Adoption et éducation - L'amour sur commande ?

Brumes a écrit:

-- 1) Il est normal d'avoir une régulation des naissances quand on sait très bien qu'il n'y aura pas de nourriture pour tous. Les animaux le font instinctivement.
Mais la contraception doit être pratiquée, ainsi pas d'avortement ni de meurtre à la naissance (eh oui !)

Je suis d'accord avec tout ça, mais le système est quand même très, trop dur. Retirer des enfants à leurs parents quand le délai d'avortement est dépassé, voire avorter des femmes trop tardivement même si elles en meurent...

Brumes a écrit:

-- 3) L'homme n'était considéré comme un vrai mâââle, que si sa famille était nombreuse ! Le coq du village !

Crois-tu réellement que c'était ça ? Ou plutôt un manque de moyens de contraception ?

Brumes a écrit:

Mais le chinois par lui-même est travailleur, combatif même s'il est soumis. Cet état remontant à la nuit des temps.

Il est soumis parce qu'il n'a pas d'autre choix ou parce qu'il n'a pas l'instruction pour faire autre chose que trimer à longueur de temps pour se nourrir, tu ne penses pas ?

Nelly a écrit:

Brumes a écrit:

NELLY, JE VOIS QUE TU AS 1738 MESSAGES ????

BRAVO ET

MARIE JO FAIT UN BEAU SCORE AUSSI !

Félicitations à toutes les deux....................

Tais-toi, voyons. Tu soulignes que nous sommes les plus bavardes !

HI HI HI! heureuse de savoir que je ne suis pas la seule!
et ça avec celle qui m'accusait d'en être une!!!!!
AH ma brumes, comme tu me fais du bien en faisant ressortir cette même "QUALITE" chez Nelly!

Nelly a écrit:

Je suis d'accord avec tout ça, mais le système est quand même très, trop dur. Retirer des enfants à leurs parents quand le délai d'avortement est dépassé, voire avorter des femmes trop tardivement même si elles en meurent...

Brumes a écrit:

-- 3) L'homme n'était considéré comme un vrai mâââle, que si sa famille était nombreuse ! Le coq du village !

Crois-tu réellement que c'était ça ? Ou plutôt un manque de moyens de contraception ?

Brumes a écrit:

Mais le chinois par lui-même est travailleur, combatif même s'il est soumis. Cet état remontant à la nuit des temps.

Il est soumis parce qu'il n'a pas d'autre choix ou parce qu'il n'a pas l'instruction pour faire autre chose que trimer à longueur de temps pour se nourrir, tu ne penses pas ?

-- Jusqu'à présent tout au moins, le Chinois (pour ne parler que de lui) a toujours été considéré comme un serviteur, comme les intouchables en Inde, s'il ne faisait pas partie des hautes sphères. Ce serviteur a toujours été considéré comme moins que rien.

Et la femme encore moins considérée, même par CE serviteur qui à son tour en fait une esclave. C'est son sort... ou alors une courtisane si elle est belle*. Elle ne compte pas, quant aux enfants, pas plus de prix qu'un petit chien (en Chine) ! (Je conterai une anecdote ailleurs). Sauf s'il était de sang impérial.

*(Penser au supplice des "petits pieds" encore valable au début du 20ème siècle)

En ce qui concerne le "coq" du village, RIGOUREUSEMENT EXACT. Même aujourd'hui, le préservatif pour certains est considéré comme une atteinte à leur statut d'homme, supérieur cela va de soi et à leur plaisir ! (Et pas besoin d'ailler dans des pays en voie de développement, comme on dit !)
Je ne parle pas des croyances, c'est un autre débat.

Enfin, pour la dernière partie, il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui seulement le "peuple chinois" commence à s'ouvrir au monde. Avec Internet il ne pourra plus revenir en arrière. Mais il est conditionné depuis des millénaires.
Il lui faudra plusieurs générations, si tout va bien, pour se sentir un être humain à part entière.

Sans aller si loin, dans notre Société, la femme essaie de s'imposer mais il y a encore des refus. La supériorité masculine est toujours présente dans les esprits.

J'ajoute que nos hommes du site n'ont rien à voir. Ce sont des amours. A la limite Lou ? J'aimerais savoir ce qu'il pense de la femme au volant, sa réaction s'il était dirigé par une femme dans son travail... Mais on sait qu'il a un coeur d'or et que seule sa femme compte... C'est-y pas beau ? Allez va je t'embrasse pour amadouer mes paroles ! (Les mâles sont rares sur le forum, faut les câliner !)

D'accord, je sais que tu préfèrerais que ce soit une beauté de 25 ans qui fasse des avances... Navrée, il n'y en a pas sur le forum (à ma connaissance) On les a eus... (les 25), tout comme toi !

Marie-jo 17 a écrit:

HI HI HI! heureuse de savoir que je ne suis pas la seule!
et ça avec celle qui m'accusait d'en être une!!!!!

Mais je n'esquive pas mes responsablités, j'assume !

Marie-jo 17 a écrit:

AH ma brumes, comme tu me fais du bien en faisant ressortir cette même "QUALITE" chez Nelly!

Brumes, je sens que tu vas être responsable d'un meurtre, très bientôt ! Tu vois un peu comme elle se moque de moi ? Qu'est-ce que je lui fais ?

Nelly a écrit:

Brumes, je sens que tu vas être responsable d'un meurtre, très bientôt ! Tu vois un peu comme elle se moque de moi ? Qu'est-ce que je lui fais ?

Au choix :

Bof....... a tout prendre, je préfere ton joli sourire ma Nelly!

Marie-jo 17 a écrit:

Bof....... a tout prendre, je préfere ton joli sourire ma Nelly!

Si tu me prends par les sentiments, que puis-je encore faire ?

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

Bof....... a tout prendre, je préfere ton joli sourire ma Nelly!

Si tu me prends par les sentiments, que puis-je encore faire ?

mais rien!...juste subir

Et si nous évoquions la situation inverse ? Certains enfants rencontrent de drôles de situations avec leurs parents : ces derniers trouvent parfois tout à fait normal que leurs enfants soient totalement disponibles pour eux, au-delà, parfois, du nécessaire.

Je vais vous raconter une anecdote toute récente qui s'est passée chez ma nièce :

Comme le papa laissait entendre à son fils unique :
- De toute manière, on n'aura pas besoin de compter sur toi, quand nous serons vieux !
Le jeune (20 ans), a répliqué du tac au tac :
- D'ici-là, j'aurai le droit de vous faire piquer !

Les connaissant tous les trois, j'avoue avoir éclaté de rire !

ou bien, il a de l'humour le gamin?
ou bien il est cynique ?
a toi de voir, mais des parents qui se croient avoir le droit de mettre leur enfant a contribution a tort ou a raison, toute la journée, et en faire leur esclave!
là ,je ne supporterais pas!
Nous avons choisis d'avoir des enfants,
Nous devons nous en occuper,
Mais nous ne les avons pas mit au monde pour nous servir!
Il arrive que des parents choisissent de faire des enfants ,pour qu'ils travaillent dans l'affaire familiale!..............je pense , que l'on doit laisser le choix aux enfants de ce que sera leur avenir!
Ou bien, simplement pour garantir leur vieux jours!
non non non!..............il n'est pas normal de s'imposer ainsi, et les jeunes doivent pouvoir vivre leur vie, sans cette lourde obligation forcée d'héberger et de soigner les parents!
si cela se passe de parfait accord! ...là , chacun doit en faire le choix,mais exiger qu'ils s'occupe de nous !NON
d'ailleurs, moi j'ai déjà réservé notre place a Albert et moi, dans un centre approprié, je ne désire pas être a la charge de mes enfants, en plus quand on en a plusieurs, ça pose un problème, Chez lequel aller????
ça amène des tensions ,qui viennent déjà assez sans cela!
la différence de génération est là, nous l'avons vécu avec nos propres parents, et a notre tour nous le vivrons avec nos enfants !
c'est un retour naturel des choses.

Marie-jo 17 a écrit:

ou bien, il a de l'humour le gamin?
ou bien il est cynique ?

Je crois qu'il a tout simplement le sens de la répartie. Ca s'est passé en cercle fermé et il est assez "pince sans rire". Il n'y a pas du tout réfléchi et ce n'est pas d'actualité. Il a fait son malin !

Marie-jo 17 a écrit:

a toi de voir, mais des parents qui se croient avoir le droit de mettre leur enfant a contribution a tort ou a raison, toute la journée, et en faire leur esclave!
là ,je ne supporterais pas!
Nous avons choisis d'avoir des enfants,
Nous devons nous en occuper,
Mais nous ne les avons pas mit au monde pour nous servir!

Tu as parfaitement raison. Il faut être suffisamment lucides pour ne pas vouloir en faire des esclaves, savoir quand on franchit la barrière. Est-on toujours suffisamment réaliste pour le reconnaître ? Il y a quand même une réelle différence entre ce qu'attendaient de nous nos parents et ce que nous attendons de nos enfants.

Marie-jo 17 a écrit:

Il arrive que des parents choisissent de faire des enfants ,pour qu'ils travaillent dans l'affaire familiale!..............je pense , que l'on doit laisser le choix aux enfants de ce que sera leur avenir!
Ou bien, simplement pour garantir leur vieux jours!
non non non!..............il n'est pas normal de s'imposer ainsi, et les jeunes doivent pouvoir vivre leur vie, sans cette lourde obligation forcée d'héberger et de soigner les parents!

Ceux qui font des enfants pour préserver l'entreprise familiale risquent de fortes désillusions... Ce qui était possible il y a bien des années est totalement dépassé de nos jours...
Quant à faire des enfants pour garantir ses vieux jours... je crois qu'il est préférable de souscrire une assurance-vie, c'est plus sûr !

Marie-jo 17 a écrit:

si cela se passe de parfait accord! ...là , chacun doit en faire le choix,mais exiger qu'ils s'occupe de nous !NON

De toute manière, à un moment donné, on n'est plus en mesure d'exiger quoi que ce soit. Nous serons bien obligés de faire avec ce qu'on nous donnera. Pourvu que ce ne soient pas des miettes d'amour...

Marie-jo 17 a écrit:

d'ailleurs, moi j'ai déjà réservé notre place a Albert et moi, dans un centre approprié,

Tu as fait ça ? Tu penses déjà à cette alternative ? Je n'en reviens pas !

Marie-jo 17 a écrit:

je ne désire pas être a la charge de mes enfants, en plus quand on en a plusieurs, ça pose un problème, Chez lequel aller????

Je crois que les enfants ne se bousculent pas au portillon pour recevoir leur parent âgé, à part quelques exceptions, alors il ne devrait pas y avoir de problème de ce genre.

Marie-jo 17 a écrit:

ça amène des tensions ,qui viennent déjà assez sans cela!
la différence de génération est là, nous l'avons vécu avec nos propres parents, et a notre tour nous le vivrons avec nos enfants !
c'est un retour naturel des choses.

Ce n'est pas toi qui serait un peu cynique, là ?

non Nelly, ce n'est pas du cynisme, mais hélas de l'expérience!

Marie-jo 17 a écrit:

les jeunes doivent pouvoir vivre leur vie, sans cette lourde obligation forcée d'héberger et de soigner les parents!

Même si je suis d'accord avec ce que tu dis et qu'il n'est pas question de demander aux jeunes d'héberger leurs parents, il ne faut pas non plus les tenir totalement à l'écart : souvent, nous autres parents nous nous donnons bien du mal pour les aider et les soutenir en cas de nécessité. Serait-il anormal de s'attendre à un peu de soutien et de compassion de leur part, au moment où le besoin s'en fait sentir ? A force de tout prendre en charge, eux se déchargent complètement. C'est un peu facile quand même !

ce n'est pas mon propos! j'ai dit plus haut, quand cela se passe en commun accord, tout va bien!
mais il ne faut ostenciblement compter sur ses enfants pour solutionner nos problèmes de vieillesse!
d'ailleurs, ils seront encore au boulot quand nous serrons âgés?....dites moi quand et comment ils pourraient s'occuper de nous ,qui a un certain moment, auront besoin de soins toute la journée?
en plus ils auront également encore des enfants a charge!
alors si nous le pouvons, évitons d'être ce boulet,même si ils le font de tout coeur! ce sera toujours très difficile, et la cohabitation, risque de donner des tensions.
Tandis que si nous sommes admis dans un centre spécialisé, où tout est mis en oeuvre pour nous rendre notre vieillesse agréable, et que nos enfants viennent régulièrement nous voir, nous aurons beaucoup plus de plaisir et tous le monde y trouvera son compte!
voilà, c'est ma façon de voir les choses!

Marie-jo 17 a écrit:

ce n'est pas mon propos! j'ai dit plus haut, quand cela se passe en commun accord, tout va bien!
mais il ne faut ostenciblement compter sur ses enfants pour solutionner nos problèmes de vieillesse!

Evidemment pas, le tout est de trouver le juste milieu. As-tu une petite idée du nombre de personnes qui ne reçoivent pratiquement pas de visite dans ces maisons spécialisées ?

Marie-jo 17 a écrit:

d'ailleurs, ils seront encore au boulot quand nous serrons âgés?....dites moi quand et comment ils pourraient s'occuper de nous ,qui a un certain moment, auront besoin de soins toute la journée?

Le fait de travailler ne m'a pas empêcher d'aller, chaque jour, rendre visite à ma mère. De plus, après le décès de mon père et tant qu'elle était valide, elle venait passer le week-end chez nous. Tout le monde y trouvait son compte.

Marie-jo 17 a écrit:

en plus ils auront également encore des enfants a charge!

Ils n'auront plus de bébés et les grands se débrouillent pas mal par eux-mêmes. Ils seront uniquement financièrement à charge.

Marie-jo 17 a écrit:

Tandis que si nous sommes admis dans un centre spécialisé, où tout est mis en oeuvre pour nous rendre notre vieillesse agréable, et que nos enfants viennent régulièrement nous voir, nous aurons beaucoup plus de plaisir et tous le monde y trouvera son compte!
voilà, c'est ma façon de voir les choses!

C'est là que le bât blesse : auront-ils le temps de passer ou bien continueront-ils à considérer que les parents sont bien installés et peuvent toujours continuer à se débrouiller seuls ? Je veux simplement souligner le fait qu'il ne doit pas y avoir une déresponsabilisation.

bien sur que non!, mais moi, dans mon travail de bénévolat, j'ai rencontré des personnes qui exigeaient trop de leurs enfants! ....il faut faire la part des choses, ils y a ceux qui ne voient jamais personne(et c'est bien triste) et puis il u a ceux qui ont beaucoup d'exigences!
dans les deux cas, c'est un manque de communications et d'organisations!
si ces enfants aiment leurs parents, ils viendront les voir avec plaisir, ...;ce n'est pas une garantie, de savoir que l'ont a tout fait pour eux ,pour qu'ils aient envie de nous soutenir dans les moments le plus difficiles de notre vie!
j'ai souvent constaté, que des enfants qui n'ont pas eut de jeunesse heureuse,d'un père et une mère absente, sans tendresse etc....que c'était souvent ces enfants là qui s'occupaient encore le plus de ces parents!
Les parents qui sont conscients que leurs enfants ont aussi droit a leur vie, et qui en bon accord avec eux décident d'aller dans une pension, ils peuvent emménager dans une chambre avec les objets qu'ils choisissent , ils vivent dans une communauté agréable, car chez nous, il n'y a presque plus de maisons de retraite défaillantes!
les services officiels, sont les meilleurs, des animations libres se font tous les jours, des sorties pour ceux qui sont encore valides, sinon des sortie en chaises roulantes poussées par des bénévoles ce qui est un groupe très important en Belgique!
tout est fait pour que le pensionné se sente chez lui!

Si les enfants ont une grd maison où les parents ont un endroit privé , sans se retrouver toute la journée dans les pieds des plus jeunes, et que l'entente est bonne, alors très bien! si c'est le desir des deux partis!
mais rien n'est a exiger,.
Je sais que ma plus jeune fille, maman de Louka, n'est pas heureuse avec notre décission, mais je sais que si je devais vivre tous les jours avec eux, mon mari et son mari en viendraient vite aux mots,en plus elle travaille et lui travail la nuit ,ce qui veut dire que dans la journée, il faut être tranquille !
moi qui aime ma musique et Albert qui aime les films, et voudra regarder la tv etc....
non, la liberté de chacun serait mise en danger.
alors soyons réaliste et malgré leur bonne volontée, je désire être et rester indépendante jusqu'au bout!

en plus, j'ai constaté que les personnes qui étaient en maison de retraite restaient plus longtemps actifs, de par les programmes d'animations;
Ceux qui sont seuls a la maison,vont plus vite se détacher du monde et ne prennent plus part a la vie .
Quand on va les visiter, ce sont des gens amorphes que l'ont rencontre,

Marie-jo 17 a écrit:

en plus, j'ai constaté que les personnes qui étaient en maison de retraite restaient plus longtemps actifs, de par les programmes d'animations;

Je ne crois pas que nous parlions du même contexte, toutes les deux : tu parles d'une maison de retraite où tout le monde est autonome ou peut, du moins, se débrouiller seul ou avec l'aide d'une infirmière pour certains cas.

En france, il existe des complexes appelés "résidence du troisième âge" où on peut avoir son studio (1 personne) ou un deux pièces (très rare) pour 2 personnes. Dans ce cas, il s'agit, en fait d'une location où les locataires sont indépendants : soit ils cuisinent et font leur ménage, soit il leur est proposé un service de restauration dans une salle à manger commune pour midi. Il est possible, de faire appel à une femme de ménage. Un certain nombre d'activités sont également proposées, tout ça moyennant finances. Il y a généralement un concierge qui intervient plus ou moins rapidement, en fonction de l'urgence et de ses disponibilités. Par contre, ces personnes font appel à leur médecin personnel car la résidence n'est pas médicalisée.

La deuxième solution est la maison de retraite, parfois aussi appelée pompeusement résidence, mais qui est souvent un mouroir... Le personnel est insuffisant et fait ce qu'il peut et les résidents, s'ils y entrent en ayant encore les idées bien claires, sont souvent rapidement déconnectés de la réalité ou restent dans leur chambre, en dehors des repas...

Près d'ici, il en existe une de plus petite structure, plus humaine, mais toujours complète et... pas d'activités proposées.

Marie-jo 17 a écrit:

Ceux qui sont seuls a la maison,vont plus vite se détacher du monde et ne prennent plus part a la vie .
Quand on va les visiter, ce sont des gens amorphes que l'ont rencontre,

Il y en a, c'est sûr, mais il y a de tout partout. Tout le monde n'est pas ainsi...

Marie-jo 17 a écrit:

bien sur que non!, mais moi, dans mon travail de bénévolat, j'ai rencontré des personnes qui exigeaient trop de leurs enfants! ....il faut faire la part des choses, ils y a ceux qui ne voient jamais personne(et c'est bien triste) et puis il u a ceux qui ont beaucoup d'exigences!

Je sais, il y en a plein qui ont énormément, trop d'exigences... Plus elles prennent de l'âge, pire c'est, mais je crois que l'isolement y est pour beaucoup.

Marie-jo 17 a écrit:

Les parents qui sont conscients que leurs enfants ont aussi droit a leur vie, et qui en bon accord avec eux décident d'aller dans une pension, ils peuvent emménager dans une chambre avec les objets qu'ils choisissent , ils vivent dans une communauté agréable, car chez nous, il n'y a presque plus de maisons de retraite défaillantes!
les services officiels, sont les meilleurs, des animations libres se font tous les jours, des sorties pour ceux qui sont encore valides, sinon des sortie en chaises roulantes poussées par des bénévoles ce qui est un groupe très important en Belgique!
tout est fait pour que le pensionné se sente chez lui!

Ca a l'air paradisiaque, ta maison de retraite !

Marie-jo 17 a écrit:

Je sais que ma plus jeune fille, maman de Louka, n'est pas heureuse avec notre décission, mais je sais que si je devais vivre tous les jours avec eux, mon mari et son mari en viendraient vite aux mots,en plus elle travaille et lui travail la nuit ,ce qui veut dire que dans la journée, il faut être tranquille !

Le fait que ta fille conteste votre choix est tout en son honneur. On peut penser qu'elle ne vous laissera pas tomber et c'est ça, l'essentiel. Il est tout à fait évident qu'il n'est pas question d'aller empiéter sur l'espace vital de ses enfants. D'ailleurs, tant qu'on est à deux, on réussit encore, en général, à s'entraider l'un l'autre.

mais chez nous, les simples maisons de retraite, où les pensionnaires sont pris entièrement a charge par le personnel,(sauf en cas de grande maladie alors c'est l'hôpital) mais ceux qui peuvent se déplacer en chaises roulantes ou autres , reçoivent leurs soins de toilettes etc....et ensuite se réunissent s'ils le désirent dans le salle commune qui est arrangé par table de 6 ou 8 et ils peuvent ou, ne rien faire,ou participer a différents programmes
ce dont toi tu parle , avec location de petits appartement, ça ce sont des services flat! là c'est différent, tu doit être tout a fait valide, savoir faire ta toilette tout seul etc.... tu y est en communauté si tu le désire, tu sait prendre tes repas dans le cafétéria(moyennant payements) et le tout coûte très cher! en plus si tu es malade , là aussi on t'envoies en clinique!
je trouve cette solution très onéreuse,et en définitif une perte d'argent pour la communauté, car elle est adressé a des gens qui sont capables de rester vivre chez eux, juste, ils ont un service d'infirmières s'ils le demande?
en restant habiter sa maison, on peut avoir tout ces avantages sociaux, moyennant un petit prix!
alors, personnellement , je trouve ces frais pour ces bâtiments, tout a fait inutiles, car ce n'est qu'une étape de quelque années, voir même que quelque mois?
alors où est l'intérêt! en plus, le prix mensuel sans nourriture est de 1500 euros par mois et par personnes, ce qui veut dire, que pour un ménage il faut pouvoir payer 3000euros par mois, et garder encore un peu d'argent pour les autres dépenses, ce qui revient a dire que c'est une solution de luxe!
Qu'ils investissent dans plus de maisons de retraite sociale, par ex: en personnel plus nombreux, car souvent , ceux qui y travaillent , sont épuisés! car ils font beaucoup d'heures!

Marie-jo 17 a écrit:

en plus, j'ai constaté que les personnes qui étaient en maison de retraite restaient plus longtemps actifs, de par les programmes d'animations;
Ceux qui sont seuls a la maison,vont plus vite se détacher du monde et ne prennent plus part a la vie .
Quand on va les visiter, ce sont des gens amorphes que l'ont rencontre,

-- Oh, là là ! Vous me donnez le bourdon !!! Le spectacle dont il est question... "pris entièrement à charge par le personnel" !!! il faudra que je sois vraiment gâteuse pour accepter...

Penser à une maison de retraite à ton âge ? Mais tu te rends compte qu'il n'y a que des vieux ? S'épanouir dans un tel lieu ? Il y a des clubs où tous les âges sont mélangés C'est préférable.
Si je devais réserver une place, ce serait plutôt à un Club Med. Mourir de rire, ce serait une belle fin.

Je ne viens plus sur votre sujet, il est trop triste. ça me donne encore plus envie de "prendre de la hauteur".Vite.

Enfants, parents... certains coupent tout en 4. Ce n'est pas parce qu'on est parents qu'on est forcément d'accord. Chacun pense qu'il a raison. Nous avons été adolescents et "nous savions tout" ! Nous avons été parents et nous voulions façonner notre progéniture "pour son bien"!

Chaque génération a son point de vue. Chaque période modifie le comportement. Le gendre ou la belle-fille modifient encore...

Ou on essaie d'avoir la même optique, ou on les laisse vivre comme ils veulent, plus tard ils changeront. N'avez-vous pas changés ?

Maintenant, s'il y a des évènements graves, si on ne peut arriver à se réconcilier il faut savoir trancher et ne pas se rendre malade. Il y a tellement d'enfants qui ont besoin d'amour... et si nous en avons à donner...

Brumes a écrit:

-- Oh, là là ! Vous me donnez le bourdon !!! Le spectacle dont il est question... "pris entièrement à charge par le personnel" !!! il faudra que je sois vraiment gâteuse pour accepter...

Mais tu es bien trop jeune pour penser à ça, voyons...

Brumes a écrit:

Penser à une maison de retraite à ton âge ? Mais tu te rends compte qu'il n'y a que des vieux ? S'épanouir dans un tel lieu ? Il y a des clubs où tous les âges sont mélangés C'est préférable.

J'avais posé la question également, mais Rose n'y a pas répondu. J'étais tout aussi étonnée qu'à son âge, elle ait "réservé" dans une maison de retraite.

Brumes a écrit:

Si je devais réserver une place, ce serait plutôt à un Club Med. Mourir de rire, ce serait une belle fin.

Je crois que j'ai une solution qui devrait plaire à toutes et tous. Voilà :

Nous louons une grande maison comportant suffisamment de chambres pour tous les membres du forum et nous nous installons ensemble. Il faudra évidemment prévoir un cahier des charges très précis mais, si chacune et chacun donne le meilleur de lui-même, c'est-à-dire ses occupations favorites, ça devrait fonctionner :

- Nous avons des cuisinières émérites,
- Des doigts de fée qui savent coudre, tricoter,
- Des poètes pour l'ambiance,
- Des connaisseurs en fleurs et, pourquoi pas, en potager...
- De super-organisatrices...

Bon, je vous laisse rêver et, éventuellement, poursuivre l'énumération si vous êtes partants.

P.S. : Inutile de préciser qu'il faudra un branchement internet réseau afin que chaque chambre puisse être équipée.

il y avait: le rêve Américain!
maintenant :nous avons le rêve lorrain?
belle utopie, mais quand le moment se fera sentir, que nous ne saurons plus nous prendre en charge nous même, alors il sera trop tard pour prendre la bonne décision!
personne ,'a dit que nous allions Albert et moi partir aujourd'hui en maison de retraite!
mais si nous réservons une place maintenant, alors quand le moment sera là,ils devront nous prendre, car nous sommes depuis longtemps sur la liste!
c'est une simple mesure de sécurité,.
Bien sur le plus tard possible, mais si je doit me retrouver dans mon appart avec un mari qui est plus vieux que moi, et que malgré que moi même je ne serais plus qu'une petite vielle , devoir être l'infirmière du monsieur , sans aide????
Non, je préfère choisir pour l'autre solution, là au moins, je pourrais vivre encore de bons moments de détente avec mon conjoint, sans avoir a lui torcher le derrière!
je pense que tout le monde peut comprendre cela!
et a force de vivre plus de 40 ans ensemble, nous n'avons pas toujours de nouveaux sujets de conversation, et ainsi, en compagnie de gens du même âge, nous pourrons passer ce moment de fin de vie , accompagné.
Nos enfants se feront une joie de venir nous voir le dimanche, savoir que nous y sommes bien et qu'ils n'ont pas cette lourde charge qu'est le soin de personne âgées!

Nelly a écrit:

Brumes a écrit:

t;]Penser à une maison de retraite à ton âge ? Mais tu te rends compte qu'il n'y a que des vieux ? S'épanouir dans un tel lieu ? Il y a des clubs où tous les âges sont mélangés C'est préférable.

J'avais posé la question également, mais Rose n'y a pas répondu. J'étais tout aussi étonnée qu'à son âge, elle ait "réservé" dans une maison de retraite.

Brumes a écrit:

Si je devais réserver une place, ce serait plutôt à un Club Med. Mourir de rire, ce serait une belle fin.

Je crois que j'ai une solution qui devrait plaire à toutes et tous. Voilà :

Nous louons une grande maison comportant suffisamment de chambres pour tous les membres du forum et nous nous installons ensemble. Il faudra évidemment prévoir un cahier des charges très précis mais, si chacune et chacun donne le meilleur de lui-même, c'est-à-dire ses occupations favorites, ça devrait fonctionner :

- Nous avons des cuisinières émérites,
- Des doigts de fée qui savent coudre, tricoter,
- Des poètes pour l'ambiance,
- Des connaisseurs en fleurs et, pourquoi pas, en potager...
- De super-organisatrices...

Bon, je vous laisse rêver et, éventuellement, poursuivre l'énumération si vous êtes partants.

P.S. : Inutile de préciser qu'il faudra un branchement internet réseau afin que chaque chambre puisse être équipée.

Commentaires ?

-- Je suis partante à 100 %... mais faut pas trop tarder, sinon le portrait fait par Marie-Jo ne reflètera que des malades de Parkinson ! A ce moment là tant vaut-il rester chez soi !

-- Je suggère quand même que cette maison soit dans le sud ! Le soleil fait du bien, bon pour les articulations et tout et tout... et pour s'éclater, entre l'océan, la grande bleue et les pyrénées, "on a tous les choix".

-- Pour les ordinateurs, j'ai déjà le technicien ! Nous aurons le plaisir de surfer... il s'occupera des problèmes !

Marie-jo 17 a écrit:

maintenant :nous avons le rêve lorrain?

Et pourquoi pas : c'est bon de rêver, non ? Ne sommes-nous pas un peu ici pour cela, aussi ?

Brumes a écrit:

-- Je suis partante à 100 %... mais faut pas trop tarder, sinon le portrait fait par Marie-Jo ne reflètera que des malades de Parkinson ! A ce moment là tant vaut-il rester chez soi !

Mais comme nous serons tous plus ou moins valides, nous nous épaulerons, nous nous compléterons, un peu comme l'aveugle et le paralytique et puis "au pays des aveugles, les borgnes sont rois".

Brumes a écrit:

-- Je suggère quand même que cette maison soit dans le sud ! Le soleil fait du bien, bon pour les articulations et tout et tout... et pour s'éclater, entre l'océan, la grande bleue et les pyrénées, "on a tous les choix".

J'en étais certaine... le sud, il n'y a que ça de vrai ! Ah Brumes, je n'en attendais pas moins de toi !

Brumes a écrit:

-- Pour les ordinateurs, j'ai déjà le technicien ! Nous aurons le plaisir de surfer... il s'occupera des problèmes !

Tu vois qu'il y a des idées... et puis, tout le monde va apprendre à mettre correctement les quotes... et de temps à autre un peu de sans compter les galettes briochées et à la frangipane. Eh oui, il faudra tout prévoir !

j'aime l'idée de cette maison commune pour les Philo z'amis!

mais pourquoi attendre?
commençons déjà ce printemps a nous réunir a nouveau , mais tous au complet!
je propose que vous veniez visiter la côte Belge! je me ferrais un plaisir de vous faire connaître des bons petits (et grds) plats Belge, je vous recevrais avec grd plaisir, et nous passerions quelques jours ensemble pour tester de notre possibilité a vivre en communautée!

oh mais ! ...quel enthousiasme! poussez pas ! je vois que vous êtes ravis de ma proposition?????

Marie-jo 17 a écrit:

oh mais ! ...quel enthousiasme! poussez pas ! je vois que vous êtes ravis de ma proposition?????

moi je veux bien venir ! j'adore la banquise !

Rime a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

oh mais ! ...quel enthousiasme! poussez pas ! je vois que vous êtes ravis de ma proposition?????

moi je veux bien venir ! j'adore la banquise !

oh Rime, ne soit pas médisant! quand tu es venu, tu a eu la malchance d'avoir un jour de pluie!
mais je t'assure qu'a la fin Mai il fait déjà très bon,"18 a 20 degré"
et pas uniquement près du feu
de toute façon, c'est quand tu veus!

Marie-jo 17 a écrit:

Rime a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

oh mais ! ...quel enthousiasme! poussez pas ! je vois que vous êtes ravis de ma proposition?????

moi je veux bien venir ! j'adore la banquise !

oh Rime, ne soit pas médisant! quand tu es venu, tu a eu la malchance d'avoir un jour de pluie!
mais je t'assure qu'a la fin Mai il fait déjà très bon,"18 a 20 degré"
et pas uniquement près du feu
de toute façon, c'est quand tu veus!

c'était juste pour te faire râler ! tu penses bien que j'adore la Belgique ! même par mauvais temps !

Fazo, je serais intéressée de savoir comment tu vis ton métier d'enseignante, d'éducatrice dans ton pays.

En France, il est de plus en plus difficile d'avoir de l'autorité car les enfants sont trop souvent soutenus par leurs parents qui n'hésitent pas à porter plainte quand leur progéniture se fait réprimander un peu vivement.

Beaucoup d'enseignants sont au bord de la dépression nerveuse et c'est grave.

La tyrannie en culottes courtes

Ce bon La Fontaine l'avait dit dans ses Fables : "Cet âge est sans pitié !". Bien avant lui, le philosophe grec Platon (427-347 av. J.C) nous avait lui aussi prévenus :

"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu'ils ne reconnaissent plus au-dessus d'eux l'autorité de rien et de personne, alors c'est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie." (La République)

Tout cela et bien d'autres avertissements n'auront servi à rien puisque nous avons basculé dans le siècle des enfants-rois ! Cette démission apporte-t-elle au moins plus de bonheur à ces chères têtes brunes ou blondes gavées de jouets et de tant de gadgets inutiles, à ces pré-adolescents qui veulent si vite sortir de l'enfant au risque d'être à jamais des errants sans boussole, à ces jeunes lâchés si tôt dans la jungle d'une société où l'argent fait la loi ? On peut en douter lorsqu'on regarde autour de soi. On peut s'en inquiéter lorsqu'on examine les propos des spécialistes de l'enfance. Didier Preux, psychologue, entre autres praticiens, a accumulé nombre de remarques et de réflexions sur ce sujet dans son livre "De l'enfant roi à l'enfant tyran". Essayons d'en dégager l'essentiel, qui pourrait se résumer à cinq tentations auxquelles les parents ne devraient pas succomber : les cinq S.

(Source : l'ami hebdo)

A suivre...

La tyrannie en culottes courtes (Suite)

Essayons de dégager l'essentiel, qui pourrait se résumer à cinq tentations auxquelles les parents ne devraient pas succomber : les cinq S.

Surconsommation tout d'abord : l'enfant est couvert de jouets. C'est le moyen le plus sûr de tuer l'imaginaire dont il aura tant besoin plus tard et de l'empêcher d'apprécier la valeur des choses. "Le trop est pire que le peu", assure un proverbe japonais.

Survalorisation : il n'est pas utile de lui répéter sans cesse qu'il est le meilleur, car il n'est pas la huitième merveille du monde.

Surstimulation : le solliciter, oui, mais vouloir à tout prix en faire un génie précoce en tout, non. Il y a un temps pour tout, surtout pour grandir en harmonie.

Surprotection : ce n'est pas toujours le petit copain, l'instit ou le prof qui ont tort. Comme aucun enfant n'est parfait, les torts sont habituellement partagés quand il y a dispute ou problème.

Surcommunication : quelle mauvaise idée de tout expliquer, de mettre l'enfant au courant de tout, de lui demander son avis sur tout. C'est lui couper la frêle branche sur laquelle il est assis et le précipiter bien trop tôt dans le monde des questions d'adultes. En somme, il s'agit ni de le frustrer, ni de le dresser, mais de l'aimer, en lui expliquant qu'il y a des joies et des plaisirs, mais aussi des contraintes et des règles dans la vie. Un enfant doit pouvoir rêver du monde des adultes. S'il l'a eu petit, quels rêves lui resteront-ils quand il aura grandi ?

(Source : l'ami hebdo)

Nelly a écrit:

Fazo, je serais intéressée de savoir comment tu vis ton métier d'enseignante, d'éducatrice dans ton pays.

En France, il est de plus en plus difficile d'avoir de l'autorité car les enfants sont trop souvent soutenus par leurs parents qui n'hésitent pas à porter plainte quand leur progéniture se fait réprimander un peu vivement.

Beaucoup d'enseignants sont au bord de la dépression nerveuse et c'est grave.

Je pense qu'il ne faut ni nier le problème, ni le généraliser, ne faire porter la seule responsabilité aux aprents.

Ni ma fille ni les enfants de la plupart des enfants des gens que je connais n'ont été élevés ainsi que tu le décris.

Une américaine de passage en France a écrit un best seller pour célébrer les vertus de l'éducation à la française.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/01/23/01016-20120123ARTFIG00478-l-education-a-la-francaise-un-modele-outre-atlantique.php

Un des points relevés par Elisabeth Badinter dans un de ses livres est que, justement, les parents et surtout les mères françaises, ne surinvestissent aps dans leurs enfants et remplissent leurs obligations sans sacrifier leur existence, d'où peut être une des clefs du taux de fécondité.

Maintenant un de mes frères est professeur dans un lycée technique de la banlieue parisienne dont la prresse a aprlé suite à des incidents graves. Il te dirait que la pluaprt des aprents auxquels il a affaire sont débordés plus que laxistes.

Ceci dit, je ne nie pas qu'il y ait globalement un problème mais celui-ci dépasse les familles et les professeurs. Je pense que le développement du marché roi et du modèle social qu'il impose y sont pour beaucoup, ainsi que le chômage, la crise.

Une de mes amies enseignantes en collège constate qu'un gamin de 14 ans deale aau lieu de travailler.... elle commence à lui passer un savon et le gamin lui réplique vertement que ses ainés qui ont des diplomes de l'enseignement supérieur sont au chômage et qu'il fait vivre sa famille en gagnant plus qu'elle. L'affaire n'en est pas restée là mais elle donne un apperçu ...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Fazo, je serais intéressée de savoir comment tu vis ton métier d'enseignante, d'éducatrice dans ton pays.

En France, il est de plus en plus difficile d'avoir de l'autorité car les enfants sont trop souvent soutenus par leurs parents qui n'hésitent pas à porter plainte quand leur progéniture se fait réprimander un peu vivement.

Beaucoup d'enseignants sont au bord de la dépression nerveuse et c'est grave.

Je pense qu'il ne faut ni nier le problème, ni le généraliser, ne faire porter la seule responsabilité aux aprents.

Le problème existe, même si, comme tu le dis, il ne faut pas le généraliser. Je me demande s'il n'y a pas un ou deux cas particuliers d'enfants mal éduqués dans au moins chaque établissement scolaire.

Morgan Kane a écrit:

Ni ma fille ni les enfants de la plupart des enfants des gens que je connais n'ont été élevés ainsi que tu le décris.

Peut-être pas à ce point et mon fils n'a pas été élevé non plus ainsi et pourtant...

Je l'ai déjà raconté, mais je vais le répéter : je me souviens d'un Noël en famille, chez mon frère. Toute la famille y était rassemblée et il y avait un seul enfant de 3/4 ans. Sous le sapin, des cadeaux en pagaille. Pour les adultes, certes, mais surtout pour le petit bonhomme. Ce dernier n'arrêtait pas d'arracher le papier pour ouvrir ses paquets, sans même regarder à fond en quoi ça consistait. Parents, grands-parents, oncle et tantes avaient tous fait des achats. Sommes-nous encore dans la normalité ?

Chez quelqu'un d'autre, la maman a décidé de mettre des jouets de côté pour les donner plus tard à ses jumeaux...

Es-tu certain qu'il n'y a pas d'excès autour de toi ? On ne s'en rend pas forcément toujours compte.

Ce qui me gêne un peu, dans la société actuelle, est la facilité avec laquelle tout le monde fait des crédits à la consommation. Quand je me suis mariée, nous avons acheté la cuisine et la chambre à coucher. Nous avons attendu un peu avant d'acheter le reste. Actuellement, les jeunes (mariés ou non) qui s'installent ont de tout : chaîne HIFI, télévision, salon, salle à manger, etc.

Morgan Kane a écrit:

Maintenant un de mes frères est professeur dans un lycée technique de la banlieue parisienne dont la prresse a aprlé suite à des incidents graves. Il te dirait que la pluaprt des aprents auxquels il a affaire sont débordés plus que laxistes.

Il est certain qu'il est souvent difficile de tout assumer, surtout quand les deux parents travaillent. Tout dépend également de l'endroit où l'on vit : dans les grosses villes, avec un trajet très long, c'est invivable. Il n'en est pas tout à fait de même à la campagne ou les petites villes.

Morgan Kane a écrit:

Ceci dit, je ne nie pas qu'il y ait globalement un problème mais celui-ci dépasse les familles et les professeurs. Je pense que le développement du marché roi et du modèle social qu'il impose y sont pour beaucoup, ainsi que le chômage, la crise.

Quand la base est solide, l'enfant connaît des règles essentielles, comme la politesse, le respect (notamment du prof), et le travail. Mais comment travailler sérieusement dans une classe constamment perturbée ?

Du temps où notre fils était au collège, mon mari a été sollicité pour surveiller une classe, pendant deux heures. Il n'en revenait pas de la liberté que prenaient les jeunes pour se lever pour jeter un papier à la poubelle, pour sortir aller aux toilettes, etc. Il y en aurait eu un, il aurait compris, mais c'était à tour de bras et ça paraissait normal !

Morgan Kane a écrit:

Une de mes amies enseignantes en collège constate qu'un gamin de 14 ans deale aau lieu de travailler.... elle commence à lui passer un savon et le gamin lui réplique vertement que ses ainés qui ont des diplomes de l'enseignement supérieur sont au chômage et qu'il fait vivre sa famille en gagnant plus qu'elle. L'affaire n'en est pas restée là mais elle donne un apperçu ...

Effectivement, l'exemple de certaines familles est un gros handicap. Comment un enfant peut-il se construire correctement quand il n'a jamais vu ses parents se lever pour aller travailler ? Et il y en a plus qu'on ne croie ! Et la drogue...

Citation :

Morgan Kane a écrit:

Une américaine de passage en France a écrit un best seller pour célébrer les vertus de l'éducation à la française.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/01/23/01016-20120123ARTFIG00478-l-education-a-la-francaise-un-modele-outre-atlantique.php

" Dans un livre, une Américaine s'enthousiasme pour ces petits Français «si bien élevés».
Dans ce livre, déjà parmi les meilleures ventes sur Amazon en Angleterre, cette mère de trois enfants vivant à Paris se demande comment les Français réussissent à aussi bien élever leur progéniture, contrairement à ses compatriotes qu'elle juge «laxistes»: pourquoi les enfants français mangent-ils avec obéissance ce que l'on met dans leur assiette? Pourquoi font-ils leurs nuits aussi tôt, parfois dès l'âge de deux ou trois mois? La journaliste s'émerveille de ce qu'ils disent «bonjour» aux adultes même inconnus qu'on leur présente et de ce qu'ils ne font de scandale ni dans les restaurants ni au supermarché. On les voit mais on ne les entend pas intervenir à tort et à travers à table sous le regard de leurs parents énamourés. Comment donc les mères font-elles pour discuter avec leurs amies alors que leurs chérubins jouent tranquillement sans se disputer? Et comment font-elles pour avoir l'air si sexy et paisibles malgré leurs maternités?

Pour Paula Druckerman, la clé du succès de l'éducation à la française, c'est une combinaison de règles rigoureuses concernant la nourriture, les horaires des repas et l'heure du coucher. À l'inverse des parents américains attentifs, selon elles, au moindre désir de leurs enfants, elle estime que les Français ne répondent pas immédiatement à leurs demandes et leur apprennent ainsi la frustration et l'autodiscipline. Ces merveilleux parents osent dire «non, ça suffit» et punir plutôt que de se pencher interminablement sur la raison pour laquelle Lucie a lancé du sable dans les yeux de Paul."

Tu ne trouves pas que tout cela est légèrement idéalisé ?

D'ailleurs :

Citation :

"Reste que le livre de Pamela Druckerman n'est pas celui d'une sociologue. L'hebdomadaire The Economist estime que «ça sonne trop bien pour être vrai». Il la soupçonne de se cantonner aux familles françaises aisées de Paris. Et de lui conseiller d'aller visiter «la banlieue française» pour y vérifier si les «bonjour Madame» y sont vraiment pratiqués. On pourrait aussi lui rétorquer que dans les bacs à sable de Neuilly, les enfants sont loin d'être tous des anges… La journaliste, elle, affirme que ses observations sont basées sur des témoignages et observations émanant de tous les milieux."

Il est certain qu'on trouve toujours pire ailleurs, mais de là à faire un modèle de l'éducation à la française...

Morgan Kane a écrit:

Un des points relevés par Elisabeth Badinter dans un de ses livres est que, justement, les parents et surtout les mères françaises, ne surinvestissent aps dans leurs enfants et remplissent leurs obligations sans sacrifier leur existence, d'où peut être une des clefs du taux de fécondité.

Est-ce un choix ou une obligation ?

Et si le taux de fécondité est plus important, peut-être peut-on l'attribuer partiellement aux structures permettant aux parents de faire garder leurs enfants ? Garderies, crèches, maternelles...

Bien sûr, il s'agit d'une généralisation idéalisée, mais je voulais montrer qu'il ne fallait pas noircir le tableau non plus ni généralisé un contre exemple en partie américain.

J'ai de la famille aux USA et lzs enfants ne sont pas non plus éduqués selon le modèle tant décrié de l'enfant roi.

Ce qu'il faut savoir est qu'aux USA, après guerre, le docteur Benjamin McLane Spock est devenu célèbre en remettant en cause une éducation trop rigide et ensuite ses propos ont été déformés et utilisés pour justifier n'importe quoi.

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Ne pas surinvestir dans ses enfants est un choix la plupart du temps. Il est vrai que crèches et structures d'aide y contribuent.

Morgan Kane a écrit:

Bien sûr, il s'agit d'une généralisation idéalisée, mais je voulais montrer qu'il ne fallait pas noircir le tableau non plus ni généralisé un contre exemple en partie américain.

Il m'arrive réellement de regretter, parfois, le fait que les enfants ne sachent plus remercier. Certes, quand on leur remet quelque chose en mains propres, un adulte, à côté dit souvent : "Comment tu dis ?". Désolée, mais dans ma jeunesse, c'était normal. En plus, un enfant qui remercie pour un cadeau reçu, reconnaît implicitement qu'il ne s'agit pas d'une obligation pour l'adulte, et cela revêt de l'importance pour les deux : l'adulte sent qu'il a fait plaisir (en général), et l'enfant comprend que l'adulte s'est intéressé à lui puisqu'il a cherché à lui faire plaisir. S'il n'y a pas ce petit geste, ce merci, le cadeau risque d'être considéré comme un dû et, une complicité qui pourrait s'installer, n'existe pas.

Morgan Kane a écrit:

J'ai de la famille aux USA et lzs enfants ne sont pas non plus éduqués selon le modèle tant décrié de l'enfant roi.

Certaines personnes de ma famille fréquentent des Finlandais depuis des années. L'un des couples, famille aisée avec 4 enfants, est constamment à l'écoute de ses enfants. Par exemple, lors d'un trajet en voiture, ils s'arrêtent à chaque que l'un des enfants émet un souhait : une fois l'un d'eux a soif, un autre, un peu plus tard, veut manger une glace, etc. Les Français présents dans la voiture, pourtant également à l'écoute de leurs enfants, n'en revenaient pas.

Morgan Kane a écrit:

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait que ça se passait après guerre ? De plus, à l'époque, les enfants obéissaient ou risquaient d'être punis. C'était certes excessif !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait que ça se passait après guerre ? De plus, à l'époque, les enfants obéissaient ou risquaient d'être punis. C'était certes excessif !

cette anecdote me fait penser au film "le Ruban Blanc" présenté systématiquement comme une analyse des mœurs éducatives et sociales (des tares rigoristes et hypocrites en fait ) qui marquaient l'Allemagne du début du 20ème siècle et, ce que je trouve plus discutable car très insuffisant tant il en fût de même certainement dans d'autres pays , film ambitionnant d'expliquer comment ce pays devint le berceau du Nazisme....un autre débat.....

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait que ça se passait après guerre ? De plus, à l'époque, les enfants obéissaient ou risquaient d'être punis. C'était certes excessif !

cette anecdote me fait penser au film "le Ruban Blanc" présenté systématiquement comme une analyse des mœurs éducatives et sociales (des tares rigoristes et hypocrites en fait ) qui marquaient l'Allemagne du début du 20ème siècle et, ce que je trouve plus discutable car très insuffisant tant il en fût de même certainement dans d'autres pays , film ambitionnant d'expliquer comment ce pays devint le berceau du Nazisme....un autre débat.....

Ma mère me racontait qu'à l'école, elles étaient punies en recevant des coups de baguettes sur le bout des doigts tendus en pointe.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait que ça se passait après guerre ? De plus, à l'époque, les enfants obéissaient ou risquaient d'être punis. C'était certes excessif !

cette anecdote me fait penser au film "le Ruban Blanc" présenté systématiquement comme une analyse des mœurs éducatives et sociales (des tares rigoristes et hypocrites en fait ) qui marquaient l'Allemagne du début du 20ème siècle et, ce que je trouve plus discutable car très insuffisant tant il en fût de même certainement dans d'autres pays , film ambitionnant d'expliquer comment ce pays devint le berceau du Nazisme....un autre débat.....

Ma mère me racontait qu'à l'école, elles étaient punies en recevant des coups de baguettes sur le bout des doigts tendus en pointe.

il n'y a pas si longtemps, ma fille ainée avait des difficultés a l'école, et un jour son prof lui a mit la tête sous le robinet devant toutes les autres élèves, ça se passait en 1970!........alors moi, j'ai lavé le prof au savon noir!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

La trop grande rigicité n'affecte pas que les américains. Mon grand-père, issu de la bonne bourgeoisie lyonnaise, nous racontait que, la nuit, après-guerre,un de ses frères attachait les mains de ses enfants.

Peut-être cela s'explique-t-il par le fait que ça se passait après guerre ? De plus, à l'époque, les enfants obéissaient ou risquaient d'être punis. C'était certes excessif !

cette anecdote me fait penser au film "le Ruban Blanc" présenté systématiquement comme une analyse des mœurs éducatives et sociales (des tares rigoristes et hypocrites en fait ) qui marquaient l'Allemagne du début du 20ème siècle et, ce que je trouve plus discutable car très insuffisant tant il en fût de même certainement dans d'autres pays , film ambitionnant d'expliquer comment ce pays devint le berceau du Nazisme....un autre débat.....

Ma mère me racontait qu'à l'école, elles étaient punies en recevant des coups de baguettes sur le bout des doigts tendus en pointe.

il n'y a pas si longtemps, ma fille ainée avait des difficultés a l'école, et un jour son prof lui a mit la tête sous le robinet devant toutes les autres élèves, ça se passait en 1970!........alors moi, j'ai lavé le prof au savon noir!

... Si les profs ne s'autorisent plus de violences, hélas des enfants et leurs parents voire familles surprotecteurs eux oui!
Qu'on ne vienne pas s'étonner que le métier d'enseignant , mais aussi le quotidien des enfants sans l'agressivité nécessaire pour se prémunir de ces tyrans de quartier, devienne un enfer dans certains établissements. C'est inadmissible!

Sur les méfaits d'une éducation autoritaire .....

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_mort_est_mon_m%C3%A9tier

Je pensais que la raison pour laquelle les mains des gamins étaient attachées dans leur dos pendant la nuit, en dehors de toute punition, était assez claire ?

Sur le nazisme, un livre fondamental : psychologie de masse du fascisme de Reich !

Morgan Kane a écrit:

Je pensais que la raison pour laquelle les mains des gamins étaient attachées dans leur dos pendant la nuit, en dehors de toute punition, était assez claire ?

Désolée, mais ne n'avais effectivement pas fait le lien... J'ignorais que certains en étaient à ce point !

Morgan Kane a écrit:

Sur les méfaits d'une éducation autoritaire .....

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_mort_est_mon_m%C3%A9tier

Sur le nazisme, un livre fondamental : psychologie de masse du fascisme de Reich !

C'est énorme, et son éducation a absolument joué sur sa vie, par la suite. Mais ne tombons pas dans tous les excès. J'ai eu, personnellement, une éducation sévère, mais je n'ai quand même pas aussi mal tourné ! Le but est de ne tomber dans aucun excès : ni l'autoritarisme, ni le laxisme. L'enfant-roi n'est pas une bonne idée d'éducation. Il est certes difficile aux parents de trouver un juste milieu, mais un minimum de règles sont indispensables à la construction personnelle des enfants. "Il est interdit d'interdire" devrait être proscrit. Où va-t-on s'il n'y a plus de limites ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Je pensais que la raison pour laquelle les mains des gamins étaient attachées dans leur dos pendant la nuit, en dehors de toute punition, était assez claire ?

Désolée, mais ne n'avais effectivement pas fait le lien... J'ignorais que certains en étaient à ce point !

Morgan Kane a écrit:

Sur les méfaits d'une éducation autoritaire .....

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_mort_est_mon_m%C3%A9tier

Sur le nazisme, un livre fondamental : psychologie de masse du fascisme de Reich !

C'est énorme, et son éducation a absolument joué sur sa vie, par la suite. Mais ne tombons pas dans tous les excès. J'ai eu, personnellement, une éducation sévère, mais je n'ai quand même pas aussi mal tourné ! Le but est de ne tomber dans aucun excès : ni l'autoritarisme, ni le laxisme. L'enfant-roi n'est pas une bonne idée d'éducation. Il est certes difficile aux parents de trouver un juste milieu, mais un minimum de règles sont indispensables à la construction personnelle des enfants. "Il est interdit d'interdire" devrait être proscrit. Où va-t-on s'il n'y a plus de limites ?

Tes parents n'avaient pas les mêmes valeurs que ceux de cet individu et ils t'ont certainement donné aussi de l'amour......

Les deux exemples que je cite ont pour objet de montrer que l'éducation ancienne pouvait également avoir un caractère excessif et mieux faire ressortir la nécessité d'une réaction, même si celle-ci a pu avoir un caractère excessif dans certains cas !

Vive la balance !

Morgan Kane a écrit:

Les deux exemples que je cite ont pour objet de montrer que l'éducation ancienne pouvait également avoir un caractère excessif et mieux faire ressortir la nécessité d'une réaction, même si celle-ci a pu avoir un caractère excessif dans certains cas !

Vive la balance !

Je l'ai personnellement constaté auprès des gens,hommes ou femmes,nés au début du 20ème siècle voir avant puisque j'ai eu la chance de grandir auprēs d'une grand-mère née en 1896, éducation excessivement normative, briseuse de personnalité,qui devenaient des adultes aux allures fortes comme taillės dans le Roc.
La génération des parents de soixante-huitards, une colonne vertébrale en acier, mais une chair sans souplesse..... Aujourd'hui on en est à regretter l'absence de colonne vertébrale. Ainsi va la balance!

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Les deux exemples que je cite ont pour objet de montrer que l'éducation ancienne pouvait également avoir un caractère excessif et mieux faire ressortir la nécessité d'une réaction, même si celle-ci a pu avoir un caractère excessif dans certains cas !

Vive la balance !

Je l'ai personnellement constaté auprès des gens,hommes ou femmes,nés au début du 20ème siècle voir avant puisque j'ai eu la chance de grandir auprēs d'une grand-mère née en 1896, éducation excessivement normative, briseuse de personnalité,qui devenaient des adultes aux allures fortes comme taillės dans le Roc.

Exact, mais il n'en a pas été de même pour tous : j'en connais qui ont conservé cet esprit de soumission dans lequel ils ont été élevés. Tout le monde ne réagit pas de la même manière.

stip a écrit:

La génération des parents de soixante-huitards, une colonne vertébrale en acier, mais une chair sans souplesse..... Aujourd'hui on en est à regretter l'absence de colonne vertébrale. Ainsi va la balance!

Hé oui !

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Les deux exemples que je cite ont pour objet de montrer que l'éducation ancienne pouvait également avoir un caractère excessif et mieux faire ressortir la nécessité d'une réaction, même si celle-ci a pu avoir un caractère excessif dans certains cas !

Vive la balance !

Je l'ai personnellement constaté auprès des gens,hommes ou femmes,nés au début du 20ème siècle voir avant puisque j'ai eu la chance de grandir auprēs d'une grand-mère née en 1896, éducation excessivement normative, briseuse de personnalité,qui devenaient des adultes aux allures fortes comme taillės dans le Roc.
La génération des parents de soixante-huitards, une colonne vertébrale en acier, mais une chair sans souplesse..... Aujourd'hui on en est à regretter l'absence de colonne vertébrale. Ainsi va la balance!

Ma grand mère était née en 1897 ! L'éducation donnée à ses enfants par elle et par son milieu familial a donné des personnalité psycho rigides, inhumaines à certains égard, faisant passer les principes avant les individus.

Curieusement, les enfants de son second mariage ont été élevés pendant et après guerre avec plus de souplesse et de bien meilleurs résultats.

Les dégâts sont surtout manifestes à la troisième génération où malgré des parents autoritaires et traditionnels, les problèmes se sont multipliés .......

Curieusement, les petits enfants qui s'en sont le mieux tirés sont ceux dont les parents avaient pris une certaine distance avec cette éducation. Et je peux vous assurer que mettre de la distance n'a pas signifié laxisme!

Morgan Kane a écrit:

Ma grand mère était née en 1897 ! L'éducation donnée à ses enfants par elle et par son milieu familial a donné des personnalité psycho rigides, inhumaines à certains égard, faisant passer les principes avant les individus.

Tout à fait exact,pour la psycho-rigidité , mais toute la société était à cette image des principes avant tout et les individus forgés ainsi étaient souvent les premiers à en souffrir.
Par exemple, tous les hommes se devaient d'être des guerriers patriotes....
Par exemple, les mères célibataires étaient frappées du sceau de l'infâmie, les homosexuels aussi et j'en passe
Bon, ça continue sur d'autres coins de la planēte, et notamment où la religion est trop présente ou rétrograde.

Réflexion d'un psychologue :

- En France, nous faisons 8 remarques négatives pour 2 remarques positives.

- Au Canada, on fait 8 remarques positives, pour 2 remarques négatives.

Il paraît que nos pays latins ne sont pas assez positifs, d'où le côté râleur faisant la réputations des François.

Or, pour être bien dans sa peau, un enfant (beaucoup d'adultes également) doit entendre du positif afin de prendre confiance en lui.

Il a également illustré une situation comme nous en avons tous forcément connues :

En se promenant avec sa fille, celle-ci lui dit :

- Tu as vu les beaux chevals, papa ?

Notre réflexion sera de la reprendre :

- On ne dit pas des chevals, mais des chevaux !

Or, la petite fille comprendra que son père attache plus d'importance à l'orthographe qu'à l'élément principal qui intéressait cette enfant : les chevaux. Le père aura brisé net son intérêt.

Pour répondre correctement, il aurait fallu que le père réponde :

- Oui, ma chérie, ils sont beaux. (Point)

Par contre, la fois d'après, à une autre occasion, le père dira à sa fille :

- Regarde ces beaux chevaux !

La fillette comprendra, se corrigera ainsi toute seule et ne sera pas frustrée.