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 Le désir

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Brumes
Nelly
marie-josé
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marie-josé
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MessageSujet: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 19 Oct - 14:56

LE DESIR


qu'évoque le mot désir pour vous?

Un besoin,un souhait,une tendance ou un fantasme?

Il fait partie de nos émotions,mais qu'est ce qui suscite le désir?...
et ,doit-on toujours chercher a le satisfaire?

tous les moyens sont-ils bons pour y arriver,pour le but qu'on s'est donné et est ce toujours positif?

voilà beaucoup de questions, a vous de me dire ce que vous en pensez
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 19 Oct - 15:23

marie-josé a écrit:
qu'évoque le mot désir pour vous?
Se faire plaisir. Il s'agit effectivement d'un souhait, d'une envie, d'un rêve.

marie-josé a écrit:
Il fait partie de nos émotions,mais qu'est ce qui suscite le désir?...
Le désir peut être suscité par les sentiments ressentis. Le soleil engendre le désir de sortir, de se mettre en harmonie avec la nature. La neige donne envie de chaleur, de feu de cheminée. Le désir peut être suscité en fonction des sensibilités personnelles.

marie-josé a écrit:
et ,doit-on toujours chercher a le satisfaire?
On peut, mais on ne doit pas. Tout dépend de quoi il s'agit. Si la réalisation du désir doit se faire au détriment d'autrui, il faut bien se poser la question. Par contre, s'il s'agit de se faire plaisir sans ennuyer personne, il n'y a aucune raison de ne pas y donner suite.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 19 Oct - 16:03

Désirer quelque chose est indispensable. Il permet souvent de se dépasser pour atteindre le but.

Tous les moyens ne sont pas bons pour le satisfaire. On éprouve d'ailleurs plus de "plaisir" s'il est difficile à a obtenir.

Désirer quelqu'un, c'est autre chose. Le fantasme est plus présent. Mais comme ci-dessus, l'attente affine les sentiments.


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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 19 Oct - 16:18

Etymologie du mot
Le mot désir a une origine proprement... sidérante : en effet, désir vient du verbe latin desiderare, lui-même formé à partir de sidus, sideris, qui désigne l'astre − étoile ou planète, ou la constellation (d'étoiles). Au sens littéral, de-siderare signifie "cesser de contempler (l'étoile, l'astre)" : faut-il y voir l'idée que le désir ne se contente pas de "contempler", mais cherche à "consommer" son objet ? Toujours est-il que la langue latine considère ( <= encore un mot de la même famille !) que le desiderium, avant de signifier le désir, renvoie d'abord au constat d'un manque, d'une absence ou d'une perte. Les auteurs latins emploie ainsi communément desiderare dans le sens de regretter, déplorer la perte − de quelqu'un (un soldat par exemple) ou de quelque chose qui nous appartient (par exemple un navire). L'idée primitive est donc négative : celui qui désire est en quelque sorte "en manque" ; quelque chose ou quelqu'un lui fait défaut. Le sens positif (= "souhaiter", "chercher à obtenir") est plus tardif, et c'est celui que l'on connaît en français... même s'il est vrai que l'expression populaire demander la lune (dans le sens de désirer l'impossible) peut nous rappeler encore la métaphore dont on était part




On peut être tenté de réduire le désir à l'instinct : le désir serait alors la manifestation consciente de l'instinct dans un individu
. Entre l'instinct (propre à l'espèce et inconscient), et le désir (individuel et conscient), il n'y aurait ainsi aucune véritable rupture :

le désir amoureux (spécifiquement humain) ne serait que l'expression individuelle de l'instinct sexuel... ?

. D'autre part, l'instinct est naturel et inné?
, alors que nos désirs sont loins d'être "naturels"


peut-on justifier, la façon dont nous satisfaisons nos désir,en disant que c'est notre instinct qui nous y a conduit?
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 20 Oct - 9:57

QU'EST CE QUE LE BONHEUR?


question qu'il m'arrive de me poser?


c'est un but dans notre existence,
en Amour,en famille ,au boulot etc....
Mais, ...dépend t-il toujours de nous?

C'est assez fragile le bonheur, il peut-être remit en question,a chaque petit incident!
Un décès,un ennuis de santé,une perte de son travail etc...

Alain dit"le bonheur est une récompense qui vient sans qu'on l'a cherchée"

Alors, qui a la bonne recette? et ne doit-on pas d'abord, être en harmonie avec soit même ,avant de pouvoir l'apprécier.

Nos désirs ,ne sont-ils pas démesurés,et ne passons nous pas sans le savoir a côté de tas de petits bonheurs,qui en font un grand?
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 21 Oct - 7:46

marie-josé a écrit:
QU'EST CE QUE LE BONHEUR?
question qu'il m'arrive de me poser?
Ne te la pose plus : c'est quand tu es avec nous, sur le forum et que nous nous titillons ! Wink Ose dire que ça ne te plaît pas ! siffleur

marie-josé a écrit:
c'est un but dans notre existence,
en Amour,en famille ,au boulot etc....
Mais, ...dépend t-il toujours de nous?
Sans doute ne dépend-il pas seulement et toujours de nous, mais nous pouvons toujours trouver du bonheur dans notre vie, un peut comme le verre à moitié plein ou à moitié vide. Le bonheur n'est pas forcément la réalisation de tous nos désirs, mais la prise de conscience que nous vivons des moments intenses, importants, magnifiques.

marie-josé a écrit:
C'est assez fragile le bonheur, il peut-être remit en question,a chaque petit incident!
Un décès,un ennuis de santé,une perte de son travail etc...
Certes, la vie ne nous ménage pour toujours, loin de là, mais notre pyramide des valeurs s'adapte, la plupart du temps. Je ne parle pas des grands accidents de la vie, comme le décès ou le chômage, mais nous savons souvent faire face aux problèmes moindres. A nous de ne pas les laisser empoisonner notre quotidien, mais d'en tirer le meilleur.

marie-josé a écrit:
Alain dit"le bonheur est une récompense qui vient sans qu'on l'a cherchée"
Pas faux, mais pas uniquement. N'avons-nous pas la surprise, parfois, de voir poindre une lumière quand nous avons l'impression que tout va mal ? Si nous savons la reconnaître et nous y raccrocher, il s'agit d'une forme de bonheur.

marie-josé a écrit:
Alors, qui a la bonne recette? et ne doit-on pas d'abord, être en harmonie avec soit même ,avant de pouvoir l'apprécier.
A mon avis, il n'y a pas de recette miracle. Le bonheur est différent pour chacun. Et oui, il est préférable d'être en harmonie avec soi-même, avec sa vie, pour pouvoir l'apprécier. A force de ne voir que du négatif, partout, le bonheur nous fuit.

marie-josé a écrit:
Nos désirs ,ne sont-ils pas démesurés,et ne passons nous pas sans le savoir a côté de tas de petits bonheurs,qui en font un grand?
Sans doute ne nous rendons-nous compte de nos petits bonheurs quand ceux-ci nous fuient. Ce n'est qu'à ce moment-là que nous pouvons regretter de ne pas avoir su apprécier ce que nous avions sous la main.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 26 Oct - 16:31


Voilà ce que Schopenhauer dit a ce sujet





Il n’y a pas de satisfaction qui d’elle-même et comme de son propre mouvement vienne à nous ; il faut qu’elle soit la satisfaction d’un désir. Le désir, en effet, la privation, est la condition préliminaire de toute jouissance. Or avec la satisfaction cesse le désir et par conséquent la jouissance aussi. Donc la satisfaction, le contentement ne sauraient être qu’une délivrance à l’égard d’une douleur, d’un besoin ; sous ce nom, il ne faut pas entendre en effet seulement la souffrance effective, visible, mais toute espèce de désir qui, par son importunité, trouble notre repos, et même cet ennui qui tue, qui nous fait de l’existence un fardeau.(c'est un peu tiré par les cheveux non?)

Or c’est une entreprise difficile d’obtenir, de conquérir un bien quelconque ; pas d’objet qui ne soit séparé de nous par des difficultés, des travaux sans fin ; sur la route, à chaque pas, surgissent des obstacles. Et la conquête une fois faite, l’objet atteint, qu’a-t-on gagné ? Rien assurément, que de s’être délivré de quelque souffrance, de quelque désir, d’être revenu à l’état où l’on se trouvait avant l’apparition de ce désir.
Le fait immédiat pour nous, c’est le besoin tout seul c’est-à-dire la douleur. (? Shocked )
Pour la satisfaction et la jouissance, nous ne pouvons les connaître qu’indirectement ; il nous faut faire appel au souvenir de la souffrance, de la privation passée, qu’elles ont chassées tout d’abord. Voilà pourquoi les biens, les avantages qui sont actuellement en notre possession, nous n’en avons pas une vraie conscience, nous ne les apprécions pas ; il nous semble qu’il n’en pouvait être autrement ; et, en effet, tout le bonheur qu’ils nous donnent, c’est d’écarter de nous certaines souffrances. Il faut les perdre pour en sentir le prix ; le manque, la privation, la douleur, voilà la chose positive, et qui sans intermédiaire s’offre à nous



ça vous inspire ce texte?
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 9:33

Le désir, l'envie...

J'aimerais simplement revenir sur l'envie. On a envie de quelque chose, ou en envie quelqu'un. C'est souvent considéré comme péjoratif et pourtant, c'est loin d'être toujours le cas.

A mon avis, le verbe envier se conjugue à différents temps !

  • On ne peut pas me reprocher d'avoir envie de manger une friandise. Le fait que tout un chacun soit soumis aux mêmes envies relativise les choses.
  • Il y a l'envie d'avoir ce que possède un autre. Même là-dedans, il existe deux sortes d'envies :
    • Le côté négatif réside dans le fait de souhaiter obtenir à la place de l'autre. Ne ne pas lui accorder ce qu'il possède. Cette envie est tout, sauf agréable.
    • Dans le côté positif, je peux avoir envie de la même chose que ce qu'a un autre, c'est-à-dire réussir quelque chose de similaire. Je vais donner un exemple tout simple : j'envie celles qui sont mamies et j'aimerais l'être également.
      De même, on peut avoir envie que ses enfants réussissent dans la vie, sans pour autant souhaiter du mal à quiconque.
      Tout ça reste sain.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 9:52

Tu dirais "envie de quelqu'un" ? Je ne crois pas ça fait un peu consommateur non?

Dans ce cas on parle plutôt de désir.
Même si, après réflexion, tu as raison, en fait j'imagine plus quelqu'un dire "j'ai envie de toi" (comme ça vite fait sur le gaz ) ça manque juste un peu de classe Laughing .

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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 10:00

stip a écrit:
Tu dirais "envie de quelqu'un" ? Je ne crois pas ça fait un peu consommateur non?
Où ai-je dit "envie de quelqu'un" ? J'ai bien dit : envier quelqu'un, ce qui n'est pas pareil.

Si j'envie quelqu'un, comme les mamies, je ne les désire pas pour autant ! Suspect siffleur

Beaucoup de personnes envient les autres (sans avoir envie d'elles pour autant), pour leur train de vie, pour leur travail, pour leur réussite, etc. Je voulais faire un parallèle entre les deux "envies" !
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 10:13

Nelly a écrit:
stip a écrit:
Tu dirais "envie de quelqu'un" ? Je ne crois pas ça fait un peu consommateur non?
Où ai-je dit "envie de quelqu'un" ? J'ai bien dit : envier quelqu'un, ce qui n'est pas pareil.

Si j'envie quelqu'un, comme les mamies, je ne les désire pas pour autant ! Suspect siffleur

Beaucoup de personnes envient les autres (sans avoir envie d'elles pour autant), pour leur train de vie, pour leur travail, pour leur réussite, etc. Je voulais faire un parallèle entre les deux "envies" !

AH BON! Ouf! Tu me rassures Razz
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 10:51

stip a écrit:
Tu dirais "envie de quelqu'un" ? Je ne crois pas ça fait un peu consommateur non?

Dans ce cas on parle plutôt de désir.
Même si, après réflexion, tu as raison, en fait j'imagine plus quelqu'un dire "j'ai envie de toi" (comme ça vite fait sur le gaz ) ça manque juste un peu de classe Laughing .

il faut commencer par
"t'as d'beaux yeux tu sais"
Laughing Wink
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 14:07

Citation :
Marie Jo a dit :

l faut commencer par
"t'as d'beaux yeux tu sais" Le désir Icon_lol Le désir Icon_wink

Vouais ! Me suis fait avoir par le cardiologue ... et je me suis retrouvée en clinique pour des examens !
Rappelez-vous mon séjour chez les E.T
alien alien

On m'y reprendra No Faut pas croire toos les compliments Evil or Very Mad Suspect Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 15:02

Brumes a écrit:
Citation :
Marie Jo a dit :

l faut commencer par
"t'as d'beaux yeux tu sais" Le désir Icon_lol Le désir Icon_wink
Vouais ! Me suis fait avoir par le cardiologue ... et je me suis retrouvée en clinique pour des examens !
Rappelez-vous mon séjour chez les E.T
alien alien

On m'y reprendra No Faut pas croire toos les compliments Evil or Very Mad Suspect Suspect Suspect
Parce que tu t'es fait avoir par les compliments de ton cardiologue ? Voyons, Brumes ! Basketball Moi qui te prenais pour quelqu'un de... raisonnable. Bon, j'avoue que, te concernant, le mot n'est pas du tout adapté ! scratch Laughing
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 27 Oct - 15:06

marie-josé a écrit:
stip a écrit:
Tu dirais "envie de quelqu'un" ? Je ne crois pas ça fait un peu consommateur non?

Dans ce cas on parle plutôt de désir.
Même si, après réflexion, tu as raison, en fait j'imagine plus quelqu'un dire "j'ai envie de toi" (comme ça vite fait sur le gaz ) ça manque juste un peu de classe Laughing .
il faut commencer par "t'as d'beaux yeux tu sais" Laughing Wink
Evidemment, ça fait quand même plus sympa. Il faut y mettre la forme ! Laughing

Mais nous sommes hors sujet, les filles quoique... un désir en vaut un autre ! Wink

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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 2 Jan - 9:21

stip a écrit:
Nelly a écrit:
« Ce n'est pas par la satisfaction du désir que s'obtient la liberté, mais par la destruction du désir. » [Epictète]
Curieux ce lien entre le désir et la liberté, non ?
Je comprends tout à fait.... C'est l'expression de l'ascètisme.
Même si en la matière je ne suis pas encore au point, je ne cherche à garder que des désirs essentiels et qui ne dépendent que de moi.
Bon courage ! Shocked Penses-tu réussir un jour à commander tes désirs ? Rolling Eyes Suspect

stip a écrit:
Et pourtant....Dur de résister aux délicieux chocolats qu'on m'a offert....rien que ça Rolling Eyes
Exemple banal et flagrant ! A partir du moment où tu aimes les chocolats, que tu sais qu'ils sont dans la maison, il t'est difficile de lutter contre le désir. Tu peux renoncer à en manger, certes, mais le désir, c'est différent.

Plus facile pour moi, du moins en ce qui concerne la nourriture : dès que je "péchais" Le désir 661587 en prenant trop de chocolat, par exemple, une grosse migraine me tombait dessus et je "dégustais" pendant deux jours. Depuis, j'évite. J'évite certains mets et je me contente d'un chocolat ou deux après le repas. Je ne me sens pas frustrée pour autant, mais il faut une sacrée rigueur.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 2 Jan - 9:46

Nelly a écrit:
Bon courage ! Shocked Penses-tu réussir un jour à commander tes désirs ? Rolling Eyes Suspect

Pas dur pour moi, ce n'est pas glorieux, je suis comme ça et ce n'est pas très en adéquation avec notre modèle de société.
J'ai toujours l'impression de devoir m'inventer des désirs pour y coller , mais je pense que comme pour beaucoup de gens, c'est un écran de fumée qui cache l'essentiel.
Il faudrait définir ce que l'on entend par désir(s) (attention philosophie.... Ça demande du travail :--D: ).
Je mettrais de côté, tout ce qui va de soi comme celui du bonheur des autres et surtout de ceux que nous aimons (faire ce qu'on peut pour y contribuer est normal non?)
Je mettrais de côté aussi l'évidence des besoins de vivre dignement, se nourrir, se loger, se vêtir, se soigner.
C'est quoi alors pour vous le "désir" ?
D'ailleurs, c'est dingue, quand on va sur les citations d'Evene à propos des désirs, la plupart des occidentaux en font le sel de la vie..... Il faut remonter à Bouddha, Socrate, quelques auteurs moyen orientaux pour avoir des sons de cloche différents.
J'y retourne.....j'ai vu des choses intéressantes....
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MessageSujet: Attente   Le désir Icon_minitimeLun 2 Jan - 10:31

Si.... Je sais.... J'ai ce "désir d'inconnu" dont parle Anatole France et celui, éventuellement de "comprendre le pourquoi et le comment" de la " curiosité" comme dit un autre auteur et surtout pour mes semblables.
Dans mes rêves?
Avoir suffisamment de temps et d'argent, pour partir à l'aventure sac à dos, dans des contrées lointaines, avec mon compagnon de route préféré, tant qu'on a la santé...
Ça me plairait bien mais, Voilà.... Impossible.
Alors, je vais tenter de cultiver mon jardin à la place.... Ça n'engage rien d'autre que moi-même Wink
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 2 Jan - 16:27

stip a écrit:
Nelly a écrit:
Bon courage ! Shocked Penses-tu réussir un jour à commander tes désirs ? Rolling Eyes Suspect
Pas dur pour moi, ce n'est pas glorieux, je suis comme ça et ce n'est pas très en adéquation avec notre modèle de société.
Je me sens un peu comme toi et pourtant, tout le monde désire quelque chose.

stip a écrit:
J'ai toujours l'impression de devoir m'inventer des désirs pour y coller , mais je pense que comme pour beaucoup de gens, c'est un écran de fumée qui cache l'essentiel.
Il faudrait définir ce que l'on entend par désir(s) (attention philosophie.... Ça demande du travail :--D: ).
Au travail ! Wink

stip a écrit:
Je mettrais de côté, tout ce qui va de soi comme celui du bonheur des autres et surtout de ceux que nous aimons (faire ce qu'on peut pour y contribuer est normal non?)
Je mettrais de côté aussi l'évidence des besoins de vivre dignement, se nourrir, se loger, se vêtir, se soigner.
C'est quoi alors pour vous le "désir" ?
Dans les exemples que tu mets de côté, il y en a quand même qui peuvent relever du désir, non ? Certes, faire ce qu'on peu pour contribuer au bonheur de ceux qui nous sont proches paraît évident, mais le réussit-on pour autant ? On peut désirer le réussir !

Se loger correctement peut paraître normal, mais améliorer ses conditions de vie peut également relever du désir ! Certains souhaitent une chambre supplémentaire, d'autres un balcon qu'ils n'ont pas, d'autres aimeraient demeurer à la campagne, ou au contraire en ville. Ce sont des désirs parfois difficiles, voire impossibles à réaliser !

stip a écrit:
D'ailleurs, c'est dingue, quand on va sur les citations d'Evene à propos des désirs, la plupart des occidentaux en font le sel de la vie..... Il faut remonter à Bouddha, Socrate, quelques auteurs moyen orientaux pour avoir des sons de cloche différents.
J'y retourne.....j'ai vu des choses intéressantes....
Raconte !
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 2 Jan - 16:33

stip a écrit:
Dans mes rêves?
Avoir suffisamment de temps et d'argent, pour partir à l'aventure sac à dos, dans des contrées lointaines, avec mon compagnon de route préféré, tant qu'on a la santé...
Ça me plairait bien mais, Voilà.... Impossible.]
Et pourquoi serait-ce impossible ? Tu n'es pas au bout de ta vie et pas grabataire non plus. Alors, tous les rêves te sont permis.

stip a écrit:
Alors, je vais tenter de cultiver mon jardin à la place.... Ça n'engage rien d'autre que moi-même Wink
L'un n'empêche pas l'autre. Et si ton compagnon de route préféré n'est pas prêt à s'engager dans une telle aventure à plus ou moins longue échéance, d'autres opportunités se présenteront peut-être !

Mon mari, qui serait plutôt du genre à participer, alors que moi non, a été sollicité pour accompagner quelqu'un aux Philippines pour trois ou quatre semaines. Je l'y ai encouragé, mais il n'a pas souhaité donner suite, dans le mesure où je ne l'accompagne pas. Je voulais simplement te citer un exemple.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 4 Jan - 15:03

Nelly a écrit:
stip a écrit:
D'ailleurs, c'est dingue, quand on va sur les citations d'Evene à propos des désirs, la plupart des occidentaux en font le sel de la vie..... Il faut remonter à Bouddha, Socrate, quelques auteurs moyen orientaux pour avoir des sons de cloche différents.
J'y retourne.....j'ai vu des choses intéressantes....
Raconte !
Termes connexes :
ambition, aspiration, envie, intention, volonté, appétit, soif, inclination, penchant, visée, convoitise, cupidité, concupiscence, besoin, tentation, attirance, caprice, fantaisie, avidité, goût, souhait , élixir, aphrodisiaque, ardent, sensualité, objet du désir, voeux, possession, convoiter, lorgner, séduction, plaisir, pouvoir...


« On dit que le désir naît de la volonté, c'est le contraire, c'est du désir que naît la volonté. Le désir est fils de l'organisation. » [Denis Diderot]

D'après vous, qu'en est-il ? Nous parlions plus haut de la limitation du désir à des choses plus spéciales que le tout-venant. Quel synonyme vous parle le mieux dans ceux qui sont cités ci-dessus ?

Et que pensez-vous de la citation de Denis Diderot à ce propos ?
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 4 Jan - 16:45

Nelly a écrit:
Nelly a écrit:
stip a écrit:
D'ailleurs, c'est dingue, quand on va sur les citations d'Evene à propos des désirs, la plupart des occidentaux en font le sel de la vie..... Il faut remonter à Bouddha, Socrate, quelques auteurs moyen orientaux pour avoir des sons de cloche différents.
J'y retourne.....j'ai vu des choses intéressantes....
Raconte !
Termes connexes :
ambition, aspiration, envie, intention, volonté, appétit, soif, inclination, penchant, visée, convoitise, cupidité, concupiscence, besoin, tentation, attirance, caprice, fantaisie, avidité, goût, souhait , élixir, aphrodisiaque, ardent, sensualité, objet du désir, voeux, possession, convoiter, lorgner, séduction, plaisir, pouvoir...


« On dit que le désir naît de la volonté, c'est le contraire, c'est du désir que naît la volonté. Le désir est fils de l'organisation. » [Denis Diderot]

D'après vous, qu'en est-il ? Nous parlions plus haut de la limitation du désir à des choses plus spéciales que le tout-venant. Quel synonyme vous parle le mieux dans ceux qui sont cités ci-dessus ?

Et que pensez-vous de la citation de Denis Diderot à ce propos ?

envie,appétit,soif,sensualité,attirance,plaisir ardant......et peut-être, volonté!
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 4 Jan - 17:02

On dit que le désir naît de la volonté, c'est le contraire, c'est du désir que naît la volonté. Le désir est fils de l'organisation. » [Denis Diderot]

Je serais plutôt d'accord avec ce type d'affirmation. Nous sommes,dans notre société de consommation effrénée, plus enclins et nettement plus invités à répondre à nos désirs avant que d'en avoir la volonté. Alors que le contraire me semble plus sage (pas tjrs facile...)
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marie-josé
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMer 4 Jan - 17:09

Rime a écrit:
On dit que le désir naît de la volonté, c'est le contraire, c'est du désir que naît la volonté. Le désir est fils de l'organisation. » [Denis Diderot]

Je serais plutôt d'accord avec ce type d'affirmation. Nous sommes,dans notre société de consommation effrénée, plus enclins et nettement plus invités à répondre à nos désirs avant que d'en avoir la volonté. Alors que le contraire me semble plus sage (pas tjrs facile...)
pour répondre a cela, je dirais que cette crise a du bon!

on est obligé d'être plus inventifs,plus ingénieux pour vivre de façon convenable avec moins de moyens.
On découvre en nous des qualités que nous n'avions pas encore utilisées!

On apprend aussi a relativiser et à voir les choses sous un autre angle.

Ce ne sont plus vraiment nos désirs qui nous préoccupent mais nos possibilités
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Nelly
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 5 Jan - 9:28

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Termes connexes au désir :
ambition, aspiration, envie, intention, volonté, appétit, soif, inclination, penchant, visée, convoitise, cupidité, concupiscence, besoin, tentation, attirance, caprice, fantaisie, avidité, goût, souhait , élixir, aphrodisiaque, ardent, sensualité, objet du désir, voeux, possession, convoiter, lorgner, séduction, plaisir, pouvoir...


D'après vous, qu'en est-il ? Nous parlions plus haut de la limitation du désir à des choses plus spéciales que le tout-venant. Quel synonyme vous parle le mieux dans ceux qui sont cités ci-dessus ?
envie,appétit,soif,sensualité,attirance,plaisir ardant......et peut-être, volonté!
Et que pensez-vous du goût, de la tentation, de la possession ?

Certes, le goût peut être associé à l'appétit, mais le goût n'est pas uniquement alimentaire.

Pour ce qui concerne la tentation, qui peut dire ne jamais désirer y succomber ? En fonction de ses goûts, c'est sûr ! Ce peut être du chocolat, mais également une... réunion. Wink

Quant à la possession, n'est-il pas humain de souhaiter posséder un minimum, voire plus, pour son confort, son plaisir ?
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 5 Jan - 9:31

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Termes connexes au désir :
ambition, aspiration, envie, intention, volonté, appétit, soif, inclination, penchant, visée, convoitise, cupidité, concupiscence, besoin, tentation, attirance, caprice, fantaisie, avidité, goût, souhait , élixir, aphrodisiaque, ardent, sensualité, objet du désir, voeux, possession, convoiter, lorgner, séduction, plaisir, pouvoir...


D'après vous, qu'en est-il ? Nous parlions plus haut de la limitation du désir à des choses plus spéciales que le tout-venant. Quel synonyme vous parle le mieux dans ceux qui sont cités ci-dessus ?
envie,appétit,soif,sensualité,attirance,plaisir ardant......et peut-être, volonté!
Et que pensez-vous du goût, de la tentation, de la possession ?

Certes, le goût peut être associé à l'appétit, mais le goût n'est pas uniquement alimentaire.

Pour ce qui concerne la tentation, qui peut dire ne jamais désirer y succomber ? En fonction de ses goûts, c'est sûr ! Ce peut être du chocolat, mais également une... réunion. Wink

Quant à la possession, n'est-il pas humain de souhaiter posséder un minimum, voire plus, pour son confort, son plaisir ?

pour moi, le désir reste sexuel,pour le reste c'est la volonté et l'oportunité

quand un homme te dit
-j'ai envie de toi
je serais tenté de lui répondre,
-prend un plat de spaghettis!

on desir une femme, on a envie de quelque chose à manger ,à réaliser etc.......

c'est une façon de voir!
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 5 Jan - 9:49

marie-josé a écrit:
pour moi, le désir reste sexuel,pour le reste c'est la volonté et l'oportunité

quand un homme te dit
-j'ai envie de toi
je serais tenté de lui répondre,
-prend un plat de spaghettis!
Mais tu es plus appétissante qu'un plat de spaghettis, voyons. Quelle drôle de comparaison ! Suspect

marie-josé a écrit:
on desir une femme, on a envie de quelque chose à manger ,à réaliser etc.......

c'est une façon de voir! [/b]
Et il n'y a pas d'autre désir que sexuel, pour toi ? Tu ne désires même pas assister à notre réunion ? siffleur
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeSam 21 Jan - 19:17

Comme la plume portée par le vent
Libre de ses désirs et de ses peurs
Son mouvement n'est pas son mouvement
Son ascension est celle du cœur.

Les désirs ont plusieurs sources, et sont de natures variées. Le désir sexuel par exemple, peut être déclenché par un souvenir, un imaginaire ou fantasme, une odeur, une substance ingérée, un trait du caractère commandé lui-même par les hormones, et beaucoup d'autres choses encore, bref, le sujet est complexe. Mais toujours il est en relation avec la possession.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeDim 22 Jan - 11:22

Ronin a écrit:
Comme la plume portée par le vent
Libre de ses désirs et de ses peurs
Son mouvement n'est pas son mouvement
Son ascension est celle du cœur.

Les désirs ont plusieurs sources, et sont de natures variées. Le désir sexuel par exemple, peut être déclenché par un souvenir, un imaginaire ou fantasme, une odeur, une substance ingérée, un trait du caractère commandé lui-même par les hormones, et beaucoup d'autres choses encore, bref, le sujet est complexe. Mais toujours il est en relation avec la possession.



"La possession d'une forme de connaissance est automatiquement une réforme de l'esprit."


Oscar Wilde


"La possession est une amitié entre l'homme et les choses."

Jean-Paul Sartre


"La richesse consiste bien plus dans l'usage qu'on en fait que dans la possession."


Cabaret Voltaire




Le désir se conjugue sous toutes les formes. A tous les temps, bien sûr, surtout à tous les modes : actif, passif, un peu plus l'un que l'autre... Imprévisible comme la liberté, il concrétise à sa manière ce que les philosophes appellent la « dialectique ». Le désir de l'un n'engendrant pas forcément le désir de l'autre, il ne se présente vraiment pas du tout comme un manque ordinaire. Le corps a besoin d'eau. Alors la soif apparaît comme un manque. Il a besoin de nourriture ? Le manque de nourriture vient à l'esprit, de l'extéireur, tout naturellement. Mais le désir n'est pas un besoin naturel du tout. Il l'est, bien entendu, à l'échelle de l'espèce humaine. Mais au plan individuel, tout se complique. Et dans l'esprit du passionné, cette complexité fait merveille.

Contrairement au besoin naturel, le désir n'existe pas sans imagination. Il ne répond à aucune loi, et il n'existe pas plus de « loi » pour la création – alors qu'il en est pour la procréation à l'échelle de l'espèce humaine. Il n'y a pas de règle pour le désir. On ne peut pas se dire : « Tiens, il est l'heure de désirer ! Je vais être en retard ! » Imprévisible comme la liberté, le désir amoureux a ceci de particulier qu'il confond le corps et l'esprit. On ne désire pas l'intelligence de son partenaire. Nous l'avons déjà écrit : l'amoureux aime tout de l'autre. Non seulement il ne peut « prévoir » de désirer (ou il ne s'agit plus de passion mais de calcul séducteur qui, comme par hasard, manque souvent d'imagination), mais ce qu'il désire de l'autre, avant tout, c'est son propre désir. C'est un curieux pari. Son imaginaire travaille « sans filet », dirait le trapéziste. Dans le désir du pasionné, l'imaginaire et le réel se confondent. Mais sa liberté, contrairement à l'adage égoïste, « ne commence pas là où s'arrête celle d'autrui ».

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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 10:12

Nelly a écrit:
Nelly a écrit:
stip a écrit:
D'ailleurs, c'est dingue, quand on va sur les citations d'Evene à propos des désirs, la plupart des occidentaux en font le sel de la vie..... Il faut remonter à Bouddha, Socrate, quelques auteurs moyen orientaux pour avoir des sons de cloche différents.
J'y retourne.....j'ai vu des choses intéressantes....
Raconte !
Termes connexes :
ambition, aspiration, envie, intention, volonté, appétit, soif, inclination, penchant, visée, convoitise, cupidité, concupiscence, besoin, tentation, attirance, caprice, fantaisie, avidité, goût, souhait , élixir, aphrodisiaque, ardent, sensualité, objet du désir, voeux, possession, convoiter, lorgner, séduction, plaisir, pouvoir...


« On dit que le désir naît de la volonté, c'est le contraire, c'est du désir que naît la volonté. Le désir est fils de l'organisation. » [Denis Diderot]

D'après vous, qu'en est-il ? Nous parlions plus haut de la limitation du désir à des choses plus spéciales que le tout-venant. Quel synonyme vous parle le mieux dans ceux qui sont cités ci-dessus ?

Et que pensez-vous de la citation de Denis Diderot à ce propos ?
Je remets mon texte du 5 janvier avec la citation de Diderot ainsi que les termes connexes au désir.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 10:52

RELATION ENTRE LE DESIR ET LA VOLONTE

c'est plus subtil,

Dans le désir, on trouve une force,une puissance et une grd énergie vitale.

la volonté est plus que cela-

c'est le DESIR PLUS; celui que j'ai accaparer,auquel je veux m'identifier,celui avec lequel je réaliserais le but que je me suis fixé!

Le désir est une puissance ,mais la volonté en fait une force dirigée vers un but fixé.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 14:35

Les désirs font parfois perdre la tête (!)

dans tous les sens du terme.

(Pas forcément dans ce que vous pensez... je vous connais...
Twisted Evil Twisted Evil)
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 14:46

marie-josé a écrit:



Dans le désir, on trouve une force,une puissance et une grd énergie vitale.


Le désir est une puissance ,mais la volonté en fait une force dirigée vers un but fixé.

Je pense que c'est aussi une consommation d'énergie. Smile jocolor
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 15:08

Ronin a écrit:
marie-josé a écrit:



Dans le désir, on trouve une force,une puissance et une grd énergie vitale.


Le désir est une puissance ,mais la volonté en fait une force dirigée vers un but fixé.

Je pense que c'est aussi une consommation d'énergie. Smile jocolor
tu parles de quoi là? Shocked Wink
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 16:37

marie-josé a écrit:
Ronin a écrit:
marie-josé a écrit:



Dans le désir, on trouve une force,une puissance et une grd énergie vitale.


Le désir est une puissance ,mais la volonté en fait une force dirigée vers un but fixé.

Je pense que c'est aussi une consommation d'énergie. Smile jocolor
tu parles de quoi là? Shocked Wink

je pense que c'est illusion produite par nos hormones ce sentiment de regain d'énergie. Je crois qu'en réalité le désir comme toutes les émotions est consommateur d'énergie, par exemple après une grande colère comme un fou rire on se sent plus détendu, plus fatigué en réalité.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeMar 24 Jan - 16:43

Ronin a écrit:
marie-josé a écrit:
Ronin a écrit:
marie-josé a écrit:
Dans le désir, on trouve une force,une puissance et une grd énergie vitale.

Le désir est une puissance ,mais la volonté en fait une force dirigée vers un but fixé.
Je pense que c'est aussi une consommation d'énergie. Smile jocolor
tu parles de quoi là? Shocked Wink
je pense que c'est illusion produite par nos hormones ce sentiment de regain d'énergie. Je crois qu'en réalité le désir comme toutes les émotions est consommateur d'énergie, par exemple après une grande colère comme un fou rire on se sent plus détendu, plus fatigué en réalité.
Après tout, ce n'est pas faux. En fait, tout ce que nous faisons peut être consommateur d'énergie, à des niveaux différents, c'est tout.

Un dépression est également consommatrice d'énergie sans être stimulante pour autant. Je dirais que le désir est positif dans la mesure où il n'empiète pas sur le terrain de quelqu'un d'autre. Il ne faudrait pas qu'il engendre l'envie vue du côté négatif.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 4 Déc - 23:08

Le désir ???
- bon vala c'est l'heure où je vais dire des conneries -

Je me souviens que adolescent du sexe masculin j'ai compris que la nature me COMMANDAIT de chercher à éjaculer au plus profond dans le sexe d'une femme !
Mais quand on a compris ce message, c'est pas simple pour autant ! Il faut toute la civilisation pour acquérir les codes qui vont vous permettre d'approcher... Ca prend des années, et avec bien plus de chances de te gourrer que de réussir !

Bon, j'étais parti sur le désir sexuel, j'ai dû me gourrer une fois de plus, c'était le désir en général...
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeJeu 4 Déc - 23:47

DenisDenis a écrit:
Le désir ???
- bon vala c'est l'heure où je vais dire des conneries -

Je me souviens que adolescent du sexe masculin j'ai compris que la nature me COMMANDAIT de chercher à éjaculer au plus profond dans le sexe d'une femme !
Mais quand on a compris ce message, c'est pas simple pour autant ! Il faut toute la civilisation pour acquérir les codes qui vont vous permettre d'approcher... Ca prend des années, et avec bien plus de chances de te gourrer que de réussir !

Bon, j'étais parti sur le désir sexuel, j'ai dû me gourrer une fois de plus, c'était le désir en général...

vu l'âge que tu nous as donné,j'espère pour toi que dans ta vie  tu as de temps en temps réussi sur ce plan? affraid  sinon, c'est la cata king
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeVen 5 Déc - 15:53

DenisDenis a écrit:
Le désir ???
- bon vala c'est l'heure où je vais dire des conneries -

Effectivement, j'ai l'impression que tu te cernes bien.  Neutral

DenisDenis a écrit:
Je me souviens que adolescent du sexe masculin j'ai compris que la nature me COMMANDAIT de chercher à éjaculer au plus profond dans le sexe d'une femme !
Mais quand on a compris ce message, c'est pas simple pour autant ! Il faut toute la civilisation pour acquérir les codes qui vont vous permettre d'approcher... Ca prend des années, et avec bien plus de chances de te gourrer que de réussir !

Là, nous entrons dans le genre de propos que nous n'apprécions guère. Merci de rester dans notre cadre habituel. Je n'ai pas besoin de relire toute la discussion pour savoir que ce genre de propos n'ont pas été tenus avant toi.

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeDim 7 Déc - 17:20

Mais je n'ai pas eu l'impression de dire des choses vulgaires ou choquantes !
J'ai exprimé la tyrannie du désir telle que peut la ressentir un adolescent, et la nécessité pour un homme civilisé de le maitriser ! Tout en disant que le parcours n'était pas simple !
Evidemment, c'est un point de vue de garçon, sans aucun humour dans ce point de vue précis; mais je vous ai lues ici ou là plaisanter, les filles du forum, sur des sujets apparentés.
Alors, effectivement, je n'aurais pas dû dire que j'allais dire des conneries, parce que vous l'avez cru !
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeDim 7 Déc - 21:05

Peu importe, juste un peu trop cru, peut-être, On peut tous l'être à un moment, point trop n'en faut.

Le désir ne se limite pas à la sexualité bien entendu.

Je dirais que si ça peut influencer une partie de nos pensées ou désirs (dans une proportion qui varie ,certes, fortement d'un individu à l'autre ).
Les plaisirs de nos vies se nourrissent de tellement plus de choses.

Je sais..... le sexe est sans doute ce qu'il y a de plus Le désir 661587 " vendeur"  sur internet, dans les médias etc... L'autre fois, dans ma voiture, je suis tombée sur une émission de Brigitte Lahaye (RMC ) il semblerait que ce soit tous les aprēs-midi et je me disais que c'était incroyable combien certaines personnes étaient compliquées et obnubilées par ce qu'elles avaient entre les jambes. Rolling Eyes

Ici nous n'avons rien à vendre donc nous évitons les "facilités".
Facilités.... J'y inclus les polémiques et l'actualité brûlante qui ne donnent pas le recul nécessaire à une réflexion sereine.

Tu l'auras remarqué.

Bien entendu dans le cadre de ce sujet " le désir" nous pourrions avoir une réflexion sur les différences entre les notions de besoins et désirs, parler de la place de la compulsion par exemple (je parle en général, on n'est pas chez Brigitte n'est-ce pas? ) Laughing
Mais je n'en ai ni le temps, ni l'envie.
Quoiqu'il en soit, j'aime bien l'idée que chez l'être humain, la pensée (volonté, raison, sensibilité ) puisse l'emporter sur l'animalité et l'instinct.

Après....certains peuvent dire comme Woody Allen:

"Le cerveau? Mon second organe préféré." lol!
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 8 Déc - 15:55

Oui, c'est vrai !
J'ai été cru (du verbe croire) en disant que j'allais dire des conneries, et
j'ai été cru (pas assez cuit) en disant ces mêmes conneries...
Choisissons maintenant le bon smiley pour préciser l'humeur
sorry
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MessageSujet: Re: Le désir   Le désir Icon_minitimeLun 8 Déc - 16:40

DenisDenis a écrit:
Oui, c'est vrai !
J'ai été cru (du verbe croire) en disant que j'allais dire des conneries, et
j'ai été cru (pas assez cuit) en disant ces mêmes conneries...
Choisissons maintenant le bon smiley pour préciser l'humeur
sorry

bon, on va pas en faire un fromage, moi aussi il m'arrive d'aller un peu loin dans mes propos, il faut juste y penser,c'est tout! parfois l'humour est lier à des propos légers.
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