la violence chez les enfants!

la réflexion de Marc sur ce sujet de cette mère et cette petite fille poignardée, me donne l'idée de lancer un nouveau sujet!
ces derniers temps, on est trop souvent confrontés a des actes de violence impensable , fait par des enfant ou jeune!
L'actualité est plein de cela?
si on en parlait?
L'école et la cour de récré!
Paradis ou enfer?
un jeune garçon de 12 ans est tabassé par ses copains?
une fillette de 7 ans a été agressée dans les toilette de l'école par trois de ses petits camarades?résultat trois point de sutures a la tête?
un jeune est tué a coups de couteaux car il a refusé une cigarette.
un autre jeune perd la vie pour pouvoir lui voler son MP3?
ETC...........................
tous les jours, les journaux sont pleins de ce genre de titres,
alors que faire?
LA VIOLENCE EST UN SIGNAL
l'enfant ou l'adolescent violent exprime toujours une souffrance et une perturbation d'ordre familial ou d'entourage scolaire?

une chose est certaine , la violence s'accroît chez les mineurs,et pas seulement dans les milieux défavorisés, devant cette montée , l'angoisse des adultes augmente et que faire?
faut-il punir?
ou prévenir?
consulter un psy?
Difficile pour les parents de savoir quoi faire!
de toute façon, il est bon de se faire aider par plusieurs avis différents,ne pas paniqué aux premières révoltes mon être attentifs!

le prof de pédopsychiatrie à la faculté de médecine de Lille-2 Pierre Delion nous incite a la prudence
-je le cite
- les enfants sont des êtres en devenir, ils passent par des étapes de développement indispensables dont l'agressivité,qui peut se transformée en agressivité, en fait partie.
ce que Freud appelait"disposition perverse polymorphe"
les petits de 18 mois a 2 ans , ont une manière normale d'être violents de même que les adolescents, ils ont une violence ,un manière de s'opposer, qui n'a pas le même sens pathologique!

cette énergie, cette pulsion doit être canalisée par les parents et par les éducateurs!
mais , que donnons nous comme exemple?

la fonction même de l'autorité qui doit transformer cette violence en sentiments acceptables, vécue comme légitime et reçue comme telle par les enfants;

mais certaines familles sont absentes de ces principes et trop facilement de par le manque de temps (ou d'intérêt) abandonnent leurs rôle d'éducateurs!
a ce moment, l'enfant est débordé par ses pulsions et les projette vers l'extérieur
pour Antoine Guedeney chef de service pédopsy a l'hôpital Bichat a Paris, quand l'enfant échoue à rentrer dans un groupe social, il utilise la violence comme moyen de communication?
c'est UN SIGNAL D'ALARME!
si a ces moments là , il n'y a pas en contre partie une autorité juste , pour le guider, il basculera facilement dans la délinquance

A mon avis, la violence et l'agressivité sont innées chez l'enfant. Toute frustration entraîne une manifestation violente chez le bébé.
C'est l'éducation qui enseigne la tolérance à la frustration et le contrôle de ses pulsions. C'est l'autorité qui inculque le respect de la loi pour que vivre ensemble devienne possible. C'est la socialisation qui apprend à chacun à canaliser ses instincts violents pour se faire accepter par les autres.
Mais on ne maîtrise sa propre violence qu'au prix d'efforts constants. Et le contrôle de soi reste souvent un vernis fragile.
Alors, quand les adultes passent leur temps à récriminer, à se plaindre, à déroger aux lois et à prôner la désobéissance civique, il est logique que chez les enfants, le chacun pour soi devienne la règle et que la violence reprenne le dessus.

les enfants présentant des signes de violence pathologique n'ont même plus accès a leur propre souffrance!,et s'ils n'ont pas rencontrés l'empathie chez leur parents, ils ne peuvent donc en éprouver pour d'autres!
Dès que l'on examine ces comportements violents ,ce sont des structures pathogènes qui apparaissent.or par définition,la famille pathogène fait partie du problème de l'enfant!
elle est donc incapable sans un travail de psychologie en profondeur, de prendre conscience de sa responsabilité.
Des parents perdus,culturellement déracinés,désociabilisés!
(les cas les plus difficile, sont ceux de parents qui refusent de voir leur responsabilité et la projette sur les autres"enseignants ,médecins,la loi"?)
il ne faut surtout pas réduire l'enfant a son statut de violent, mais au contraire l'ouvrir au monde extérieur et lui apprendre a canaliser ses pulsions et maîtriser ses souffrances

Citation :

Dombom tu dis: A mon avis, la violence et l'agressivité sont innées chez l'enfant

Ah bon...sur quoi repose ton avis ? Moi je pense que la violence et l'agressivité sont de l'acquis.

marc a écrit:

Citation :

Dombom tu dis: A mon avis, la violence et l'agressivité sont innées chez l'enfant

Ah bon...sur quoi repose ton avis ? Moi je pense que la violence et l'agressivité sont de l'acquis.

tu a peut-être bien raison Marc, mais il faut tout de même savoir que l'entourage joue un rôle important, mais aussi les gènes!
un enfant naît innocent, c'est les exemples qui vont lui montrer le chemin a suivre.
Toi même tu nous a dis avoir deux enfants et tu as ajouté "Gentils"!
pour en arriver là, tu as du comme chaque parent,leur donner les basses élémentaires, d'une bonne éducation.
ils ne l'ont sûrement pas apprit tous seuls?

J'ai l'impression Marie-jo que tu vas dans mon sens, malgré ce que tu dis des gènes.
J'ai du mal à penser que selon nos gènes, notre parcours de vie fera que l'on sera bon ou mauvais.
En revanche, il peut y avoir une pathologie directement liée à la génétique, mais alors nous serions dans le phénomène ponctuel et le terme de "violence chez l'enfant", ne peut être généralisé.

Il me semble par contre, que l'enfant aura de grandes chances de répliquer ce qu'il aura vu, ressenti au travers de ses éducateurs, que ça soit parents, école etc...

Je crois que c'est Jean-Jacques Rousseau qui disait que "l'homme naît bon", oui peut-être ? En tout cas, je ne crois pas qu'il naisse mauvais.

c'est exact, je rejoint ta façon de voir, avec cette précision que je pense que malgré tout les Gènes jouent un rôle important dans la formation du caractère.
Prend l'exemple d'un enfant adopté,
il est né de père violent et de mère ignare!
ses parents adoptifs sont tous deux des érudits et très sociaux! crois tu qu'il n'y a aucun risque que cet enfant donne des signes de ou "violence" ou "bêtises"?

Pour l'exemple que tu donnes, je pense aucun risque sauf maladie génétique.
La violence n'est pas une maladie à mon sens. Elle est dû à un contexte environnemental et sociétal.

marc a écrit:

Pour l'exemple que tu donnes, je pense aucun risque sauf maladie génétique.
La violence n'est pas une maladie à mon sens. Elle est dû à un contexte environnemental et sociétal.

quand on dit d'un enfant, qu'il est tout le portrait de son père ! aussi bien physique que caractériel
ce ne sont pas des maladies pourtant?

Il se peut qu'il y ait des prédispositions... mais jusqu'à maintenant personne n'a découvert un gène de la violence il me semble.

d'accord, appelons ça comme on voudra, mais cette possibilité est bien présente!
le sport serait une solution,pour canaliser cette énergie négative en énergie positive , en plus le sport leur apprend a fonctionné en groupe! l'esprit de Team!
il y a une différence entre des enfants qui parfois osent être plus violent que d'autres, ou des enfants qui présentent un vrai problème et qui sont systématiquement violents!
l'agressivité est pour eux une réponse?
ils s'enferme dans une attitude de destruction automatique de tous rapport social.
Rie a voir avec le premier groupe, car là il y a la possibilité de les raisonner d'accepter l'autorité etc...
non, ceux dit"irrécupérables",
(je n'aime pas pas ce mot pour un enfant)
mais la gravité de leur état relève de la psychologie!
quand une fillette de huit ans pendant des mois , hurle,mord,détruit ses jouets, arraches les objets des murs, casse a coup de pieds les portes,déchire ses vêtement etc.....
là on a affaire a des symptômes qui peut être signe de Maladie ou souffrance!
je pense que la prudence dans ce cas s'impose et consulter est nécessaire car ça ne passera pas tout seul ou avec l'âge au contraire!

a nouveau un acte de violence chez un jeune en Allemagne?
il a tué 16 personnes?
et un autre également aujourd'hui en Amérique a tué 10 personnes?
ils se copient , prennent en exemple tous cet films et jeux vidéos?
NON je ne comprend pas!
nous aussi nous avons été jeune !.....il ne nous venait pas ce genre de pensées, que c'est triste tout cela! où va notre belle jeunesse!

Marie-jo 17 a écrit:

a nouveau un acte de violence chez un jeune en Allemagne?
il a tué 16 personnes?
et un autre également aujourd'hui en Amérique a tué 10 personnes?
ils se copient , prennent en exemple tous cet films et jeux vidéos?
NON je ne comprend pas!
nous aussi nous avons été jeune !.....il ne nous venait pas ce genre de pensées, que c'est triste tout cela! où va notre belle jeunesse!

oui Rose c'est affolant, ce sont des cas isolés, mais qui se reproduisent bien souvent. On vit de plus en plus dans l'agressivité, les problèmes se règlent souvent dans la violence: les couples séparés s' entre tuent , les élèves frappent les profs...etc...peut être que cela à tj existé et que cela est plus médiatisé maintenant; Tu vois pas plus tard qu'hier, en rentrant ma voiture, je trouve un jeune rodant dans le parking, un autre locataire l'a vu bloquer l'entrée afin de se faufiler pour très certainement s'attaquer aux 2 roues...Gentiment je lui ai demandé ce qu'il faisait là, puisqu'il n'était pas de l'immeuble, sur le moment pas de réponse mais un regard furieux, puis un défilé de grossièretés. Mon locataire l'a coincé le long du mur et a essayé de lui parler, puis voyant que cela pouvait dégénérer, il l'a fichu dehors...Dans les quartiers, beaucoup de ces jeunes vivent en volant, désossant les scooters et certains le font avec violence...
Non Rose, moi non plus dans ma jeunesse, je n'ai pas connu ce genre de tuerie, cette destruction de l'être humain. Nous avions des groupes d'amis assez équilibrés pour ne pas agir ainsi...mais que ce passe t-il réellement dans la tête de ces désiquilibrés...Même les psy ont du mal à analyser..Ces évènements se banalisent avec horreur, pauvres familles..

Les parents possèdant une quinzaine d'armes à feu, ce drame se rapproche de ceux que l'on peut observer aux USA où il y a plus de tués par balles que par accidents de voitures.

stip a écrit:

Les parents possèdant une quinzaine d'armes à feu, ce drame se rapproche de ceux que l'on peut observer aux USA où il y a plus de tués par balles que par accidents de voitures.

C'est lamentable, la vente d'armes est libre et pas mal de famille sont fières d 'en détenir
Comment vas tu Stip, contente de te lire !!

Je vais bien, Anémone, merci, j'ai vu que tu avais un nouvel avatar ....Il est très beau , j'espère que vous êtes tous en forme .

Moi je pense, que les parents ont une grande responsabilité dans la violence des enfants, un enfant qui vit dans un milieu ou il y a des régles, de l'amour, de la discution et du respect l'un envers les autres, je ne vois pas pourquoi cet enfant ou ce jeune irait prendre une arme et tuer des personnes, ou attaquer une école, ou encore faire acte de violence.

Je penses que beaucoup d'entre-vous ne sont surement pas d'accord avec moi, mais les enfants qui font des actes de violence, je pense qu'il faut regarder en premier du côté des parents et de l'éducation.

Mes ados jouent à des jeux sur internet, un peu violent surement, mais ce n'est pas pour ça qu'ils mettent en pratique ce qu'ils voient.

On en discute, on parle, et ça c'est le gros problème dans beaucoup de famille, c'est que chacun est tellement pris par son travail, ses occupations etc.. qu'on n'a plus le temps de predre un moment pour discuter, pour dire ce qui ne va pas.

Mes enfants n'ont rien d'extraordinaires, ils sont comme beaucoup d'enfants qui sont dans des familles où la parole, le respect la tolérance est au quotidien.

Pour moi un enfant ne nait pas violent, il le devient en fonction de son éducation et dans le milieu dans lequel il a été élevé. Je connais des enfants dont les parents ont des revenus modestes, les deux parents travaillent, et les enfants ne sont pas devenus violents, parce qu'ils restent seuls à la maison. Là je le répète encore c'est une question d'écutation.

anémone a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

a nouveau un acte de violence chez un jeune en Allemagne?
NON je ne comprend pas!
nous aussi nous avons été jeune !.....il ne nous venait pas ce genre de pensées, que c'est triste tout cela! où va notre belle jeunesse!

oui Rose c'est affolant, ce sont des cas isolés, mais qui se reproduisent bien souvent. On vit de plus en plus dans l'agressivité,

Il paraît que ce jeune semblait sans problèmes, dans une famille équilibrée. Pour l'instant, ils n'expliquent rien...

anémone a écrit:

les problèmes se règlent souvent dans la violence: les couples séparés s' entre tuent , les élèves frappent les profs...etc...peut être que cela à tj existé et que cela est plus médiatisé maintenant;

La violence a probablement toujours existé, mais pas dans les proportions actuelles ! Certes, la médiatisation de l'info était moindre, mais la surmédiatisation actuelle semble donner des idées à ceux qui ne les ont pas. Elle banalise cette violence, malheureusement.

anémone a écrit:

stip a écrit:

Les parents possèdant une quinzaine d'armes à feu, ce drame se rapproche de ceux que l'on peut observer aux USA où il y a plus de tués par balles que par accidents de voitures.

C'est lamentable, la vente d'armes est libre et pas mal de famille sont fières d 'en détenir

Le papa serait chasseur et toutes ses armes étaient dans un coffre, sauf celle utilisée par le fils...
Sinon, je ne pense pas que la vente d'armes soit encore libre, chez nous. Depuis quelques années, ceux qui en détenaient été obligés, soit d'avoir une autorisation de port d'armes, soit la rendre au commissariat ou encore, pour certaines armes de petit calibre, de les déclarer. On peut imaginer qu'une déclaration est faite automatiquement, à présent, par le vendeur, lors de l'achat.

chez nous, toutes les armes ont été rendues a la police (obligatoire!)
celles enregistrées bien sur,
mais chacun sait bien que dans la réalité est tout autre,il circule toujours des armes sous le manteaux!
et comme ce jeune de 17 qui a tué une petite fille de 2.5 et sa nounou l'année passée!et blessé une passante, il avait acheté cette arme chez un armurier?
celui-ci prétend qu'il a donné un papier d'autorisation des parents?
comment ce commerçant peut être certain de l'authenticité du document, puisqu'il ne connait pas les parents! il a donc vendu cette arme a un mineur?

Marie-jo 17 a écrit:

chez nous, toutes les armes ont été rendues a la police (obligatoire!)
celles enregistrées bien sur,

Y compris celles des chasseurs ? Il vont les rechercher en période de chasse ?

Marie-jo 17 a écrit:

mais chacun sait bien que dans la réalité est tout autre,il circule toujours des armes sous le manteaux!

Ceux-là sont hors la loi. C'est quand même plus grave quand les gens agissent dans la légalité. Davantage d'armes circulent, sont disponibles.

Marie-jo 17 a écrit:

et comme ce jeune de 17 qui a tué une petite fille de 2.5 et sa nounou l'année passée!et blessé une passante, il avait acheté cette arme chez un armurier?
celui-ci prétend qu'il a donné un papier d'autorisation des parents?
comment ce commerçant peut être certain de l'authenticité du document, puisqu'il ne connait pas les parents! il a donc vendu cette arme a un mineur?

J'ignore quelle sont les possibilités de vérification pour le vendeur. S'il est établi qu'il n'a pas le droit de vendre une arme à feu à un mineur ou à quelqu'un qui n'a pas le permis de détention d'armes, il suffit qu'il demande le papier adéquat, c'est-à-dire le papier d'identité dans un cas ou le permis de détention d'armes pour l'autre. S'il a vendu en dépit de la loi, il est mal et est certainement mis en cause, surtout dans le cas cité ! C'est très grave de prendre cette initiative !