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 L'orthographe

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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 19 Jan - 12:18

Nelly a écrit:
Pouvez-vous m'aider à lever une incertitude :

"l'argent en honnête homme érige un scélérat..."

Faut-il comprendre par là que le scélérat devient un honnête homme ou l'inverse ? scratch

Formulation très originale (et un peu dictée, selon moi par une volonté esthétique qui nuit à la clarté/compréhension).
Pour moi, ici, le (bon) sens doit prévaloir et c'est donc l'honnête qui devient scélérat... sauf qu'en écrivant cette phrase, je me dis que l'inverse est crédible aussi Exclamation Rolling Eyes
L'argent pervertit un homme honnête
OU
Un scélérat, dès lors qu'il accède à la fortune, devient respectable...
Je sèche...
Un contexte autour Question
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 19 Jan - 15:18

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Pouvez-vous m'aider à lever une incertitude :

"l'argent en honnête homme érige un scélérat..."

Faut-il comprendre par là que le scélérat devient un honnête homme ou l'inverse ? scratch

Formulation très originale (et un peu dictée, selon moi par une volonté esthétique qui nuit à la clarté/compréhension).
Pour moi, ici, le (bon) sens doit prévaloir et c'est donc l'honnête qui devient scélérat... sauf qu'en écrivant cette phrase, je me dis que l'inverse est crédible aussi Exclamation Rolling Eyes
L'argent pervertit un homme honnête
OU
Un scélérat, dès lors qu'il accède à la fortune, devient respectable...
Je sèche...
Un contexte autour Question

Merci Frank.

Voilà la phrase complète :

L'argent, l'argent, dit-on, sans lui tout est stérile:
La vertu sans l'argent n'est qu'un meuble inutile;
L'argent en honnête homme érige un scélérat ...
Epîtres (1669-1695) de Nicolas Boileau-Despréaux

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 2 Mar - 10:05

Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 2 Mar - 18:30

Nelly a écrit:
Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

Spontanément, j'aurais écrit complet. " Afficher complet " est une expression pour dire que la ou les salles sont complètes.  

En fait, ici complet n'est pas adjectif, mais quasi nominal : elles affichent un air ravi ....  

Il s'agit de ce qui est affiché.

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Dernière édition par Morgan Kane le Sam 3 Mar - 13:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 3 Mar - 10:08

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

Spontanément, j'aurais écrit complet. " Afficher complet " est une expression pour dire que la ou les sales sont complètes.  

En fait, ici complet n'est pas adjectif, mais quasi nominal : elles affichent un air ravi ....  

Il s'agit de ce qui est affiché.

C'est également mon avis et c'est la raison pour laquelle je pose la question.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 9 Avr - 8:14


"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 9 Avr - 16:11

Nelly a écrit:

"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

Cela me semble effectivement très mal dit !

Elle doit vouloir dire que celui aime le prouve par des actes et non par des mots.






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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 9 Avr - 18:26

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

Cela me semble effectivement très mal dit !

Elle doit vouloir dire que celui aime le prouve par des actes et non par des mots.


Je ne partage pas votre avis. J'apprécie ces phrases ultra-courtes avec un réel sens. Je trouve qu'il y a un phrasé dans cette phrase (hum, répétition pas jolie...). Ce qui vous gène, c'est le "que" j'imagine Question
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 9 Avr - 21:24

Frank a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

Cela me semble effectivement très mal dit !

Elle doit vouloir dire que celui aime le prouve par des actes et non par des mots.


Je ne partage pas votre avis. J'apprécie ces phrases ultra-courtes avec un réel sens. Je trouve qu'il y a un phrasé dans cette phrase (hum, répétition pas jolie...). Ce qui vous gène, c'est le "que" j'imagine Question

Non, c'est la maladresse du style .... Si je dis : " Pour prouver qu'on aime, parler ne suffit pas ! " ou " Celui qui aime, ne se contente pas de paroles, mais le prouve ! " je dis la même chose de manière courte et, il me semble, dans un meilleur français. ....


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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 6:08

Morgan Kane a écrit:
Frank a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

Cela me semble effectivement très mal dit !

Elle doit vouloir dire que celui aime le prouve par des actes et non par des mots.


Je ne partage pas votre avis. J'apprécie ces phrases ultra-courtes avec un réel sens. Je trouve qu'il y a un phrasé dans cette phrase (hum, répétition pas jolie...). Ce qui vous gène, c'est le "que" j'imagine Question

Non, c'est la maladresse du style .... Si je dis : " Pour prouver qu'on aime, parler ne suffit pas ! " ou " Celui qui aime, ne se contente pas de paroles, mais le prouve ! " je dis la même chose de manière courte et, il me semble, dans un meilleur français. ....  

M'ouais... Pour la première, je déteste les "on" ("c'est pour les c*ns" m'a-t-ON appris... lol! Je ne te vise pas hein, je ne fais que citer un prof... Laughing ) et la seconde est quand même sensiblement plus longue.
Mais il ne s'agit que d'un avis. En plus, je ne la trouve pas particulièrement belle cette phrase (et son sens est sympa mais pas non plus révolutionnaire), disons qu'elle ne me dérange pas.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 11:21

Frank a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Frank a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Aimer c'est mieux que parler, c'est prouver."  (Marthe Robin)

Je comprends parfaitement cette citation, mais je trouve qu'elle est mal exprimée. Comment le voyez-vous ?

Cela me semble effectivement très mal dit !

Elle doit vouloir dire que celui aime le prouve par des actes et non par des mots.

Je ne partage pas votre avis. J'apprécie ces phrases ultra-courtes avec un réel sens. Je trouve qu'il y a un phrasé dans cette phrase (hum, répétition pas jolie...). Ce qui vous gène, c'est le "que" j'imagine Question

Non, c'est la maladresse du style .... Si je dis : " Pour prouver qu'on aime, parler ne suffit pas ! " ou " Celui qui aime, ne se contente pas de paroles, mais le prouve ! " je dis la même chose de manière courte et, il me semble, dans un meilleur français. ....  

M'ouais... Pour la première, je déteste les "on" ("c'est pour les c*ns" m'a-t-ON appris... lol! Je ne te vise pas hein, je ne fais que citer un prof... Laughing )

Ce prof avait raison de l'expliquer ainsi puisque tu l'as retenu, ce qui était l'objectif. Ce n'est pas une raison non plus de ne pas l'utiliser à bon escient !  clown

Donne-moi un exemple concret et correct de cette phrase sans utiliser le on  !  Mouais

Frank a écrit:
et la seconde est quand même sensiblement plus longue.

Parce qu'il faut que ce soit court, même si c'est du franglais ?  Shocked Je ne te reconnais plus, là !  Lunettes

Frank a écrit:
Mais il ne s'agit que d'un avis. En plus, je ne la trouve pas particulièrement belle cette phrase (et son sens est sympa mais pas non plus révolutionnaire), disons qu'elle ne me dérange pas.

Je ne l'ai pas citée parce qu'elle est belle ou pas, mais parce qu'elle me dérangeait au niveau littéraire et que j'avais du mal à la changer dans du français acceptable sans en faire une tonne.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 11:51

Nelly a écrit:

Donne-moi un exemple concret et correct de cette phrase sans utiliser le on  !  Mouais



Non car justement, jamais je n'utilise le "on" dans une phrase écrite ayant un minimum d'ambition... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 11:52

Nelly a écrit:


Frank a écrit:
et la seconde est quand même sensiblement plus longue.

Parce qu'il faut que ce soit court, même si c'est du franglais ?  Shocked Je ne te reconnais plus, là !  Lunettes
En quoi cette phrase est du franglais Question Pas agréable à vos yeux, certes, mais ce n'est pas du franglais.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 11:55

Plus "personnellement", je sais que ma tendance ira vers du "trop long pour donner le plus de sens et de précisions" et j'envie donc les formules courtes et efficaces.
Bon, la différence avec vous, c'est que je trouve cet exemple court et (relativement) efficace là où vous lisez une phrase courte et bancale... Laughing
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 10 Avr - 12:19

Frank a écrit:
Plus "personnellement", je sais que ma tendance ira vers du "trop long pour donner le plus de sens et de précisions" et j'envie donc les formules courtes et efficaces.

Moi aussi, j'ai tendance à faire trop long, mais c'est un autre problème.

Frank a écrit:
Bon, la différence avec vous, c'est que je trouve cet exemple court et (relativement) efficace là où vous lisez une phrase courte et bancale... Laughing

Ce qui est curieux, avec cette phrase, est qu'on la comprend parfaitement mais je maintiens qu'elle est bancale et que, quand on la décortique, son sens n'est pas clair.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 22 Juin - 8:40


Citation :
Pour les un an de l'émission..."

Question

Dans le doute, je ne l'aurais pas formulé ainsi, plutôt : pour le premier anniversaire de...
Quelqu'un sait comment dire ?

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 23 Juin - 6:35

Nelly a écrit:
Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

S'il s'agit d'un chanteur, par exemple, je ne trouve pas cette phrase choquante car, cela voudrait dire que ce chanteur étant tellement apprécié, ayant tellement de fans et tellement de talent, affiche déjà presque complet à peine l'ouverture des guichets !
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 23 Juin - 6:36

Nelly a écrit:

Citation :
Pour les un an de l'émission..."

Question

Dans le doute, je ne l'aurais pas formulé ainsi, plutôt : pour le premier anniversaire de...
Quelqu'un sait comment dire ?

et bien :"pour la première année de cette émission"...
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 23 Juin - 16:30

Sylvie a écrit:
Nelly a écrit:
Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

S'il s'agit d'un chanteur, par exemple, je ne trouve pas cette phrase choquante car, cela voudrait dire que ce chanteur étant tellement apprécié, ayant tellement de fans et tellement de talent, affiche déjà presque complet à peine l'ouverture des guichets !

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Relevé dans un journal :

Il entame une tournée qui affiche quasi-complète.

Quelque chose vous choque ou pas ? Suspect

Spontanément, j'aurais écrit complet. " Afficher complet " est une expression pour dire que la ou les salles sont complètes.  

En fait, ici complet n'est pas adjectif, mais quasi nominal : elles affichent un air ravi ....  

Il s'agit de ce qui est affiché.

J'ai recopié ce que Morgan avait répondu à cette phrase et qui me paraît exact.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 23 Juin - 16:32

Sylvie a écrit:
Nelly a écrit:

Citation :
Pour les un an de l'émission..."

Question

Dans le doute, je ne l'aurais pas formulé ainsi, plutôt : pour le premier anniversaire de...
Quelqu'un sait comment dire ?

et bien :"pour la première année de cette émission"...

Si on dit la première année, ce peut être à n'importe quel moment de l'année, le 3ème, le 5ème, le 10ème mois, alors que nous parlons d'un an révolu.

Ce qui me gêne, c'est le pluriel appliqué à 1 an.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Sam 23 Juin - 19:14


Citation :
Pour les un an de

L'expression est courante.

Elle n'est ni plus, ni moins choquante que pour les 5 ans …..




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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 25 Juin - 17:46

Morgan Kane a écrit:

Citation :
Pour les un an de

L'expression est courante.

Elle n'est ni plus, ni moins choquante que pour les 5 ans …..

Sauf que, quand on parle de 5, il est normal de mettre le pluriel !

J'ai cherché sur Internet :

Courante à l’oral, cette formule familière mêlant pluriel et singulier est considérée par l’Académie française comme une incorrection grammaticale à l’écrit.

http://www.liberation.fr/france/2018/05/04/peut-on-vraiment-feter-les-un-an-d-emmanuel-macron-ou-d-un-petit-ourson_1647698

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 27 Juin - 6:03

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:

Citation :
Pour les un an de

L'expression est courante.

Elle n'est ni plus, ni moins choquante que pour les 5 ans …..

Sauf que, quand on parle de 5, il est normal de mettre le pluriel !

J'ai cherché sur Internet :

Courante à l’oral, cette formule familière mêlant pluriel et singulier est considérée par l’Académie française comme une incorrection grammaticale à l’écrit.

http://www.liberation.fr/france/2018/05/04/peut-on-vraiment-feter-les-un-an-d-emmanuel-macron-ou-d-un-petit-ourson_1647698

Pas eu le temps de répondre plus tôt mais j'aurais fait une réponse similaire, peu ou prou, à celle de l'Académie Française (je sais, c'est facile d'écrire ça après... lol! ).
Ce sont ces phrases qui me dérangent quand je dois corriger des textes écrits par autrui. Jamais je n'aurais écrit ça car je me débrouille pour formuler la même idée de façon plus traditionnelle et moins inconfortable.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 27 Juin - 9:04

Frank a écrit:

Ce sont ces phrases qui me dérangent quand je dois corriger des textes écrits par autrui. Jamais je n'aurais écrit ça car je me débrouille pour formuler la même idée de façon plus traditionnelle et moins inconfortable.

Je fais de même, mais il est curieux que la règle ne soit pas plus stricte.

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