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 Les chemins de la sagesse (4)

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 8:54

Nelly a écrit:



"Rêve de grandes choses : cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites."  [Jules Renard]

Je rêve que vous vous exprimiez davantage, mais ce n'est toujours qu'un peu... siffleur

Est-il souhaitable de réaliser ses rêves ? N'est-ce pas plutôt le cheminement et les efforts produits pour s'en approcher qui sont le plus profitable ?

Je pense que oui. Vouloir à tout prix atteindre mes rêves n'est pas mon but, je préfère amplement tout mettre en oeuvre pour tenter de trouver leurs chemins ...

Trop de personnes assimilent rêves et objectifs alors que ce sont deux choses distinctes. Les objectifs doivent être atteints mais en aucun cas ce ne sont des rêves. Un rêve est un pur produit de l'imaginaire et à mon avis si d'aventure quelqu'un réalise son rêve (pas son objectif, on est bien d'accord !) ne sera-t-il pas l'être le plus malheureux du monde du fait qu'il n'ait plus rien à espérer ????
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grand pierre
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 8:58

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"Rêve de grandes choses : cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites."  [Jules Renard]

Je rêve que vous vous exprimiez davantage, mais ce n'est toujours qu'un peu... siffleur

on fait de notre mieux ma Nelly,mais les journées sont parfois si courtes

Mais c'est pareil pour tout le monde. Ce qui serait intéressant, c'est que d'autres mettent régulièrement une citation qui lui parle afin que nous essayions d'en discuter... ou pas, d'ailleurs. Pour l'instant, c'est presque toujours moi qui choisis et il est normal qu'elles ne vous parlent pas de la même façon qu'à moi.

Je crains un peu pour le forum si nous ne tournons qu'avec les jeux !

Très bonne idée, cependant pour ne pas se disperser, ce serait peut-être bien de s'organiser un peu (que celle ou celui qui souhaite proposer une citation te demande "la main" avant de la mettre) c'est inutile d'avoir 2 ou 3 citations en parallèle à commenter ....
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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:05

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:



"Rêve de grandes choses : cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites."  [Jules Renard]

Je rêve que vous vous exprimiez davantage, mais ce n'est toujours qu'un peu... siffleur

Est-il souhaitable de réaliser ses rêves ? N'est-ce pas plutôt le cheminement et les efforts produits pour s'en approcher qui sont le plus profitable ?

Je pense que oui. Vouloir à tout prix atteindre mes rêves n'est pas mon but, je préfère amplement tout mettre en oeuvre pour tenter de trouver leurs chemins ...

Je suis assez d'accord avec toi. Certains rêves peuvent être réalisés parce qu'ils sont objectifs et que nous pouvons nous en donner les moyens, même s'il y a toujours une partie d'incertitude.

Quand on est jeune, on rêve d'avoir ses diplômes et on sait qu'il est nécessaire de faire ce qu'il faut pour y arriver. Trouver le bon job est important aussi. Ensuite, on peut rêver de fonder une famille stable. Il faut déjà trouver la bonne partenaire et c'est loin d'être évident. Et la vie continue ainsi...

grand pierre a écrit:
Trop de personnes assimilent rêves et objectifs alors que ce sont deux choses distinctes. Les objectifs doivent être atteints mais en aucun cas ce ne sont des rêves. Un rêve est un pur produit de l'imaginaire et à mon avis si d'aventure quelqu'un réalise son rêve (pas son objectif, on est bien d'accord !) ne sera-t-il pas l'être le plus malheureux du monde du fait qu'il n'ait plus rien à espérer ????

Tu sais, tant que certains objectifs ne sont pas atteints, il y a quand même une partie de rêve ; ceux dont je parlais plus haut.

Maintenant, ce que tu cites ici, dans le cadre d'une aventure, risque de rester dans le domaine du rêve. Ce n'est pas grave en soi, mais on peut savoir à l'avance qu'il est totalement irréalisable et, je crois, que cela retire quelque chose à la qualité du rêve.

Ceci dit, je suis également d'accord sur le fait que la route vers la réalisation est plus importante que l'arrivée au but qui risque d'être une joie brève et rapidement oubliée.

Pourquoi n'aurait-on plus rien à espérer quand on a réalisé son rêve ? Si on réussit ce vers quoi on a longtemps tendu, soit on abandonner et on est mal, soit on repart sur autre chose avec beaucoup de plaisir. Tu ne le vois pas ainsi ?

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:06



L’excès de prudence détruit l’âme et le cœur, parce que vivre est un acte de courage. Et un acte de courage est toujours un acte d’amour.

Paulo Coelho

comment comprenez vous cela?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:09

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"Rêve de grandes choses : cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites."  [Jules Renard]

Je rêve que vous vous exprimiez davantage, mais ce n'est toujours qu'un peu... siffleur

on fait de notre mieux ma Nelly,mais les journées sont parfois si courtes

Mais c'est pareil pour tout le monde. Ce qui serait intéressant, c'est que d'autres mettent régulièrement une citation qui lui parle afin que nous essayions d'en discuter... ou pas, d'ailleurs. Pour l'instant, c'est presque toujours moi qui choisis et il est normal qu'elles ne vous parlent pas de la même façon qu'à moi.

Je crains un peu pour le forum si nous ne tournons qu'avec les jeux !

Très bonne idée, cependant pour ne pas se disperser, ce serait peut-être bien de s'organiser un peu (que celle ou celui qui souhaite proposer une citation te demande "la main" avant de la mettre) c'est inutile d'avoir 2 ou 3 citations en parallèle à commenter ....

Tu sais, ça ne va pas se bousculer au portillon. Celui qui arrive en premier (une citation par jour) peut en mettre une. Les autres essaient de répondre et attendent le lendemain pour en mettre une autre. Au pire, il est toujours possible de citer pour répondre à une plus ancienne qui nous parle mieux.

Nous pouvons également revoir la question s'il y a trop de propositions. siffleur

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:13

marie-josé a écrit:

L’excès de prudence détruit l’âme et le cœur, parce que vivre est un acte de courage. Et un acte de courage est toujours un acte d’amour.

Paulo Coelho

comment comprenez vous cela?

Vivre est un acte de courage : c'est vrai qu'il en faut souvent pour tenir bon. En même temps, nous n'avons pas été consultés pour naître. Il nous faut faire contre mauvaise fortune bon cœur. Dans cet esprit, je ne dirais pas que vivre (soi-disant acte de courage) soit systématiquement un acte d'amour.

Pour la première partie, il me faut réfléchir et je vous laisse également interpréter.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:16

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:

L’excès de prudence détruit l’âme et le cœur, parce que vivre est un acte de courage. Et un acte de courage est toujours un acte d’amour.

Paulo Coelho

comment comprenez vous cela?

Vivre est un acte de courage : c'est vrai qu'il en faut souvent pour tenir bon. En même temps, nous n'avons pas été consultés pour naître. Il nous faut faire contre mauvaise fortune bon cœur. Dans cet esprit, je ne dirais pas que vivre (soi-disant acte de courage) soit systématiquement un acte d'amour.

Pour la première partie, il me faut réfléchir et je vous laisse également interpréter.

être trop prudent n'est pas toujours salutaire,car cela nous empêche de vivre bien des choses,mais je ne dirais pas que cela détruit le coeur et l'âme,là c'est exagéré à mon sens.un acte de courage est surement un a cte d'amour mais parfois aussi le résultat d'un reflexe,d'une impulssion!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:20

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:

L’excès de prudence détruit l’âme et le cœur, parce que vivre est un acte de courage. Et un acte de courage est toujours un acte d’amour.

Paulo Coelho

comment comprenez vous cela?

Vivre est un acte de courage : c'est vrai qu'il en faut souvent pour tenir bon. En même temps, nous n'avons pas été consultés pour naître. Il nous faut faire contre mauvaise fortune bon cœur. Dans cet esprit, je ne dirais pas que vivre (soi-disant acte de courage) soit systématiquement un acte d'amour.

Pour la première partie, il me faut réfléchir et je vous laisse également interpréter.

être trop prudent n'est pas toujours salutaire,car cela nous empêche de vivre bien des choses,mais je ne dirais pas que cela détruit le coeur et l'âme,là c'est exagéré à mon sens.un acte de courage est surement un a cte d'amour mais parfois aussi le résultat d'un reflexe,d'une impulssion!

Ce qui me dérange est que le fait même de vivre soit systématiquement un acte de courage ! Je trouve ça bizarre !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mer 19 Oct - 9:44

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:

L’excès de prudence détruit l’âme et le cœur, parce que vivre est un acte de courage. Et un acte de courage est toujours un acte d’amour.

Paulo Coelho

comment comprenez vous cela?

Vivre est un acte de courage : c'est vrai qu'il en faut souvent pour tenir bon. En même temps, nous n'avons pas été consultés pour naître. Il nous faut faire contre mauvaise fortune bon cœur. Dans cet esprit, je ne dirais pas que vivre (soi-disant acte de courage) soit systématiquement un acte d'amour.

Pour la première partie, il me faut réfléchir et je vous laisse également interpréter.

être trop prudent n'est pas toujours salutaire,car cela nous empêche de vivre bien des choses,mais je ne dirais pas que cela détruit le coeur et l'âme,là c'est exagéré à mon sens.un acte de courage est surement un a cte d'amour mais parfois aussi le résultat d'un reflexe,d'une impulssion!

Ce qui me dérange est que le fait même de vivre soit systématiquement un acte de courage ! Je trouve ça bizarre !

dans le sens où vivre n'est pas facile tous les jours ,ok, mais comme tu le dis si bien nous n'avons pas demandés d'être sur cette terre.
Maintenant la vie peut être pour certain plus difficile que pour d'autres et nous avons surement déjà du faire face à des difficultés, là, il nous faut du courage
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Oct - 7:41



“La vie est dure, mais elle est belle puisqu’on y tient tellement.” [François Truffaut]

D'une évidence implacable !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Oct - 7:54

Nelly a écrit:


“La vie est dure, mais elle est belle puisqu’on y tient tellement.”  [François Truffaut]

D'une évidence implacable !

que ferions nous d'autre,sinon vivre!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Oct - 8:39

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


“La vie est dure, mais elle est belle puisqu’on y tient tellement.”  [François Truffaut]

D'une évidence implacable !

que ferions nous d'autre,sinon vivre!

pour toute difficulté, on s'accroche, on espère sinon on a recours au pire !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Ven 21 Oct - 10:36

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

“La vie est dure, mais elle est belle puisqu’on y tient tellement.”  [François Truffaut]

D'une évidence implacable !

que ferions nous d'autre,sinon vivre!

Si nous n'y tenions pas autant, nous ne nous soignerions pas autant, par exemple !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Dim 23 Oct - 15:12



"La raison, le jugement, viennent lentement, les préjugés accourent en foule." [Jean-Jacques Rousseau]

L'expérience nous aide à acquérir la raison et le jugement. Elle devrait également nous apprendre à nous méfier des préjugés !



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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Dim 23 Oct - 16:19

Nelly a écrit:


"La raison, le jugement, viennent lentement, les préjugés accourent en foule."  [Jean-Jacques Rousseau]

L'expérience nous aide à acquérir la raison et le jugement. Elle devrait également nous apprendre à nous méfier des préjugés !



c'est ce qui est le plus dangereux ,les préjugés!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Dim 23 Oct - 16:33

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:


"La raison, le jugement, viennent lentement, les préjugés accourent en foule."  [Jean-Jacques Rousseau]

L'expérience nous aide à acquérir la raison et le jugement. Elle devrait également nous apprendre à nous méfier des préjugés !



c'est ce qui est le plus dangereux ,les préjugés!

Oui, il faut s'en méfier et pourtant, on peut rarement s'empêcher d'en avoir ! L'essentiel est de se taire, dans un premier temps, avant de pouvoir se faire une opinion valable.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Lun 24 Oct - 13:59



"On vit dans un monde de karaoké où les gens répètent les mots des autres." [Anonyme]

C'est souvent vrai ! Crying or Very sad

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grand pierre
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Lun 24 Oct - 16:39

Nelly a écrit:


"On vit dans un monde de karaoké où les gens répètent les mots des autres."  [Anonyme]

C'est souvent vrai ! Crying or Very sad

Les répéter ce n'est pas vraiment le problème, ce qui est dramatique c'est que ces mots sont répétés sans avoir été compris.... Combien autour de nous cherchent à comprendre pourquoi telle ou telle phrase a été dite et surtout dans quel contexte ? Et combien prennent le temps de vérifier la véracité de ces phrases ????

Le libre arbitre a disparu au profit d'une forme de pensée unique (en général celle de celui qui a parlé le plus fort et/ou en dernier)
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Lun 24 Oct - 17:33

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:


"On vit dans un monde de karaoké où les gens répètent les mots des autres."  [Anonyme]

C'est souvent vrai ! Crying or Very sad

Les répéter ce n'est pas vraiment le problème, ce qui est dramatique c'est que ces mots sont répétés sans avoir été compris.... Combien autour de nous cherchent à comprendre pourquoi telle ou telle phrase a été dite et surtout dans quel contexte ? Et combien prennent le temps de vérifier la véracité de ces phrases ????

Bien évidemment que, quand on est rendu attentif à une situation et qu'on a parfaitement conscience de sa véracité, il est normal d'en parler, suivant le contexte, comme tu dis. Par contre, répéter sans comprendre est un réel et fréquent problème.

grand pierre a écrit:
Le libre arbitre a disparu au profit d'une forme de pensée unique (en général celle de celui qui a parlé le plus fort et/ou en dernier)

Ne l'enterre quand même pas, ce libre arbitre. Quelques uns essaient encore de penser par eux-mêmes. Il ne sont malheureusement pas majoritaires !

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Lun 24 Oct - 19:33

Nelly a écrit:
grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:


"On vit dans un monde de karaoké où les gens répètent les mots des autres."  [Anonyme]

C'est souvent vrai ! Crying or Very sad

Les répéter ce n'est pas vraiment le problème, ce qui est dramatique c'est que ces mots sont répétés sans avoir été compris.... Combien autour de nous cherchent à comprendre pourquoi telle ou telle phrase a été dite et surtout dans quel contexte ? Et combien prennent le temps de vérifier la véracité de ces phrases ????

Bien évidemment que, quand on est rendu attentif à une situation et qu'on a parfaitement conscience de sa véracité, il est normal d'en parler, suivant le contexte, comme tu dis. Par contre, répéter sans comprendre est un réel et fréquent problème.

grand pierre a écrit:
Le libre arbitre a disparu au profit d'une forme de pensée unique (en général celle de celui qui a parlé le plus fort et/ou en dernier)

Ne l'enterre quand même pas, ce libre arbitre. Quelques uns essaient encore de penser par eux-mêmes. Il ne sont malheureusement pas majoritaires !

La pensée unique est surtout celle qui va dans le sens des préjugés et rassemble un ensemble de lieux communs qui participent au fonctionnement du système .... Les immigrés, les ouvriers, les syndicats, le marché, le laxisme des juges, etc. ...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Oct - 8:30

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:

"On vit dans un monde de karaoké où les gens répètent les mots des autres."  [Anonyme]

C'est souvent vrai ! Crying or Very sad

Les répéter ce n'est pas vraiment le problème, ce qui est dramatique c'est que ces mots sont répétés sans avoir été compris.... Combien autour de nous cherchent à comprendre pourquoi telle ou telle phrase a été dite et surtout dans quel contexte ? Et combien prennent le temps de vérifier la véracité de ces phrases ????

Bien évidemment que, quand on est rendu attentif à une situation et qu'on a parfaitement conscience de sa véracité, il est normal d'en parler, suivant le contexte, comme tu dis. Par contre, répéter sans comprendre est un réel et fréquent problème.

grand pierre a écrit:
Le libre arbitre a disparu au profit d'une forme de pensée unique (en général celle de celui qui a parlé le plus fort et/ou en dernier)

Ne l'enterre quand même pas, ce libre arbitre. Quelques uns essaient encore de penser par eux-mêmes. Il ne sont malheureusement pas majoritaires !

La pensée unique est surtout celle qui va dans le sens des préjugés et rassemble un ensemble de lieux communs qui participent au fonctionnement du système .... Les immigrés, les ouvriers, les syndicats, le marché, le laxisme des juges, etc. ...

Pourquoi intègres-tu les ouvriers dans tes propos ? Avons-nous des idées tellement arrêtées sur eux ?

Je relève également le laxisme des juges : je pense qu'ils sont obligés de tenir compte des possibilités de "punition" à leur disposition. Peut-on enfermer davantage de personnes dans les prisons où des prisonniers sont déjà entassés en surnombre ? Je pense qu'ils manquent de moyens. Ce n'est que quand ils les auront que nous pourrons les juger réellement.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Oct - 9:27

nelly dit

Je relève également le laxisme des juges : je pense qu'ils sont obligés de tenir compte des possibilités de "punition" à leur disposition. Peut-on enfermer davantage de personnes dans les prisons où des prisonniers sont déjà entassés en surnombre ? Je pense qu'ils manquent de moyens. Ce n'est que quand ils les auront que nous pourrons les juger réellement


De là,la frustation des policiers, quand ils arrêtent un délinquant, et que le lendemain il le recroise dans la rue à récidiver?

quand pour un délit de brutalité,il arrêtent un prévenu qui après 48h se retrouve a l'extérieur et peut à nouveau tabasser selon son bon plaisir.

Quand des voleurs se fond prendre ,parfois même après avoir blesser un policier et qu'on le relâche .........etc

est ce que ce sont les juges qui en sont responsable ou la loi qui est mal faite?.... à vous de me le dire!


Dernière édition par marie-josé le Mar 25 Oct - 9:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Oct - 9:28


"La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute." [Confucius]

Si nous pouvions nous en souvenir plus souvent !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Oct - 9:31

marie-josé a écrit:
nelly dit

Je relève également le laxisme des juges : je pense qu'ils sont obligés de tenir compte des possibilités de "punition" à leur disposition. Peut-on enfermer davantage de personnes dans les prisons où des prisonniers sont déjà entassés en surnombre ? Je pense qu'ils manquent de moyens. Ce n'est que quand ils les auront que nous pourrons les juger réellement

De là,la frustation des policiers, quand ils arrêtent un délinquant, et que le lendemain il le recroise dans la rue à récidiver?

quand pour un délit de brutalité,il arrêtent un prévenu qui après 48h se retrouve a l'extérieur et peut à nouveau tabasser selon son bon plaisir.

Quand des voleurs se fond prendre ,parfois même après avoir blesser un policier et qu'on le relâche .........etc

est ce que ce sont les juges qui en sont responsable ou la loi qui est mal faite?.... à vous de me le dire!

Tu soulèves un tas de questions et tu n'as pas lu correctement ma réponse, sinon tu aurais vu que j'ai déjà relevé des raisons.

J'aimerais que tu répondes également à ce que j'ai répondu.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Mar 25 Oct - 10:05

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
nelly dit

Je relève également le laxisme des juges : je pense qu'ils sont obligés de tenir compte des possibilités de "punition" à leur disposition. Peut-on enfermer davantage de personnes dans les prisons où des prisonniers sont déjà entassés en surnombre ? Je pense qu'ils manquent de moyens. Ce n'est que quand ils les auront que nous pourrons les juger réellement

De là,la frustation des policiers, quand ils arrêtent un délinquant, et que le lendemain il le recroise dans la rue à récidiver?

quand pour un délit de brutalité,il arrêtent un prévenu qui après 48h se retrouve a l'extérieur et peut à nouveau tabasser selon son bon plaisir.

Quand des voleurs se fond prendre ,parfois même après avoir blesser un policier et qu'on le relâche .........etc

est ce que ce sont les juges qui en sont responsable ou la loi qui est mal faite?.... à vous de me le dire!

Tu soulèves un tas de questions et tu n'as pas lu correctement ma réponse, sinon tu aurais vu que j'ai déjà relevé des raisons.

J'aimerais que tu répondes également à ce que j'ai répondu.

j'ai bien lu ta réponse,mais j'ai développé le problême!


Je connais bien la frustration des policiers ,j'ai eut un beau frère gendarme,je connais leur problèmes et cela n'a toujours pas changé,en plus ,maintenant ils sont prit pour cible.

La loi n'est pas clair,les moyens trop petist,la volonté est là,mais les règles restent les mêmes,alors on tourne en rond.

Nous ne changerons pas le monde,mais aussi longtemps que les biens seront mal partagés,le travail, les mentalités n'auront pas changés, nous n'aurons pas d'amélioration.
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