La mort ...

grand pierre a écrit:

Sujet qui nous concerne tous, comment l'abordez vous ? Est-ce une fin en soi ? L'ouverture vers un "ailleurs" ?

Sans entrer dans les diverses idéologies la concernant, ce qui serait intéressant c'est votre sentiment par rapport à elle.

En fait, c'est celle de ceux que nous aimons qui fait peur.
Savoir que la nôtre est également assurée et qu'elle peut arriver n'importe quand ou comment, donne du sel à la vie (ce n'est que mon avis ).
Qu'il y ait quelque chose ou non après, ne change rien à l'affaire.
C'est de notre vivant qu'il faut tenter de voir la lumière, c'est plus sûr.
Et si je ne trouve pas la lumière, j'aimerais au moins mener ma barque jusqu'au bout avec élégance pour ceux qui resteront après moi, enfin.... Ça c'est possible si le cerveau ne part pas avant le reste .

Personnellement, je ne crains pas la mort, plutôt une mauvaise vie : maladie, douleurs, vieillesse dans de mauvaises conditions, solitude.

Il faut bien y penser, à la solitude. Quand on voit comment ça se passe dans les maisons de retraite, toutes ces personnes qui n'ont rien d'autre à faire qu'à attendre... la mort !

Pour la plupart, les enfants sont loin, ont leurs propres activités et peu de temps pour venir rendre visite à leurs parents âgés. Quand on est submergé par le travail et autres occupations, le temps passe tellement vite qu'on ne se rend pas compte de la durée du temps pour ceux qui sont seuls !

Nelly a écrit:

, le temps passe tellement vite qu'on ne se rend pas compte de la durée du temps pour ceux qui sont seuls !

Une chose rassure, plus on veillit plus le temps passe vite....
Faut-il pleurer, faut il en rire

stip a écrit:

Nelly a écrit:

, le temps passe tellement vite qu'on ne se rend pas compte de la durée du temps pour ceux qui sont seuls !

Une chose rassure, plus on veillit plus le temps passe vite....
Faut-il pleurer, faut il en rire

Et c'est toi, petite vieille, qui dit cela ? Ceci dit, c'est vrai que le temps semble se raccourcir... quand il faut être au four et au moulin et que les anniversaires tombent ! Mais je ne pense pas que ce soit le cas en maison de retraite. La vie doit y sembler looooooooongue !

Ceci-dit, je me souviens de ma grand-mère à 93 ans (elle vivait à côté de nous ), à la fin malgré toute sa tête, elle exprimait sa lassitude de ce corps qui trahit, respiration pénible. Elle disait parfois pas tout le temps qu'elle en avait marre, je la comprenais.... Mais elle continuait à s'intéresser à nous entre autres choses (la fameuse élégance )
Elle est morte dans son sommeil, au matin, elle semblait paisible.
Elle aurait choisi de partir avant, comment croire après coup que nous l'intéressions vraiment?

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

... Quand on voit comment ça se passe dans les maisons de retraite, toutes ces personnes qui n'ont rien d'autre à faire qu'à attendre... la mort !

...

Pourquoi se forcer à l'attendre ? Chez beaucoup de personnes âgées l'envie de vivre n'est plus là et pourtant le personnel médical s'acharne à reculer l'échéance. Pourquoi si ce n'est pour des raisons bassement matérielles ? (réputation de l'établissement, revenus générés par ces personnes, etc)

Non, je ne pense pas que ce soit cela. Moins de personnes que tu ne crois sont concernées par le désir de partir. Sont surtout concernées, les personnes malades et incurables, dont la déchéance est proche.
Garder nos anciens a un coût que nous payons tous : ils touchent leur retraite par le biais des cotisations des salariés. Il serait dont plus "intéressant" financièrement, pour la société, de ne pas avoir à verser ces retraites, soient-elles génératrices d'emplois. Si nous supprimions la rente de toutes ces gens dépassant, disons... 80 ans, ce serait une grosse économie qui réduirait nettement nos charges. Mais ne crois pas qu'elles le veuillent, même celles qui se lamentent.

grand pierre a écrit:

Pour ma part je préfère prendre modèle sur Dame nature comme le font si bien les éléphants (entre autres) s'éloigner du troupeau lorsque le temps est venu. Tant que notre présence peut s'avérer utile, ok, mais après ... place à la relève !

Mais dame nature fait parfois bien les choses : ma dernière tante a fêté ses 102 ans. Elle a été hospitalisée une seule fois, dans sa vie, à l'âge de 96 ans, suite à une chute. Remise, elle se porte comme un charme, même si elle est casse-pied avec sa fille qui l'a trop gâtée.

Et toi, que ferais-tu si tu devais avoir une maladie grave ? Tu ne te ferais pas soigner ? J'en doute.

Je suis confrontée à ce problème, en ce moment : une de mes belles-soeurs (71 ans) a une saleté de cancer, qu'on ne sait pas vraiment soigner : 4 opérations en 6 mois, radiothérapie, puis chimiothérapie l'ont laissées KO. Pourtant, elle redémarre sur les chapeaux de roue à chaque fois qu'on essaie quelque chose de neuf et la dernière chimio semble aider... pour l'instant. Elle n'est pas du tout prête pour le grand départ et se bat bec et ongle !

grand pierre a écrit:

Pour l'avoir entrevue momentanément je ne suis pas inquiet, j'oserai je dirai que j'ai presque hâte tellement sa présence est "rassurante" (non, non, je n'ai rien fumé !)

Tout dépend de son approche, le moment venu !

stip a écrit:

Ceci-dit, je me souviens de ma grand-mère à 93 ans (elle vivait à côté de nous ), à la fin malgré toute sa tête, elle exprimait sa lassitude de ce corps qui trahit, respiration pénible. Elle disait parfois pas tout le temps qu'elle en avait marre, je la comprenais.... Mais elle continuait à s'intéresser à nous entre autres choses (la fameuse élégance )
Elle est morte dans son sommeil, au matin, elle semblait paisible.

Elle a eu beaucoup de chance de partir ainsi. Je signerais tout de suite, si ça pouvait être mon cas, le moment venu !

stip a écrit:

Elle aurait choisi de partir avant, comment croire après coup que nous l'intéressions vraiment?

Je crois qu'à cet âge-là, vous auriez compris. En fait, certaines personnes âgées sont vieilles parce qu'elles ne s'intéressent plus qu'à elles-mêmes et soupèsent tous leurs maux. Ca devient un refrain interminable. Tant qu'elles voient que la vie continue autour d'elles et qu'on les y inclut parce qu'elles en tirent du plaisir, leurs bobos sont remisés au placard, très souvent. La vie leur fait encore des cadeaux et elles en sont ravies.

Ma tante a décidé de ne plus s'intéresser qu'à elle-même et c'est son gros problème. Tout en vivant avec sa fille, elle est seule parce qu'elle a érigé une barrière entre elles deux.

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

Et toi, que ferais-tu si tu devais avoir une maladie grave ? Tu ne te ferais pas soigner ? J'en doute.

Participer à la vie, oui, être un fardeau, non. Devenir le but de la promenade du dimanche ... très peu pour moi ! Mon raisonnement n'est pas très bien compris par nombre de personnes, peu importe.

Là, je te suis totalement. C'est ce que je voulais dire par rapport aux maisons de retraite. En même temps, il en faut car beaucoup de gens veulent continuer à vivre !

Je suis d'accord avec ce qui a été dit plus haut.

La mort est une abstraction, la maladie, la souffrance, la vieillesse sont des peurs bien réelles.

J'ai vu ma grand mère en réanimation, j'ai plueré alors que j'étais adulte, la voir morte et apaisée m'a réconforté.

Mon père les derniers jours de sa vie, ne voulait plus vivre, refusait de manger..... Mais le amtin de sa mort, souffrant, a fait venir le médecin ......

grand pierre a écrit:

Mon raisonnement n'est pas très bien compris par nombre de personnes, peu importe.[/size]

Je n'ai pas de mépris pour la promenade du dimanche (ou la partie de tarot ) de certains. Si ma vie n'était réduite qu'à des choses qui ne m'intéressent pas, il n'y a qu'à moi que je pourrais en vouloir.
En revanche....
Je ne sais pas si vous avez vu le célèbre film de Sci fi "Green soylent" "soleil vert" .....
Surpopulation,carences, famine, pollution, des pilules vertes de protéïnes sont distribuées aux population par une richissime entreprise. Le héros (Charlton Heston) enquête.
Je me suis dit que si c'était pour vivre ainsi, dans un tel monde, probablement je choisirais d'être transformée en pilule rapidement.

grand pierre a écrit:

Sujet qui nous concerne tous, comment l'abordez vous ? Est-ce une fin en soi ? L'ouverture vers un "ailleurs" ?

Sans entrer dans les diverses idéologies la concernant, ce qui serait intéressant c'est votre sentiment par rapport à elle.

Je n'ai lu que cette introduction au sujet , je vais donc essayer de donner une opinion qui n'engage que moi.

Je n'ai pas peur de la mort... mais j'ai bien vécu.
"J'ai traversé ma vie comme on traverse un rêve... " chanson interprétée par Jean-Claude Pascal.

Ayant occulté tous les mauvais moments, je n'en garde aujourd'hui que les meilleurs.

Ceux qui sont dans la souffrance, pour eux où pour les proches, ont des optiques différentes.

Penser à la mort quand on a 30 ans est inconcevable. A moins d'être confronté à la douleur; maladie ou accident.

Par la suite, cette "porte" lointaine se rapproche et il est souhaitable de se préparer, sans pour autant être effrayé.

La mort est inéducable... voui ! faut se faire une raison... N'empêche, on s'en passerait bien. C'est surtout le passage qui pose problème. Se réveiller mort est l'idéal, malheureusement, souvent c'est au compte goutte et ça, ça énerve.

On peut se consoler de différentes façons, rien à faire, quelque chose accroche. Plus ça traine, plus c'est em.. bêtant !

Heureusement, paraît-il ?, l'âge apporte des désagréments; par exemple se baisser pose un problème, mais pour se relever c'est pire.
La terre devient de plus en plus basse. Les prises de courant se dérobent.

Là où il fallait 15 minutes, il faut 1 heure -pas encore compris pourquoi-

Petit à petit les fonctions diminuent. Le comble, c'est quand on est obligé de demander à un tiers d'ouvrir la bouteille de champagne !

La liste est longue, mais il vaut mieux ne pas y penser trop tôt, sinon c'est plus une vie.

De toute façon, nous sommes immortels !
A condition d'avoir des enfants bien sûr, nous avons transmis nos gènes, donc une partie de nous continue à vivre.

On se console comme on peut

Brumes a écrit:

Se réveiller mort est l'idéal,

Notre Brumes a toujours le moral, mais je suis parfaitement d'accord avec cette analyse : se réveiller mort...

Brumes a écrit:

Petit à petit les fonctions diminuent. Le comble, c'est quand on est obligé de demander à un tiers d'ouvrir la bouteille de champagne !

Alors là, tu as raison, c'est carrément honteux : s'il faut attendre qu'il y ait du monde pour boire son champagne, ce n'est plus une vie !

Ah, notre Brumes !!!

marie-josé a écrit:

moi, elle m'a toujours fait peur!
toutes jeune, 12 ans ,j'ai été électrocuté( oui Nelly,je sais j'en ai gardé quelque chose)

Si tu parles à ma place, je ne vais plus rien avoir à dire : tu m'as sorti les mots de la bouche !

marie-josé a écrit:

sortant de ma douche et ayant pris le petit réchaud électrique de la sdb avec les mains et le corps mouillé les pieds sur le carrelage.
je suis resté collé plusieurs minutes et tombé devant la glace qui me renvoyait mon visage déformé, crispé dans un horrible rictus.

Sérieusement, ça a dû être impressionnant de te voir ainsi sans pouvoir réagir !

marie-josé a écrit:

Depuis, toute image représentant la mort ou ce qui s'y rapporte me glace, c'est aussi la raison pour laquelle je déteste halloween!et bizarrement je relie le diable à la mort

Moi non plus, je n'apprécie pas Halloween, mais parce que je trouve ça hideux et je crois que nous avons assez d'autres fêtes pour ne pas en rajouter. C'est surtout commercial.

Le sujet n'est pas gai, c'est pour ça qu'une pointe d'humour est indispensable sinon c'est mortel !

On montre toujours la mort sous les traits d'un squelette avec une faux -cet accessoire n'étant plus utilisé de nos jours- or un squelette est effrayant.

C'est une question de publicité. Si on met une femme sexy ou un bel Apollon à la place la vision est totalement différente. Voyez Brad Pitt dans "Rencontre avec Joe Black". Sans commentaires.

Pour être plus sérieuse, je dirais qu'au moins à 5 reprises j'ai manqué la porte... Très contente de l'avoir ratée. Quand on est en bonne santé, pas ou peu de problèmes d'argent, la vie est belle.

Il faut avouer que l'abus des informations à l'heure actuelle, est plutôt démoralisante. Il faut s'accrocher pour être optimiste.

Mais comme ça ne sert à rien de broyer du noir, il faut relativiser et voir le bon côté. Pas facile, mais nos aïeux sont passés par là, révolutions, guerres, épidémies... et nous, nous sommes vivants !

Garder le moral... plus facile à dire qu'à faire. Pourtant il y a mille façons d'essayer. Regarder continuellement l'actualité, n'est pas la meilleure. Il y a des degrés de tolérance.

Choisir ce qui fait plaisir, au maximum, et écarter ce qui rend triste, au maximum.

Un grain de folie est nécessaire, j'en conviens... N’hésitez pas à me contacter

avouez qu'elle est incroyable notre Brume,la sagesse même dans un corps et un esprit frivole!
faut dire que c'est pas banale.......on n'en fait plus des comme cela!
ah ma zezette, si avec toi on est encore dépressif, c'est qu'il nous manque une case

toi, comme exemple et la vie est en ROSE

https://www.dailymotion.com/video/x167dc_jacques-brel-a-mon-dernier-repas_music

A mon dernier repas.

Jacques Brel

A mon dernier repas
Je veux voir mes frères
Et mes chiens et mes chats
Et le bord de la mer
A mon dernier repas
Je veux voir mes voisins
Et puis quelques Chinois
En guise de cousins
Et je veux qu´on y boive
En plus du vin de messe
De ce vin si joli
Qu´on buvait en Arbois
Je veux qu´on y dévore
Après quelques soutanes
Une poule faisane
Venue du Périgord
Puis je veux qu´on m´emmène
En haut de ma colline
Voir les arbres dormir
En refermant leurs bras
Et puis, je veux encore
Lancer des pierres au ciel
En criant : "Dieu est mort!"
Une dernière fois

A mon dernier repas
Je veux voir mon âne
Mes poules et mes oies
Mes vaches et mes femmes
A mon dernier repas
Je veux voir ces drôlesses
Dont je fus maître et roi
Ou qui furent mes maîtresses
Quand j´aurai dans la panse
De quoi noyer la Terre
Je briserai mon verre
Pour faire le silence
Et chanterai à tue-tête
A la mort qui s´avance
Les paillardes romances
Qui font peur aux nonnettes
Puis je veux qu´on m´emmène
En haut de ma colline
Voir le soir qui chemine
Lentement vers la plaine
Et là, debout encore
J´insulterai les bourgeois
Sans crainte et sans remords
Une dernière fois

Après mon dernier repas {x2}
Je veux que l´on s´en aille
Qu´on finisse ripaille
Ailleurs que sous mon toit
Après mon dernier repas
Je veux que l´on m´installe
Assis seul comme un roi
Accueillant ses vestales
Dans ma pipe, je brûlerai
Mes souvenirs d´enfance
Mes rêves inachevés
Mes restes d´espérance
Et je ne garderai
Pour habiller mon âme
Que l´idée d´un rosier
Et qu´un prénom de femme
Puis je regarderai
Le haut de ma colline
Qui danse, qui se devine
Qui finit par sombrer
Et dans l´odeur des fleurs
Qui bientôt s´éteindra
Je sais que j´aurai peur
Une dernière fois.

Thierry a écrit:

Bonjour tout le monde
Je fais un petit coucou en me servant de la mort
Je ne pense pas que j'irai bien loin pour ma part. La montagne se chargera du boulot. C'est pas passé loin la semaine dernière. Et j'y retournerai tant que je mettrai un pied devant l'autre, même s'il me faut cinq minutes pour faire un pas.

Bonjour Thierry. Tu es certain de ne pas nous oublier un peu, là ? Ca fait au moins six mois que tu n'as pas donné signe de vie et tu reviens avec un texte pareil ! Il n'y aurait pas un peu d'égoïsme de ta part ? Qu'as-tu fait, la semaine dernière ?

Thierry a écrit:

C'est pour ceux que j'aime que c'est difficile. Pas pour moi.

Alors pense à eux, tête de pioche ! Perdre ceux qu'on aime est insupportable, surtout s'il n'a pas fait le nécessaire pour l'éviter.

Thierry a écrit:

J'ai vu ma grand-mère mourir à petit feu, elle pesait 45 kilos à la fin, elle ne voulait plus se lever, ni se nourrir, elle voulait "partir" et l'hôpital la maintenait...Pire encore pour la grand-mère de ma femme. Un terrible cauchemar. Et s'y ajoute la culpabilité des enfants.
Rester là-haut, je ne souhaite rien d'autre.

Cette situation est insupportable, je l'avoue, et je n'aimerais surtout pas finir ainsi. Mais, de nos jours, on peut intervenir auprès des médecins pour qu'il n'y ait pas d'acharnement. Il faut que la famille soit prévenue et sache comment réagir, si nécessaire.

Thierry a écrit:

Nelly, je n'ai aucune raison de te donner mon emploi du temps.

C'est exact. Simplement, comme tu l'évoquais, je me suis crue autorisée... à tort, je vois. Je te prie de m'excuser.

Thierry a écrit:

Maintenant, si c'est pour avoir des reproches quand je passe, il suffira que je ne vienne plus.

Je vois que j'ai tout faux : il s'agissait d'une boutade. Je m'abstiendrai, dorénavant.

Aucune problème Nelly, juste une mise au point.
Pour la montagne, je l'ai découverte à 17 ans et j'en ai 50. Je sais où je mets les pieds et j'ai vu des montagnards mourir. J'ai vu aussi pendant trois mois, en restant dans la chambre d'hôpital de mon frère, passer des dizaines de mourants, accidentés de la route. J'ai bien plus peur pour mes enfants quand ils sont sur la route que lorsqu'ils montent là-haut. Et là-haut, au moins, ils VIVENT. La route est juste une obligation. La montagne est un choix, on n'est pas du tout dans la même démarche. Les gars et la fille du Vendée Globe ne sont pas certains de revenir. Et le we prochain, quand j'irai faire un sommet, je ne le serai pas non plus. Mais c'est une direction de vie, un chemin, une réflexion sur le sens de tout ça. L'obligation de construire une existence et ne pas se contenter de la subir. Aucune prétention là-dedans mais un hommage à la Vie.

][/url]

Hier soir, réunion à l'école jusqu'à vingt heures, Christophe, l'enseignant référent, (enfant handicapé) me dit salut, prend sa moto et rentre. Ce matin, j'apprends en arrivant qu'il a été fauché par une voiture, jambe gauche broyée, pronostic vital engagé, coma.
Père de trois enfants.

Une de mes tantes a été tuée circulant à bord d'une voiture sur une deux fois deux voies. La conductrice venant en face a perdu le contrôle de son véhicule en utilisant un téléphone portable et a franchi le terre plein central ...

Une jeune amie américaine m'a raconté que sa grand mère étant en réanimation, ellea du trancher un débat familial portant sur le pmoint de savoir si celel-ci devait être débranchée.

Dans un moment de lucidité, sa grand mère lui a exprimé sa vlonté d'en finir ... Elleest eprdsuadée d'avoir fait le bon choix mais était passablement remuée ...

mon Albert fait du vélo de course depuis plus de trente ans, un ami qui en faisait également depuis très longtemps , a dérapé sur un coin de trottoir et est tombé sur la bordure avec la tête, il est mort sur le coup alors qu'il était à deux pas de sa maison.

Albert a déjà eut trois grave accidenst en vélo, deux x passé par dessus et attérit sur les rails du tram et une fois renversé par une moto qui l'avait serré de trop près, a chaque x avec des blessures, mais toujours vivant.
comme quoi, quand votre heure n'est pa arrivé!

Il y a de plus en plus de cyclistes. Certes, c'est super que les gens s'y mettent et l'empruntent pour aller travailler, mais je regrette toujours "leurs priorités". Combien d'entre eux ne s'arrêtent pas aux feux rouges, empruntent les passages pour piétons en roulant au lieu de mettre le pied à terre, bref, tout ce qu'il faut pour que l'automobiliste soit responsable, en cas d'accident, un peu comme tous ces motards doublant par la droite... Si on veut être respecté, il faut également respecter les autres.

Morgan Kane a écrit:

ellea du trancher un débat familial portant sur le pmoint de savoir si celel-ci devait être débranchée.

Dans un moment de lucidité, sa grand mère lui a exprimé sa vlonté d'en finir ... Elleest eprdsuadée d'avoir fait le bon choix mais était passablement remuée ...

Dis-donc, t'avais pioclé euh pardon, picolé avant ton post Morgan Kane

Devant moi, une superbe créature ! J'admirais la courbe des reins, des..., la démarche souple,

Sentant mon regard, elle se retourna et je fus ébloui.

J'ai vu son sourire, j'ai vu ses yeux, , j'ai vu la forme de ses... sa poitrine... Tout était harmonieux, excitant...

mais j'ai pas vu la voiture qui arrivait à vive allure...

Alors, je me pose la question :

qui était la mort ? La splendide femme
ou la voiture ???

A vous de m'éclairer !

Brumes a écrit:

Devant moi, une superbe créature ! J'admirais la courbe des reins, des..., la démarche souple,

Sentant mon regard, elle se retourna et je fus ébloui.

J'ai vu son sourire, j'ai vu ses yeux, , j'ai vu la forme de ses... sa poitrine... Tout était harmonieux, excitant...

mais j'ai pas vu la voiture qui arrivait à vive allure...

Alors, je me pose la question :

qui était la mort ? La splendide femme
ou la voiture ???

A vous de m'éclairer !

La mort a plusieurs qualificatifs ! imprudence...curiosité..manque d'attention et....destin ! car quand l'heure a sonné qu'importe la cause

anémone a écrit:

La mort a plusieurs qualificatifs ! imprudence...curiosité..manque d'attention et....destin ! car quand l'heure a sonné qu'importe la cause

Tu ne trouves pas qu'il est un peu facile d'invoquer le destin ? Pourquoi, depuis qu'il y a davantage de radars et autres surveillance, que la vitesse diminue, y a-t-il moins de morts sur les routes ?

Idem pour les poumons des fumeurs... Ces derniers provoquent le destin !

Brumes a écrit:

Devant moi, une superbe créature ! J'admirais la courbe des reins, des..., la démarche souple,

Sentant mon regard, elle se retourna et je fus ébloui.
J'ai vu son sourire, j'ai vu ses yeux, , j'ai vu la forme de ses... sa poitrine... Tout était harmonieux, excitant...
mais j'ai pas vu la voiture qui arrivait à vive allure...

Alors, je me pose la question :

qui était la mort ? La splendide femme
ou la voiture ???

A vous de m'éclairer !

Et si le conducteur avait regardé la route plutôt que de z'yeuter la belle femme ?

Je voulais mettre au masculin,

mais les "détails" manquaient ... on a vite fait le tour de la question...

et puis, vous voyez une femme se faire percuter par une voiture parce qu'elle regarde un individu de sexe masculin ?

Dito pour le conducteur, s'il n'avait pas regardé la fille, il aurait freiné !

Ah, ces hommes...