philo Z'amis
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| | Pour vous est-ce que... | |
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Auteur | Message |
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Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 9:23 | |
| - marc a écrit:
- Nelly:
- Citation :
- C'est sans doute un peu excessif mais c'est le genre de question que je ne m'étais jamais posée et qui ne me pose pas problème.
Qualifier de "débile" est disons un jugement un peu hâtif ... moi non plus ce genre de question ne me pose pas de problème, elle m'interpelle simplement . c'est du style: un verre à moitié plein ou un verre à moitié vide | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 10:35 | |
| Marie-jo: - Citation :
- c'est du style:
un verre à moitié plein ou un verre à moitié vide Non, on ne peut pas comparer car le verre à moitié vide ou à moitié plein est une métaphore pour souligner le côté positif ou négatif d'une personne. Le mégarique est plus une histoire de logique, capilotractée parfois... | |
| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 11:12 | |
| J'arrive, je viens mettre mon grain de sel, comme il se doit : A question hautement importante réponse idem ! Tas : monceau d'objets mis les uns sur les autres (Larousse) Accumulation, amoncellement, amas (Petit Robert) Donc dès qu'il y a 2 objets, il commence a y avoir un "tas" Quel que soit le nombre d'objets entassés, on peut en prélever il restera toujours un tas S'il ne reste qu'un, il est unique, il ne peut donc plus y avoir de tas. Si vous voulez on peut faire la même chose avec un tas d'euros ! 1000 euros c'est un tas, un seul euro... il n'y a plus de tas, vaut pas la peine de se déranger... vous êtes bien de mon avis ? ! Cette discussion me fait penser à Raymond Devos. Je m'arrête, j'ai un tas de choses à faire et l'idée d'oter un par un ce qui fait un tas pour ne plus en avoir (de tas) ça me fatigue ! Je vais me reposer un peu je m'attaquerai au tas... demain... Mon grain de sel a-t-il été clair ? Il est vrai qu'un grain dans le tas, ça ne se voit pas ! Allez donc voir les "salins du midi", impressionnant... imaginezdu grain par grain... La tête me tourne ! | |
| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 11:36 | |
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| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 11:49 | |
| Brumes: - Citation :
- Donc dès qu'il y a 2 objets, il commence a y avoir un "tas"
Est-ce qu'il te semble juste de parler de tas à partir de deux éléments ? Si je prends un exemple: - je me retrouve avec un tas de chaussures... en parlant de ma paire . Y a t'il amoncellement, accumulation, monceau, amas ? - Citation :
- Mon grain de sel a-t-il été clair ?
Pas très non, désolé
Dernière édition par marc le Mar 28 Juil - 11:50, édité 1 fois | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 11:49 | |
| - marc a écrit:
- J'ai parlé de "sophisme" parce que ce genre de problèmes ont été avancés par les Mégariques*
*l'école mégarique s'occupa surtout de logique et de métaphysique; dans la logique, elle donna la préférence à la dialectique, ce qui fit donner aux Mégariques le surnom d'éristiques (disputeurs), parce qu'ils faisaient dégénérer en dispute la science du raisonnement. Ils se rattachaient, par la suite, aux Sophistes voir Wikipédia Si j'ai écarté le sophisme pour la question initiale, c'est parce qu'on associe à ce courant une volonté de tromperie, de manipulation alors que dans le cas présent, c'est plutôt une question perçue soit comme inintéressante, soit comme insoluble, soit comme explicable de différentes façons. Je te rejoins sur le verre à moitié vide ou plein, le plus ancien et peut-être le plus fiable des tests de personnalité... Pour moi, il est à moitié plein et je crois que pour beaucoup ici, il l'est également. Même pour Brumes qui, dès qu'elle commence à pencher du côté obscur du verre, combat le vide en le remplissant. | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 11:52 | |
| - marc a écrit:
- Brumes:
- Citation :
- Donc dès qu'il y a 2 objets, il commence a y avoir un "tas"
Est-ce qu'il te semble juste de parler de tas à partir de deux éléments ?
Si je prends un exemple: - je me retrouve avec un tas de chaussures... en parlant de ma paire . Y a t'il amoncellement, accumulation, monceau, amas ? Encore une fois, question de contexte; le plus fréquent (d'où le dico), un tas est vite atteint, dans un contexte de "multitude", il devient presque une unité de mesure, certes imprécise mais qui représente un "grand nombre". Dès lors, un tas de blé, de sable, d'étoiles n'est pas comparable à un tas "d'autres trucs". ça me rappelle Fernand Raynaud et son "certain temps"... | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 12:05 | |
| - Brumes a écrit:
- Pour "coller à la roue" il faut se mettre dans le bain. Mais avoue qu'avec une poignée de personnes (légèrement déjantées) on peut aller tous azimuts. Tu demandes ? c'est servi. Tu veux créer ? Va z'y).
. J'ai un truc sous le coude, je vais essayer ce soir. | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 12:08 | |
| En grec « sophiste » est un terme qui, dérivé de celui de sage « sophos, le radical qui figure dans « philosophos » , signifie à peu près la même chose que lui. Un terme valorisant, par conséquent.
Aujourd’hui, un sophiste est quelqu’un qui, par ses paroles et ses écrits, cherche à tromper les autres pour obtenir un avantage moral.
Un sophiste est un paralogisme (un faux raisonnement) volontaire, délibéré, donc conscient (le sophisme est au paralogisme ce que le mensonge est à l’erreur).Le nom de sophiste a été de la part de Platon l’objet d’une manipulation qui a particulièrement bien réussi puisqu’elle continue de fonctionner. | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 12:11 | |
| - marc a écrit:
- En grec « sophiste » est un terme qui, dérivé de celui de sage « sophos, le radical qui figure dans « philosophos » , signifie à peu près la même chose que lui.
Un terme valorisant, par conséquent.
Aujourd’hui, un sophiste est quelqu’un qui, par ses paroles et ses écrits, cherche à tromper les autres pour obtenir un avantage moral.
Un sophiste est un paralogisme (un faux raisonnement) volontaire, délibéré, donc conscient (le sophisme est au paralogisme ce que le mensonge est à l’erreur).Le nom de sophiste a été de la part de Platon l’objet d’une manipulation qui a particulièrement bien réussi puisqu’elle continue de fonctionner. Oui, je connaissais l'évolution du sens. Spontanément, je me réfère au sens initial mais j'ai vu que sur ce forum, c'est plutôt le second qui l'emporte (dans la rubrique où sont cantonnés les trolls, le flood et les ... Sophistes). | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 12:16 | |
| Frank: - Citation :
- mais j'ai vu que sur ce forum, c'est plutôt le second qui l'emporte (dans la rubrique où sont cantonnés les trolls, le flood et les ... Sophistes).
oui une catégorisation peut être ici très rapide je parle dans le processus cognitif du terme bien sûr | |
| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 13:05 | |
| Je suis en admiration ! Partir d'un grain de blé pour en faire un tas... passer par les chaussures (à moins d'être unijambiste elles sont toujours par deux, donc plusieurs "paires" font un tas !) et terminer par le sophisme chapeau. (mille excuses, au premier rabord j'avais compris "soufisme", même s'il y en a des tas (de soufistes), j'étais un peu perdue). Mon exposé n'est pas clair ? Je croyais qu'il était limpide au contraire. Je peux faire mieux mais j'ai ma ration de tous les tas... je vais sur une autre rubrique ! J'ai des tas d'étoiles à voir. | |
| | | anémone ******
| | | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 13:36 | |
| Oui, mais il faut être du midi | |
| | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 13:46 | |
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| | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 13:48 | |
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| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:11 | |
| la grève« Sur le tas » Sur le lieu du travail. Sur le tas, certes, mais le tas quoi, ou de quoi ? Le tas tamis, le tas race Boulba, le tas l'bonjourdalfred, le tas gliatelle, le tas Barly, le tas de Jmahall... La liste est très longue et je ne vous ferai pas l'injure de tous les mettre, ne serait-ce que parce que j'ai bien d'autres choses autrement plus intéressantes que ça à faire. Nous savons tous ce qu'est un tas (enfin j'ose le supposer). Officiellement, c'est un amas, une masse informe de substances généralement lourdes comme des pierres, du sable, de la terre, du bois, posées au sol sans volonté d'arrangement. Mais notre grand ami Robert nous indique que c'est aussi : Une masse métallique brute, grossièrement cubique, servant d'enclume voilà d'autres définition du tas | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:14 | |
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| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:25 | |
| Incroyable ce que l'on peut faire avec des tas... On est hors sujet ? Pas du tout ! C'est une extension tout simplement. | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:28 | |
| - Brumes a écrit:
- On est hors sujet ? Pas du tout ! C'est une extension tout simplement.
Hors sujet Pas bien... On fait quoi Un coup d'état... | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:35 | |
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| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 18:52 | |
| Il va falloir t'y faire Frank, il y a des spécialistes de la digression ici | |
| | | Frank ******
| | | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mar 28 Juil - 23:45 | |
| De la digression ? Pas du tout, on suit une conversation normale... Il ne faut pas se prendre trop au sérieux, l'environnement s'en charge. De temps en temps quelqu'un y pense et on revient au sujet initial. Certaines rubriques demandent davantage de continuité, de rigueur on essaie de le faire... mais une certaine fantaisie fait le charme de notre forum... la preuve Marc... tu restes. | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mer 29 Juil - 8:01 | |
| Brumes tu dis: - Citation :
- Il ne faut pas se prendre trop au sérieux, l'environnement s'en charge.
Ce n'est pas une question de sérieux ou pas, c'est plutôt une question d'intérêt du sujet ou pas ! Je suis le premier à aimer rigoler, mais tomber systématiquement dans la dérision sur tous sujets qui ne sont pas à son goût ou qui n'évoquent pas grand chose, je trouve cela un peu puéril, voilà Mais il n'y a rien de dramatique, je donne simplement mon opinion | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mer 29 Juil - 8:13 | |
| - marc a écrit:
- Brumes tu dis:
- Citation :
- Il ne faut pas se prendre trop au sérieux, l'environnement s'en charge.
Ce n'est pas une question de sérieux ou pas, c'est plutôt une question d'intérêt du sujet ou pas ! Je suis le premier à aimer rigoler, mais tomber systématiquement dans la dérision sur tous sujets qui ne sont pas à son goût ou qui n'évoquent pas grand chose, je trouve cela un peu puéril, voilà Mais il n'y a rien de dramatique, je donne simplement mon opinion Sérieusement, je suis quelqu'un qui dévie souvent de la ligne directrice. Ici, je trouve que les "dérapages" humoristiques sont arrivés après les réponses sensées et qu'en plus, ils étaient en accord avec le sujet initial ("le tas Barly"... ). Je vois plutôt dans cette démarche sympathique l'opportunité d'un coup de zoom un peu plus long sur un topic qui, très vite, serait tombé dans l'anonymat du forum. Et, de toute façon, je me refuse presque à écrire une réponse "sérieuse" sans y glisser un jeu de mots ou une vanne. Pourquoi ne pas mélanger une certaine rigueur de traitement avec une couche un peu drôle Le meilleur des 2 mondes | |
| | | Marie-jo 17 ******
| | | | anémone ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mer 29 Juil - 14:35 | |
| - marc a écrit:
- Brumes tu dis:
- Citation :
- Il ne faut pas se prendre trop au sérieux, l'environnement s'en charge.
Ce n'est pas une question de sérieux ou pas, c'est plutôt une question d'intérêt du sujet ou pas ! Je suis le premier à aimer rigoler, mais tomber systématiquement dans la dérision sur tous sujets qui ne sont pas à son goût ou qui n'évoquent pas grand chose, je trouve cela un peu puéril, voilà Mais il n'y a rien de dramatique, je donne simplement mon opinion Allons, allons Marc, décompresse !! tu n'as pas encore compris que ce forum a des échappatoires du sérieux ?je ne dis pas qu'il faut tout prendre à la légère, mais les sujets ont parfois le mérite d'avoir des déviations humoristiques...La vie a bien assez de tracasseries pour ne pas faire des jeux de mots....en plus pardon, si j'ai commis une erreur mais c'est moi qui ai blagué la première avec avec la fille - tas... | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mer 29 Juil - 15:49 | |
| Mais tout va bien Anémone , pas de problème pour moi, je reconnais qu'il y avait de l'humour!! J'avais d'ailleurs mis ce sujet dans détente, c'est pour dire... Ma réflexion était plus portée sur le côté répétitif des digressions, même dans les sections dites "sérieuses". Je sais bien qu'à l'origine (je l'ai lu quelque part...) le créateur de ce forum souhaitait axer vers la philosophie, la réflexion personnelle, d'où son nom PhiloZ'amis, aujourd'hui c'est différent, mais je pense qu'il y a des rubriques et peut-être il serait bien de s'y conformer. Après tout, on m'a souvent rebattu les oreilles que le créateur du forum voulait qu'un nouveau venu passe par la case "non citoyen" avant de faire ses preuves, que c'était très bien comme cela, que c'était même "l'âme" de ce forum et qu'on devait respecter ce règlement, alors pourquoi ne pas tout respecter, y compris le sens philosophique de certaines rubriques ? Mais ce n'est qu'un détail... | |
| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Mer 29 Juil - 16:15 | |
| Comme il est dit ci-dessus, on peut discuter sérieusement d'un sujet mais donner une autre dimension de détente au bout d'un moment. Nous sommes ici pour nous informer, discuter mais aussi pour nous distraire et trouver un vrai plaisir à bavarder. l'HUMOUR EST ROI Effectivement au départ il s'agissait d'un site de philosophie. Il ya des milliers de sites... Ici il restait 3 inscrits, c'est la diversité et la répartie des membres qui a donné une autre dimension et qui donne à ce forum tout son intérêt. Il y a des développements philosophiques, surtout par Rénal, une rubrique astronomique, des découvertes... C'est du sérieux... on ne se bouscule pas au portillon ! Si tous les sujets ne devaient être que stricts ce serait tristounet. Pour ça lire un journal ou regarder les infos télé en continue ! Il y a un temps pour tout. Impossible d'être sérieux, rigide, 24h/24 Quelques pour penser à autre chose le temps d'un philozamis. | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Jeu 30 Juil - 13:57 | |
| Oui oui Brumes Enfin...très narcissique tout cela, (amha) ! | |
| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 9:06 | |
| s'obstiner à vouloir défendre un point de vue risque de transformer toute discussion en combat! par contre, "pour la paix" accepter sans objection les idées des autres, nous expose a un esclavage moral! alors où est le juste milieu? et que veux dire "juste"? car ce qui est juste pour l'un, l'est-il pour l'autre?et tout dépend de l'humeur dans laquelle on se trouve! alors, ici ,nous savons que nous sommes entre amis, une atmosphère de confiance,voire même de complicité,fait que les discussions même les plus profondes sont possibles sans accrocs. le tout est de connaître les limites pour rester dans la convivialité. | |
| | | marc *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 10:41 | |
| Marie-jo, il serait difficile de contre dire ta tautologie Mais où commence le respect de l'autre ? | |
| | | Marie-jo 17 ******
| | | | anémone ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 10:48 | |
| - marc a écrit:
- Marie-jo,
il serait difficile de contre dire ta tautologie Mais où commence le respect de l'autre ? Ah ben au moins Marc, j'aurai appris un mot !! la tautologie, recherche dico car j'ignorais ce mot !! Le respect de l'autre ? tout simplement au premier regard, au premier échange d'idées. Car rien n'est parfait, pas plus ses propres certitudes que celles d'en face, et le respect commence par essayer de comprendre l'inverse de ce qu'on pense soi même...sans pour cela se plier à l'avis contraire...On peut garder ses convictions mais accepter les explications qui nous semblent impossibles. Enfin, je pense que le respect n'est pas bannir... | |
| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 10:52 | |
| - anémone a écrit:
Ah ben au moins Marc, j'aurai appris un mot !! la tautologie, recherche dico car j'ignorais ce mot !! Le respect de l'autre ? tout simplement au premier regard, au premier échange d'idées. Car rien n'est parfait, pas plus ses propres certitudes que celles d'en face, et le respect commence par essayer de comprendre l'inverse de ce qu'on pense soi même...sans pour cela se plier à l'avis contraire...On peut garder ses convictions mais accepter les explications qui nous semblent impossibles. Enfin, je pense que le respect n'est pas bannir... tu vois anémone ,j'étais comme toi, et j'ai pensé que Marc faisait une faute d'orthographe et qu'il voulait dire : TOTO-LOGIE! j'allais dire : attention Marc là tu n'est plus sérieux dans ce sujet | |
| | | anémone ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 11:05 | |
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| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 11:19 | |
| - anémone a écrit:
- On peut garder ses convictions mais accepter les explications qui nous semblent impossibles.
Depuis 2 ou 3 jours, j'ai une idée de sujet dans ce sens mais malheureusement, il me faudrait un peu de temps pour le rédiger. Je vais essayer avant mon départ en vacances mais rien n'est moins sûr... Le titre de travail est pour l'instant: "Adieu aux conflits, paix sur la terre et même, (soyons fous) sur ce forum..." Un concept permettant d'aborder plus sereinement d'éventuelles querelles de clochers. Rassurez-vous, ce n'est pas de moi... | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 11:22 | |
| - Marie-jo 17 a écrit:
- TOTO-LOGIE!
j'allais dire : attention Marc là tu n'est plus sérieux dans ce sujet Je préfère la tératologie. Oui, oui, ce mot existe également et ne vous inquiétez pas, mon attrait provient de mes goûts culturels (littérature et cinéma... ). | |
| | | Brumes ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 12:11 | |
| - Frank a écrit:
- Le titre de travail est pour l'instant:
"Adieu aux conflits, paix sur la terre et même, (soyons fous) sur ce forum..." -- Mais Frank tout va bien sur ce forum... nous sommes tous un peu fous:joker: C'est vrai, il est parfois difficile de nous suivre, car nous passons d'une pensée profonde à des anecdotes (légères ?) en passant par ... tout le reste ! Et ce reste est abondant, surtout pour le peu de philozamiens que nous sommes. Et encore... le temps manque pour aborder tout ce que nous aimerions traiter. En tennis, il n'y a pas un mot qui désigne les "longs échanges"? (sûrement un truc anglais encore ! Ils m'énervent ceux-là, ils sont partout.) | |
| | | Frank ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 12:16 | |
| - Brumes a écrit:
- En tennis, il n'y a pas un mot qui désigne les "longs échanges"? (sûrement un truc anglais encore ! Ils m'énervent ceux-là, ils sont partout.)
Non, rien à part un rallye (commun à d'autres sports) ou "des-mauvais-qui-n'arrivent-pas-à-terminer-un-point" ou les crocodiles des 70's sur terre battue (Borg, Vilas, Gerulaitis....). | |
| | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 12:38 | |
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| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 13:09 | |
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| | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 13:46 | |
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| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 13:54 | |
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| | | Rime *****
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 16:05 | |
| ce n'est pas pour défendre notre modératrice mais elle avait bien pris garde de mettre un point d'interrogation à la fin de sa phrase. Ce qui dément toute affirmation ! Et puis c'est vrai! il y a des phénomènes ! | |
| | | Marie-jo 17 ******
| | | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 16:10 | |
| - Rime a écrit:
- ce n'est pas pour défendre notre modératrice mais elle avait bien pris garde de mettre un point d'interrogation à la fin de sa phrase. Ce qui dément toute affirmation !
Ouf, merci Rime. Heureusement que tu es là pour remettre de l'ordre... En fait, je posais la question à Frank qui a mis les voiles en courant... Il fait ses 10 km en pensant à nos énigmes... - Rime a écrit:
- Et puis c'est vrai! il y a des phénomènes !
Ouh là, tu t'avances... pas peur de te faire étriper. Marie-jo est déchaînée, cet après-midi... | |
| | | Nelly Admin
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 16:12 | |
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| | | Marie-jo 17 ******
| Sujet: Re: Pour vous est-ce que... Ven 31 Juil - 16:18 | |
| mais non ma Nelly, pas déchainée, fatiguée! tu sais que je ne voudrais pas être la cause de tes migraines , j'ai trop bon coeur pour cela la preuve | |
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