QU'EST CE QUE LA TOLÉRANCE?

Notre société vit dans la peur des conflits, au point de se prétendre "tolérante". On accepte en principe toutes les opinions, on se cotoie sans se voir, et on croit que cette attitude - "chacun sa vérité, chacun son opinion" - garantit la paix sociale...

Au contraire, n’est-ce pas en allant si possible au bout des différends et en confrontant les visions du monde que l’on pourra résoudre certains conflits qui hantent le corps social et le rongent à petit feu ?



la tolérance ne pourrait-elle nous apparaître comme la garantie de la liberté d'autrui ? Mais cependant, dans ce sens purement négatif, la tolérance ne pourrait-elle nous apparaître comme une pure indifférence, indifférence par prudence sans doute mais indifférence quand même?

qu'en pensez-vous,et quels seraient selon vous les bonnes façons pour parvenir à l'être sans arrières pensées.

Vaste sujet Rose, pour comprendre vraiment le sens de la tolérance, il faut avoir un tantinet pratiqué le " social ".C'est le cadre idéal pour voir les différences de l'être humain, que ce soit au contact de gens n'ayant ni notre culture, ni notre religion, ni notre façon de vivre.
Il me semble impossible d'accepter par tolérance tous les critères des autres, on peut s'y intéresser, essayer de les comprendre, mais très difficile d'adopter certaines façons de vivre. Nous sommes hélas confronter avec des choses que l'on voudrait nous imposer, tout ça au nom...du racisme, car c'est ça la gravité, un refus de certaines pratiques qui ne sont pas chez nous naturelles, et nous voilà traité de raciste....
J'ai pu durant des années vivre dans un milieu de mélange racial,social, j'ai tj essayé de comprendre les déracinés, les aider du mieux possible à la condition expresse de ne jamais me faire embrigader dans des pratiques n'allant pas avec mes convictions et mes origines.
Dur parfois la tolérance...Je pense qu'elle a ses limites.

oui, elle a ses limites, mais sait-on où elles commences???
et sommes nous prèt à assumer dans ce cas ce que cela amène de contradictions, de sacrifices et de charges?

Marie-jo 17 a écrit:

oui, elle a ses limites, mais sait-on où elles commences???
et sommes nous prèt à assumer dans ce cas ce que cela amène de contradictions, de sacrifices et de charges?

Tout est une question de dosage et de réprocité d'acceptation et surtout de liberté.Tu as pu comme moi, avoir le bonheur d'aider, tu n'as pas eu à calculer les charges ou les inconvénients. Ton humanisme t'a montré le chemin, ta foi dans l'être humain ne t'a jamais dit que tu pouvais ou être déçue ou manipulée...parceque nous sommes tombées sur des personnes saines, reconnaissantes de l'aide apportée. Ce n'est malheureusement pas tj le cas. Certains perdent tout parcequ'ils sont prêts à accepter toute conviction, toute domination...C'est là le danger aussi de la tolérance, savoir peser jusqu'où il faut aller...pas facile.

Pour moi Tolérance ne veut pas dire accepter ou intégrer le mode de vie de l'autre, mais accepter que l'autre soit différent. Tant que l'autre n'impose pas et que moi je n'impose pas, que se soit religion, culture, etc .... que au contraire ce soit un partage, tant que l'autre ne fait pas de mal avec ce en qui il croit, ce pourquoi il combat ou son mode de vie, on peut tolérer cette différence, et peut être en faire quelque chose de positif.

Oui, on doit être tolérant...

Mais faut quand même pas se laisser marcher sur les pieds !

Thierry dirait : je frappe et je m'excuse ensuite...

Je dirais : je frappe en m'excusant

Même notre Nicole ne tend pas l'autre joue !!! Alors c'est correct.

la tolérance peut -elle engendrer un DANGER?

Nous avons laissés s'implanter toutes sortes de sociétés différentes en nos pays.
Comme des groupes religieux ou des façon de vivre différente de la notre!
Ne doit-on maintenant pas en subir les conséquences?
Ou trouvez-vous plutôt que c'est un enrichissement?

Une société s'est formée petit à petit.

Tant que les immigrés arrivent à petites doses, on accepte les différences. Parfois on adopte ces différences..C'est souvent un enrichissement.

En matière de cuisine par exemple, le terrain d'entente est aisé. Par contre, pour les coutumes, certaines sont incompatibles

.Si les "arrivants" s'imposent au lieu de s'intégrer dans ce nouveau pays qu'ils ont choisi, il y aura conflit.

Si les nouveaux venus sont en nombre important, il y aura également conflit, les autochtones se sentent envahis.

De même pour les minorités ( ). A force de vouloir satisfaire ces "minorités", on oublie les anciens, la majorité. Cette majorité souvent négligée ne peut qu'engendrer le rejet et la haine. Ces sentiments généralisent et ils écartent tous ceux qui sont de bonne volonté.

C'est valable pour tous les pays !

Je partage assez ce que dis Renal,je ne le ressens pas comme tendre l'autre joue...
Je ne sais pas s'il éxiste un cadre "idéal" pour observer les différences humaine lol ...
Personnellement je pense qu'il y a une notion de politiquement correcte qui s'est un peu trop installée ne laissant finalement pas de place au dialogue...je me rends compte éffectivement qu'il devient difficile d'aborder des sujets tels que les problèmes du à l'immigration,quelquefois le fait même de prononcer le mot immigration provoque la suspiscion de racisme...comme lorsque l'on parle de la burqa...un autre symptôme ...L'humour,peut-on tout dire ?etc....
Je ne suis pas raciste,je suis ouverte aux autres cultures,je n'ai pas de religion mais la religion ne me gène pas lol tant qu'elle est porteuse et fédératrice ds le bon sens...je suis même curieuse des religions puisque pour moi la religion c'est surtout les gens de tous les jours qui la font vivre et comme je m'interresse aux autres ....
En ce moment je suis en colère à cause de la burqa,je suis contre en tout premier lieu parce que je considère que ça porte atteinte aux principes démocratique d'égalité entre les hommes et les femmes,c'est un outil de discrimination,une prison symbolique...bref,je suis en colère qu'on ne puisse pas débattre de cela...non pas sereinement ...mais intelligement...je suis désolée je mégare ...je ne suis pas très à l'aise pour m"exprimer...je me sens un peu "pas douée" pour faire passer mes idées...en plusss je peux facilement être hors sujet

zilia a écrit:

Je ne suis pas raciste,je suis ouverte aux autres cultures,je n'ai pas de religion mais la religion ne me gène pas lol tant qu'elle est porteuse et fédératrice ds le bon sens...je suis même curieuse des religions puisque pour moi la religion c'est surtout les gens de tous les jours qui la font vivre et comme je m'interresse aux autres ....
En ce moment je suis en colère à cause de la burqa,je suis contre en tout premier lieu parce que je considère que ça porte atteinte aux principes démocratique d'égalité entre les hommes et les femmes,c'est un outil de discrimination,une prison symbolique...bref,je suis en colère qu'on ne puisse pas débattre de cela...non pas sereinement ...mais intelligement...je suis désolée je mégare ...je ne suis pas très à l'aise pour m"exprimer...je me sens un peu "pas douée" pour faire passer mes idées...en plusss je peux facilement être hors sujet

Zilia, il y a une chose que tu dois savoir, ce forum est un endroit de liberté d'expression, et toute idée, ressenti a le droit d'être dit.Je ne crois pas , par rapport à certains, avoir le pouvoir et la facilité pour libérer mes idées, je dois parfois temporiser mes élans face à certains sujets qui me révoltent...Maintenant, être hors sujet, c'est un peu obligatoire, car une explication, un ressentiment fait parfois dévier le début du sujet !! qu'importe, je ne pense pas que nous soyons rejeté pour ça !! parfois notre Nelly nous rappelle à l'ordre...mais tj avec le sourire..
Le dialogue est très important, toute idée est interessante..

Zilia a écrit :

Citation :

je peux facilement être hors sujet

Rassure toi, tu n'es pas la seule, et quand c'est le cas notre Nelly se charge de tout arranger.

Anémone a écrit :

Citation :

Le dialogue est très important, toute idée est interessante

Je suis d'accord avec toi. Sinon quand on aborde un sujet délicat, c'est bien, sachant que sur ce forum d'amis, il y a des sensibilités différentes, on peut donner son avis, mais si possible en essayant de ne pas imposer ses convictions, dans tous les domaines tels qu'ils soient, de les partager, cela peut apporter beaucoup, mais moi ce que j'ai du mal à accepter, c'est ceux qui affirme quelque chose et qui ne comprennent pas que les autres n'adhèrent pas à leur avis. Là que crois que l'on peut parler de Tolérance. Quand je sais que je perdrais mon sang froid dans un sujet, je lis, mais je ne participe pas, c'est parfois dur, mais je crois que c'est raisonnable.
Moi j'accepte tous les sujets, même ceux sur la religion, j'ai fais beaucoup d'efforts de ce coté là, mais ce que je n'accepte pas c'est devoir justifier pourquoi je crois. Je crois que c'est la liberté de penser. Ceux qui me connaissent sur ce forum depuis un certain temps savent que j'ai fais de gros efforts pour ne pas prendre certaines réflexions pour moi.

Oui je crois aussi que le dialogue est très important et que toute idée peut-être interressante ds le sens où cela donne un autre regard... un autre éclairage....échanger sur la base du respect ne peut qu'enrichir...le but étant de se comprendre,de s'écouter...après chacun ses opinions,son libre arbitre,ses croyances tant que celles ci mènent .................à la tolèrance lol.................??????????
Bon je vais aller la voir la définition,c'est un toc .....et je reviens......http://fr.wikipedia.org/wiki/Tol%C3%A9rance j'ai mis le lien j'espère que ça ne dérange pas?
Ya du pain sur la planche...lol

revenons un instant sur la burqa!
hier soir,dans l'émission, on n'est pas couché , une jeune chanteuse de 17 ans,Algérienne, à peine dans le show-bizz,
se permettait de donner tort a Monsieur le Ministre,qui a fait voter la loi d'interdiction, pour les raisons évidente
Sécurité et communication. vivre en société et respecter la loi du pays qu'elle a choisi pour y vivre.

Il est certain que quand on rencontre une personne, son regard,son sourire, ferra que nous pourrons dialoguer !
maintenant se retrouver devant un rideau, ne m'inspire pas vraiment, je n'irais pas lui faire la conversation je ne suis en aucun cas raciste)j'ai des amis de tous bords et de toutes croyances)

Cette jeune personne qui à décidée d'arrêter ses études pour tenter sa chance dans la chanson,Est pour la burqa, elle trouve bien plus dérangeant de voir dépasser un string d'un jeans,que la burqa????????
selon moi, elle n'a rien comprit, en plus ,dans le métier qu'elle s'est choisie,je ne la vois pas en porter une?
a-t-elle seulement pensé à cela?

J'ai regardé cette émission...je suis restée perplexe devant ses arguments pour la burqa...j'ai été surprise de son discours sur la laïcité...
Quand tant de femmes ds le monde luttent pour leur liberté,les petites filles qui risquent la mort pour aller à l'école ...
et tant de violence faite aux femmes ,je suis tjrs surprise que des femmes ayant la parole ne pensent pas à ces femmes opprimées...

zilia a écrit:

En ce moment je suis en colère à cause de la burqa,je suis contre en tout premier lieu parce que je considère que ça porte atteinte aux principes démocratique d'égalité entre les hommes et les femmes,c'est un outil de discrimination,une prison symbolique...

Nous avons ouvert une discussion à ce sujet. Je pense que tu n'y as pas accès pour l'instant car il se trouve sous le forum "citoyen". Si tu as envie de venir te joindre plus souvent à nous, n'hésite pas à demander la citoyenneté. Je suis persuadée que ça ne posera pas de problèmes.

zilia a écrit:

bref,je suis en colère qu'on ne puisse pas débattre de cela...non pas sereinement ...mais intelligement...je suis désolée je mégare ...je ne suis pas très à l'aise pour m"exprimer...je me sens un peu "pas douée" pour faire passer mes idées...en plusss je peux facilement être hors sujet

Deux choses :

1) Parler de burqa dans le cadre de la tolérance ne me paraît pas du tout hors sujet.
2) Il arrive à tout le monde d'être hors sujet et nous sommes (presque) toutes des spécialistes en la matière. Il m'arrive de devoir remettre certaines réponses à leur place, mais ce n'est pas grave du tout.
3) Je ne vois pas en quoi tu ne serais pas "douée" pour faire passer tes idées. Nous ne faisons aucun concours de verve et chacun réagit à sa manière. C'est même nos différences qui font la richesse d'un forum. Un avis en entraînant un autre, on réussit parfois à dire ce qu'on ne pensait pas pouvoir exprimer. Tout le monde en est là. Il n'y a pas de raison qu'il en aille différemment pour toi.

zilia a écrit:

Bon je vais aller la voir la définition,c'est un toc .....et je reviens......http://fr.wikipedia.org/wiki/Tol%C3%A9rance j'ai mis le lien j'espère que ça ne dérange pas?
Ya du pain sur la planche...lol

Pas de problèmes pour les liens : celui que ça intéresse va voir. Celui qui n'en voit pas l'utilité s'abstient.

Je copie une phrase de ton lien :
"Dans son sens le plus général, la tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à accepter ce que l'on désapprouve, c'est à dire ce que l'on devrait normalement refuser."

Pas facile, au fond, de supporter ce que l'on désapprouve... J'avoue que, dans certains cas, il peut arriver que je doive me faire violence pour l'accepter, surtout quand il y a de la mauvaise foi !

Merci pour tes réponses Nelly,je me sens pluss à l'aise du coup

Oui ,j'aimerai participer à vos débats sur la burqa,ce sujet me tient à coeur...

Aujourd'hui, l'idée de tolérance est a priori partagée par tous. Quoi de plus sympathique qu'une personne " tolérante " ? On l'imagine d'emblée bienveillante, indulgente, curieuse, humble... L'intolérance semble être une incongruité et la tolérance aller de soi ! Pourtant n'est-ce pas quand la tolérance devient évidente qu'elle perd de sa valeur. Quand on a des convictions, la tolérance coûte toujours un peu. Elle est un effort sur soi : il faut accepter qu'on ne détient pas toute la vérité ! A l'heure où la tolérance est chantée sur tous les toits, ne faut-il pas rappeler qu'il existe une bonne et une mauvaise tolérance. La première est l'occasion d'un dialogue, d'une écoute, d'une curiosité vis-à-vis de la différence d'autrui. La mauvaise est de l'indifférence : tolérer la différence d'autrui ne coûte rien, puisqu'on s'en fiche !

La tolérance ne veut pas dire accepter tout sans avoir d'avis personnel!
il faut réagir bien entendu,mais peser le pour et le contre, essayer de comprendre,sans pour autant adopter automatiquement.

Prenons l'exemple des mosquées,des synagogues de temples bouddhistes etc........
Je trouve personnellement normal que des communautés puissent célébrer leur cultes respectifs dans notre Pays!
Mais est-il nécessaire pour cela de construire avec faste des maisons du cultes énormes et imposantes????
voyons si nous retournons la question.
Nous allons habiter dans les Pays Arabes, et comme Chrétiens ,voulons célébrer des messes, nous voulons construire une grande église?????
pensez-vous que nous y parviendrions?

Qu'ils puissent acheter ou louer un locale pour y célébrer leur cultes d'accord, mais construire des mosquées avec minaret et faire l'appelle à la prière ,ce qui trouble très certainement les autres habitants des quartiers en question?
de même les Synagogues, nous avons a Anvers toute une communauté juive, qui montre depuis des années leur signes extérieur de leur religions,parfois même jusqu'a l'extrême!
ce qui dans la ville donne une vue très différente de ce qu'est la Belgique en soi!
Je suis heureuse que l'on ne voit plus circuler des curés en robes noires, et des nonnettes a capelines, tout cela fait partie de signes religieux excessifs!
Une croix est selon moi bien suffisante.
d'ailleurs notre croyance n'est -elle pas dans nos coeurs et non dans la rue?
Tout le monde au même régime, ce n'est que justice

Que dans les murs des églises,mosquées et synagogues ,ils portent leurs signes religieux ,pas de problèmes,
LA RUE ELLE,DOIT RESTÉE NEUTRE!

Je suis d'accord avec tout ce qui précède.

Dans l'exercice de leur fonction, les prêtres etc. peuvent s'habiller comme ils veulent. Que les prêtres catholiques ne soient plus en soutane dans la rue, est une bonne chose. Ce vêtement n'avait plus sa place aujourd'hui pour s'intégrer à la population.

Mais ça ne me dérange pas que les bouddhistes se promènent avec leurs robes orange et leurs petites clochettes... D'ailleurs, ils sont peu nombreux. Sans me moquer d'eux... je dirai quand même que c'est folklorique.

Dans le cas de la burqua, c'est autre chose.

1) c'est un avilissement total de la femme, alors que celle-ci commence à montrer qu'elle a les possibilités d'être traitée en égale.

2) si dans les cas ci-dessus (même pour la nonne) les visages sont découverts, le fait de se cacher derrière un linceul noir ne figure rien de bon. C'est ressenti comme une menace.

3) sous cet ample manteau qui y-t-il ? Une femme, un homme, un voyou, un terroriste ? Qui vient chercher l'enfant à l'école ? Qui se présente à l'embauche ? etc.

Même les musulmans sont contre. Il s'agit d'une minorité (encore une ) qui dévient des textes anciens, symboliques et dépassés, pour en donner une autre interprétation. Il s'agit ni plus ni moins d'une secte, intégriste, sadique

Il faut arrêter d'être "tolérant" à ce stade.

Quant à la chanteuse que je ne connais pas, et aux autres qui professent le port de cet accoutrement avilissant, qu'elles poussent leur masochisme jusqu'à émigrer dans les pays où il se pratique.

Si nous "tolérons" nous devons nous préparer à une guerre de religions, déjà présente sur la planète.

Je serai moins catégorique que toi sur les tenues vestimentaires des diverses religions,ça ne me gène pas de croiser un curé,un rabbin etc...comme cela ne me gènerait pas de ne plus en croiser ...

Pour l"appel à la prière,je te suis ,je comprends que cela puisse être perturbateur...en même temps je pense aux cloches des églises lol...je plaisante...

Je reviens à la tolérance...je trouve qu'on est ds une sociétée qui refuse et dénie ..."les mauvaise pensées"...ya une sorte de courant pseudo zen où il ne faut surtout pas avoir la moindre petite tâche...
où la colère est considérée comme nocive...

La tolérance ne coule pas de source...c'est un apprentissage...


Je reviendrai essayer de préciser ce que je veux dire ,souvent les mots me manquent...

-- Comme je l'ai dit, la burqua est plus qu'un signe religieux, c'est un effacement, une soumission de la femme. Elle n'a donc pas sa place dans notre pays et en Europe en général.

Je suis respectueuses de toutes les religions... à condition qu'on ne veuille pas me l'imposer

Comme tout ce qui est intégriste d'ailleurs.

Adresse à celles qui portent volontairement la burqa (j'ai trouvé ce texte plus qu'interressant...) je me permet de le mettre...







Après que les plus hautes autorités religieuses musulmanes ont déclaré que les vêtements qui couvrent la totalité du corps et du visage ne relèvent pas du commandement religieux

mais de la tradition, wahhabite (Arabie Saoudite) pour l'un, pachtoune (Afghanistan/Pakistan)

pour l'autre, allez-vous continuer à cacher l'intégralité de votre visage ?

Ainsi dissimulée au regard d'autrui, vous devez bien vous rendre compte que vous suscitez

la défiance et la peur, des enfants comme des adultes.

Sommes-nous à ce point méprisables et impurs à vos yeux pour que vous nous refusiez

tout contact, toute relation, et jusqu'à la connivence d'un sourire ?

Dans une démocratie moderne, où l'on tente d'instaurer transparence et égalité des sexes, vous nous signifiez brutalement que tout ceci n'est pas votre affaire, que les relations avec les autres ne vous concernent pas et que nos combats ne sont pas les vôtres.

Alors je m'interroge : pourquoi ne pas gagner les terres saoudiennes ou afghanes où nul

ne vous demandera de montrer votre visage, où vos filles seront voilées à leur tour, où votre époux pourra être polygame et vous répudier quand bon lui semble, ce qui fait tant souffrir nombre

de femmes là- bas ?

En vérité, vous utilisez les libertés démocratiques pour les retourner contre la démocratie.

Subversion, provocation ou ignorance, le scandale est moins l'offense de votre rejet que la gifle

que vous adressez à toutes vos sœurs opprimées qui, elles, risquent la mort pour jouir enfin

des libertés que vous méprisez. C'est aujourd'hui votre choix, mais qui sait si demain vous ne serez pas heureuses de pouvoir en changer. Elles, elle, ne le peuvent pas...

Pensez-y.




Elisabeth Badinter

zilia a écrit:

Pour l"appel à la prière,je te suis ,je comprends que cela puisse être perturbateur...en même temps je pense aux cloches des églises lol...je plaisante...

Sais-tu que même les cloches sont obligées de s'adapter bien que nous soyons dans un pays de culture chrétienne ? En effet, depuis quelques années, elles sont interdites à l'aube pour éviter de réveiller les dormeurs... J'avoue qu'ayant habité longtemps à proximité d'une église, je n'entendais plus les cloches de 6 heures. Mais actuellement, certains se plaignent même du chant du coq, dans le voisinage !

zilia a écrit:

Je reviens à la tolérance...je trouve qu'on est ds une sociétée qui refuse et dénie ..."les mauvaise pensées"...ya une sorte de courant pseudo zen où il ne faut surtout pas avoir la moindre petite tâche...
où la colère est considérée comme nocive...

La tolérance ne coule pas de source...c'est un apprentissage...

Une certaine tolérance est nécessaire mais il y a réellement des limites à ne pas dépasser.

Nelly a écrit:

zilia a écrit:

Pour l"appel à la prière,je te suis ,je comprends que cela puisse être perturbateur...en même temps je pense aux cloches des églises lol...je plaisante...

Sais-tu que même les cloches sont obligées de s'adapter bien que nous soyons dans un pays de culture chrétienne ? En effet, depuis quelques années, elles sont interdites à l'aube pour éviter de réveiller les dormeurs... J'avoue qu'ayant habité longtemps à proximité d'une église, je n'entendais plus les cloches de 6 heures. Mais actuellement, certains se plaignent même du chant du coq, dans le voisinage !

Non ,je ne savais pas ...j'aime bien l'idée des cloches...j'aime leurs sons et j'y suis habituée...j'aime les clochers...en dehors de toutes considérations "religieuses" au sens stricte du terme...
Quant aux chants du coq c'est pour moi un bonheur,je trouve ça chouette comme réveil matin.;
C'est marrant de ne pas supporter ces bruits "poétiques" lol ,on est ds une société où la pollution sonore est omniprésente pourtant...et
les bruits de "tous les jours"sont moins supportables me semble-t-il...-?-

J'ai déjà parlé des cloches et des coqs !

Ces sons ont fait partie de mon enfance et je n'étais pas dérangée.

Pendant 30 ans, j'ai habité le Maroc et j'ai dû m'habituer aux appels du Muezzin pour la prière. Avec un haut-parleur !!! Par la suite ce fut un enregistrement qui le supplanta.

Ici, après les villes, ce furent les campagnes qui furent presque interdites de cloches. Pourtant, à Nice, en plein centre il y avait encore vers 17 h. un appel à l'office avec un Avé Maria . J'adorais. Qu'en est-il aujourd'hui ?

Les gens sont tellement stressés (?) par le bruit de la circulation, qu'ils ne supportent plus d'autres sons plus harmonieux

Quant au coq, à la suite d'une plainte, il a été démontré que le bruit de l'autoroute était beaucoup plus important que le chant du volatile. Mais la personne faisait une fixette sur l'un et pas sur l'autre.

Brumes a écrit:

Ici, après les villes, ce furent les campagnes qui furent presque interdites de cloches. Pourtant, à Nice, en plein centre il y avait encore vers 17 h. un appel à l'office avec un Avé Maria . J'adorais. Qu'en est-il aujourd'hui ?

J'ignore ce qu'il en est à Nice, mais chez nous, les cloches sonnent encore à midi et le soir. Seules, celles du matin ont été interdites. Elles sonnent également l'appel pour l'office du dimanche. De plus, les cloches n'ont-elles pas souvent servi en cas de danger pour avertir la population ?

Brumes a écrit:

Les gens sont tellement stressés (?) par le bruit de la circulation, qu'ils ne supportent plus d'autres sons plus harmonieux

Il faut avouer que le bruit de la circulation n'a rien de romantique ni de naturel...

Brumes a écrit:

Quant au coq, à la suite d'une plainte, il a été démontré que le bruit de l'autoroute était beaucoup plus important que le chant du volatile. Mais la personne faisait une fixette sur l'un et pas sur l'autre.

Il y a quand même eu plainte : on peut vraiment tout exagérer !

Encore un fil que j'avais loupé.

C'est ballot , tout ça!

Sur le fil de rénal "Appel", j'avais des choses à évoquer mais vu l'ambiance peu propice à mon arrivée et puis ce qui s'en est suivi parler de cette chose intolèrable qu'est la pédophilie, le pourquoi et le comment de cette perversion qui sévit et dans quelles catégories socio-professionnelles sans faire de généralités pour autant, j'avais tout un questionnement..... Je n'ai plus envie .

Autre chose que j'aimerais évoquer dans un esprit libre et respectueux, c'est le témoignage de Zilia sur sa perception de la mort.
J'aimerais comprendre...savoir son parcours, qu'elle puisse s'exprimer tranquille, sachant que quoiqu'il arrive chacun aura son idée bien sûr et pourra l'exprimer mais toujours en bonne intelligence .
Tolérance disiez-vous? ça commence par la pratique du respect .
(qui s'incrit dans la "conclusion positive du paradigme selon Frank, je suppose.)
Sinon, rien n'est possible.

Bonne nuit

Oui, moi aussi je suis curieuse !

Mais je doute que Zilia puisse nous informer sur le forum si c'est trop personnel.

Les MP ou @ sont là justement pour permettre ce genre de réponse.**

On n'est pas obligé de croire, mais j'avoue que j'aime bien côtoyer le "surnaturel" . J'ai vu tellement de choses "incroyables mais vraies", aucune explication n'a pu être fournie -à ce jour- Alors, du moment qu'il y a mystère, je suis partante.

** Les MP et @ sont souvent montrés du doigt car certains supposent que c'est uniquement des complots à leur intention. Les 3/4 du temps, il s'agit tout simplement de conversations qu'on n'est pas obligé d'étaler sur un forum et qui n'ont en général rien à voir avec celui-ci.

Quant au reste de tes commentaires Stip, nous sommes d'accord pour retrouver la sérénité du forum. Il est très regrettable de ne pouvoir discuter de sujets "délicats" dans de bonnes conditions. Personne ne se sent bien. Alors tant pis, retournons prendre le thé

Je me défoule sur les volcans... j'explose par Pinatubo ou Mt St Helens interposés

Renal:

Citation :

Moi j'accepte tous les sujets, même ceux sur la religion, j'ai fais beaucoup d'efforts de ce coté là, mais ce que je n'accepte pas c'est devoir justifier pourquoi je crois. Je crois que c'est la liberté de penser. Ceux qui me connaissent sur ce forum depuis un certain temps savent que j'ai fais de gros efforts pour ne pas prendre certaines réflexions pour moi.

Personne ne t'a demandé de te justifier, où as-tu vu cela ?!
Perso j'ai posé des questions sur, par exemple, ce qu'apportent les croyances, comment peut-on croire en un mythe comme jésus en étant cohérent et rationnel comme un athée etc ...
Pas de réponse de la part des croyants, alors où est la tolérance aux dialogues ?
De plus, je n'ai jamais parlé personnellement de toi, mais je parle des croyants en général...

stip a écrit:

Autre chose que j'aimerais évoquer dans un esprit libre et respectueux, c'est le témoignage de Zilia sur sa perception de la mort.
J'aimerais comprendre...savoir son parcours, qu'elle puisse s'exprimer tranquille, sachant que quoiqu'il arrive chacun aura son idée bien sûr et pourra l'exprimer mais toujours en bonne intelligence .
Tolérance disiez-vous? ça commence par la pratique du respect .
(qui s'incrit dans la "conclusion positive du paradigme selon Frank, je suppose.)
Sinon, rien n'est possible.

Bonne nuit

Je suis d'accord lol surtout si cele se passe dans les conditions que tu proposes ...
Comme je l'ai précisé en racontant le souvenir de mon premier "préssentiment" concernant la mort de ma tante ,je n'ai pas besoin que l'on me croit lol ,et je n'ai aucun besoin,ni aucune envie de convaincre...
Mais où le faire ?ds "Extraordinaire"?
à la suite ...

zilia a écrit:

Mais où le faire ?ds "Extraordinaire"?

Pourquoi pas? il y a bien quelque chose de cet ordre dans ce que tu dis éprouver.
ça marche!

Je viens de lire ceci, je vous le fais partager...

"La tolérance n'est ni l'hésitation, ni la transaction sur les principes, ni la pusillanimité, ou l'équivoque dans leur expression, car à ce compte, elle consisterait à n'en point avoir ou à ne pas oser les dire...
Elle n'impose pas à proprement parler le respect des opinions d'autrui: comment respecter ce qui est jugé faux, ce que l'on condamne, ce que l'on s'efforce de détruire ? Elle est le respect de la personne et de la liberté d'autrui. Elle consiste à affirmer ce que l'on tient pour vérité, en même temps que l'on reconnaît, à d'autres, le droit d'affirmer leurs erreurs, en même temps qu'en les combattant, on se refuse à recourir pour les vaincre à l'injure, à la violence, ou à la proscription."

Charles Graux

Et alors?

-tu es d'accord avec charles ?

-tu as encore plein de vérités toutes prêtes et inébranlables à livrer sur notre forum?


Sans doute le dit Charles était-il un être de valeur pour que certains y pensent encore!
S'il avait pu fréquenter les forums, il n'aurait pas été du genre à cèder à la facilité intellectuelle de traiter ses interlocuteurs de moutons, de xénophobes ou d'incultes.

Ta présence sur ce forum et sur ce fil en particulier comme pour montrer la voie, constitue à mes yeux une double erreur de casting.
Non pas à cause de tes convictions personnelles ou de tes centres d'intérêts mais à cause de ta conception de ce forum et surtout ta façon de traiter les autres avec une certaine malhonnêteté pour servir ton égo.

Ce style perfide omniprésent et soigneusement entretenu qui ne s'éloigne jamais d'un couperet qui va de l'insidieuse stigmatisation au propos insultant fût-il châtié, voilà ce qui m'insupporte à ton contact!

Oui, ta présence ici, la relation de défiance que tu proposes me sont pénibles, et comme je viens ici pour le plaisir......

J'ai ouvert le fil sur les lois, ça s'est bien passé jusqu'à maintenant, pas de procès d'intention,pas de sentence sur l'irrecevabilité d'une expres​sion(ça c'est le pire).

Et puis, tu choisis ce texte pour illustrer ta conception de la tolérance . A te connaître comment ne pas deviner qu'il ne s'agit que d'une réaffirmation pour ton goût de la polémique et les tensions stériles qui vont avec?

Que de promesses qui me renforcent dans ma decision d'éloignement!
Je ne suis pas maso non plus!
Okay, tu t'en tapes , donc considère la rédaction de ce message à l'intention de quelques autres.

No comment!

Personnellement, je suis plutôt d'accord avec la définition du sieur Graux qui implique le respect de la personne et de la liberté d'autrui, et proscrit l'injure.
Maintenant, il est clair que quand le lait a débordé de la casserole, il est impossible de l'y faire rentrer et que les débordements laissent toujours des traces ; pas ineffaçables, j'espère.

Merçi Stip de mettre en mots ,ce que je n'aurai su exprimer...

Pour moi ce sera éloignement salutaire

La tolérance au quotidien,n'est-elle pas une question de situation,de circonstances même d'affinité?
Devant un problème,une donnée,une pensée,chacun réagis différemment!
Nous avons chacun un "seuil de tolérance"....au delà,sommes nous en danger?
On ne suppose pas tout accepter,nous avons nos convictions,nos vérités(vrais ou fausses)
Une réaction nous choque et nous fait dire"celui-ci dépasse les bornes"
Pourtant,chacun de nous le fait quotidiennement,
mais bien sur ,c'est l'histoire de la paille et la poutre!

A propos de tolérance, heureusement, le débat d'idée est possible lorsqu'on accepte qu'autrui puisse avoir un autre angle de vue sans pour autant qu'il soit méprisable ou à convaincre.
Il faut pour ce faire, être assuré de la qualité cognitive et de l'honnêteté intellectuelle son interlocuteur.
J'aime bien écouter MM Ferry et Juliard commenter l'actualité par exemple.
Sur cette page, il est possible d'écouter quelques débats et positionnements autrement plus éclairants que ceux du café du commerce .

http://lci.tf1.fr/chaine-lci/programmes-lci/ferry-julliard/

quand on discute entre amis, qu'importe si tous ne sont du même avis.
L'important est de savoir que chacun peut avoir sa façon de voir ,et que personne ne se sente visé!
Alors ,tout est possible

Il ne faut pas non plus oublier les malentendus !

Ils sont hélas fréquents. La sagesse voudrait, qu'avant de dire ou de répondre, on s'assure qu'on ne blessera personne !

Un "que veux-tu dire par là? " permettrait peut-être d'éviter quelques froissements Certains propos pouvant dépasser la pensée où être mal compris.

Entre amis surtout on sait pertinemment que ce n'est pas intentionnel, à la limite un petit mouvement d'humeur non maîtrisé !

stip a écrit:

Brumes a écrit:

Il ne faut pas non plus oublier les malentendus !

Il y a bien-sûr les malentendus soit dans l'agacement d'un ton et plus encore par écrit, tant la voix et le ton font défaut (d'où les émoticones sans doute).

Et puis parmi les gens qu'on aime bien, il y a ceux qui ne souffrent pas la contradiction ou tout simplement la discussion.

Il y a également des gens qui sont persuadés d'avoir raison. Ils doivent se sentir au-dessus du lot. Je pense à quelqu'un de la famille. L'ennui c'est que personne, ou presque, ne la contredit dans ses opinions. Ses frères et soeurs évitent, semble-t-il. De ce fait, quand ça arrive, elle est outrée !

Je ne vous dis pas les relations qu'elle entretient avec sa belle-fille, très directe, elle aussi, et sans concessions !

Parfois, on rend service aux gens en leur faisant remarquer que tout n'est ni aussi blanc, ni aussi noir qu'ils le croient !

Je n'ai pas suivi l'intégralité de la discussion entre Ferry et Julliard dont tu as mis le lien. Ma réception ADSL est insuffisante pour entendre une discussion suivie alors, on a l'impression qu'ils bégaient. Du coup, j'ai coupé. Mais il est vrai qu'entendre calmement les propos posés des uns et des autres, même s'ils ne sont pas du même avis sur des situations importantes, permet de se faire ses propres idées. Si tous nos politiciens pouvaient en prendre de la graine...

Peut-on tolérer l'intolérance?

J'ai trouvé une réponse, négative:

La tolérance ne constitue pas une règle morale mais un contrat social, ceux qui refusent ce contrat ne bénéficient plus de sa protection.

https://www.philomag.com/articles/le-paradoxe-de-la-tolerance-de-karl-popper-explique-simplement

Très intéressant ! C'est vrai que ce paradoxe pose question :

Citation :

Les démocraties peuvent-elles lutter contre l’intolérance sans enfreindre leurs principes ?

Comment une société ouverte et tolérante peut-elle lutter contre les ennemis de la tolérance, tout en respectant ses propres principes ?

La réponse de Karl Popper :

Citation :

« La tolérance illimitée, écrit-il, doit mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas disposés à défendre une société tolérante contre l'impact de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui. »

Citation :

Pour le philosophe, « nous devrions donc revendiquer, au nom de la tolérance, le droit de ne pas tolérer l'intolérant ». Mais quand les théories intolérantes deviennent-elles intolérables ? Dès qu’elles excluent toute forme d’argumentation.

Je suis assez d'accord avec ce qu'il dit !

Kitara a écrit:

Très intéressant ! C'est vrai que ce paradoxe pose question :

Citation :

Les démocraties peuvent-elles lutter contre l’intolérance sans enfreindre leurs principes ?

Comment une société ouverte et tolérante peut-elle lutter contre les ennemis de la tolérance, tout en respectant ses propres principes ?

La réponse de Karl Popper :

Citation :

« La tolérance illimitée, écrit-il, doit mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas disposés à défendre une société tolérante contre l'impact de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui. »

Citation :

Pour le philosophe, « nous devrions donc revendiquer, au nom de la tolérance, le droit de ne pas tolérer l'intolérant ». Mais quand les théories intolérantes deviennent-elles intolérables ? Dès qu’elles excluent toute forme d’argumentation.

Je suis assez d'accord avec ce qu'il dit !

Sa façon de voir les choses me convient également. A force de tout tolérer, l'anarchie, la violence ne sont pas loin.

Kitara a bien souligné les phrases que j'ai relevées également.

Nelly a écrit:

A force de tout tolérer, l'anarchie, la violence ne sont pas loin.

Karl Poppers ne vise pas l'anarchie en soi, mais l'intolérance. En fait, il vise le racisme, le nazisme, les gens qui refusent la démocratie.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

A force de tout tolérer, l'anarchie, la violence ne sont pas loin.

Karl Poppers ne vise pas l'anarchie en soi, mais l'intolérance. En fait, il vise le racisme, le nazisme, les gens qui refusent la démocratie.

Avant d'arriver aux gros problèmes, comme ceux que tu cites, le mal arrive sournoisement, sans qu'on s'en rende forcément compte.

Le dialogue n'est il pas possible qu'avec des personnes tolérantes?


par contre si l'on parle de la tolérance dans son sens le plus large.......là pour moi elle est limitée par ce qui fait les fondements de notre société....mais aussi il me semble pour ce qui touche chacun dans sa propre sensibilité , dans sa propre façon de vivre......admettre sans juger la façon de vivre de tout un chacun oui.....mais pour autant d'abord que cela n'empiette pas sur la notre et aussi de ne pas être soi même jugé.

Il faut bien faire la différence entre la tolérance et la permissivité.

La tolérance c'est que chacun fesse comme il veut dans sa vie, à condition que cela n'ait pas de conséquence sur la vie des autres. Pour moi, les limites de la tolérance, c'est la vie en société.

Et c'est vrai, ne pas juger les autres est important, mais l'inverse aussi !