Le hasard existe t il vraiment?

***

Kammerer fut l'un des premiers scientifiques à s'intéresser systématiquement aux coïncidences, qu'il notait dans un carnet. Il est à l'origine du concept de sérialité ou loi des séries, concept repris et développé par la suite par le psychanalyste C.G. Jung, dans sa théorie de la synchronicité..... suite

Paul Kammerer disait ceci:

Citation:

Il y aurait, dans l’univers, une force qui, comme la gravitation, regrouperait les «semblables» par affinités.

Quelle est votre sentiment sur la question?

*****

clementine a écrit:

Kammerer fut l'un des premiers scientifiques à s'intéresser systématiquement aux coïncidences, qu'il notait dans un carnet. Il est à l'origine du concept de sérialité ou loi des séries, concept repris et développé par la suite par le psychanalyste C.G. Jung, dans sa théorie de la synchronicité..... suite
Paul Kammerer disait ceci:

Citation:

Il y aurait, dans l’univers, une force qui, comme la gravitation, regrouperait les «semblables» par affinités.

Quelle est votre sentiment sur la question?

Un jour, un pauvre garçon qui faisait du porte-à-porte pour payer ses études, se rendit compte qu'il ne lui restait qu'une petite pièce de monnaie, et qu'il avait très faim. Il décida de demander à manger à la prochaine maison qu'il rencontrerait. Quoi qu'il en soit, il perdit son
sang froid quand une merveilleuse jeune fille vint lui ouvrir. Et au lieu
de demander à manger, il demanda simplement un verre d'eau. La jeune fille
pensa qu'il avait l'air affamé et elle lui apporta un grand verre de lait.
Il le prit et le but aussi lentement que possible et demanda ensuite : "Qu'est-ce que je te dois ?". "Tu ne me dois rien" répondit la jeune fille, "Maman nous a appris à ne rien accepter en retour d'un service". Il répondit alors "Merci de tout coeur". Comme Howard Kelly quittait cette maison, il se sentit plus fort physiquement, mais sa foi en Dieu et en l'homme fut également fortifiée. Il avait été tout prêt de tout laisser tomber.

Des années plus tard, cette jeune fille devint très malade. Les médecins locaux étaient déconcertés. Finalement, ils l'envoyèrent dans une grande ville pour que des spécialistes puissent étudier son cas très rare.
Le Dr. Howard Kelly fut appelé pour la consultation, et quand il entendit le nom de la ville d'où elle venait, une étrange lueur remplit ses yeux. Il se leva immédiatement, descendit du hall vers sa chambre pour la voir. Dès qu'il entra, il la reconnut tout de suite et se détermina à faire le maximum pour la sauver.
Depuis ce jour, il donnait une attention toute particulière à ce cas. Après une longue bataille, la victoire fut acquise. Dr. Kelly demanda au service administratif de lui communiquer la facture pour donner son accord. Il y jeta un coup d'œil et écrivit quelque chose dans le coin supérieur et la facture fut transmise à la jeune fille. Elle avait peur de l'ouvrir car elle était sûre que cela lui prendrait le reste de sa vie pour tout rembourser.
Finalement, elle l'ouvrit et quelque chose capta son attention vers le haut de la facture. Elle pouvait y lire ces mots : " Payée entièrement avec un grand verre de lait " signé Dr. Howard Kelly.
Des larmes de joie coulèrent le long de ses joues alors qu'elle priait : "Merci Seigneur, car ton amour se répand dans le cœur de l'homme"
bladi.net

***

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir Wink

avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

*****

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir Wink

avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

***

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir Wink

avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue Wink

*****

clementine a écrit:

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir Wink

avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue Wink

Je t'avais dit que je suis au boulot, je sors vers 16h30 et illico presto je serais chez moi vers 17h00. Et, après une belle douche et un bon café-maison, la je te donnerais mon ressenti sur l'histoire et le hasard.....

******

le hasard est nécessaire a la vie!

en étant surpris par un évènement improbable, une rencontre, des coïncidences, vous vous remettez en marche à un moment de votre vie ou vous étiez coincé!...ça change la routine!!!
Il faut développer sont intuition pour pouvoir bien repérer les hasards!
Formulez vos besoins essentiels, provoque souvent la chance d'un heureux hasard!
selon moi le hasard n'est qu'un fait prévu dans notre vie , que souvent nous créons nous même!

***

Citation:

Charly;
Je t'avais dit que je suis au boulot, je sors vers 16h30 et illico presto je serais chez moi vers 17h00. Et, après une belle douche et un bon café-maison, la je te donnerais mon ressenti sur l'histoire et le hasard.....

j'avais bien entendu que tu étais au taf, prend donc ton temps Wink

*****

clementine a écrit:

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir Wink

avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue Wink

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité. En science d'une manière générale et en particulier en mathématique, nous procédons par expérience, par des calculs probabilistes et même par " tâtonnement". En effet, on refuse tous simplement l'idée selon laquelle les événements fortuits seraient simplement ceux qui nous étonnent ou nous font perdre la tête... Non Non Non, l'expression qui nous est chère "ne rien laisser au hasard" exprime bien qu'on "maitriserait" tous les paramètres….Ce sont nos calculs qui ne sont pas finalisés. Sinon, toute découverte serait un hasard.

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Si Clémentine possède une Audi et qu'elle va tous les jours au travail avec une voiture. Lorsqu'on vous pose la question dans quelle voiture Clémentine va au travail? Alors vous allez dire: Audi !!! C'est une probabilité qu'elle prenne sa voiture (99.9999%), mais il existe une erreur (0.0001%)!!! Même minime (si sa voiture était en panne, ce qui est probable!!!) elle prendra un taxi (0.0001%). L'évènement "Elle a pris un taxi" est un évènement prévu par le calcul 'non visible' et imprévu dans le calcul 'visible' et que nous rangeons dans la catégorie du hasard. Ce hasard est prévisible donc…. Mais qu'on ne cite pas !!! Le hasard n'est qu'une "cause accidentelle d'effets accessoires revêtant l'apparence d'un évènement principal" alors qu'il n'est pas la véritable cause des phénomènes prédits. Chez nous, un proverbe populaire dit: " Dieu ne joue pas aux billes…" ou "On ne joue pas aux billes avec Dieu…".
On ne dit jamais: "Le candidat Sarkosy n'est pas président a 47% des voix des Français" car on cite que ce qui est le plus probable. C'est a dire 53% des français choisiront Sarkosy comme président.

Tout compte fait, nous ne maitrisons pas totalement notre environnement, il y a toujours du "hasard", c'est juste la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change.
La moralité de l'histoire du chirurgien et de la fille, une histoire qui pourrait être vraie aussi, exprime l'encouragement a faire du bien tout azimut sans calcul prévisionnel si ce n'est envers Dieu ( pour les croyants) et envers l'humanité pour les deux ( croyants et non croyant)...C'est un évènement (la rencontre) qui peut et pourrait se produire dans la vie.

******

Charlestone a écrit:

(...) Non Non Non, l'expression qui nous est chère "ne rien laisser au hasard" exprime bien qu'on "maitriserait" tous les paramètres….Ce sont nos calculs qui ne sont pas finalisés. Sinon, toute découverte serait un hasard.

Moi, je crois au hasard : tout ne peut être calibré et mathématique comme tu le dis. Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune, il est préférable que tous les calculs soient exacts et vérifiés à tous les niveaux... Là, on laisse peu de chances au hasard, fort heureusement mais, dans la vie de tous les jours, nous ne calculons pas tout, nous prenons certaines initiatives sans y réfléchir et provoquons parfois le hasard.

Charlestone a écrit:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Infiniment petit, peut-être, erreur de calcul, certes, mais pas uniquement !

*****

Nelly a écrit:

Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune (…)

Justement, quand on veut qu'il n'y ait plus de place au hasard on peut le faire. Et, tu viens de citer l'exemple des spationautes. On le fait de plus en plus mieux du faite des expériences passées. Je le dis d'ailleurs dans mon message: nous procédons par des expériences, par des calculs probabilistes…..etc.

Nelly a écrit:

Charlestone a écrit:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Infiniment petit, peut-être, erreur de calcul, certes, mais pas uniquement !

Il m'est certainement permis en temps que croyant (ou ayant la foi) de dire: "Dieu seul le sait". Mais, je pense bien que ce n'était pas ton intention de me glisser sur ce terrain là. Le résultat sera nul d'ailleurs. En restant dans le domaine scientifique, l'infiniment petit a aussi son importance dans les calculs mais cela fait partie de la prise du risque du faite du coût…On approchera du risque zéro, plus l'importance de l'objet le voudrait et le permettrait aussi (ton exemple des spationautes).

***

si on s'en tient à cette phrase de Paul Kammerer;

Citation:

Il y aurait, dans l’univers, une force qui, comme la gravitation, regrouperait les «semblables» par affinités.

le hasard n'existerait donc pas!

Tout ce qui semble arriver par hasard, non calculé, non pensé, serait la conséquence d'une force inconnue, incompréhensible, un peu comme des ondes.... qui agirait sur nous ou sur certaines personnes, peut être les plus réceptives?

Citation:

Marie-jo dit;

le hasard est nécessaire a la vie!

en étant surpris par un évènement improbable, une rencontre, des coïncidences, vous vous remettez en marche à un moment de votre vie ou vous étiez coincé!...ça change la routine!!!
Il faut développer sont intuition pour pouvoir bien repérer les hasards!
Formulez vos besoins essentiels, provoque souvent la chance d'un heureux hasard!
selon moi le hasard n'est qu'un fait prévu dans notre vie , que souvent nous créons nous même!

ta première phrase et ta dernière phrase semblent être en contradiction; tu dis que le hasard est nécessaire pour éviter l'ennui de la vie mais tu dis aussi que le hasard n'est qu'un fait prévu que nous créons nous mêmes scratch

Si je prend ton résonnement, selon toi le fait de vouloir très fort quelque chose provoquerait la chance d'un heureux hasard mais alors ça fonctionnerait également pour le contraire, par exemple notre peur de quelque chose pourrait également créer un mauvais hasard, donc tout ce qui nous arrive ne serait que les conséquences directes ou indirectes de nos actes (?)

***

Charly ta réponse est elle la suite de ton histoire?
Ta réponse est elle de toi ou est elle issue de bladi.net
Le fait que tu reprennes les paroles d'un texte ne me dérange pas si ensuite tu en donne ton opinion Wink

à moins que ce soit un texte que tu aies écrit sur un site ou un truc comme ça. Personnellement j'aime bien quand on expose nos propres idées, c'est plus enrichissant parce qu'il est plus facile de parler de ce qu'on ressent, n'es tu pas d'accord? Si je me trompe, je m'en excuse.

Sinon je rejoins un peu cette idée même si je n'ai pas compris le début de la première phrase:

Citation:

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité.

Citation:

En science d'une manière générale et en particulier en mathématique, nous procédons par expérience, par des calculs probabilistes et même par " tâtonnement".

es tu scientifique, que tu dis nous? ou alors je ne comprend rien
scratch

Citation:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

faudra m'expliquer ça!

Citation:

Tout compte fait, nous ne maitrisons pas totalement notre environnement, il y a toujours du "hasard", c'est juste la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change.

ben? au début tu disais que le hasard n'existait pas confused

***

Citation:

Nelly dit;
Moi, je crois au hasard : tout ne peut être calibré et mathématique comme tu le dis. Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune, il est préférable que tous les calculs soient exacts et vérifiés à tous les niveaux... Là, on laisse peu de chances au hasard, fort heureusement mais, dans la vie de tous les jours, nous ne calculons pas tout, nous prenons certaines initiatives sans y réfléchir et provoquons parfois le hasard.

l'humain n'est qu'humain est par conséquent est amené à faire des erreurs de calculs, il ne peut pas faire face à toutes éventualités surtout lorsqu'il s'agit de l'espace ou des choses ou d'endroits en grande partie inconnus à l'homme, se sont des terrains trop vastes pour des calculs infaillibles.

Oui Laughing

heureusement que la spontaneité existe et que nous ne calculons pas tous nos actes, l'inattendu peut avoir une part e charme cheers

... mais comment peut on provoquer le hasard confused

*****

clementine a écrit:

Charly ta réponse est elle la suite de ton histoire?
Ta réponse est elle de toi ou est elle issue de bladi.net
Le fait que tu reprennes les paroles d'un texte ne me dérange pas si ensuite tu en donne ton opinion Wink

à moins que ce soit un texte que tu aies écrit sur un site ou un truc comme ça. Personnellement j'aime bien quand on expose nos propres idées, c'est plus enrichissant parce qu'il est plus facile de parler de ce qu'on ressent, n'es tu pas d'accord? Si je me trompe, je m'en excuse.

L'histoire était signé par Bladi.net. Pour ce qui est de ma réponse je te laisse le choix et le loisir d'en penser ce que tu veux !
Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école ! Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

clementine a écrit:

Sinon je rejoins un peu cette idée même si je n'ai pas compris le début de la première phrase:

Citation:

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité.

Taux élevé = 98% de....( par exemple)
ou l'inverse veut dire 1% de...
Les deux taux sont prévisibles .

clementine a écrit:

es tu scientifique, que tu dis nous? ou alors je ne comprend rien scratch

Oui je le suis ! et même dans la recherche opérationnelle...si ca peut vous intéresser... On ne sait jamais. Tu pourras calculer le trajet le moins long et le moins couteux pour aller voir une coiffeuse par exemple!(bien sur il faut avoir plusieurs paramètres; distance prix ....)

Citation:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

clementine a écrit:

faudra m'expliquer ça!

Quand on fait un calcul de probabilité, il y a toujours place a un taux "d'erreur" tellement petit qu'on en parle pas ! Et cet infiniment petit peut s'avérer être un évènement circonstanciel a un moment t .Et, on dira que c'est un hasard ! Moi pas!

clementine a écrit:

ben? au début tu disais que le hasard n'existait pas confused

J'ai mis du "hasard" (dans le sujet) entre guillemets pour dire que ce hasard n'est que la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change...(lit bien le texte)

***

Citation:

Charly dit;
L'histoire était signé par Bladi.net.
Pour ce qui est de ma réponse je te laisse le choix et le loisir d'en penser ce que tu veux !

désolée de voir que tu te méprennes parce que j'essaye de comprendre, tu en deviendrais incorrecte ou je fais fausse route.
En lisant ta réponse j'ai eu comme l'impression qu'elle était tirée d'un texte, je n'ai pas dit non plus que c'était une certitude, je te posais d'ailleurs la question, il ne faut pas mal le prendre comme ça.

Citation:

Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école !

tu es sur les nerfs ou quoi? Je n'émets aucun jugement et encore moins malsain je t'ai juste dit que SI c'était un texte repris qu'il était tout de même plus intéressant d'émettre une opinion personnelle. si ça continue comme ça on ne pourra plus échanger sans prendre la mouche ou quoi?

Citation:

Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

mais je le donne au fur et à mesure Very Happy

c'est un peu tendu en ce moment je trouve, zennnnn flower

***

suite.....

Citation:

Charly dit;
Oui je le suis ! et même dans la recherche opérationnelle...si ca peut vous intéresser... On ne sait jamais. Tu pourras calculer le trajet le moins long et le moins couteux pour aller voir une coiffeuse par exemple!(bien sur il faut avoir plusieurs paramètres; distance prix ....)

La recherche opérationnelle, connais pas, mais je suppose que ça doit être très intéressant (et ce n'est pas ironique je te le dit tout de suite avant que tu ne le pense)
Laughing

ben écoute, si tu veux des renseignements précis pour calculer le coiffeur le plus proche de chez moi, c'est avec plaisir lol!

mais bon, ma coiffure me convient parfaitement, t'aime pas les blondes à longues tignasses ou quoi confused

Citation:

Quand on fait un calcul de probabilité, il y a toujours place a un taux "d'erreur" tellement petit qu'on en parle pas ! Et cet infiniment petit peut s'avérer être un évènement circonstanciel a un moment t .Et, on dira que c'est un hasard ! Moi pas!

ben voilà, là, j'ai bien compris ce que tu voulais dire Wink

Alors? un peu plus détendu ou bien Very Happy

*****

clementine a écrit:

En lisant ta réponse j'ai eu comme l'impression qu'elle était tirée d'un texte, je n'ai pas dit non plus que c'était une certitude, je te posais d'ailleurs la question, il ne faut pas mal le prendre comme ça.

Tu t'es dit sûrement que ce petit nègre écris trop bien, ça serait a coup sûr un texte pompé....

Citation:

Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école !

clementine a écrit:

(...) je t'ai juste dit que SI c'était un texte repris qu'il était tout de même plus intéressant d'émettre une opinion personnelle. si ça continue comme ça on ne pourra plus échanger sans prendre la mouche ou quoi?

Pourquoi me demandes-tu expressément a moi si c'est un texte repris de je ne c'est d'où et non pas aux autres membres? L'africain que je suis écris trop bien le français donc c'est douteux ! C'est ca Clémentine?

Charlestone a écrit:

Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

clementine a écrit:

mais je le donne au fur et à mesure Very Happy

Non, tu es entrain d'émettre des remarques sur nos écris alors que tu n'as même pas donné ton point de vue et ton ressenti !!! Tu ne vas surement pas faire une synthèse de nos avis et nous pondre quelque chose a la fin ! désolé....

Charlestone a écrit:

c'est un peu tendu en ce moment je trouve, zennnnn

Relis tout au début du sujet que tu as initié et tu verras qui a cherché à mettre la tension....

Admin

STOOOP !!!!

Clémentine et Charleston, vous n'allez pas nous commencer une petite guerre, voyons !

On reprend son souffle et la discussion calmement.

Charleston, qu'elle que soit ta manière de répondre, je sais que tu écris très bien et que tu sais parfaitement bien développer un sujet qui te tient à coeur.

Clémentine, lancer un débat c'est une chose, se poser des questions à partir des réponses, en est une autre, maintenant, il ne reste plus qu'à nous donner ton approche personnelle.

Bon, avant toute chose, prenez le temps de fermer l'oeil avec lequel vous avez lu, relisez avec l'autre, peut-être y verrez-vous plus clair. lol!

_________________
Admin
Pour vous servir ou pour vous détruire, selon la cohérence de votre choix.

***

oh la la Charly tu vois tout de travers. Je ne répondrais pas à tes questions parce ce qu'elles reflètent un mal aise qui ne me concerne pas ok, point, si tu as un problème avec ton image, ce n'est pas mon problème. Et on ne va pas non plus en faire des tonnes ce n'est pas le but, je t'explique:

Quand on lance un sujet, pour faire participer tout le monde, pour établir la conversation, enfin ceux qui le veulent bien sûr, il faut du questionnement, amener à la réflexion, contredire etc....

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