Boîte aux lettres

A marc!



Je n'aime pas qu'on cache son visage sous des prétextes religieux, je prends la peine de t'expliquer pourquoi, tu décides que je n'aime pas les étrangers.
Il y en a qui ont une foi parmi nous, tu les traites d'abrutis.
Tu t'autorises à surnommer certains.
Tu n'entends que ce que tu veux.
Tu zappes, tu escamottes, tu tentes d'orienter, de manipuler ou de faire dire et quand ça ne vient pas tu inventes ou tu provoques, bref, tu fais ton cirque tout ravi que ça fasse des remous même si c'est à peu de frais.
Tu souffles le chaud et le froid, parfois on te prendrait presqu'en pitié, en affection, c'est juste du cinoche.
Tu interviens dans les fils qui ne t'intéressent pas pour dire le mal que tu en penses.
Je crois que tu n'amuses plus que Frank.
Peut-être t'accepterait-il sur un autre forum.
Tu ne vis que de préjugés dans ton incapacité à l'échange.
J'en ai marre que ceux qui parlent avec toi subissent les affres de ta mégalomanie présomptueuse et bornée avec une tendance bipolaire et en ce moment, tu es en phase maniaque!
Ne t'étonne pas que ceux qui ne seraient pas absolument de ton avis soient prudents voire circonspects.
Certaines tournures d'esprit, comme la tienne, sont plutôt des garanties à "se compromettre".

On en a déjà viré d'autres pour beaucoup moins! et il est possible qu' une purge du genre en d'autres lieux nous vaille ta présence parmi nous.


Oui, c'est lourd, et je finis par penser que les craintes de certains à ton arrivée soit disant hasardeuse, n'étaient pas infondées!





A l'admin et aux autres.



Alors je vais me saisir de tout ceci, pour prévenir tout le monde que je n'ai pas envie de ce genre de relations, ici et que j'en profiterai pour m'éclipser de ces lieux totalement sauf par mp, tant que marc sera citoyen......
Tournant le dos au désagréable, je rejoindrai un utile qui ne me laissera alors pas beaucoup de temps dans les mois à venir.

Après.....à chacun de décider!

Je ne perds pas contact, j'embrasse ceux qui ont réussi à devenir des gens que j'aime bien et que j'ai envie de rencontrer, de fréquenter dans leur délicatesse.

Stip ne fais pas ça, c'est exactement ce qu'il voulait depuis le début.

Mettre la zizanie sur le forum. Pauvre Nelly qui a déjà beaucoup de soucis, vraiment cet homme est d'une méchanceté rare.

Chers amis,
chere Stip,
Abandonner le navire n'est pas la solution idéale, vous avez pu remarquer que je ne suis plus intervenue quand le sujet de la pédophilie des curés a pris une tournure vinaigre, je ne voulais surtout pas que mes mots soient déformés , qu'on pense que j'avais la haine contre la religion, le pape...ALORS QUE CE SONT LES ACTES COMMIS PAR DES MALADES SEXUELS QUE JE CONDAMNAIS. J'ai bien trop d'amitié envers certaines personnes croyantes pour blesser.
Maintenant, et c'est le cas avec Marc, quand une discussion est à sens unique, que les idées de chacun sont mal comprises, et que cette personne n'a qu'une idée c'est de faire plier les autres à ses propres conclusions, je ne réagis pas. J'ai tj détesté les gens bornés qui n'ont qu'une idée: soumettre, et s'il est une chose que je ne comprend pas c'est l'enrôlement moral.
Stip, j'ai beaucoup d'amitié pour toi, et je crois que tu as un caractère assez fort pour ne pas te laisser dominer, j'apprécie vraiment tes écrits et il serait dommage de nous priver de ça. Pourquoi nous punir? trop grande serait la satisfaction des titilleurs !! le seul remède: laisser dire, garder le silence envers les murs....
Maintenant Marc, je n'ai aucune animosité envers toi. N'ayant pas répondu personnellement à tes écrits, bien qu'en désaccord...

Stip a pris sa décision, c'est son libre choix.
Frank a remarqué très justement qu'un point de non retour avait été atteint mais serait-ce uniquement avec le canard?

Il me semble qu'il faudra un vote pour savoir si le style polémique que Marc veut insuffler à ce forum, est souhaité par une majorité de citoyens.

Si la réponse est négative, si une majorité n'en veut pas, il faudra réenvisager la citoyenneté de Marc qui n'est pas homme de compromis.
Nous attendrons la disponibilité retrouvée de notre chère Administratrice pour ce faire.

Je suis vraiment très contrariée de voir la tournure que prennent les évènements.

Nous avons construit un forum de DETENTE que personnellement j'ai vanté. Il y a plusieurs de mes connaissances, en attente, mais qui vont sûrement fuir ces incidents.

Il y a des sites où on peut se défouler en politique, en religion. Ce qui n'est pas le cas de celui-ci.

Personne n'a le droit de vouloir imposer ses "visions" aux autres membres qui n'en demandent pas tant. NOUS SOMMES LIBRES DE NOS CHOIX LA MAJORITE FAISANT LOI.

Contrairement à Stip, même s'il était là avant, J' Y SUIS J 'Y RESTE et ce n'est pas un troll qui va me faire partir. Nos réticences du début prouvent que nous avions raison.

Nelly étant malheureusement indisponible actuellement, nous nous devons de nous unir encore plus, jusqu'à ce qu'elle puisse reprendre la direction.

Et puisque il n'est pas possible de parler sans subir des attaques frisant l'incorrection, je mets personnellement Marc en quarantaine et je boycotte tous les sujets ayant trait de près ou de loin à ses favoris.

Il y a d'autres rubriques que nous développerons. Le choix est vaste.

Je demande à tous les membres de conserver l'amitié qui nous unissait jusqu'à ce jour.

J'ai déjà boycotté mon forum fétiche pendant plus de 3 mois...
Je n'avais pas prévenu les autres de mes raisons (sauf ceux qui s'inquiétaient et qui m'envoyaient des mails, ce qui faisait déjà pas mal de personnes) et donc, n'ai pas mis dans la balance ma participation pour obtenir le bannissement d'un forumeur (un rude couillon, je vous prie de me croire...).
Le mec a été banni au bout de 3 mois, pas parce que je ne postais plus mais parce que, comme précisé plus haut, c'était vraiment un rude couillon.

Je ne prends absolument pas ce genre de pratiques comme un chantage mais comme le droit qu'a chacun de s'inscrire sur un forum, y participer ensuite ou pas et enfin, de ne plus participer par la suite s'il n'a plus envie pour X ou Y raisons.

Et bizarrement, quand d'autres l'ont fait, je trouve ça dommage. Pas de solution idéale...

Brumes a écrit:

Je suis vraiment très contrariée de voir la tournure que prennent les évènements.

Nous avons construit un forum de DETENTE que personnellement j'ai vanté. Il y a plusieurs de mes connaissances, en attente, mais qui vont sûrement fuir ces incidents.

Il y a des sites où on peut se défouler en politique, en religion. Ce qui n'est pas le cas de celui-ci.

Personne n'a le droit de vouloir imposer ses "visions" aux autres membres qui n'en demandent pas tant. NOUS SOMMES LIBRES DE NOS CHOIX LA MAJORITE FAISANT LOI.

Contrairement à Stip, même si elle était là avant, J' Y SUIS J 'Y RESTE et ce n'est pas un troll qui va me faire partir. Nos réticences du début prouvent que nous avions raison.

Nelly étant malheureusement indisponible actuellement, nous nous devons de nous unir encore plus, jusqu'à ce qu'elle puisse reprendre la direction.

Et puisque il n'est pas possible de parler sans subir des attaques frisant l'incorrection, je mets personnellement Marc en quarantaine et je boycotte tous les sujets ayant trait de près ou de loin à ses favoris.

Il y a d'autres rubriques que nous développerons. Le choix est vaste.

Je demande à tous les membres de conserver l'amitié qui nous unissait jusqu'à ce jour.

Faut le zapper le Marc,c'est tout en attendant
,ses sujets favoris c'est d'enchoser le monde visiblement et je me fout qu'on me dise que je ne suis pas tolérante .comme dit Nelly la tolérance a des limites..
Stip est libre de ces mouvements c'est sûr mais il va manquer ...
Alors que Marc non.
Au contraire ça va aérer je dirais une sorte de vent frais celui du respect enfin retrouvé...

Puique chacun dit la sienne.... je pense peut-être aussi avoir le droit de réponse, après tout même les condannés à mort ont le droit d'avoir un avocat (je serai le mien ), pour s'expliquer et se défendre!

Brumes:

Citation :

Nous avons construit un forum de DETENTE que personnellement j'ai vanté

Détente oui, mais limité à ce que tu veux toi!
C'est donc TON forum !

Citation :

Il y a des sites où on peut se défouler en politique, en religion. Ce qui n'est pas le cas de celui-ci.

Ah, je ne vois pas ça dans la charte, regarde les sujets de départ (je signale au passage que j'étais avant toi sur ce forum, tu/vous en avez changé l'esprit du fondateur sans demander mon avis il me semble)

Citation :

Personne n'a le droit de vouloir imposer ses "visions" aux autres membres qui n'en demandent pas tant. NOUS SOMMES LIBRES DE NOS CHOIX LA MAJORITE FAISANT LOI.

Je n'impose rien, je donne mon opinion personnelle, elle vaut ce qu'elle vaut, je ne dis pas que c'est la vérité.
Tu parles de la majorité qui fait loi, ok! Mais si un jour tu passes minoritaire et que ce que tu dis ne plait pas, penses-tu normal que l'on t'éjecte ?

Citation :

Contrairement à Stip, même si elle était là avant, J' Y SUIS J 'Y RESTE et ce n'est pas un troll qui va me faire partir. Nos réticences du début prouvent que nous avions raison.

Tu y es et tu y restes, c'est bien je suis pour. Mais pourquoi moi je ne pourrais pas ?
Me traiter de troll me fait rire , regarde le nombre de mes post et l'année de mon arrivée, si j'étais un troll, il ne fallait pas attendre tout ce temps alors!

Citation :

Et puisqu' il n'est pas possible de parler sans subir des attaques frisant l'incorrection, je mets personnellement Marc en quarantaine et je boycotte tous les sujets ayant trait de près ou de loin à ses favoris.

Je me défends aussi oui, je subis aussi des attaques personnelles (voir le post de Stip )
Des fois je vais un peu loin, c'est vrai, mais c'est bizarre qu'avec certaines personnes ça se passe bien, les discussions sont normales, pourquoi ?

Maintenant vous faites comme vous le voulez, pas de problème
Vous souhaitez un forum façonné par vous, que pour vous, que l'on parle de VOS sujets à vous, que personne ne vienne vous déranger dans vos certitudes ok.
Mais ce n'est plus un forum....

Marc a écrit :

Citation :

(je signale au passage que j'étais avant toi sur ce forum, tu/vous en avez changé l'esprit du fondateur sans demander mon avis il me semble

je suis arrivée au moment où le forum battait de l'aile, l'admi qui s'appelait ALan a démisionné et à donné le relais à Lisa. Si c'est toi le fondateur donc Alan, pourquoi as tu changé de pseudo, de plus Alan je l'ai connu, il ne parlait pas comme toi. Comment veux tu quel'on te croit, si tu n'es pas capable de garder le même pseudo.

Je demanderais à Lisa si c'est bien toi le fondateur de ce forum, et si c'est le cas, le fondateur a donné sa démission.

Pour moi tu n'es plusle fondateur de ce forum.

...juste un mot encore (je me dépêche de pouvoir le faire )

vouloir réduire au silence une personne qui n'est pas conforme à ce que l'on veut me rappelle une sale époque quand même...

Enfin...

renal a écrit:

Marc a écrit :

Citation :

(je signale au passage que j'étais avant toi sur ce forum, tu/vous en avez changé l'esprit du fondateur sans demander mon avis il me semble

je suis arrivée au moment où le forum battait de l'aile, l'admi qui s'appelait ALan a démisionné et à donné le relais à Lisa. Si c'est toi le fondateur donc Alan, pourquoi as tu changé de pseudo, de plus Alan je l'ai connu, il ne parlait pas comme toi. Comment veux tu quel'on te croit, si tu n'es pas capable de garder le même pseudo.

Je demanderais à Lisa si c'est bien toi le fondateur de ce forum, et si c'est le cas, le fondateur a donné sa démission.

Pour moi tu n'es plusle fondateur de ce forum.

Mais je ne suis surtout pas Alan, où as-tu vu ça ?! J'ai parlé que vous avez changé l'esprit DU fondateur, avec qui d'ailleurs je ne m'entendais pas vraiment.
Lis bien stp!

Comment veux-tu qu'on te croit quand tu n'es pas capable de dire qui tu es vraiment. si tu étais là depuis le début,c 'est lâche de ta part de te cacher derrière un autre pseudo. Cela ne change rien, tu n'est pas l'adimi de ce forum. Si il ne te plait arrète de faire la victime.

C'est sûr Marc si tu es revenu sur ce forum avec un autre pseudo, peut être as tu été bannit à l'époque. Tu dis que tu es franc, mais on ne le dirait pas.

C'est moi qui est invité la plupart des membres, quand je suis arrivée le forum était près de fermer, tous ses amis ont redonné une âme à philo.

Je crains que faire taire les gens ne les ait jamais empêcher de penser, et, encore une fois, je préfère les entendre penser haut et fort que tout bas ou dans l'ombre de sectes.
Mais j'ai peut-être tort.

Oui mais perso tout ce que tu dis est bien joli ,mais qu'en est t'il des insultes du manque de respect,je n'ai aucune envie de discuter avec une personne dont le but est de mepriser,il ne fait pas d'effort je ne suis pas mere Théresa, donc il pense il dit perso je ne lis même plus ces interventions,Stip pour moi a très bien parlé,je trouve ce qu'il dit juste et sans haine,alors le delire d'opprimé de Marc me laisse de marbre...

Je rajouterai que c'est tjrs aux même de se montrer tolérants,lui l'est t-il qd il s'attaque personnellement à Renal par exemple,qd il crache sur la foi des autres?
je ne crois pas en dieu je n'ai pas de religion mais je n'ai pas besoin pour me sentir exister d'insulter de mépriser de railler...
Je respecte les croyances de chacun pourquoi ne peut-il pas en faire autant...
Et si on ne tolère pas son manque de respect à nous de nous interroger et de nous demander si on ne serait par hasard pas en train de l'oprésser lol c'est trop facile et c'est la porte ouverte à toutes les dérives...
Alors non je ne me sens pas l'oppresseur face à ce pauvre Marc ..

Je suis tout à fait d'accord pour que chacun respecte tout le monde et qu'aucun nom d'oiseau ne vole jamais... (sauf si c'est pour m'appeler :"ma colombe" )

Tu m'en vois soulagée lol

zilia:

Citation :

donc il pense il dit perso je ne lis même plus ces interventions

ben si tu ne lis plus, tu ne peux pas savoir si je fais des efforts maintenant ! Tu restes donc sur des anciennes idées, sans faire l'effort de voir que je n'insulte pas, je m'exprime sur un sujet qui m'intéresse.

C'est la dernière fois que je te reponds ou alors je prendrais le large comme Stip avant que tu ne m'entnaines ds ton imbécilité,pour être polie et en attendant qu'une décision soit prise à ton égard.
Ce qui t'interresses surtout,à mon sens ,c'est de foutre le why sans aucun autre but que ton autosatisfaction personnelle à te réjouir du mer*** que tu sèmes...
Voilà ça te fait kiffer comme disent les jeunes...
tu kiffes grave foutre le box**,c'est tout ...
Alors,de ma part je te dis d'aller jouer ailleurs parce que pour toi c'est un jeu..le jeu de celui qui aura tjrs le dernier mot,c'est ta religion à toi ça...et tu tentes sans relache d'imposer d'orienter de manipuler...tu n'es pas fatigué et le pire c'est que nous t'alimentons lol
Va troller ailleurs...mais ailleurs tu serais insipide,ou déjà dehors,ou alors ds ton élément...lol
Pour ma part je suis venue sur ce forum pour échanger ds le respect voir Marc se pavaner ravi de ses petites réparties à deux balles ,ça me soule à un point...

Marc a écrit :

Citation :

tu ne peux pas savoir si je fais des efforts maintenant

Tes efforts c'est un peu tard, encore que je ne les ais pas vu. Puis tu ne réponds pas à la question que je t'ai posée. Tu évites le sujet de ta présence sur ce forum depuis le début sous un autre pseudo, tu n'es pas franc Marc, tu es hypocrite, Moi et d'autres je ne te fais pas confiance. Tu nous mens depuis le début.

marc a écrit:

Puique chacun dit la sienne.... je pense peut-être aussi avoir le droit de réponse, après tout même les condannés à mort ont le droit d'avoir un avocat (je serai le mien ), pour s'expliquer et se défendre!

Brumes:

Citation :

Nous avons construit un forum de DETENTE que personnellement j'ai vanté

Détente oui, mais limité à ce que tu veux toi!
C'est donc TON forum !

Citation :

Il y a des sites où on peut se défouler en politique, en religion. Ce qui n'est pas le cas de celui-ci.

Ah, je ne vois pas ça dans la charte, regarde les sujets de départ (je signale au passage que j'étais avant toi sur ce forum, tu/vous en avez changé l'esprit du fondateur sans demander mon avis il me semble)

Citation :

Personne n'a le droit de vouloir imposer ses "visions" aux autres membres qui n'en demandent pas tant. NOUS SOMMES LIBRES DE NOS CHOIX LA MAJORITE FAISANT LOI.

Je n'impose rien, je donne mon opinion personnelle, elle vaut ce qu'elle vaut, je ne dis pas que c'est la vérité.
Tu parles de la majorité qui fait loi, ok! Mais si un jour tu passes minoritaire et que ce que tu dis ne plait pas, penses-tu normal que l'on t'éjecte ? JE NE M INCRUSTERAI PAS

Citation :

Contrairement à Stip, même si elle était là avant, J' Y SUIS J 'Y RESTE et ce n'est pas un troll qui va me faire partir. Nos réticences du début prouvent que nous avions raison.

Tu y es et tu y restes, c'est bien je suis pour. Mais pourquoi moi je ne pourrais pas ?
Me traiter de troll me fait rire , regarde le nombre de mes post et l'année de mon arrivée, si j'étais un troll, il ne fallait pas attendre tout ce temps alors!

Citation :

Et puisqu' il n'est pas possible de parler sans subir des attaques frisant l'incorrection, je mets personnellement Marc en quarantaine et je boycotte tous les sujets ayant trait de près ou de loin à ses favoris.

Je me défends aussi oui, je subis aussi des attaques personnelles (voir le post de Stip )
Des fois je vais un peu loin, c'est vrai, mais c'est bizarre qu'avec certaines personnes ça se passe bien, les discussions sont normales, pourquoi ?

Maintenant vous faites comme vous le voulez, pas de problème
Vous souhaitez un forum façonné par vous, que pour vous, que l'on parle de VOS sujets à vous, que personne ne vienne vous déranger dans vos certitudes ok.
Mais ce n'est plus un forum....

-- Si tu es un fondateur ????? c'est encore plus grave !

QUI ES-TU ???? Tu te caches sous une burqua ???

Pas très courageux. Je crois que le fondateur Pierre Meur peut-être...
a l'habitude de créer des forums qu'il lâche rapidement car ils ne marchent pas.

Serait-ce de la jalousie parce que depuis l'arrivée "du groupe d'amis" il y a de l'animation? Si tu l'as abandonné (reste à connaître ton identité ) tu as aussi abandonné tes droits ?

Ce n'est pas MON FORUM c'est le forum d'un groupe d'amis qui ont le même esprit et qui refoulons les trolls - CAR TU EN ES UN
Lisa, Nelly, Modération, Stip sont les seuls qui peuvent donner leur avis. en tant qu'Admin et Mod.

Alors, un peu de courage et si tu es un homme DIS QUI TU ES. Sinon ne revendique pas le titre de fondateur. De toute façon ce forum ne t'appartient plus. Pour faire valoir des droits il faut montrer son visage et les documents de propriété.[b]

Pourquoi tu décides que ce n'est plus un forum ? C'est toi qui veut IMPOSER, nous nous sommes libres de l'aimer tel qu'il est et ils nous convient.

(NB : pour relever une de tes aimables intervention : j'ai de nombreux amis, algériens, marocains, africains, musulmans et croyants. ET ALORS ÇÀ TE GENE ?

Des efforts,tu parles...juste assez pour pouvoir faire son caliméro et tenter le chantage affectif du bouh je peux pas parler.je suis opprimé,jugé tec
tu ne cesses d'invoquer la tolerance chez les autres alors que tu prêches le mépris et le mensonge.
Je suis nouvelle,c'est sûr que le coup de te dissimuler sous differents pseudos etc sans dire qui tu es c'est glauque,même pour une nouvelle,alors les anciens je les comprends d'autant mieux

zilia a écrit:

C'est la dernière fois que je te reponds ou alors je prendrais le large comme Stip avant que tu ne m'entnaines ds ton imbécilité,pour être polie et en attendant qu'une décision soit prise à ton égard.

Tu me juges moi et pas ce que j'écris... tu ne donnes aucun argument valable, ou alors ils sont fallacieux. Ce n'est pas de l'échange ça, dommage.
Si j'ai insulté...je ne sais pas trop où ? mais disons que c'est possible, je vois que tu fais de ton côté la même chose donc tu n'es pas mieux que moi!
Je pense avoir apporté des sujets qui interpellent sur ce forum, des échanges ont été fructueux avec plusieurs personnes, même Marie-jo l'a dit .
Maintenant, s'il faut que je ne fasse que des réponses consensuelles pour plaire, je me répète mais ce serait me trahir, aller contre ma personnalité, je tiens à mon indépendance intellectuelle.
J'ai un caractère de cochon, c'est vrai , mais je n'ai pas que ça, enfin il me semble.
Retenir que le mauvais parce que ça arrange n'est peut-être pas très loyal...
Ici, je ne suis pas aimé, je comprends, mais est-ce une raison de m'interdire de m'exprimer ? Pour vous oui, (à part Dom, Anémone, Frank, Rime je pense aussi, Lou Landes, Thierry, et peut-être d'autres...)

Tu fuis les questions Marc Tu t'impose maintenant en victime. Si tu n'a rien à ne reprocher que tu es parfait, dis pourquoi tu es venu ici sous un autre pseudo. Peut être n'as tu pas le cran de le dire.

mais vous n'avez rien compris?

Marc est un pôvre opprimé,victime de nos mauvais traitements, dont l'esprit ingénieux et créatif est tellement supérieur aux nôtres?

Maintenant, il doit se sentir rejeté, brimé,bafoué,comme je le plains.
C'est vrai ça, une pauvre petite chose qui le soir dans son petit lit doit pleurer toutes les larmes de son corps ,pour cet amour qu'il veut nous donner et que nous refusons?

Allons ,mes amis ,un peu de charité, soyons indulgents avec cette petite chose toute sensible qu'est Marc!

Ah mon Marc, c'est vrai que si tu n'existais pas, on devrait t'inventer?
de là à dire que ce serait une réussite

Brumes:

Citation :

Alors, un peu de courage et si tu es un homme DIS QUI TU ES. Sinon ne revendique pas le titre de fondateur. De toute façon ce forum ne t'appartient plus. Pour faire valoir des droits il faut montrer son visage et les documents de propriété

.

1) je n'ai jamais prétendu être le fondateur
2) je revendique le droit à la liberté d'expression
3) je ne suis pas certain que dans le règlement de ForumActif ce genre de questionnement sur l'identité d'un participant soit acceptable. Arrêtez de délirer un peu...
4) j'ai été inscrit, mon compte étant resté inactif un certain temps (départ pour les dom tom), j'ai fait parti d'un délestage, (mot employé par Forumactif) inopiné.
Voilà le grand mystère !!!!!!

Vous me faites penser à ça....

Marc sur ton pseudo on voit que tu t'es inscrit le 16/02/2009

Brumes s'est inscrite en Juillet 2008 donc largement avant toi.

même si ton pseudo est rester innactif, tu t'es quand même inscrit après elle. Donc tes chiffres ne tiennent pas la route. Tu n'as pas pu être inscrit avant elle, sinon sur un autre pseudo

marc a écrit:

Vous me faites penser à ça....

mignon et même pas retouché?
vraiment la classe

voyons Nicole?......un peu de tenue?
Ne rentre pas dans ce genre de bétises S.V.P
le jardin d'enfant c'est plus loin!

L'inquisition* catholique chrétien montre bien jusqu'où elle peut aller!!
Effrayant !!!!!!!

*Enquête acharnée, arbitraire, vexatoire; examen malveillant.

Tu as raison Marie-JO j'arrète cela ne sert à rien et puis c'est rentrer dans son jeu.

je me retire !!!!!! cette photos blesse Marc, mais celle du Pape est innocente. !!!!!!

marc a écrit:

L'inquisition catholique chrétien montre bien jusqu'où il peut aller!!
Effrayant !!!!!!!

E
tu coules Marc,tu coules,tu prends l'eau de tous les côtés lol

Vivement que tu quittes ce forum

zilia a écrit:

marc a écrit:

L'inquisition catholique chrétien montre bien jusqu'où elle peut aller!!
Effrayant !!!!!!!

E
tu coules Marc,tu coules,tu prends l'eau de tous les côtés lol

Vivement que tu quittes ce forum

ah!! c'est bien, tu me réponds encore merci!!

renal a écrit:

Tu as raison Marie-JO j'arrète cela ne sert à rien et puis c'est rentrer dans son jeu.

je me retire !!!!!! cette photos blesse Marc, mais celle du Pape est innocente. !!!!!!

Mais non Rénal,je pense que ce que veut dire Marie-Jo c'est de ne pas adopter les mêmes procédés que lui,lol il n'attends que ça c'est sa nourriture..
Il veut nous pousser à bout ,pour pouvoir dire qu'on est des vilains tout plein...

Pour rappel, l'expérience des forumeurs de tous horizons, a permis de décrire la nuisance qui peut guetter n'importe quel site de conversation: Le TROLL !

Je fais un copié-collé de ce qu'il en est dit sur wiki, plutôt édifiant!
L'expérience des autres nous apporte un certain nombre d'éclairages.




Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d'action.

Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi.

Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l'évaluation repose sur l'aspect récurrent ou caricatural de l'argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ».



Toutefois, l'analyste des nouveaux médias Paul Carr pense que l'expression « troll » est encore trop flatteuse, parce que le troll est une créature puissante. Il propose donc l'expression « Under-Troll » (sous-troll) pour qualifier les fâcheux du web[2].

Objectifs d’un troll
Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une discussion visée par ses actions, par censure…

Certains forums sont financées par la publicité et ont besoin d'activité pour générer des revenus. Le lancement et l'encouragement de trolls sont alors effectués directement par les gestionnaires du site.

On distingue en général deux catégories intentionnelles, le troll bénin et le troll malin.

Le troll bénin
Dit aussi « troll newbie », « troll bête »,« floodeur », « pulsar »… Désigne simplement un internaute immature dont la conversation, généralement envahissante, n'est ni très pertinente ni très polie et engendre de nombreuses discussions inutiles. Il existe également un parallèle fort avec l'emploi à outrance du langage SMS et des majuscules, si ce n'est simplement d'une orthographe déplorable.

Le troll malin
Désigne un internaute qui cherche volontairement à saboter les procédés de communication. Il comprend en général très bien le fonctionnement d'internet et sait qu'il est très facile de s'en servir pour manipuler ou mentir.

Il considère souvent l'espace de discussion sans autre intérêt que celui que peut représenter un jeu de rôle.
Le but recherché est alors de faire vivre un personnage imaginaire, de gagner de la considération ou du respect en s'attribuant de fausses compétences ou en marquant des points sur d'autres intervenants arbitrairement considérés comme des adversaires pour le déroulement du « jeu ».
L'état d'esprit est proche de celui d'un jeu de rôle.
La capacité de régénération agit de la même façon que chez le troll mythique.
Certains intervenants utilisent plusieurs personnages virtuels afin de les renforcer entre eux, ou de soutenir le personnage principal. Lorsque le personnage principal et ses intentions sont mis en évidence, et qu'il est banni par les modérateurs ou en perte de prestige, un autre personnage vient se substituer au « mort », tout cela dirigé par un seul internaute.

Outre le fait de se défouler et de flatter son égo, le troll malin sert parfois des objectifs précis tel le marketing, l'intégrisme ou la propagande extrémiste.

Déroulement
On dit qu’une discussion s’enflamme lorsque les échanges se multiplient entre les participants et que le ton monte. L’origine du conflit - si conflit il y a - n’est pas forcément un troll, ou tout du moins n’est pas forcément un troll « volontaire ». On ne parle de troll que lorsqu’on pense avoir décelé une volonté de polémiquer allant au-delà de la volonté d’avancer dans une discussion.


Panneau d’interdiction de nourrir les trollsLes méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :

ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l'inverse l'être systématiquement. Le but n'est alors pas de donner son avis mais d'alimenter la polémique ;
ne jamais être d'accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d'inculte, de naïf voire de troll.
allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;
attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l'expression « c'est n'importe quoi ») ;
hors-sujet (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;
double discours ;
sous-entendus menaçants ;
insultes visant un groupe de personnes (définis par leur nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;
procès d’intention ;
délation et/ou diffamation ;
bluff ;
sophisme ;
autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;
moquerie fraternelle et private joke ;
mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s'attirer à la fois alliés et ennemis.
Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation il tente de maximiser son nombre d'adversaires.
Au contraire s'il est déterminé à nuire il va tenter d'avoir un maximum d'alliés et d'isoler sa victime.
"parler par slogan" est aussi un méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ. ;

Le sujet « part en troll » si des participants au débat « tombent dans le piège » tendu par le troll et se lancent dans une discussion stérile éloignée du sujet initial.

On a tendance à dire que l’unique solution se trouve dans la phrase « Don’t feed the Troll », en français « Ne nourrissez pas le troll », c’est-à-dire, ignorez le troll ou ne lui donnez pas matière à polémiquer.

Le troll change souvent d’état. Ici, victime ou génie incompris ; là sympathique bonhomme cherchant du soutien ; là encore agressif et provocateur ou encore conseiller désintéressé. Il est toujours pugnace, abandonne parfois le débat mais jamais le sujet qui l'obsède. Ainsi, un troll ignoré ou insatisfait tentera à plusieurs reprises d’enflammer la discussion. Le troll obsessionnel est attaché à un sujet et ramène toujours le débat à lui, en général un concept, une idée simpliste ou même un mot d'ordre.

Voici pour l'essentiel.

C'est ben vrai !!!



A encadrer !

Bon allez tout le monde ,je suis l'exemple de Stip,et je reviendrais qd cette "espèce de chose gluante et puante" sera parti...
si elle part un jour...ce que j'espère qd même mais les trolls arffff
il doit déjà avoir _içi_ deux ou trois comptes et pseudos et si vous le banissez ,il reviendra ...sans doute un jaloux frustré...amer et aigri...
Bref ne le prenez pas comme une fuite de ma part,mais je préfère m'en aller avant de devenir vulgaire ...


A bientôt

Ah!! ben non Zilia, faut pas partir quand même!!
Je ne vois pas ce que j'ai pu dire qui te contrarie comme ça...
Tu es trop susceptible, moi je t'aime bien

Panneau d'interdiction de nourrir les trolls.


Pour Rappel.

Un troll est une action de nature à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion (de type forum, newsgroup ou wiki) sur un réseau informatique, notamment Internet et Usenet. Le mot désigne également un utilisateur qui a recours à ce type d'action.

Par métonymie, on parle de troll pour un message dont le caractère est susceptible de générer des polémiques ou est excessivement provocateur, sans chercher à être constructif, ou auquel on ne veut pas répondre et que l’on tente de discréditer en le nommant ainsi.

Le mot « troll » peut également faire référence à un débat conflictuel dans sa globalité. Dans la majorité des cas, l'évaluation repose sur l'aspect récurrent ou caricatural de l'argumentation, les participants peuvent alors tout aussi bien être qualifiés de « trolls » que de « trolleurs ».



Toutefois, l'analyste des nouveaux médias Paul Carr pense que l'expression « troll » est encore trop flatteuse, parce que le troll est une créature puissante. Il propose donc l'expression « Under-Troll » (sous-troll) pour qualifier les fâcheux du web[2].

Objectifs d’un troll
Les objectifs d’un troll peuvent être multiples et variés, allant du simple jeu à la volonté d’imposer ses idées, d’amusement pur et simple, ou même à la tentative de détruire l’intérêt d’un forum, ou d’une discussion visée par ses actions, par censure…

Certains forums sont financées par la publicité et ont besoin d'activité pour générer des revenus. Le lancement et l'encouragement de trolls sont alors effectués directement par les gestionnaires du site.

On distingue en général deux catégories intentionnelles, le troll bénin et le troll malin.

Le troll bénin
Dit aussi « troll newbie », « troll bête »,« floodeur », « pulsar »… Désigne simplement un internaute immature dont la conversation, généralement envahissante, n'est ni très pertinente ni très polie et engendre de nombreuses discussions inutiles. Il existe également un parallèle fort avec l'emploi à outrance du langage SMS et des majuscules, si ce n'est simplement d'une orthographe déplorable.

Le troll malin
Désigne un internaute qui cherche volontairement à saboter les procédés de communication. Il comprend en général très bien le fonctionnement d'internet et sait qu'il est très facile de s'en servir pour manipuler ou mentir.

Il considère souvent l'espace de discussion sans autre intérêt que celui que peut représenter un jeu de rôle.
Le but recherché est alors de faire vivre un personnage imaginaire, de gagner de la considération ou du respect en s'attribuant de fausses compétences ou en marquant des points sur d'autres intervenants arbitrairement considérés comme des adversaires pour le déroulement du « jeu ».
L'état d'esprit est proche de celui d'un jeu de rôle.
La capacité de régénération agit de la même façon que chez le troll mythique.
Certains intervenants utilisent plusieurs personnages virtuels afin de les renforcer entre eux, ou de soutenir le personnage principal. Lorsque le personnage principal et ses intentions sont mis en évidence, et qu'il est banni par les modérateurs ou en perte de prestige, un autre personnage vient se substituer au « mort », tout cela dirigé par un seul internaute.

Outre le fait de se défouler et de flatter son égo, le troll malin sert parfois des objectifs précis tel le marketing, l'intégrisme ou la propagande extrémiste.

Déroulement
On dit qu’une discussion s’enflamme lorsque les échanges se multiplient entre les participants et que le ton monte. L’origine du conflit - si conflit il y a - n’est pas forcément un troll, ou tout du moins n’est pas forcément un troll « volontaire ». On ne parle de troll que lorsqu’on pense avoir décelé une volonté de polémiquer allant au-delà de la volonté d’avancer dans une discussion.


Les méthodes d’action du troll vont de la simple insulte au flood, en passant par diverses démarches, telles que :

ne jamais être d’accord sur quelque sujet que ce soit, ou à l'inverse l'être systématiquement. Le but n'est alors pas de donner son avis mais d'alimenter la polémique ;
ne jamais être d'accord avec un interlocuteur considéré comme gênant, le traitant de fake, d'inculte, de naïf voire de troll.
allusion à un débat voisin, mais hautement polémique (par exemple, allusion au conflit israélo-palestinien dans un débat sur la politique égyptienne) ;
attaques sur la forme (par exemple, commencer les réponses avec l'expression « c'est n'importe quoi ») ;
hors-sujet (attaques personnelles, détournement du fond du débat) ;
double discours ;
sous-entendus menaçants ;
insultes visant un groupe de personnes (définis par leur nationalité, religion, opinion politique, etc.) et permettant de déclencher de nouvelles interventions ;
procès d’intention ;
délation et/ou diffamation ;
bluff ;
sophisme ;
autodérision de façade pour camoufler des intentions malveillantes ;
moquerie fraternelle et private joke ;
mélange de flatterie envers les uns et injures envers les autres, pour s'attirer à la fois alliés et ennemis.
Lorsque le but du troll est le jeu ou la provocation il tente de maximiser son nombre d'adversaires.
Au contraire s'il est déterminé à nuire il va tenter d'avoir un maximum d'alliés et d'isoler sa victime.
"parler par slogan" est aussi un méthode utilisée par le troll qui souhaite envenimer une discussion, la ramenant par là-même à une forme simpliste du débat de départ. ;

Le sujet « part en troll » si des participants au débat « tombent dans le piège » tendu par le troll et se lancent dans une discussion stérile éloignée du sujet initial.

On a tendance à dire que l’unique solution se trouve dans la phrase « Don’t feed the Troll », en français « Ne nourrissez pas le troll », c’est-à-dire, ignorez le troll ou ne lui donnez pas matière à polémiquer.

Le troll change souvent d’état. Ici, victime ou génie incompris ; là sympathique bonhomme cherchant du soutien ; là encore agressif et provocateur ou encore conseiller désintéressé. Il est toujours pugnace, abandonne parfois le débat mais jamais le sujet qui l'obsède. Ainsi, un troll ignoré ou insatisfait tentera à plusieurs reprises d’enflammer la discussion. Le troll obsessionnel est attaché à un sujet et ramène toujours le débat à lui, en général un concept, une idée simpliste ou même un mot d'ordre.

MODERATION a écrit:

Panneau d'interdiction de nourrir les trolls.

M'ouais...

Sur un forum, il n'y pas beaucoup d'options:

-Ne pas s'inscrire
-S'inscrire et ne pas poster
-S'inscrire et poster
-S'inscrire, poster puis s'abstenir de poster
-S'inscrire, poster et se désinscrire

Je n'en vois pas d'autres.

Ensuite, interviennent les webmaster et modos; eux ont la possibilité de réguler le forum, par leurs écrits ou par leurs décisions. Et c'est à eux de prendre des décisions, souvent pas faciles comme le savent ceux qui ont des responsabilités (de management par exemple).

Ceux qui s'abstiennent de poster sont aussi respectables que ceux qui postent. Personnellement, je déplore le retrait de ceux qui ne postent plus mais je respecte leur choix (je l'ai moi-même fait par le passé ailleurs). Mais tant que quelqu'un n'est pas viré (appelons un chat un chat), les autres ont la possibilité d'interagir avec lui, pour s'opposer à lui dans les règles du forum, pour échanger simplement.

Demander à certains de ne plus poster, de boycotter, c'est aussi les impliquer dans un processus de prise de responsabilités, les mêmes que j'ai attribuées plus haut au webmaster et modos.

Voilà ma vision d'un forum.

Marc, ce qui serait cool, ce serait que tu ne réagisses pas trop abondamment sur mon dernier commentaire. Je sais que c'est contradictoire avec ce que j'y ai écrit mais je crains, si tu le faisais, de voir la situation encore s'envenimer...

Frank a écrit:

Marc, ce qui serait cool, ce serait que tu ne réagisses pas trop abondamment sur mon dernier commentaire. Je sais que c'est contradictoire avec ce que j'y ai écrit mais je crains, si tu le faisais, de voir la situation encore s'envenimer...

ok ! C'est demandé si gentiment...

zilia a écrit:

Bon allez tout le monde ,je suis l'exemple de Stip,et je reviendrais qd cette "espèce de chose gluante et puante" sera parti...
si elle part un jour...ce que j'espère qd même mais les trolls arffff
il doit déjà avoir _içi_ deux ou trois comptes et pseudos et si vous le banissez ,il reviendra ...sans doute un jaloux frustré...amer et aigri...
Bref ne le prenez pas comme une fuite de ma part,mais je préfère m'en aller avant de devenir vulgaire ...


A bientôt

Zilia , il ne m'appartient pas de décider à moi seul qui doit partir, j'en suis désolé!
Tous les forums n'ont pas les mêmes objectifs, si tu regardes bien les rubriques présentes, un des principes fondateurs de cet espace était le respect des autres et non se payer leur tête!

Donc cet espace Philo Z'amis a été créé pour éviter ce genre de désagréments.
les Trolls, Flooders ou Sophistes dans la quarantaine (dixit ) la page d'accueil!
Et ça a toujours été La conception proclamée de ces lieux, et je pense que tu venais chercher ça, une expression sereine.

Alors , ça peut ne pas plaire, ça peut ne pas correspondre du tout à ce qu'on recherche.

C'est comme quand on cherche une colocation, si on n'aime pas l'ambiance et les règles établies par les locataires déjà en place, on n'y va pas!
ou alors que quelques temps si on n'a rien d'autre et en tout cas pas pour y mettre sa m....! Et bien le Troll si!

Et il ne changera jamais, même s'il sait faire "ronron tout miel" , de temps en temps quand il perd la main un peu vite! Stratégie plutôt que sincérité .

Je comprends que tu ne veuilles pas tomber dans les pièges de l'exaspération qui sont tendus, on n'est vraiment pas obligé de goûter ou même d'ignorer cette ambiance .....Nouvelle (dirons nous pour ne pas nous mouiller) , mais reste en contact..

Frank a écrit:

tant que quelqu'un n'est pas viré (appelons un chat un chat), les autres ont la possibilité d'interagir avec lui, pour s'opposer à lui dans les règles du forum, pour échanger simplement.

Je l'entends bien ainsi

Frank a écrit:

Demander à certains de ne plus poster, de boycotter, c'est aussi les impliquer dans un processus de prise de responsabilités, les mêmes que j'ai attribuées plus haut au webmaster et modos.

Voilà ma vision d'un forum.

Autre chose, cette formule "interdiction de donner à manger au troll" (annexe du texte wiki que j'avais oubliée de mettre) est tout à fait représentative d'un mode de résistance (peut-être le seul) qu'en d'autres temps de menace sur leur plaisir à venir, des participants de philoz avaient dévelloppé via mp.

Juste avant l'éviction effective de leur indésirable, approuvée par une large majorité, bien-sûr.
C'est donc un clin d'oeuil à ceux-ci , sur ce fil uniquement.

Je ne m'autorise par avance à parier qu'il puisse y avoir cohésion du groupe pour l'éviction de la personne à l'origine des départs de Stip et de Zilia.
Et qu'en gros, pour certains la présence de marc représente un intérêt à conserver pour plusieurs.

Le groupe est un peu différent, les circonstances aussi.

vois-tu , je suis d'accord avec toi, il n'y a pas qu'une seule vision possible d'un forum, effectivement.

Après, à chacun de savoir ce dont il a envie ou pas, de réagir en fonction de son caractère et de ses aspirations, ses références, c'est une question de liberté personnelle et personne n'a de compte à rendre là-dessus! Surtout!

https://www.youtube.com/watch?v=jPmFZlsV8Iw

??????

Une dernière chose j'occupe un peu le terrain en attendant le retour de Nelly .
Toutefois, RAPPEL IMPORTANT:
CE forum a été conçu sur un principe de citoyenneté à acquérir avec le consentement de la majorité.
Il est donc permis à cette majorité d'en annuler une .
ça n'est pas vrai dans tous les forum mais chacun en accepte la règle dès le départ, ICI.
Donc je pense qu'il y aura un vote, les accusations sont trop graves et nombreuses.

Je pense que c'est la meilleure chose à faire.