Le hasard existe t il vraiment?

Kammerer fut l'un des premiers scientifiques à s'intéresser systématiquement aux coïncidences, qu'il notait dans un carnet. Il est à l'origine du concept de sérialité ou loi des séries, concept repris et développé par la suite par le psychanalyste C.G. Jung, dans sa théorie de la synchronicité..... suite


Paul Kammerer disait ceci:

Citation :

Il y aurait, dans l’univers, une force qui, comme la gravitation, regrouperait les «semblables» par affinités.

Quelle est votre sentiment sur la question?

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue

clementine a écrit:

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue

Je t'avais dit que je suis au boulot, je sors vers 16h30 et illico presto je serais chez moi vers 17h00. Et, après une belle douche et un bon café-maison, la je te donnerais mon ressenti sur l'histoire et le hasard.....

le hasard est nécessaire a la vie!

en étant surpris par un évènement improbable, une rencontre, des coïncidences, vous vous remettez en marche à un moment de votre vie ou vous étiez coincé!...ça change la routine!!!
Il faut développer sont intuition pour pouvoir bien repérer les hasards!
Formulez vos besoins essentiels, provoque souvent la chance d'un heureux hasard!
selon moi le hasard n'est qu'un fait prévu dans notre vie , que souvent nous créons nous même!

Citation :

Charly;
Je t'avais dit que je suis au boulot, je sors vers 16h30 et illico presto je serais chez moi vers 17h00. Et, après une belle douche et un bon café-maison, la je te donnerais mon ressenti sur l'histoire et le hasard.....

j'avais bien entendu que tu étais au taf, prend donc ton temps

clementine a écrit:

Charlestone a écrit:

clementine a écrit:

très belle histoire Charly, mais c'est ton propre ressenti que j'aurais aimé avoir avec tes idées et avec tes mots, c'est mieux non?

Mon ressenti sur l'histoire? ou sur le hasard?

les deux si tu veux Charly , comme tu le sens, disons que c'est pour pour instaurer le dialogue

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité. En science d'une manière générale et en particulier en mathématique, nous procédons par expérience, par des calculs probabilistes et même par " tâtonnement". En effet, on refuse tous simplement l'idée selon laquelle les événements fortuits seraient simplement ceux qui nous étonnent ou nous font perdre la tête... Non Non Non, l'expression qui nous est chère "ne rien laisser au hasard" exprime bien qu'on "maitriserait" tous les paramètres….Ce sont nos calculs qui ne sont pas finalisés. Sinon, toute découverte serait un hasard.

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Si Clémentine possède une Audi et qu'elle va tous les jours au travail avec une voiture. Lorsqu'on vous pose la question dans quelle voiture Clémentine va au travail? Alors vous allez dire: Audi !!! C'est une probabilité qu'elle prenne sa voiture (99.9999%), mais il existe une erreur (0.0001%)!!! Même minime (si sa voiture était en panne, ce qui est probable!!!) elle prendra un taxi (0.0001%). L'évènement "Elle a pris un taxi" est un évènement prévu par le calcul 'non visible' et imprévu dans le calcul 'visible' et que nous rangeons dans la catégorie du hasard. Ce hasard est prévisible donc…. Mais qu'on ne cite pas !!! Le hasard n'est qu'une "cause accidentelle d'effets accessoires revêtant l'apparence d'un évènement principal" alors qu'il n'est pas la véritable cause des phénomènes prédits. Chez nous, un proverbe populaire dit: " Dieu ne joue pas aux billes…" ou "On ne joue pas aux billes avec Dieu…".
On ne dit jamais: "Le candidat Sarkosy n'est pas président a 47% des voix des Français" car on cite que ce qui est le plus probable. C'est a dire 53% des français choisiront Sarkosy comme président.

Tout compte fait, nous ne maitrisons pas totalement notre environnement, il y a toujours du "hasard", c'est juste la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change.
La moralité de l'histoire du chirurgien et de la fille, une histoire qui pourrait être vraie aussi, exprime l'encouragement a faire du bien tout azimut sans calcul prévisionnel si ce n'est envers Dieu ( pour les croyants) et envers l'humanité pour les deux ( croyants et non croyant)...C'est un évènement (la rencontre) qui peut et pourrait se produire dans la vie.

Charlestone a écrit:

(...) Non Non Non, l'expression qui nous est chère "ne rien laisser au hasard" exprime bien qu'on "maitriserait" tous les paramètres….Ce sont nos calculs qui ne sont pas finalisés. Sinon, toute découverte serait un hasard.

Moi, je crois au hasard : tout ne peut être calibré et mathématique comme tu le dis. Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune, il est préférable que tous les calculs soient exacts et vérifiés à tous les niveaux... Là, on laisse peu de chances au hasard, fort heureusement mais, dans la vie de tous les jours, nous ne calculons pas tout, nous prenons certaines initiatives sans y réfléchir et provoquons parfois le hasard.

Charlestone a écrit:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Infiniment petit, peut-être, erreur de calcul, certes, mais pas uniquement !

Nelly a écrit:

Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune (…)

Justement, quand on veut qu'il n'y ait plus de place au hasard on peut le faire. Et, tu viens de citer l'exemple des spationautes. On le fait de plus en plus mieux du faite des expériences passées. Je le dis d'ailleurs dans mon message: nous procédons par des expériences, par des calculs probabilistes…..etc.

Nelly a écrit:

Charlestone a écrit:

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

Infiniment petit, peut-être, erreur de calcul, certes, mais pas uniquement !

Il m'est certainement permis en temps que croyant (ou ayant la foi) de dire: "Dieu seul le sait". Mais, je pense bien que ce n'était pas ton intention de me glisser sur ce terrain là. Le résultat sera nul d'ailleurs. En restant dans le domaine scientifique, l'infiniment petit a aussi son importance dans les calculs mais cela fait partie de la prise du risque du faite du coût…On approchera du risque zéro, plus l'importance de l'objet le voudrait et le permettrait aussi (ton exemple des spationautes).

si on s'en tient à cette phrase de Paul Kammerer;

Citation :

Il y aurait, dans l’univers, une force qui, comme la gravitation, regrouperait les «semblables» par affinités.

le hasard n'existerait donc pas!

Tout ce qui semble arriver par hasard, non calculé, non pensé, serait la conséquence d'une force inconnue, incompréhensible, un peu comme des ondes.... qui agirait sur nous ou sur certaines personnes, peut être les plus réceptives?

Citation :

Marie-jo dit;

le hasard est nécessaire a la vie!

en étant surpris par un évènement improbable, une rencontre, des coïncidences, vous vous remettez en marche à un moment de votre vie ou vous étiez coincé!...ça change la routine!!!
Il faut développer sont intuition pour pouvoir bien repérer les hasards!
Formulez vos besoins essentiels, provoque souvent la chance d'un heureux hasard!
selon moi le hasard n'est qu'un fait prévu dans notre vie , que souvent nous créons nous même!

ta première phrase et ta dernière phrase semblent être en contradiction; tu dis que le hasard est nécessaire pour éviter l'ennui de la vie mais tu dis aussi que le hasard n'est qu'un fait prévu que nous créons nous mêmes

Si je prend ton résonnement, selon toi le fait de vouloir très fort quelque chose provoquerait la chance d'un heureux hasard mais alors ça fonctionnerait également pour le contraire, par exemple notre peur de quelque chose pourrait également créer un mauvais hasard, donc tout ce qui nous arrive ne serait que les conséquences directes ou indirectes de nos actes (?)

Charly ta réponse est elle la suite de ton histoire?
Ta réponse est elle de toi ou est elle issue de bladi.net
Le fait que tu reprennes les paroles d'un texte ne me dérange pas si ensuite tu en donne ton opinion à moins que ce soit un texte que tu aies écrit sur un site ou un truc comme ça. Personnellement j'aime bien quand on expose nos propres idées, c'est plus enrichissant parce qu'il est plus facile de parler de ce qu'on ressent, n'es tu pas d'accord? Si je me trompe, je m'en excuse.

Sinon je rejoins un peu cette idée même si je n'ai pas compris le début de la première phrase:

Citation :

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité.

Citation :

En science d'une manière générale et en particulier en mathématique, nous procédons par expérience, par des calculs probabilistes et même par " tâtonnement".

es tu scientifique, que tu dis nous? ou alors je ne comprend rien

Citation :

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

faudra m'expliquer ça!

Citation :

Tout compte fait, nous ne maitrisons pas totalement notre environnement, il y a toujours du "hasard", c'est juste la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change.

ben? au début tu disais que le hasard n'existait pas

Citation :

Nelly dit;
Moi, je crois au hasard : tout ne peut être calibré et mathématique comme tu le dis. Ce que tu expliques scientifiquement est exact et il est préférable de ne rien laisser au hasard, dans certains cas : quand les spationautes vont sur la lune, il est préférable que tous les calculs soient exacts et vérifiés à tous les niveaux... Là, on laisse peu de chances au hasard, fort heureusement mais, dans la vie de tous les jours, nous ne calculons pas tout, nous prenons certaines initiatives sans y réfléchir et provoquons parfois le hasard.

l'humain n'est qu'humain est par conséquent est amené à faire des erreurs de calculs, il ne peut pas faire face à toutes éventualités surtout lorsqu'il s'agit de l'espace ou des choses ou d'endroits en grande partie inconnus à l'homme, se sont des terrains trop vastes pour des calculs infaillibles.

Oui heureusement que la spontaneité existe et que nous ne calculons pas tous nos actes, l'inattendu peut avoir une part e charme ... mais comment peut on provoquer le hasard

clementine a écrit:

Charly ta réponse est elle la suite de ton histoire?
Ta réponse est elle de toi ou est elle issue de bladi.net
Le fait que tu reprennes les paroles d'un texte ne me dérange pas si ensuite tu en donne ton opinion à moins que ce soit un texte que tu aies écrit sur un site ou un truc comme ça. Personnellement j'aime bien quand on expose nos propres idées, c'est plus enrichissant parce qu'il est plus facile de parler de ce qu'on ressent, n'es tu pas d'accord? Si je me trompe, je m'en excuse.

L'histoire était signé par Bladi.net. Pour ce qui est de ma réponse je te laisse le choix et le loisir d'en penser ce que tu veux !
Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école ! Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

clementine a écrit:

Sinon je rejoins un peu cette idée même si je n'ai pas compris le début de la première phrase:

Citation :

Mon ressenti sur un évènement quelconque prévu avec un taux élevé ou l'inverse, n'est que pur coïncidence. De ce fait, le hasard n'existe pas en quelque sorte, c'est seulement un concours de circonstance qui fait qu'un 'événement' ou un 'fait' arrive "accidentellement" est s'apparente a une finalité.

Taux élevé = 98% de....( par exemple)
ou l'inverse veut dire 1% de...
Les deux taux sont prévisibles .

clementine a écrit:

es tu scientifique, que tu dis nous? ou alors je ne comprend rien

Oui je le suis ! et même dans la recherche opérationnelle...si ca peut vous intéresser... On ne sait jamais. Tu pourras calculer le trajet le moins long et le moins couteux pour aller voir une coiffeuse par exemple!(bien sur il faut avoir plusieurs paramètres; distance prix ....)

Citation :

Le hasard est en quelque sorte l'infiniment petit ou l'erreur de calcul prévisionnel dans la majorité des cas, qui se manifeste pour certains en un résultat fiable alors que c'est un évènement prévu par l'abstraction et la négation de l'infiniment petit par les calculs….

clementine a écrit:

faudra m'expliquer ça!

Quand on fait un calcul de probabilité, il y a toujours place a un taux "d'erreur" tellement petit qu'on en parle pas ! Et cet infiniment petit peut s'avérer être un évènement circonstanciel a un moment t .Et, on dira que c'est un hasard ! Moi pas!

clementine a écrit:

ben? au début tu disais que le hasard n'existait pas

J'ai mis du "hasard" (dans le sujet) entre guillemets pour dire que ce hasard n'est que la distribution de la probabilité de chaque évènement possible qui change...(lit bien le texte)

Citation :

Charly dit;
L'histoire était signé par Bladi.net.
Pour ce qui est de ma réponse je te laisse le choix et le loisir d'en penser ce que tu veux !

désolée de voir que tu te méprennes parce que j'essaye de comprendre, tu en deviendrais incorrecte ou je fais fausse route.
En lisant ta réponse j'ai eu comme l'impression qu'elle était tirée d'un texte, je n'ai pas dit non plus que c'était une certitude, je te posais d'ailleurs la question, il ne faut pas mal le prendre comme ça.

Citation :

Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école !

tu es sur les nerfs ou quoi? Je n'émets aucun jugement et encore moins malsain je t'ai juste dit que SI c'était un texte repris qu'il était tout de même plus intéressant d'émettre une opinion personnelle. si ça continue comme ça on ne pourra plus échanger sans prendre la mouche ou quoi?

Citation :

Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

mais je le donne au fur et à mesure



c'est un peu tendu en ce moment je trouve, zennnnn

suite.....

Citation :

Charly dit;
Oui je le suis ! et même dans la recherche opérationnelle...si ca peut vous intéresser... On ne sait jamais. Tu pourras calculer le trajet le moins long et le moins couteux pour aller voir une coiffeuse par exemple!(bien sur il faut avoir plusieurs paramètres; distance prix ....)

La recherche opérationnelle, connais pas, mais je suppose que ça doit être très intéressant (et ce n'est pas ironique je te le dit tout de suite avant que tu ne le pense)
ben écoute, si tu veux des renseignements précis pour calculer le coiffeur le plus proche de chez moi, c'est avec plaisir
mais bon, ma coiffure me convient parfaitement, t'aime pas les blondes à longues tignasses ou quoi

Citation :

Quand on fait un calcul de probabilité, il y a toujours place a un taux "d'erreur" tellement petit qu'on en parle pas ! Et cet infiniment petit peut s'avérer être un évènement circonstanciel a un moment t .Et, on dira que c'est un hasard ! Moi pas!

ben voilà, là, j'ai bien compris ce que tu voulais dire

Alors? un peu plus détendu ou bien

clementine a écrit:

En lisant ta réponse j'ai eu comme l'impression qu'elle était tirée d'un texte, je n'ai pas dit non plus que c'était une certitude, je te posais d'ailleurs la question, il ne faut pas mal le prendre comme ça.

Tu t'es dit sûrement que ce petit nègre écris trop bien, ça serait a coup sûr un texte pompé....

Citation :

Qu'est ce qui te permet de dire que ma réponse serait issue de Bladi.net et ne serait pas de moi ? Parce que là, tu émets un jugement malsain Madame la maitresse d'école !

clementine a écrit:

(...) je t'ai juste dit que SI c'était un texte repris qu'il était tout de même plus intéressant d'émettre une opinion personnelle. si ça continue comme ça on ne pourra plus échanger sans prendre la mouche ou quoi?

Pourquoi me demandes-tu expressément a moi si c'est un texte repris de je ne c'est d'où et non pas aux autres membres? L'africain que je suis écris trop bien le français donc c'est douteux ! C'est ca Clémentine?

Charlestone a écrit:

Donne-nous au moins ton ressenti sur le sujet, on a pas encore lu ton point de vue! Le débat serait plus équilibré et plus intéressant !

clementine a écrit:

mais je le donne au fur et à mesure

Non, tu es entrain d'émettre des remarques sur nos écris alors que tu n'as même pas donné ton point de vue et ton ressenti !!! Tu ne vas surement pas faire une synthèse de nos avis et nous pondre quelque chose a la fin ! désolé....

Charlestone a écrit:

c'est un peu tendu en ce moment je trouve, zennnnn

Relis tout au début du sujet que tu as initié et tu verras qui a cherché à mettre la tension....

STOOOP !!!!

Clémentine et Charleston, vous n'allez pas nous commencer une petite guerre, voyons !

On reprend son souffle et la discussion calmement.

Charleston, qu'elle que soit ta manière de répondre, je sais que tu écris très bien et que tu sais parfaitement bien développer un sujet qui te tient à coeur.

Clémentine, lancer un débat c'est une chose, se poser des questions à partir des réponses, en est une autre, maintenant, il ne reste plus qu'à nous donner ton approche personnelle.

Bon, avant toute chose, prenez le temps de fermer l'oeil avec lequel vous avez lu, relisez avec l'autre, peut-être y verrez-vous plus clair.

oh la la Charly tu vois tout de travers. Je ne répondrais pas à tes questions parce ce qu'elles reflètent un mal aise qui ne me concerne pas ok, point, si tu as un problème avec ton image, ce n'est pas mon problème. Et on ne va pas non plus en faire des tonnes ce n'est pas le but, je t'explique:

Quand on lance un sujet, pour faire participer tout le monde, pour établir la conversation, enfin ceux qui le veulent bien sûr, il faut du questionnement, amener à la réflexion, contredire etc....

Citation :

Charly tu dis;
Non, tu es entrain d'émettre des remarques sur nos écris alors que tu n'as même pas donné ton point de vue et ton ressenti !!! Tu ne vas surement pas faire une synthèse de nos avis et nous pondre quelque chose a la fin ! désolé....

ce ne sont pas des remarques désobligeantes mais des réflexions....
tu as raison d'être désolé, je te laisse faire la conversation avec ton état d'esprit un tantinet frustré parce que pour réagir de la sorte....

tu vois Clémentine, ..;moi....quand je disais"le hasard est nécessaire a la vie",....c'était de ma part une constatation!.....non une contradiction!.....je voulais dire par cela ....que "c'est ce que l'être humain donne comme nom a ces évènements"....tu vois!................;le virtuel est dangereux, quand on ne comprend pas toujours bien ce que l'autre veut dire,......c'est la différence avec les contactes direct!
Charly est peut-être un peu trop vite vexé,....mais il a des qualités littéraires très valables ainsi que sont discernement,.................;il est Arabe, mais d'expression Française, ...et je trouve personnellement qu'il est très intéressant!....;je sais aussi que toi Clémentine, tu n'as aucunement voulus le blesser de quelques façon ce soit...;tout ceci n'est dû qu'au virtuel!
Chacun de nous peut apporter des sources intéressantes pour les autres, nous avons a considérer que nous sommes tous des amis, et que d'aucune façon, il n'est utile de croire que celui-ci ou celui-là , veut nous blesser!
l'AMITIE est ici la seule loi!

Charlestone a écrit:

Tu t'es dit sûrement que ce petit nègre écris trop bien, ça serait a coup sûr un texte pompé....

Charly, je te promets qu'en ayant tout lu, je n'ai rien ressenti de ce genre... Si Clémentine s'était permis de telles insinuations, je ne lui adresserais plus la parole car ce serait une injure intolérable.

Revenons-en au hasard. Je m'adresse plus particulièrement à Charly qui n'y croit pas ainsi qu'à ceux qui sont du même avis : comment expliquer que nous nous retrouvions tous sur ce même forum ?

Ce n'est pas calculé. Le hasard n'y aurait-il pas mis sa patte ?

Marie-jo 17 a écrit:

tu vois Clémentine, ..;moi....quand je disais"le hasard est nécessaire a la vie",....c'était de ma part une constatation!.....non une contradiction!.....je voulais dire par cela ....que "c'est ce que l'être humain donne comme nom a ces évènements"....tu vois!................;le virtuel est dangereux, quand on ne comprend pas toujours bien ce que l'autre veut dire,......c'est la différence avec les contactes direct!

je ne vois pas en quoi il y a de la dangerosité à discuter tranquillement, la discussion est un échange d'idées, d'accords mais aussi de désaccords, on est là pour tout ça, n'est ce pas?

Citation :

Charly est peut-être un peu trop vite vexé,....mais il a des qualités littéraires très valables ainsi que sont discernement,.................;il est Arabe, mais d'expression Française, ...et je trouve personnellement qu'il est très intéressant!....;je sais aussi que toi Clémentine, tu n'as aucunement voulus le blesser de quelques façon ce soit...;tout ceci n'est dû qu'au virtuel!

Le fait que Charly se vexe un peu trop vite n'est pas vraiment le problème, en effet sa sensibilité peut l'amener à se sentir "attaqué" il en a le droit, c'est son ressenti mais ce que je ne tolèrai pas est qu'il insinue ce que je n'ai pas dit (écrit) c'est quoi ces sous entendus racistes, je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit arabe ait quelque chose à voir dans la conversation.
S'il a un complexe, qu'il le résolve avant de culpabiliser autrui.

D'autre part sachant que l'écriture peut porter à confusion, il serait plus convenu d'éviter des semblants d'accusation raciales, sujet loin d'être anodin. Je n'ai jamais douté de la vivacité d'esprit de Charly, je ne le connais pas, je remarque juste que certaines de ces paroles, j'ai pu les lire ailleurs à quelques mots près, normal dans ce cas que je m'en étonne, non? Mais rassurez vous je n'en ferai point une polémique.

Citation :

Chacun de nous peut apporter des sources intéressantes pour les autres, nous avons a considérer que nous sommes tous des amis, et que d'aucune façon, il n'est utile de croire que celui-ci ou celui-là , veut nous blesser!
l'AMITIE est ici la seule loi!

Bien entendu que chacun peut apporter des idées, de l'intérêt à ce forum, à des sujets, à des conversations.... mais nous devons aussi accepter de ne pas forcément avoir les mêmes idées (d'où la réflexion) c'est justement ce qui peut aussi enrichir le savoir des uns et des autres et ce n'est pas pour autant que nous allons nous battre n'est ce pas?

Je trouve le mot "amis" un peu fort, je n'ai pas d'amis sur les forums ou si peu, le fait de débattre de sujets ne nous lie pas obligatoirement d'amitié, pour moi l'amitié c'est bien plus que ça, mais attention, n'allez pas penser ce que je n'ai pas dit, on peut trouver ici de la convivialité

Tiens ça pourrait être intéressant un sujet sur "l'amitié"

Nelly a écrit:

Revenons-en au hasard. Je m'adresse plus particulièrement à Charly qui n'y croit pas ainsi qu'à ceux qui sont du même avis : comment expliquer que nous nous retrouvions tous sur ce même forum ?

Ce n'est pas calculé. Le hasard n'y aurait-il pas mis sa patte ?

je ne crois en rien au hasard je n'ai bien sûr pas d'explications scientifiques mais je parle d'après ma propre expérience et les constats existants, beaucoup d'évènements m'ont prouvé que ce qu'on peut appeler "hasard" ne sont en fait que des concours de circonstances.

Comment se fait il que nous nous retrouvions sur ce même forum?
J'ai atterri ici par l'intermédiaire du fondateur Alan pour qui j'ai une grande admiration (avis personnel).... dons rien de hasardeux

ah ma Nelly!!!!........;cet hasard là se nomme ...AMITIE!
du moins, pour une grde partie d'entre nous!
et nous espérons agrandir ce groupe d'amis!..;pourquoi pas!
On peut discuter de tout et de rien, même ne pas être d'accord(surtout ne pas être d'accord) et tout de même éprouver de la convivialité, ....mais il y a aussi l'amitié qui lie certains d'entre nous, parce que nous nous connaissons!...................;je ne vois pas pourquoi on ne pourrais parler d'amitié!
il n'a jamais été dans mon propos d'obliger qui que ce soit a être de mon avis, et pour en revenir au hasard,..............;;
ben moi non plus ce n'est pas par hasard que je suis ici!....mais pour retrouver des internautes avec lesquels une amitié est née!!!!
Nelly, Brumes, Nicole,Charly et maintenant j'espère également VOUS autres!....pourquoi pas !

Charly, il faut faire attention à nos sensibilités, je ne te jetterai pas la pierre, car moi je le suis aussi, mais je pense qu'il faut faire un effort pour se contrôler, dans tout ce que j'ai lu, je n'ai pas trouvé d'attaques de la part de Clémentine, mais te connaissant je comprends ta réaction mais ne l'approuve pas forcément. Alors fais comme moi, prends sur toi, lis bien ce qui est écrit, digère et voit si vraiment il y a eu des propos qui t'ont blessé. C'est dur mais moi j'essaie de le faire pour le bien de tous et pour le forum.

Pour ce qui est du hasard, pour moi, tout ne peux être calculé, l'homme peut contrôler pleins de choses, mais pas tout. La nature ne se contrôle pas, certaines choses arrivent qu'on ne contrôle pas, est ce le hasard ? Pourquoi pas, Je trouve que si tout était programmé, à la lettre, la vie ne serait qu'ennuyeuse

Citation :

Rénal dit ;
Pour ce qui est du hasard, pour moi, tout ne peux être calculé, l'homme peut contrôler pleins de choses, mais pas tout. La nature ne se contrôle pas, certaines choses arrivent qu'on ne contrôle pas, est ce le hasard ? Pourquoi pas, Je trouve que si tout était programmé, à la lettre, la vie ne serait qu'ennuyeuse

Pour moi, le fait de penser que le hasard n'existe pas ne signifie pas non plus que tout est calculé, je crois qu'il y a aussi une part de choses qui sont là sans explications, qu'il faut prendre telles quelles sont, il y a sûrement un nom pour ça (?)

La nature ne se contrôle pas certes, par exemple sans l'homme les saisons continueraient d'exister, elles étaient là avant l'homme elles seront là après l'homme, c'est comme ça, ceci dit, c'est aussi les conséquences d'une rencontre, d'un mélange d'atomes, de particules de mouvements cycliques ou je ne sais quoi encore.... au bout du compte peut être bien que tout a une explication mais l'homme est loin d'avoir tout découvert, loin de tout savoir....

Marie-jo 17 a écrit:

ah ma Nelly!!!!........;cet hasard là se nomme ...AMITIE!
du moins, pour une grde partie d'entre nous!

Attends, Marie-jo, le fait que quelques-un d'entre nous se retrouvent sur CE forum ne provient pas du hasard, je tout à fait d'accord. Je le voyais, en fait, de l'origine : nous nous sommes connus sur un forum (par hasard), avons sympathisé (pas par hasard ). Pour moi, le hasard est le contraire du calcul. Or, aucune rencontre d'origine ne pouvait être calculée, puisque nous ne nous connaissions pas.

Marie-jo 17 a écrit:

et nous espérons agrandir ce groupe d'amis!..;pourquoi pas!
On peut discuter de tout et de rien, même ne pas être d'accord(surtout ne pas être d'accord) et tout de même éprouver de la convivialité, ....mais il y a aussi l'amitié qui lie certains d'entre nous, parce que nous nous connaissons!...................;je ne vois pas pourquoi on ne pourrais parler d'amitié!

Tu sais, l'amitié est un mot un peu galvaudé. Dans un premier temps, nous sommes des connaissances qui nous apprécions (je parle en général) plus ou moins. Ne t'attends pas à ce que tous ceux qui participent à ce forum aient le même état d'esprit. Certains ne cherchent que la convivialité et des esprits joyeux sans vouloir approfondir. N'oublie pas que nous avons fait une démarche pour nous rencontrer, ce qui change la donne, même pour ceux qui n'ont pas pu venir ; l'intention était présente et nous avons développé ce que nous avions connu sur le forum pour y retrouver des amitiés.

Marie-jo 17 a écrit:

ben moi non plus ce n'est pas par hasard que je suis ici!....mais pour retrouver des internautes avec lesquels une amitié est née!!!!
Nelly, Brumes, Nicole,Charly et maintenant j'espère également VOUS autres!....pourquoi pas !

Marie-jo, l'amitié ne se commande pas, elle s'installe au fur et à mesure... ou pas. Tout le monde ne peut pas aimer tout le monde. Laisse du temps au temps...

clementine a écrit:

Pour moi, le fait de penser que le hasard n'existe pas ne signifie pas non plus que tout est calculé, je crois qu'il y a aussi une part de choses qui sont là sans explications, qu'il faut prendre telles quelles sont, il y a sûrement un nom pour ça (?)

Que penses-tu du mot hasard ?

Quand on va à un endroit précis, on peut se dire que c'est calculé. Admettons. Maintenant, en nous rendant à cet endroit, il nous prend de faire un détour, sans raison réelle et, à ce moment-là, nous rencontrons quelqu'un que nous n'avions plus vu depuis des années et que nous n'aurions pas croisé si nous nous en étions tenues à la règle de base. Je n'ai pas d'autre mot que le hasard.

Admettons que toi et moi nous rencontrions à un endroit quelconque, non prémédité et, qu'au cours de la conversation, nous parlions de forum et de pseudos pour nous apercevoir que nous nous connaissons, mais que le hasard a voulu :

1 - Que nous soyons au même endroit au même moment,
2 - Que nous parlions de forum et de pseudos,
3 - Qu'il s'agisse du même forum.

mais je n'oblige personne a avoir de l'amitié pour moi??????
ceci n'arrive qu'a la longue, si on apprécie quelqu'un et que des atomes crochus se développe , que la confiance règne, que l'on sent que ne plus pouvoir communiquer avec cette personne nous manque au point de nous attrister!!!!......................alors là je pense qu'on peut parler d'amitié!!!
et si j'émets l'espoir que le temps nous permettra de trouver cette amitié (ou pas) au sein de ce forum!!!
ben je crois que j'en ai le droit,...c'est MA façon de voir et de vivre les choses!!!
adhère qui veut!...................libre a vous!..........;;;
les amitiés que j'ai trouvés parmi vous sur cet autre forum, ...en sont la preuve....pourquoi cela ne pourait-il pas se renouveler ici!


mais si vous préférez "CONVIVIALITE" pour moi c'est aussi bien!

Marie-jo 17 a écrit:

et si j'émets l'espoir que le temps nous permettra de trouver cette amitié (ou pas) au sein de ce forum!!!
ben je crois que j'en ai le droit,...c'est MA façon de voir et de vivre les choses!!!
adhère qui veut!...................libre a vous!..........;;;
les amitiés que j'ai trouvés parmi vous sur cet autre forum, ...en sont la preuve....pourquoi cela ne pourait-il pas se renouveler ici!
mais si vous préférez "CONVIVIALITE" pour moi c'est aussi bien!

La convivialité...est le départ de l'amitié. si, même à travers les écrits d'un forum, aucun courant ne passe, je ne pense pas que le temps y fasse quelque chose, enfin moi je fonctionne ainsi. Dès la première approche, je ressens si le contact sera ou non positif. Les rencontres c'est certain renforcent les sentiments, on est plus ou moins attiré par une personne, on peut mieux juger de visu si les écrits nous ont trompés ou pas. A nous ensuite de faire que ce lien, cette amitié, garde sa force. Je ne sais pas si nous aurons sur ce forum, l'occasion d'une rencontre, mais je garde de celle d'un autre forum, la certitude que la vraie amitié existe...

Marie-jo 17 a écrit:

mais je n'oblige personne a avoir de l'amitié pour moi??????

Mais bien entendu, je pense que nous l'avons tous compris mais, que tu le veuilles ou pas, on t'aime quand même !

Marie-jo 17 a écrit:

ceci n'arrive qu'a la longue, si on apprécie quelqu'un et que des atomes crochus se développe , que la confiance règne, que l'on sent que ne plus pouvoir communiquer avec cette personne nous manque au point de nous attrister!!!!......................alors là je pense qu'on peut parler d'amitié!!!

C'est exactement ce à quoi je pensais tout en mettant un bémol : certaines personnes ne se permettront pas d'aller aussi loin sur un forum pour différentes raisons. Clémentine a émis des réserves et je la comprends. Elle ne semble pas rechercher l'amitié, mais peut-être la complicité...

Marie-jo 17 a écrit:

et si j'émets l'espoir que le temps nous permettra de trouver cette amitié (ou pas) au sein de ce forum!!!
ben je crois que j'en ai le droit,...c'est MA façon de voir et de vivre les choses!!!

Tu admettras que certains puissent s'étonner d'une amitié qui, à l'origine, est virtuelle ? Quant à l'espoir qui est en toi, personne ne t'en prive et ne t'empêche de l'exprimer. Au contraire, il s'agit d'une discussion qui permet de s'ouvrir à ceux qui ne nous connaissent pas ou peu !

Marie-jo 17 a écrit:

les amitiés que j'ai trouvés parmi vous sur cet autre forum, ...en sont la preuve....pourquoi cela ne pourait-il pas se renouveler ici!

Il n'y a effectivement pas de raison, à conditions d'avoir des affinités.

Marie-jo 17 a écrit:

mais si vous préférez "CONVIVIALITE" pour moi c'est aussi bien!

Il s'agit d'un début et, pour certains, une fin... parce qu'ils le souhaitent ainsi. Respectons-le.

Nelly a écrit:

clementine a écrit:

Pour moi, le fait de penser que le hasard n'existe pas ne signifie pas non plus que tout est calculé, je crois qu'il y a aussi une part de choses qui sont là sans explications, qu'il faut prendre telles quelles sont, il y a sûrement un nom pour ça (?)

Que penses-tu du mot hasard ?

ben justement pour moi le mot "hasard" ne veut rien dire puisque je n'y crois pas, je l'ai déjà dit plus haut, je crois en des attirances..... inconnues, pour moi tout ce qui arrive devait arriver, je ne saurai pas expliquer plus en détail ce que je ressens, j'essaye

Citation :

Quand on va à un endroit précis, on peut se dire que c'est calculé. Admettons. Maintenant, en nous rendant à cet endroit, il nous prend de faire un détour, sans raison réelle et, à ce moment-là, nous rencontrons quelqu'un que nous n'avions plus vu depuis des années et que nous n'aurions pas croisé si nous nous en étions tenues à la règle de base. Je n'ai pas d'autre mot que le hasard.

ok, je comprend ce que tu dis mais je vois ça d'un autre oeil.
Déjà dans le fait de faire Ce détour dont tu parles; qui te dit que nous sommes conscients des raisons qui nous poussent subitement de changer d'avis? De changer de trajectoire? Le saurons nous jamais? Et pourquoi pas, parler de cette attirance dont je fais référence plus haut? Je ne dis pas que ton idée vaut mon idée ou l'inverse, c'est une question de point de vue, sans doute que nos expériences différentes nous forgent nos opinions (ok, ce que je dis est évident, rien de transcendant là dedans).

Citation :

Admettons que toi et moi nous rencontrions à un endroit quelconque, non prémédité et, qu'au cours de la conversation, nous parlions de forum et de pseudos pour nous apercevoir que nous nous connaissons, mais que le hasard a voulu :

1 - Que nous soyons au même endroit au même moment,
2 - Que nous parlions de forum et de pseudos,
3 - Qu'il s'agisse du même forum.

Justement je trouverai cela tellement incroyable qu'il me serait impossible de penser à un pur hasard

Et pourquoi n'y aurait il que deux possibilités;
soit le hasard
soit un truc calculé mais n'y t il rien entre les deux, c'est ce que moi, j'appelle les choses "écrites" les choses qui arrivent parce que tout "simplement" (enfin... tout simplement, façon de parler ), elles doivent arriver

anémone a écrit:

La convivialité...est le départ de l'amitié. si, même à travers les écrits d'un forum, aucun courant ne passe, je ne pense pas que le temps y fasse quelque chose, enfin moi je fonctionne ainsi. Dès la première approche, je ressens si le contact sera ou non positif.

Je suis d'accord avec ton analyse. Quand je parle du temps, je pense qu'il faut que chacun prenne ses marques et que le caractère profond puisse s'exprimer. Je crois que, dans le virtuel, il est parfois nécessaire de temporiser. Il y a des tendances, d'abord, puis une certaine complicité. Bien sûr qu'on ne peut être ami avec tout le monde, même en discutant avec cette personne. En général, la sympathie est réciproque à condition que la confiance règne. Je comprends certaines réserves, parfois.

anémone a écrit:

(...) Je ne sais pas si nous aurons sur ce forum, l'occasion d'une rencontre, mais je garde de celle d'un autre forum, la certitude que la vraie amitié existe...

La preuve, une certaine Marie-jo a oublié certains pseudos... comme le tien, dans son énumération. Il faut éprouver de l'amitié pour ne pas en tenir rancune.

clementine a écrit:

Justement je trouverai cela tellement incroyable qu'il me serait impossible de penser à un pur hasard

J'ai l'impression qu'il s'agit simplement d'une différence de vocabulaire. Voici ce que je lis dans mon dictionnaire sous hasard : "Imprévisibilité des événements soumis à la seule loi des probabilités. Evénement imprévu, heureux ou malheureux. Etc."

clementine a écrit:

Et pourquoi n'y aurait il que deux possibilités;
soit le hasard
soit un truc calculé mais n'y t il rien entre les deux, c'est ce que moi, j'appelle les choses "écrites" les choses qui arrivent parce que tout "simplement" (enfin... tout simplement, façon de parler ), elles doivent arriver

Le destin ?

Nelly a écrit:

Voici ce que je lis dans mon dictionnaire sous hasard : "Imprévisibilité des événements soumis à la seule loi des probabilités. Evénement imprévu, heureux ou malheureux. Etc."

Oué mais la loi des probabilités.... c'est vaste, c'est une histoire sans fin que les probabilités
Dommage que Charly ne revienne pas discuter, il pourrait peut être nous éclairer un peu plus....

clementine a écrit:

Et pourquoi n'y aurait il que deux possibilités;
soit le hasard
soit un truc calculé mais n'y t il rien entre les deux, c'est ce que moi, j'appelle les choses "écrites" les choses qui arrivent parce que tout "simplement" (enfin... tout simplement, façon de parler ), elles doivent arriver

Citation :

Le destin ?

Peut être oui et quelle est la définition de
Destin?

Citation :

Puissance extérieure à la volonté humaine, qui, selon certaines croyances, régirait l'univers, en fixant de façon irrévocable le cours des événements.

je me pose une question du coup:

je ne crois pas au hasard mais je crois au destin, est ce que ceux qui croient au hasard, croient aussi au destin ou pas?

clementine a écrit:

Nelly a écrit:

Voici ce que je lis dans mon dictionnaire sous hasard : "Imprévisibilité des événements soumis à la seule loi des probabilités. Evénement imprévu, heureux ou malheureux. Etc."

Oué mais la loi des probabilités.... c'est vaste, c'est une histoire sans fin que les probabilités
Dommage que Charly ne revienne pas discuter, il pourrait peut être nous éclairer un peu plus....

N'oublie pas que Charly travaille.

clementine a écrit:

Nelly a écrit:

Le destin ?

Peut être oui et quelle est la définition de
Destin?

Euuuhhhh, tu n'aurais pas de dictionnaire sous la main ? J'ai l'impression de me retrouver à la période ou mon fils me posait des questions sur l'orthographe et, quand je lui disais : "regarde dans ton dictionnaire", il me répondait : "c'est toi mon meilleur dictionnaire !"

Bon, reprenons la définition du petit Larousse :

Hasard : Imprévisibilité des événements soumis à la seule loi des probabilités. Evénement imprévu, heureux ou malheureux. Etc.

Destin : Puissance mystérieuse fixant le cours des événements ; ensemble des événements de la vie humaine et qui semblent dirigés par une puissance supérieure.

clementine a écrit:

je me pose une question du coup:

je ne crois pas au hasard mais je crois au destin, est ce que ceux qui croient au hasard, croient aussi au destin ou pas?

Je suis curieuse de connaître ta réponse, au vu des deux définitions.

Nelly a écrit:

La preuve, une certaine Marie-jo a oublié certains pseudos... comme le tien, dans son énumération. Il faut éprouver de l'amitié pour ne pas en tenir rancune.

ah non!!!! ................Nelly je n'ai pas oublié anémone!!!!.................pour la simple raison qu'elle est toujours présente avec moi et d'autres "ailleurs"!!!!!

Citation :

Nelly dit;
Bon, reprenons la définition du petit Larousse :

Hasard : Imprévisibilité des événements soumis à la seule loi des probabilités. Evénement imprévu, heureux ou malheureux. Etc.

Destin : Puissance mystérieuse fixant le cours des événements ; ensemble des événements de la vie humaine et qui semblent dirigés par une puissance supérieure.

je l'avais mal encadré mais j'avais cherché la définition de "Destin", comme telle:

Puissance extérieure à la volonté humaine, qui, selon certaines croyances, régirait l'univers, en fixant de façon irrévocable le cours des événements.

Citation :

Je suis curieuse de connaître ta réponse, au vu des deux définitions.

ben ça ne va pas être facile d'essayer d'expliquer ce que j'en pense

si je compare les deux définitions elles paraîssent complètement opposées en apparence*, l'une, le hasard, dépendrait uniquement des lois des probabilités qui pour moi est tellement faillible, que non crédible mais bon, je ne dis pas, si des chercheurs ou des scientifiques et mêmes des philosophes ont pu prouver que ça existe alors .... que dire sinon que mon ignorance me prive du savoir, mais comment prouver réellement quelque chose de non palpable si ce n'est que par hypothèses.... la deuxième, le destin, dépendrait d'une croyance en une force supérieure également impalpable, peut être une croyance qui réconforte et rassure l'homme à défaut de n'avoir là non plus aucune preuves réelles.

A partir de là, chacun va se faire son idée d'après son vécu mais finalement ces deux "phénomènes" *en apparence opposés ont en commun l'incertitude, l'impossibilité de prouver que l'un ou l'autre est certifié réel. Oulaaaa j'ai mal à la tête

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

La preuve, une certaine Marie-jo a oublié certains pseudos... comme le tien, dans son énumération. Il faut éprouver de l'amitié pour ne pas en tenir rancune.

ah non!!!! ................Nelly je n'ai pas oublié anémone!!!!.................pour la simple raison qu'elle est toujours présente avec moi et d'autres "ailleurs"!!!!!

C'est ça la force de l'amitié...savoir que la personne fait partie intégrante des pensées...même si elle n'est pas énumérée !! je t'adore Marie-Jo !! mais c'est bien ainsi que je vois l'amitié, il n'est pas besoin de se parler souvent, ni de s'écrire...on sait que le temps n'efface pas les liens...
Vous savez les filles dimanche, on a fait une grande promenade en bords de Marne avec petit arrêt à la guinguette...mario était là et l'orchestre aussi...et bien, j'ai très fort pensé à vous tous, et une grande envie de vous avoir avec nous à la table...nostalgie? non merveilleux souvenirs d'une rencontre d'amitié...

anémone a écrit:

Vous savez les filles dimanche, on a fait une grande promenade en bords de Marne avec petit arrêt à la guinguette...mario était là et l'orchestre aussi...et bien, j'ai très fort pensé à vous tous, et une grande envie de vous avoir avec nous à la table...nostalgie? non merveilleux souvenirs d'une rencontre d'amitié...

Oh, les veinards ! Il faisait beau, au moins ? Seul, le soleil était absent, ce jour-là, mais en contrepartie, on a eu droit à une poésie de Daniel !

Marie-jo 17 a écrit:

(...) il est Arabe, mais d'expression Française

Je viens juste de lire ce passage sur mon origine. Et, je constate que Marie-jo fait un amalgame, par méconnaissance bien sûr, entre les différents habitants de l'Algérie. En effet, la composition de la population algérienne est faite d'arabes et d'amazighs. Et moi je fais partie de l'identité Amazigh. Je suis Kabyle.
« Le Kabyle, personne n'en doute, n'a été amené dans le pays ni par la conquête musulmane, ni par celle des Romains. Ce n'est ni un Vandale, ni un Carthaginois ; c'est le vieux Numide, le descendant des sujets de Massinissa, de Syphax et de Jugurtha. »
— Ernest Renan, « La société berbère » (1873), dans Mélanges d'histoire et de voyages (1878)
Rendons à Charlestone, ce qui appartient à Charlestone !(pour Marie-jo)

cher Charly, j'espère que tu ne m'en veux pas pour ce lapsus!.....mais ce que je voulais dire était que tu es d'expression Française et que tu étais quelqu'un d'intéressant et que personne n'en doutait!....d'ailleurs , Clémentine a elle même confirmé la chose,...;il n'y a personne ici qui ai envie de blesser qui que ce soit
amitié --cher charly.----...et tu sais combien c'est vrai n'est ce pas!!!------MARIE-JO----------------

Marie-jo 17 a écrit:

cher Charly, j'espère que tu ne m'en veux pas pour ce lapsus!.....mais ce que je voulais dire était que tu es d'expression Française et que tu étais quelqu'un d'intéressant et que personne n'en doutait!....d'ailleurs , Clémentine a elle même confirmé la chose,...;il n'y a personne ici qui ai envie de blesser qui que ce soit
amitié --cher charly.----...et tu sais combien c'est vrai n'est ce pas!!!------MARIE-JO----------------

AUCUN DOUTE Marie-jo ! Je tenais seulement a rectifier mon origine. J'avais très bien compris ton message. Je t'ai même fait un petit cœur très joli

Le hasard existe-t-il vraiment ?

On raconte l’histoire d’un homme qui s'appelait Fleming, et qui était un pauvre fermier écossais. Un jour, alors qu'il tentait de gagner la vie de sa famille, il entendit un appel au secours provenant d'un marécage proche. Il laissa tomber ses outils, y courut et y trouva un jeune garçon enfoncé jusqu'à la taille dans le marécage, apeuré, criant et cherchant à se libérer. Le fermier sauva le jeune homme de ce qui aurait pu être une mort lente et cruelle.

Le lendemain, un attelage élégant se présenta à la ferme. Un noble, élégamment vêtu, en sortit et se présenta comme étant le père du garçon que le fermier avait aidé.
- Je veux vous récompenser, dit le noble. Vous avez sauvé la vie de mon fils.
- Non, je ne peux accepter de paiement pour ce que j'ai fait, répondit le fermier écossais.

A ce moment, le fils du fermier vint à la porte de la cabane.
- C'est votre fils, demanda le noble.
- Oui, répondit fièrement le fermier.
- Je vous propose un marché. Permettez-moi d'offrir à votre fils la même éducation qu'au mien. Si le fils ressemble au père, je suis sûr qu'il sera un homme duquel tous deux seront fiers.

Et le fermier accepta. Le fils du fermier Fleming suivit les cours des meilleures écoles et au final, fut diplômé de l'École de Médecine de l'Hôpital Sainte-Marie de Londres. Il continua jusqu'à être connu du monde entier. Le fameux Dr Alexander Fleming avait en effet découvert la pénicilline.

Des années plus tard, le fils du même noble qui avait été sauvé du marécage avait une pneumonie. Qui lui sauva la vie cette fois ? La pénicilline. Comment s'appelait le noble ? Sir Randolph Churchill. Qui était son fils ? Sir Winston Churchill.

Il s’agit bien sûr d’une légende, mais cette petite histoire nous rappelle les valeurs essentielles de l’amitié et de l’altruisme.

Anonyme

je connais cette belle histoire, l’altruisme en générale fait du bien à celui qui donne et à celui qui reçoit.

Aux vues des citations, positions très contrastées que suscite la notion de hasard, je crois qu'elle soulève une série de questionnements extrêmement sensibles car elle s'adresse à ce que nous avons de plus intime:"la conception que nous avons de notre place en ce bas monde."
Nul doute que les réponses sont tant socio-culturelles que psychologiques (combinaison de l'hérédité et de l'expérience) donc individuelles.
Comment chaque être humain s'accomode-t-il avec les dérangeantes incertitudes de son existence (origines et avenir), parceque sa nature profonde l'y incline.
Nous avons besoin de sens et de finalité!

Exemple de hasard.
La toute première expérience de lecture qui m'a comblé (tant pis pour tous ceux que nous devions étudier en classe )

A 15 ans, inscrit à la bibliothèque municipale,je n'avais plus rien à lire et le professeur de français met à notre disposition quelques rayons de romans disparates au fond d'une armoire.....peu emballé, je tente le coup et choisis ...le plus petit .

"le zéro et l'infini" d'Arthur Koestler, une révélation dont je ne pouvais parler à personne....Le prof? on aurait dit que je fayotais et puis je ne l'aimais pas et comme toujours je pensais qu'elle non plus, enfin j'étais sur qu'elle ne l'avait pas lu.