Citations en vrac 4/2011

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Quand on a fini de changer, on a fini de vivre. »
Benjamin Franklin

c'est vrai que toute notre vie nous évoluons ( en bien et mal ! ) et surtout cela permet de bien des fois de changer d'avis. La vie nous apprend tant de choses...

de là, l'expression:
il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

On ne change pas forcément toujours d'avis. On peut évoluer sans pour autant revenir sur ses principes de base. Les dires de l'auteur me font penser au fait qu'on évolue en fonction de ses expériences, comme un vin qui se bonifie ou... s'aigrit. Ne plus bouger dans ses émotions, c'est un peu mourir.

Tous les jours, nous sommes amenés à nous adapter, nous questionner, nous positionner.

Par contre, il y a les butés, les obstinés. Je pense que c'est à eux que s'adresse la citation qui dit que seuls les imbéciles ne changent pas d'avis. Ceux-là nieront tout, même l'évidence.

Je ne suis pas de cet avis. Il est peut-être valable pour les jaloux, pas pour les malheureux ! Le malheur des autres ne réduit pas le mien !

Je trouve qu'ils vivent toujours trop vieux, quel que soit leur âge !

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Je ne suis pas de cet avis. Il est peut-être valable pour les jaloux, pas pour les malheureux ! Le malheur des autres ne réduit pas le mien ! (

Disons plutôt qu'en s'intéressant aux autres, ça permet souvent de relativiser nos soucis personnels et de recevoir parfois des leçons de courage.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Je ne suis pas de cet avis. Il est peut-être valable pour les jaloux, pas pour les malheureux ! Le malheur des autres ne réduit pas le mien !

Disons plutôt qu'en s'intéressant aux autres, ça permet souvent de relativiser nos soucis personnels et de recevoir parfois des leçons de courage.

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

[quote="Nelly"][quote="stip"]

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

Oui, la traduction de Thalès est-elle fidèle?
En tout cas ce qu'on entend par " malheur" dans notre quotidien, est tellement synonyme de tristesse et fatalité qu'on ne peut s'imaginer d'en faire quelque chose de positif.... C'est certain!

Ce serait comme dire "le moyen de gâcher son bonheur, c'est de voir quelqu'un de plus heureux que soi"

[quote="stip"][quote="Nelly"]

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

Oui, la traduction de Thalès est-elle fidèle?
En tout cas ce qu'on entend par " malheur" dans notre quotidien, est tellement synonyme de tristesse et fatalité qu'on ne peut s'imaginer d'en faire quelque chose de positif.... C'est certain!

Ce serait comme dire "le moyen de gâcher son bonheur, c'est de voir quelqu'un de plus heureux que soi"

moi, je la trouve égoïste cette citation

cela viendrait à dire qu'on se sentirait presque mieux si un autre avait plus de problème que soi?

[quote="marie-josé"][quote="stip"]

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

Oui, la traduction de Thalès est-elle fidèle?
En tout cas ce qu'on entend par " malheur" dans notre quotidien, est tellement synonyme de tristesse et fatalité qu'on ne peut s'imaginer d'en faire quelque chose de positif.... C'est certain!

Ce serait comme dire "le moyen de gâcher son bonheur, c'est de voir quelqu'un de plus heureux que soi"

moi, je la trouve égoïste cette citation

cela viendrait à dire qu'on se sentirait presque mieux si un autre avait plus de problème que soi?

Non, je pense que de constater que de voir le malheur chez autrui, permet de minimiser le sien. Cela n'enlève pas nos soucis mais ouvre les yeux envers les autres....car chacun a sa part d'épreuves et se lamenter sur son sort, n'arrange rien.

[quote="anémone"][quote="marie-josé"]

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

Oui, la traduction de Thalès est-elle fidèle?
En tout cas ce qu'on entend par " malheur" dans notre quotidien, est tellement synonyme de tristesse et fatalité qu'on ne peut s'imaginer d'en faire quelque chose de positif.... C'est certain!

Ce serait comme dire "le moyen de gâcher son bonheur, c'est de voir quelqu'un de plus heureux que soi"

moi, je la trouve égoïste cette citation

cela viendrait à dire qu'on se sentirait presque mieux si un autre avait plus de problème que soi?

Non, je pense que de constater que de voir le malheur chez autrui, permet de minimiser le sien. Cela n'enlève pas nos soucis mais ouvre les yeux envers les autres....car chacun a sa part d'épreuves et se lamenter sur son sort, n'arrange rien.

là, je suis entièrement en accord avec toi!

se lamenter n'a jamais aider personnes...trouver des solutions a ses problèmes ...c'est mieux (encore faut-il en avoir les moyens)

mais se tourner vers les autres, aide effectivement à relativiser

L'oeuvre d'art que je ne fais pas, personne d'autre ne la fera »
Simone WEIL

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le moyen de supporter le malheur, c'est de voir quelqu'un de plus malheureux que soi. » [Thalès]

Tout dépend du genre de soucis, naturellement. S'il s'agit de banalités, ça permet de relativiser, effectivement. Par contre, pour quelque chose de sérieux, on a souvent tendance à s'entendre dire : "Mais untel a eu la même chose, ou tel-autre est dans une situation pire que la tienne" ! Ca n'arrange rien à mes problèmes.

Oui, la traduction de Thalès est-elle fidèle?

Quand je copie une citation, je ne m'intéresse pas forcément au sens que l'auteur a voulu lui donner. Je la choisis parfois (souvent) pour que nous puissions en discuter avec notre propre vécu, nos propres idées.

stip a écrit:

En tout cas ce qu'on entend par " malheur" dans notre quotidien, est tellement synonyme de tristesse et fatalité qu'on ne peut s'imaginer d'en faire quelque chose de positif.... C'est certain!

Pour commencer, il faudrait déjà analyser le mot "malheur"... Certains jours, un problème peut paraître anodin alors que la veille nous en faisions une montagne. Mais quand j'ai fait ma réflexion, je venais d'apprendre qu'un cancer venait d'être détecté chez une de mes belles-soeurs : le carcinome de Merkel. Après son opération, elle sera traitée par radiothérapie. Ni elle, ni moi, n'avons idée de la réalité de son mal. Toujours est-il que nous avons discuté longuement au téléphone, essayant de relativiser. Pas facile quand on est concerné.

stip a écrit:

Ce serait comme dire "le moyen de gâcher son bonheur, c'est de voir quelqu'un de plus heureux que soi"

Là, il s'agirait plutôt d'égoïsme.

marie-josé a écrit:

moi, je la trouve égoïste cette citation

cela viendrait à dire qu'on se sentirait presque mieux si un autre avait plus de problème que soi?

Là, c'est pris au mot à mot. Le fait de savoir qu'on est seul au monde à avoir un problème signifie qu'il n'y a pas grand chose à faire pour y remédier. Je t'assure qu'il m'est arrivé plus d'une fois de souhaiter que l'une ou l'autre personne de mon entourage soit un jour atteint de migraine avec des maux de tête et des nausées, tout en ayant l'impression que cet état risque de durer toute une vie. Je n'ai pas souhaité que ces personnes soient longuement malades, mais à force de m'entendre dire que ce n'était pas grave, voire que je jouais la comédie (limite), j'évitais de me rendre chez elles.

anémone a écrit:

Non, je pense que de constater que de voir le malheur chez autrui, permet de minimiser le sien. Cela n'enlève pas nos soucis mais ouvre les yeux envers les autres....car chacun a sa part d'épreuves et se lamenter sur son sort, n'arrange rien.

C'est ce que je disais. Nos soucis personnels ne sont pas amoindris quand nous constatons ceux des autres. Il est néanmoins bon, dans un tel cas, d'avoir une épaule solidaire sur laquelle compter.

J'adore. Et vous ?

Nelly a écrit:

"C'est plein de disputes, un bonheur." [Jean Anouilh]

J'adore. Et vous ?

C'est, probablement moqueur
Il y a les disputes pour rire, à la Pagnol, la taquinerie c'est de la vie en barre.
il y a la chicane affectueuse et bienveillante,c'est ainsi que je vois la dispute heureuse sur trame affectueuse........
du théatre amateur où chacun peut garder ses distances car rien de profond n'est menacé.
Mais certaines disputes peuvent dégénérer, non?
Surtout quand il n'y a pas ce minimum d'estime et de respect réciproque!

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est plein de disputes, un bonheur." [Jean Anouilh]

J'adore. Et vous ?

C'est, probablement moqueur
Il y a les disputes pour rire, à la Pagnol, la taquinerie c'est de la vie en barre.
il y a la chicane affectueuse et bienveillante,c'est ainsi que je vois la dispute heureuse sur trame affectueuse........
du théatre amateur où chacun peut garder ses distances car rien de profond n'est menacé.
Mais certaines disputes peuvent dégénérer, non?
Surtout quand il n'y a pas ce minimum d'estime et de respect réciproque!

Stip, il était question de bonheur, pas de disputes qui dégénèrent.

On présente souvent le bonheur comme coulant de source dans un souple "normal". On disait au moment du mariage : vous ne faites plus qu'un. Je réponds : "Oui, mais lequel ?" En fait, pour moi, l'union de deux personnes souhaitant partager leur vie ne peut pas être un long fleuve tranquille, du moins pas au début. Il faut que chaque partenaire puisse vivre, tout en tenant compte de l'autre, bien évidemment. De ce fait, les disputes font partie d'un bonheur partagé, tant que l'un respecte l'autre. Si, en plus, une voie commune se dessine, le bonheur peut devenir complet, même si certains différends subsistent malgré tout. Nous n'avons pas été coulés dans le même moule et notre éducation a souvent été totalement différente.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme oriente sa voile, appuie sur le gouvernail, avançant contre le vent par la force même du vent." [Alain]

N'est-ce pas une image assez exacte de notre vie, quand nous nous efforçons de tenir bon contre vents et marées ?

Le principal est de ne pas couler, car il n'y a pas toujours une bouée....

Nous ne voyons pas toujours la bouée à notre portée...

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme oriente sa voile, appuie sur le gouvernail, avançant contre le vent par la force même du vent." [Alain]

N'est-ce pas une image assez exacte de notre vie, quand nous nous efforçons de tenir bon contre vents et marées ?

Le principal est de ne pas couler, car il n'y a pas toujours une bouée....

Nous ne voyons pas toujours la bouée à notre portée...

hé hé! ...moi ,j'ai solutionné le problème, je porte toujours la boué sur mes hanches

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme oriente sa voile, appuie sur le gouvernail, avançant contre le vent par la force même du vent." [Alain]

N'est-ce pas une image assez exacte de notre vie, quand nous nous efforçons de tenir bon contre vents et marées ?

Le principal est de ne pas couler, car il n'y a pas toujours une bouée....

Nous ne voyons pas toujours la bouée à notre portée...

hé hé! ...moi ,j'ai solutionné le problème, je porte toujours la boué sur mes hanches

Et de bons flotteurs un peu plus haut !!!!!

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme oriente sa voile, appuie sur le gouvernail, avançant contre le vent par la force même du vent." [Alain]

N'est-ce pas une image assez exacte de notre vie, quand nous nous efforçons de tenir bon contre vents et marées ?

Le principal est de ne pas couler, car il n'y a pas toujours une bouée....

Nous ne voyons pas toujours la bouée à notre portée...

hé hé! ...moi ,j'ai solutionné le problème, je porte toujours la boué sur mes hanches

Et de bons flotteurs un peu plus haut !!!!!

Roooohhhhh Anémone
ne révele pas toutes mes beautés

Etes-vous d'accord avec cette analyse ?

Brumes a écrit:

Pas tout à fait.

L'habitude, la routine, c'est plus une attitude, un manque de volonté. Un ronronnement qui plaît au personnage.

L"individu est libre de faire ce qu'il veut. On ne lui impose pas l'habitude, c'est lui qui choisit.

Notre vie est une habitude continue...Chaque jour tourne toujours de la même façon, par le travail qui se répète, par les corvées en rentrant du boulot reste à savoir si on accepte cet état de choses, car à moins d'avoir des moyens financiers pour vivre sa vie à sa guise, on est bien obligé de vivre avec une certaine routine...C'est d'ailleurs le plus de la retraite: ne plus avoir des horaires fixes, faire ou non certaines corvées...

anémone a écrit:

Brumes a écrit:

Pas tout à fait.

L'habitude, la routine, c'est plus une attitude, un manque de volonté. Un ronronnement qui plaît au personnage.

L"individu est libre de faire ce qu'il veut. On ne lui impose pas l'habitude, c'est lui qui choisit.

Notre vie est une habitude continue...Chaque jour tourne toujours de la même façon, par le travail qui se répète, par les corvées en rentrant du boulot reste à savoir si on accepte cet état de choses, car à moins d'avoir des moyens financiers pour vivre sa vie à sa guise, on est bien obligé de vivre avec une certaine routine...

Crois-tu que les finances soient liées à la routine ? Quand je lis tout ce que vous faites, en participant à l'animation de votre grande fête, en recevant la cousine, votre fille, en bricolant, en vivant en fonction des saisons et du potager, sans compter tout le reste, je n'ai pas l'impression que ce soit systématiquement la routine.

anémone a écrit:

C'est d'ailleurs le plus de la retraite: ne plus avoir des horaires fixes, faire ou non certaines corvées...

Pour moi, la routine représente également une forme de sécurité. Après, tout est question de dosage : si tout est pareil tous les jours, on s'ennuie rapidement. Comme dit Brumes, il y a une question de volonté personnelle. Quand on se complaît dans la routine, il se peut que ça devienne une entrave à la liberté, comme le prétend l'auteur.

[quote="Nelly"] [quote="anémone"]

Brumes a écrit:

Pas tout à fait.

L'habitude, la routine, c'est plus une attitude, un manque de volonté. Un ronronnement qui plaît au personnage.

anémone a écrit:

[b]C'est d'ailleurs le plus de la retraite: ne plus avoir des horaires fixes, faire ou non certaines corvées...

Pour moi, la routine représente également une forme de sécurité. Après, tout est question de dosage : si tout est pareil tous les jours, on s'ennuie rapidement. Comme dit Brumes, il y a une question de volonté personnelle. Quand on se complaît dans la routine, il se peut que ça devienne une entrave à la liberté, comme le prétend l'auteur.

C'est pour cela que lorsque certaines habitudes changent, il faut se donner des barrières afin de ne pas sombrer dans une routine. Vivre à sa façon, savoir dire non à certaines contraintes

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Pour moi, la routine représente également une forme de sécurité. Après, tout est question de dosage : si tout est pareil tous les jours, on s'ennuie rapidement. Comme dit Brumes, il y a une question de volonté personnelle. Quand on se complaît dans la routine, il se peut que ça devienne une entrave à la liberté, comme le prétend l'auteur.

C'est pour cela que lorsque certaines habitudes changent, il faut se donner des barrières afin de ne pas sombrer dans une routine. Vivre à sa façon, savoir dire non à certaines contraintes

Pourtant, c'est toujours de la nouvelle poussière qu'il faut retirer, par exemple... Plus sérieusement, si la routine a certainement du bon car elle permet certains repères, il faut veiller à ne pas trop y tomber, quelle que soit la période de la vie : un ménage sombre vite dans la routine si personne n'y prend garde. D'un autre côté, nos automatismes proviennent de notre routine et qui n'en a pas ? Pour moi, ils sont rassurants, mais point trop n'en faut.

Nelly a écrit:

"L'image est une chose, l'homme en est une autre, c'est très difficile d'être à la hauteur de son image." [Elvis Presley]

Même si aucun de nous ne peut prétendre être à son niveau, je crois que nous véhiculons chacun une image, à un moment ou un autre, que ce soit aux yeux de nos amis, ou de notre famille, ou autres connaissances. Il est parfois difficile de demeurer au niveau de l'image que d'autres se font.

Exemple : d'une excellente cuisinière, on attendra toujours que son repas soit en rapport avec sa réputation (l'image).
Nos enfants posent un certain regard sur nous et nous n'avons pas envie de les décevoir... (l'image).
Notre Brumes est souvent dans les et nous attendons d'elle qu'elle nous fasse rêver et sourire...
Etc.
Quand on a une réputation, une image, on est presque obligé d'assurer et c'est parfois difficile car tout ne réussit pas à chaque fois.

Pourquoi moi j'assume mon image

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'image est une chose, l'homme en est une autre, c'est très difficile d'être à la hauteur de son image." [Elvis Presley]

Pourquoi moi j'assume mon image

Tu n'as pas bien lu. Il ne s'agit pas d'assumer, ce qui est encore un autre propos, mais de rester à la hauteur de ce que les autres attendent de nous. Si tu te mettais subitement à gémir et à te plaindre pour des peccadilles, nous ne te reconnaîtrions plus. Par rapport à ton Louka : si tu l'envoyais promener à la moindre revendication de sa part, grincheuse et acariâtre, il ferait de gros yeux ! Pourtant, il est des jours où il faut prendre sur soi pour rester égal à l'image que l'on véhicule.

marie-josé a écrit:

comme tout cela est naturel chez moi, je n'ai pas trop de mal à prendre sur moi

Il va falloir que je prenne le temps de te répondre plus précisément. Là, il faut que j'aille popoter car nous avons un programme chargé cet après-midi.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

comme tout cela est naturel chez moi, je n'ai pas trop de mal à prendre sur moi

Il va falloir que je prenne le temps de te répondre plus précisément. Là, il faut que j'aille popoter car nous avons un programme chargé cet après-midi.

mais faites chère madâme

Plutôt d'accord. Quand on ne cache plus rien, il n'y a plus rien à découvrir. Or, cela fait partie d'un certain charme de ne pas tout dévoiler !

Je dirais même que ça n'a absolument rien à voir : on peut parfaitement exécuter un travail sans être créateur pour autant !

Nelly a écrit:

« Si on cache une région du corps, c'est pour mieux attirer l'attention sur elle. » [Michel de Montaigne]

Plutôt d'accord. Quand on ne cache plus rien, il n'y a plus rien à découvrir. Or, cela fait partie d'un certain charme de ne pas tout dévoiler !

moi, je n'aime pas trop attirer l'attention!
c'est pour cela que je ne met pas de culotte

Nelly a écrit:

« Il y a une grande différence entre faire bien quelque chose, et créer véritablement. » [Haruki Muramaki]

Je dirais même que ça n'a absolument rien à voir : on peut parfaitement exécuter un travail sans être créateur pour autant !

Par exemple, une des différences, entre art et artisanat...

anémone a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Il y a une grande différence entre faire bien quelque chose, et créer véritablement. » [Haruki Muramaki]

Je dirais même que ça n'a absolument rien à voir : on peut parfaitement exécuter un travail sans être créateur pour autant !

Par exemple, une des différences, entre art et artisanat...

quoique...un bon artisan carrossier est capable de transformer une tôle plate en une aile de voiture, il est donc artisan et créateur...( mon premier mari l'était )

Bien évidemment! Un artisan peut être aussi un artiste surtout dès lors qu'il sort de la réplique ou reproduction.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Il y a une grande différence entre faire bien quelque chose, et créer véritablement. » [Haruki Muramaki]

Je dirais même que ça n'a absolument rien à voir : on peut parfaitement exécuter un travail sans être créateur pour autant !

Par exemple, une des différences, entre art et artisanat...

C'est un bon exemple. Un artiste est rarement artisan, même si ce n'est pas exclu, en plus de ses capacités artistiques, et l'inverse. Mais ce sont deux qualités totalement différentes.

Brumes a écrit:

Dessiner un bijou, une robe... Sans ces ouvriers de génie que deviendraient ils ?

C'est exact. Comme dans beaucoup de secteurs, c'est la complémentarité qui permet aux uns et aux autres d'exister.

Tout ce qu'il y a de plus simple, mais vrai. On peut compléter par : "La santé, c'est le silence des organes".

Tu dois avoir des anecdotes, RACONTE

Côtoyer les pilotes de Salon de Provence n'est pas donné à tout le monde.

J'ai été quelque temps à Salon, et, s'ils étaient admirés à cause de la patrouille que l'on voyait évoluer au-dessus de nos têtes, ils étaient très distants en ville. C'est l'élite des pilotes. Qu'ils étaient beaux dans leurs uniformes blancs ! On regarde mais on touche pas !

Je suppose qu'ils laissaient leur fierté à Salon et étaient plus simples à l'aéroclub.

Leur présence en tout cas était un signe de qualité pour ce club.

Salon de Provence est aussi très célèbre pour Nostradamus originaire et habitant de cette petite ville.

Je crois qu'ils avaient des consignes pour éviter les contacts , les jeunes Salonaises rêvaient toutes des beaux pilotes !

Des aventures, une trop grade familiarité, pouvaient être nuisibles à leur statut. il ne faut pas oublier qu'ils représentent la France et l'élite des pilotes.

Tandis qu'à l'aéroclub, petit comité entre passionnés. Pas d'intrigues pouvant mal tourner. J'ai connu le milieu policier/ gendarme, même stress et même envie de se défouler. La nuit et le jour dans leur comportement.

Tu as donc eu le meilleur, c'est un souvenir rare. A déguster sans modération