Les psys !

Frank a écrit:

Faudrait revoir les différences entre psychologue, psychiatre et psychanalyste...

Je devance Frank pour lancer ce débat. Il répondra quand il aura le temps, s'il veut bien.

1) Personnellement, je suis curieuse de connaître les différences.
2) J'ai fait récemment une expérience étonnante sur le ressenti d'un psy par le public.

Alors, pour faire court:
-Psychiatre = médecin qui choisit comme spécialité finale la psychiatrie (logique... ). Il peut prescrire des médicaments.
-Psychologue = Titre validé par un Bac + 5 en ... psychologie (DESS ou DEA à mon époque, moi, j'ai un DEA normalement le diplôme suivi d'une thèse et donc du titre de Docteur en psycho, à ne pas confondre avec le psychiatre, le diplôme Bac + 5 actuel est un Master). Le titre, c'est OK mais on peut être psy clinicien (et l'on traite des pathologies, toujours à ne pas confondre avec le psychiatre), psy de l'enfant, psychologue du travail (c'est moi, ça ), psycho-sociologue (c'est moi itou... )...
-Psychanalyste et la foire à l'embrouille = obligation d'avoir suivi soi-même une psychanalyse et après, avec supervision, envie et à-propos, on peut devenir psychanalyste
-Psychothérapeute et le retour de la foire à embrouille puisque rien de spécial n'est demandé.

Je sais que pour cette dernière catégorie, les gouvernements successifs ont essayé de faire le ménage pour légiférer sur l'accès à ce "statut" mais je pense que pour l'instant, ils se cassent les dents (au conditionnel car je ne suis pas l'affaire).

Il s'agit de définitions assez grossières mais ça plante le décor.

Exact.

Merci Frank ! A présent on s'y retrouvera dans les "psy".

Je n'ose pas te demander le résultat du petit jeu... et ce que tu as pensé de nos réponses, même, et surtout, celles qui sont à côté !

Il est vrai qu'étant toutes indisciplinées (?), le psychiatre aurait été plus adéquat ?



Du moment que tu nous fréquentes... nous sommes à l'abri... où tu es des noôôtres

Brumes a écrit:

Je n'ose pas te demander le résultat du petit jeu... et ce que tu as pensé de nos réponses, même, et surtout, celles qui sont à côté !

Il n'y a pas de résultats mais des réflexions. Je vais y retourner...

Nelly a écrit:

2) J'ai fait récemment une expérience étonnante sur le ressenti d'un psy par le public.

Tu m'intéresses...

Oh l oui ! développe.

Tu nous a fait faire un test et nous ne savons pas ce que le psy a découvert de notre personnalité.

Si c'est trop personnel, tu envoies des MP ! Après tout, même si nous n'avons pas saisi ce que tu voulais exactement, nos réponses ont dû dévoiler une partie de notre façon de voir les choses...

Où nous découvrons l'inconnu qui est en nous où tu te trompes... on peut rêver en sachant très bien que c'est un rêve sans y attacher plus d'importance !

Frank a écrit:

-Psychiatre = médecin qui choisit comme spécialité finale la psychiatrie (logique... ). Il peut prescrire des médicaments.

J'en ai connu un (il doit avoir + de 80 ans, aujourd'hui), qui était devenu psychiatre après avoir été médecin généraliste, dans un premier temps. Je sais que ce n'est plus possible, de nos jours.

Frank a écrit:

-Psychologue = Titre validé par un Bac + 5 en ... psychologie (DESS ou DEA à mon époque, moi, j'ai un DEA normalement le diplôme suivi d'une thèse et donc du titre de Docteur en psycho, à ne pas confondre avec le psychiatre, le diplôme Bac + 5 actuel est un Master). Le titre, c'est OK mais on peut être psy clinicien (et l'on traite des pathologies, toujours à ne pas confondre avec le psychiatre), psy de l'enfant, psychologue du travail (c'est moi, ça ), psycho-sociologue (c'est moi itou... )...

Si tu t'installais dans le privé, pourrais-tu prescrire des médicaments remboursés par la SS ?

Frank a écrit:

-Psychanalyste et la foire à l'embrouille = obligation d'avoir suivi soi-même une psychanalyse et après, avec supervision, envie et à-propos, on peut devenir psychanalyste

Tous les psys dignes de ce nom n'ont-il pas été obligés de faire une analyse personnelle, dans leur cursus ?

Frank a écrit:

-Psychothérapeute et le retour de la foire à embrouille puisque rien de spécial n'est demandé.

Quelle plaque peuvent-il apposer à leur "cabinet" ? Psychologue ? Psychothérapeute ? Comment tout un chacun peut-il s'y retrouver ?

moi j'ai toujours dis
EVITER COMME LA PESTE
sorry Frank rien de personnel vers toi!
mais dans une période de ma vie, on m'a envoyé cher un psy!
il mettait un réveil sur 10 minutes, et a sa sonnerie ,il vous disait c'est 2000balles, a la semaine prochaine?
étant assez dans les vapes, j'ai fais ça deux fois,
a la fin de la séance ,j'ai refusé de la payer et lui ai dis ce que je pensais de sa méthode, je précise, il ne m'a rien prescrit ,rien donner comme conseils, prétendant qu'il n'en serait capable qu'après la dixième séance???????

alors tu comprendras mon raisonnement
EVITER
par contre un psychologue, très attentif et très patient , étant affecté au service gratuit de la commune ,m'a effectivement aidé, en m' écoutant et en me donnant de temps a autre un avis qu'il ne m'imposait nullement ,mais surtout montrait beaucoup de douceur ,compréhension.
J'ai fini par prendre le dessus ,simplement par mes conversations avec lui!

Marie-jo 17 a écrit:

moi j'ai toujours dis
EVITER COMME LA PESTE
sorry Frank rien de personnel vers toi!

Tu exagères, Rose. Ce n'est pas parce que tu as fait une mauvaise expérience qu'il faut tous les mettre dans le même sac ! En psychologues comme pour d'autres corps médicaux, mais sans doute eux encore davantage, il faut vraiment trouver celui qui convient. Ce n'est pas forcément évident. il y a du bon et du mauvais partout !

Marie-jo 17 a écrit:

mais dans une période de ma vie, on m'a envoyé cher un psy!
il mettait un réveil sur 10 minutes, et a sa sonnerie ,il vous disait c'est 2000balles, a la semaine prochaine?
étant assez dans les vapes, j'ai fais ça deux fois,
a la fin de la séance ,j'ai refusé de la payer et lui ai dis ce que je pensais de sa méthode, je précise, il ne m'a rien prescrit ,rien donner comme conseils, prétendant qu'il n'en serait capable qu'après la dixième séance???????

Mais tu as réagi comme tu le pensais et... rapidement, je trouve. Deux séances, c'est court. Dommage que le thérapeute ne se soit pas donné la peine de s'expliquer davantage sur son travail. Comme il doit travailler avec la confiance de sa patiente, il valait effectivement mieux en rester là, à mon avis.

Moi mon second fils a vu un psychologue pour enfant à l'âge de 2ans et demi, car il n'acceptait pas la naissance de son petit frère. Il a été suivi pendant 1 ans,e t j'ai été super contente, car le pyschologue a réussi à trouver ce qui le dérangeait et à lui faire passer ce moment difficile, avec notre participation aussi. Donc moi ce psychologue je le remercie d'avoir aider mon fils. Je pense qu'ils y en a des bons et des moins bons comme dans toutes ses professions, il suffit de trouver et de garder le positif.

Marie-Jo a écrit :

Citation :

par contre un psychologue, très attentif et très patient , étant affecté au service gratuit de la commune ,m'a effectivement aidé, en m' écoutant et en me donnant de temps a autre un avis qu'il ne m'imposait nullement ,mais surtout montrait beaucoup de douceur ,compréhension

Heureusement qu'il en existe des psy comme ça !!! Je pense que quand on 'ajoute au côté professionnel le côté humain, ça devrait marcher beaucoup mieux.

mais c'était un psychiatre et non un psychologue, monsieur roulait en Bentley et avait une grosse villa ,tout ça a besoin de beaucoup de fric!
alors !
je ne pense pas que ce genre de manière soit faite pour vous mettre a l'aise, en plus, dans sa salle d'attente ,il y avait aux murs de eaux fortes représentant des patients en camisoles de forces
Toujours très délicat?????
il n'a pas prononcé dix mots en tout
bonsoir asseyez vous
c'est fini ,c'est 2000 balles ,il y a 25 ans cher la séance NON?
et coup de son réveil ?ça avec moi il n'était pas a la bonne adresse,

Marie-jo 17 a écrit:

mais c'était un psychiatre et non un psychologue, monsieur roulait en Bentley et avait une grosse villa ,tout ça a besoin de beaucoup de fric!
alors !

Qu'il gagne correctement sa vie ne doit pas avoir de rapport avec la qualité de son travail !

Marie-jo 17 a écrit:

je ne pense pas que ce genre de manière soit faite pour vous mettre a l'aise, en plus, dans sa salle d'attente ,il y avait aux murs de eaux fortes représentant des patients en camisoles de forces
Toujours très délicat?????

Ca, par contre, c'est totalement débile ! Il devait avoir un gros grain, ce psy !

Marie-jo 17 a écrit:

il n'a pas prononcé dix mots en tout
bonsoir asseyez vous
c'est fini ,c'est 2000 balles ,il y a 25 ans cher la séance NON?
et coup de son réveil ?ça avec moi il n'était pas a la bonne adresse,

Normalement, tu aurais dû être remboursée. Quand tu parles de 2000 balles, ça ne nous dit rien. Pour obtenir des francs belges, il fallait multiplier le franc français par 6. Ceci dit, les psychiatres sont toujours chers. Ce qui est dérangeant est sa façon de travailler. Mais tu as eu le réflexe qu'il fallait ! Quand ça ne va pas, quand on n'accroche pas, il faut arrêter ! Sans confiance, ça ne fonctionne pas.

bah, vous voyez bien, ...je m'en suis remise....ou presque

Notre Psy à nous est au-dessus de tous soupçons,

il ne resterait pas avec nous dans le cas contraire ,

entre on se comprend

Brumes a écrit:

Notre Psy à nous est au-dessus de tout soupçons,

Mmmm... va savoir... Je ne lui donnerais pas le bon Dieu sans confession, d'autant plus qu'il est toujours encore baptisé !

Brumes a écrit:

il ne resterait pas avec nous dans le cas contraire ,

Sans doute a-t-il trouvé de la matière première très intéressante, ici !

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

]2) J'ai fait récemment une expérience étonnante sur le ressenti d'un psy par le public.

Tu m'intéresses...

J'explique :

Comme tu l'auras peut-être compris par ailleurs, je fais partie d'une association de bénévoles, le Secours Catholique pour ne pas le nommer. Au dernier recensement, nous étions 45. Dans ce chiffre, un grand nombre n'intervient qu'occasionnellement. Nous avons une trentaine de bénévoles plus ou moins actifs.

Le travail se répartit sur deux secteurs distants d'une dizaine de km environ. Il y a diverses activités comme la cuisine pédagogique, le soutien scolaire, l'aide par chèques alimentaires et surtout, et c'est le cas qui nous intéresse, un vestiaire aux deux endroits. Ces vestiaires sont tenus par des dames, lesquelles consacrent environ trois heures (parfois six) par semaine à leur activité. Tout se passe très bien sur l'un des deux sites, mais nettement moins bien sur le second au point que le délégué régional du SC, siégeant à METZ, a pris une partie de l'équipe en main, dans le but d'essayer de régler les dissensions.

De quoi s'agit-il ?
Comme toutes les équipes ne travaillent pas le même jour car le vestiaire est ouvert plusieurs jours par semaine et tenu par des groupes différents, il y a des frictions sur des problèmes bénins comme le rangement des vêtements, la participation demandée (les vêtements ne sont gratuits que pour ceux qui sont totalement dans la dèche, pour les autres une participation d'1 € est demandée par article au choix et sans justification de ressources). Le délégué régional semble avoir renoncé sans obtenir de résultat puisque l'ancienne équipe se retrouve de nouveau avec l'autre.

Je passe les détails qui n'intéressent personne, mais je voulais préciser la raison pour laquelle notre responsable a souhaité l'intervention de quelqu'un d'extérieur à notre groupe, avec un oeil neutre afin d'essayer de dénouer les tensions régnantes.

(A suivre)

Nelly a écrit:

Normalement, tu aurais dû être remboursée.

ça, c'est le système de santé Français, Nelly!

Autre chose qu'il faut savoir, c'est qu'une psychothérapie doit résulter d'une demande personnelle et fait toujours l'objet d'une implication financière personnelle selon ses moyens à définir avec le médecin choisi (un dépassement si tu veux).
On n'est pas dans l'attente d'une écoute amicale mais on paye ainsi les compétences, le temps, du praticien tout en s'impliquant concrètement.
Pour les psychologues, à moins de s'adresser à un réseau social ou scolaire d'entraide, pas de gratuité ni, évidemment de remboursement par la sécu.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Normalement, tu aurais dû être remboursée.

ça, c'est le système de santé Français, Nelly!

J'imagine qu'en Belgique, on doit également pouvoir se soigner psychologiquement sans frais personnels excessifs !

stip a écrit:

Autre chose qu'il faut savoir, c'est qu'une psychothérapie doit résulter d'une demande personnelle et fait toujours l'objet d'une implication financière personnelle selon ses moyens à définir avec le médecin choisi (un dépassement si tu veux).

En france, la plupart des complémentaires remboursent le dépassement d'honoraires, je crois.
En ce qui concerne la demande personnelle, elle est nécessaire pour que le travail puisse donner un résultat, mais le médecin traitant dirige parfois ses patients vers ces spécialistes (ou devrait parfois le faire).

Nelly a écrit:

le médecin traitant dirige parfois ses patients vers ces spécialistes (ou devrait parfois le faire).

Je crois que c'est ce qu'il fait, au moins lorsqu'il sent que le patient est en danger pour lui même ou les autres, ce qui ne relève plus forcément d'une psychothérapie d'ailleurs, par exemple dans le cas d'une psychose.

Lors de notre dernière réunion, comme convenu avec la responsable, une tierce personne est intervenue. Ce monsieur s'est présenté, précisant qu'il a fait deux années complémentaires d'études en psychologie (il ne s'est pas donné de titre), ce que lui conférait une facilité d'écouter et se disant envoyé par la délégation pour une mise au point.

Il lui est arrivé à peu près la même qu'à Frank avec nous dans son "petit jeu" : les intéressés n'ont pas compris réellement la raison de son intervention, n'en retenant que "psy" (ce que j'ai compris par la suite). Après un tour de table pour les présentations (nous étions 25), celles qui avait quelque chose à dire étaient invitées à le faire. Les bénévoles qui se sont exprimées on raconté le contenu de leur travail, tout en rajoutant qu'il y avait un super esprit d'équipe, que le travail leur plaisait et qu'elles n'avaient pas de problèmes. L'intervenant a fait de son mieux pour essayer de faire parler de ce pourquoi il était venu, mais qu'il ne pouvait pas révéler sans que ça ne fasse des éclats. Le local n'était pas idéal pour ce genre de confrontation, mais nous étions dans les locaux du SC où l'acoustique laisse vraiment à désirer. Bref...

Je t'ai vu un instant à la place de l'intervenant, Frank, même s'il n'était pas psy, me demandant comment il allait s'en sortir et s'il pourrait obtenir le début d'un départ pour creuser...

Finalement, l'intervention d'une personne à propos d'un malaise qu'elle avait relevé récemment a ouvert une brèche. Une parole en entraînant une autre, il y a eu un vrai débat, même si certaines se sont senties visées implicitement. Je dois dire que notre intervenant a mis les formes nécessaires et a essayé d'obtenir des réponses quant à certains défoulements sur les autres...

A un moment donné, l'une d'elle disait qu'elle en avait assez, qu'elle allait se sentir mal si ça n'arrêtait pas et qu'elle voulait s'en aller.

J'ignore l'impact que ça aura sur l'ambiance générale de l'équipe, par la suite.

Le lendemain du jour de cette réunion, j'ai dû téléphoner à une bénévole présente en vue d'obtenir une information et, de fil en aiguille, j'ai compris qu'une de celles qui étaient impliquées dans le malaise n'a pas apprécié, mais pas du tout, l'intervention d'un psy, dans l'équipe. Elle avait appelé mon interlocutrice pour lui dire que, de toute sa vie elle n'avais jamais eu besoin de psy, même quand elle avait eu des problèmes graves avec son mari, qu'elle a dû se débrouiller seule, etc.

Quand je me suis rendue compte de l'impact de cette histoire, j'ai précisé que l'intervenant n'était pas psy, mais qu'il avait simplement fait des études complémentaires qui lui permettaient d'améliorer ses capacités d'écoute, etc. Ca semble tout changer pour l'une ou l'autre.

Autrement dit, elles ne sont pas folles, voyons !

Il y a de celà....Bon, c'est loin donc pardonnable...
La psycho était la mode dans mon petit monde. Oh, pas comme psy professionnel (encore que, certains avaient les chevilles aussi enflées que leur tête était creuse). Bref, j'étais tombé sur un bouquin de psy de Pierre Daco que j'ai trainé pendant je ne sais combien de temps.
Je naviguais à vue entre le "moi" le "surmoi" l'inverti, l'introverti et j'en passe. Si bien que je cherchais dans mon entourage à analyser sans rien dire, c'était amusant.... j'attendais la réaction d'un introverti qui au contraire vivait comme un inverti...en fait, je me trompais allégrement mais celà m'amusait beaucoup....
Jusqu'au jour fatal où j'ai essayé ma propre analyse. J'ai jeté le bouquin....je me retrouvais dans tous les genres mais surtout dans tous leurs travers...J'ai revu ce bouquin dernièrement dans une nouvelle édition. Je n'ai pas racheté mais j'avoue avoir eu un petit sourire en coin....On est bête quand on est ado non ?

Rime a écrit:

Jusqu'au jour fatal où j'ai essayé ma propre analyse. J'ai jeté le bouquin....je me retrouvais dans tous les genres mais surtout dans tous leurs travers...

N'est pas pro qui veut ! Ca me rappelle quelqu'un qui, au moindre bobo, se précipitait sur une encyclopédie médicale et avait toujours l'un ou l'autre symptôme de la maladie imaginée. Rien de ce genre ne s'est jamais déclaré !

Rime a écrit:

J'ai revu ce bouquin dernièrement dans une nouvelle édition. Je n'ai pas racheté mais j'avoue avoir eu un petit sourire en coin....On est bête quand on est ado non ?

Ca fait partie de certaines expériences à faire. Quand on est ado, il faut apprendre, s'intéresser, être curieux et quand on est plus vieux... aussi !

Boudiou, pas mal de choses sur lesquelles rebondir mais je vais étaler dans le temps si ça ne vous dérange pas...

Ce que je retiens après une première lecture, c'est que vous semblez satisfait(e)s des psyCHOLOGUES et déçu(e)s par les psyCHANALYSTES...

Normal...

Quant à TON psy, Nelly, je subodore une absence de titre. Non pas que je considère le titre comme le sésame mais a minima, il autorise une certaine légitimité.

Je reviendrai... Je bosse pas demain.

Frank a écrit:

Boudiou, pas mal de choses sur lesquelles rebondir mais je vais étaler dans le temps si ça ne vous dérange pas...
:

-- Boudiou ??? on dit ça dans ton pays lointain ? Il me semblait que c'était une expression sudiste (française bien sûr).

Quant au reste... je ne sais où on va, mais je suis à tes côtés. Je défends toujours l'ami(e) qui est attaqué(e). C'est mon côté chevaleresque - plutôt masculin comme attitude- mais en temps qu'Amazone ( t'as pas fini de l'entendre celle-là !), c'est tout à fait normal.

Brumes a écrit:

Frank a écrit:

Boudiou, pas mal de choses sur lesquelles rebondir mais je vais étaler dans le temps si ça ne vous dérange pas...
:

-- Boudiou ??? on dit ça dans ton pays lointain ? Il me semblait que c'était une expression sudiste (française bien sûr).

Quant au reste... je ne sais où on va, mais je suis à tes côtés. Je défends toujours l'ami(e) qui est attaqué(e). C'est mon côté chevaleresque - plutôt masculin comme attitude- mais en temps qu'Amazone ( t'as pas fini de l'entendre celle-là !), c'est tout à fait normal.

attaqué?attaqué???
mais Brumes ! personne n'attaque ton petit FRANK?
nous rapportons ici fidèlement nos expériences décevantes de nos passages chez le psychiatre,et comme le dit si bien le nom ,ils sont "Chiatres"ex: a chier!
par contre ls psychologue me semble plus indiquer pour vous aider.
Souvent, j'ai rencontrer des psychiatres qui faisaient peur,
ils sont plus fous que leurs patients?

Je ne me sens absolument pas visé. Et je ne me sens pas du tout psy pour tout vous dire...

Mes critères de choix de cette filière

En terminale, en permanence, autour de janvier, avec mon meilleur pote, nous nous demandions ce que nous allions faire comme études l'année N+2, persuadés que nous étions de ne pas avoir notre bac.
Il me dit:
"J'ai envie de faire psycho..."
Moi: "Ah ouais, pas mal mais pour quelles raisons "
Lui: "Y'a 90% de filles, y'a 12 heures de cours hebdomadaires au premier semestre (véridique NdFrank), on va en cours le matin, on va à la bibliothèque quelques après-midis et on joue au tennis les autres..."
Moi: "Banco, je suis convaincu..."

Finalement, nous avons eu notre bac mais nous avons été séparés car son nom de famille commence par un "P" et moi un "B", nous ne sommes jamais allés en cours la première année (et à la bibliothèque, j'y allais souvent mais rayons BD... ) mais nous étions très souvent à la fac car il avait raison... 90% de filles

Et qu'est-ce que nous avons ... joué au tennis

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Normalement, tu aurais dû être remboursée.

ça, c'est le système de santé Français, Nelly!

Autre chose qu'il faut savoir, c'est qu'une psychothérapie doit résulter d'une demande personnelle et fait toujours l'objet d'une implication financière personnelle selon ses moyens à définir avec le médecin choisi (un dépassement si tu veux).
On n'est pas dans l'attente d'une écoute amicale mais on paye ainsi les compétences, le temps, du praticien tout en s'impliquant concrètement.
Pour les psychologues, à moins de s'adresser à un réseau social ou scolaire d'entraide, pas de gratuité ni, évidemment de remboursement par la sécu.

Oui, le paiement est obligatoire, classiquement pour un service mais particulièrement pour la relation "psy/patient".
En revanche, la règle veut aussi la gratuité du premier rdv.

Pour les psychologues, y'a moyen, pour les plus patients de passer par un CMP (Centre Médico Psychologique).

Rime a écrit:

Il y a de celà....Bon, c'est loin donc pardonnable...
La psycho était la mode dans mon petit monde. Oh, pas comme psy professionnel (encore que, certains avaient les chevilles aussi enflées que leur tête était creuse). Bref, j'étais tombé sur un bouquin de psy de Pierre Daco que j'ai trainé pendant je ne sais combien de temps.
Je naviguais à vue entre le "moi" le "surmoi" l'inverti, l'introverti et j'en passe. Si bien que je cherchais dans mon entourage à analyser sans rien dire, c'était amusant.... j'attendais la réaction d'un introverti qui au contraire vivait comme un inverti...en fait, je me trompais allégrement mais celà m'amusait beaucoup....
Jusqu'au jour fatal où j'ai essayé ma propre analyse. J'ai jeté le bouquin....je me retrouvais dans tous les genres mais surtout dans tous leurs travers...J'ai revu ce bouquin dernièrement dans une nouvelle édition. Je n'ai pas racheté mais j'avoue avoir eu un petit sourire en coin....On est bête quand on est ado non ?

Lors des premières années de psycho, on se reconnaît dans chaque pathologie...

Nelly a écrit:

Si tu t'installais dans le privé, pourrais-tu prescrire des médicaments remboursés par la SS ?

Je peux m'installer en libéral avec le titre, oui mais pas prescrire de médocs because suis pas médecin...

Nelly a écrit:

Tous les psys dignes de ce nom n'ont-il pas été obligés de faire une analyse personnelle, dans leur cursus ?

Absolument pas. Seulement le psychanalyste.
Ne pas confondre psychologie et thérapie. M'est avis que pour les thérapies, une certaine honnêteté intellectuelle effectivement, devrait inciter les thérapeutes à une sérieuse analyse.
De mon côté, je vais très bien, ne suis pas thérapeute alors à quoi bon

Nelly a écrit:

Quelle plaque peuvent-il apposer à leur "cabinet" ? Psychologue ? Psychothérapeute ? Comment tout un chacun peut-il s'y retrouver ?

Psychothérapeute, l'appellation n'était pas légiférée et ne l'est toujours pas, je crois...

Nelly a écrit:

Quand je me suis rendue compte de l'impact de cette histoire, j'ai précisé que l'intervenant n'était pas psy, mais qu'il avait simplement fait des études complémentaires qui lui permettaient d'améliorer ses capacités d'écoute, etc. Ca semble tout changer pour l'une ou l'autre.

Pas d'accord, ni deux années, ni 5 ne peuvent, selon moi, améliorer les capacités d'écoute. Nous sommes ici dans le registre de l'inné, de l'individuel. En 5 années de psycho, AUCUN cours n'a traité de l'écoute
Tu découvres des théories, tu "t'affilies" et tu appliques. Les chercheurs eux, tentent de faire progresser leur champ fétiche ou infirmer les autres.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Quand je me suis rendue compte de l'impact de cette histoire, j'ai précisé que l'intervenant n'était pas psy, mais qu'il avait simplement fait des études complémentaires qui lui permettaient d'améliorer ses capacités d'écoute, etc. Ca semble tout changer pour l'une ou l'autre.

Pas d'accord, ni deux années, ni 5 ne peuvent, selon moi, améliorer les capacités d'écoute. Nous sommes ici dans le registre de l'inné, de l'individuel. En 5 années de psycho, AUCUN cours n'a traité de l'écoute

Mais c'est honteux si on ne vous a pas appris à "écouter" ! C'est comme les enseignants auxquels on n'apprend pas la pédagogie : ils peuvent être hyper doués, mais à quoi bon s'ils ne savent pas faire passer le message, l'enseignement !
En ce qui concerne l'écoute dont je parlais, c'est ce qu'est allé chercher l'intervenant qui a fait deux ans de psychologie. J'imagine qu'il devait être très motivé pour le faire en plus de son job.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Quelle plaque peuvent-il apposer à leur "cabinet" ? Psychologue ? Psychothérapeute ? Comment tout un chacun peut-il s'y retrouver ?

Psychothérapeute, l'appellation n'était pas légiférée et ne l'est toujours pas, je crois...

Et que penses-tu d'une ancienne instit qui a, à présent, une plaque de psychologue ?

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Quelle plaque peuvent-il apposer à leur "cabinet" ? Psychologue ? Psychothérapeute ? Comment tout un chacun peut-il s'y retrouver ?

Psychothérapeute, l'appellation n'était pas légiférée et ne l'est toujours pas, je crois...

Et que penses-tu d'une ancienne instit qui a, à présent, une plaque de psychologue ?

Qu'elle est hors-la-loi...
Sauf si elle a fait un cursus supplémentaire (le plus cohérent serait psy scolaire).

Nelly a écrit:

[Mais c'est honteux si on ne vous a pas appris à "écouter" ! :

Tu crois qu'on apprend à écouter
Une école de commerce ne transformera pas un timide en lion et la psycho ne transformera pas quelqu'un de centré sur lui-même en altruiste capable d'écouter...
A mon humble avis...

la psychologie,:du grec psyché-âme-,et logos-Discours.
étude de l'âme humaine,l'esprit et la pensée;
Il y a différentes sortes de psychologie
mais la COGNITIVE,qui elle ,étudie les fonctions psychologiques comme :la mémoire,la perception,le langage,l'apprentissage etc...
n'est-elle pas capable elle, de par sa méthode expérimentale,d'influencer l'individu vers d'autre aspects de ces fonctions....les employer autrement ,donc: les influencer?

Marie-jo 17 a écrit:

la psychologie,:du grec psyché-âme-,et logos-Discours.
étude de l'âme humaine,l'esprit et la pensée;
Il y a différentes sortes de psychologie
mais la COGNITIVE,qui elle ,étudie les fonctions psychologiques comme :la mémoire,la perception,le langage,l'apprentissage etc...
n'est-elle pas capable elle, de par sa méthode expérimentale,d'influencer l'individu vers d'autre aspects de ces fonctions....les employer autrement ,donc: les influencer?

J'aime beaucoup la psycho cognitive (mémoire, sommeil, chronopsychologie et j'en passe...) mais il y a d'autres courants en psycho ou plutôt en "psy tout court" dont les effets voire les objectifs tendent plus vers la manipulation.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

[Mais c'est honteux si on ne vous a pas appris à "écouter" ! :

Tu crois qu'on apprend à écouter
Une école de commerce ne transformera pas un timide en lion et la psycho ne transformera pas quelqu'un de centré sur lui-même en altruiste capable d'écouter...
A mon humble avis...

-- Sortir d'une école de commerce sans être un lion ne sera préjudiciable qu'à soi-même, dans la vente les timides n'ont pas leur place et la clientèle sera absente...

En psycho, il me semble que c'est très important d'écouter et de comprendre. Comment peut-on aider sans cela ???? Je sais que tu as les deux et tu dois être efficace (tu m'as beaucoup aidée... et à distance il faut le faire. Sans toi mes histoires seraient restées dans l'ordinateur.)

Etre à l'écoute est important, mes amis le savent et peuvent m'appeler à n'importe quelle heure. Parler fait du bien, et, quand j'ai réussi à faire rire ou au moins sourire, je suis contente. Mais là s'arrête mon rôle, si rôle il y a.

Aller voir un psy est une démarche souvent difficile à prendre. Le besoin de parler est évident, mais il faut avoir confiance pour accepter les conseils, les directives... surtout si elles vont à l'encontre de son propre point de vue !

Frank a écrit:

J'aime beaucoup la psycho cognitive (mémoire, sommeil, chronopsychologie et j'en passe...) mais il y a d'autres courants en psycho ou plutôt en "psy tout court" dont les effets voire les objectifs tendent plus vers la manipulation.

-- Je crois que cette profession demande une grande rigueur et une grande honnêteté.

Brumes a écrit:

En psycho, il me semble que c'est très important d'écouter et de comprendre. Comment peut-on aider sans cela ????

Ah mais je sais que c'est important voire indispensable, je précise simplement qu'il n'y a pas de cours pour ça... Et honnêtement, je comprends; pas quelque chose accessible par l'apprentissage "théorique" (surtout universitaire).

Brumes a écrit:

Frank a écrit:

J'aime beaucoup la psycho cognitive (mémoire, sommeil, chronopsychologie et j'en passe...) mais il y a d'autres courants en psycho ou plutôt en "psy tout court" dont les effets voire les objectifs tendent plus vers la manipulation.

-- Je crois que cette profession demande une grande rigueur et une grande honnêteté.

Oui surtout quand tu sais que certaines relations thérapeutiques passent par des postulats risqués voire dangereux (le transfert par exemple... ).

Oui, il y a quelque chose d'effrayant

mais probablement de jouissif pour le manipulateur qui est conscient de son pouvoir !

Frank a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

la psychologie,:du grec psyché-âme-,et logos-Discours.
étude de l'âme humaine,l'esprit et la pensée;
Il y a différentes sortes de psychologie
mais la COGNITIVE,qui elle ,étudie les fonctions psychologiques comme :la mémoire,la perception,le langage,l'apprentissage etc...
n'est-elle pas capable elle, de par sa méthode expérimentale,d'influencer l'individu vers d'autre aspects de ces fonctions....les employer autrement ,donc: les influencer?

J'aime beaucoup la psycho cognitive (mémoire, sommeil, chronopsychologie et j'en passe...) mais il y a d'autres courants en psycho ou plutôt en "psy tout court" dont les effets voire les objectifs tendent plus vers la manipulation.

est-ce de la psychopathologie que tu parles,
il me semble que la psychologie sociale,qui elle s'intéresse à l'environnement social et aux relations intergroupes ainsi que l'incertion sociale des individus (tenant compte des normes et valeurs) peut,elle aussi manipuler?

Marie-jo 17 a écrit:

est-ce de la psychopathologie que tu parles,
il me semble que la psychologie sociale,qui elle s'intéresse à l'environnement social et aux relations intergroupes ainsi que l'incertion sociale des individus (tenant compte des normes et valeurs) peut-elle aussi manipuler?

Non, la psycho patho n'a pas à manipuler mais bien à "expliquer" pour "guérir". Le seul champ d'intervention compliqué se trouve dans la responsabilité que l'on reconnaît ou pas chez un criminel mais dans ce cas, c'est rarement les psys qui sont interrogés.

La psycho sociale, ta définition en vaut une autre et oui, elle est plus prompte à manipuler pour une raison bien simple; il faut cacher ses objectifs afin d'étudier les comportements les plus naturels possibles.
Tu es "normale" dans une pièce, on te dit que désormais, tu es filmée, seras-tu la même
Tu réponds peut-être oui et pour de très rares personnes, c'est peut-être vrai mais pour la très grande majorité, c'est faux.

Tiens, ça me rappelle des cours passionnants délivrés par deux belges avec notamment des études sur les mécanismes repérés chez les victimes de viol, dans les jurys parmi les jurés, chez les témoins... Passionnant mais effrayant...

Et n'oubliez pas que l'on retrouve la manipulation dans bien d'autres métiers ou dans la vie de tous les jours... Pas besoin de diplômes pour ça...

Frank a écrit:

Et n'oubliez pas que l'on retrouve la manipulation dans bien d'autres métiers ou dans la vie de tous les jours... Pas besoin de diplômes pour ça...

mais bien entendu, nos côtoyons chaque jours des manipulateurs, dans la vie courante!
en plus, les pubs pour commencer! sont selon moi les plus grdes
a partir du moment où,dans une conversation,l'un répond a l'autre son vécu et lui permet un conseil, c'est de la manipule

Brumes:

Citation :

Aller voir un psy est une démarche souvent difficile à prendre. Le besoin de parler est évident, mais il faut avoir confiance pour accepter les conseils, les directives... surtout si elles vont à l'encontre de son propre point de vue !

oui la démarche n'est pas évidente, besoin de parler, d'exprimer ses souffrances, son ressenti, ses blocages etc...soulage et fait prendre conscience de la situation dans laquelle on se trouve.
On dit: "tout ce qui n'est pas exprimé, est imprimé"
Par contre, je ne suis pas d'accord quand tu parles des directives d'un psy !
Il n'est pas là pour cela, il doit être une personne avec qui la relation de confiance est primordiale, il doit être un accompagnateur, un guide, un soutien, un "recadreur"...ses paroles doivent aider à reprendre confiance en soi, à découvrir ou redécouvrir ses propres capacités à résoudre les problèmes, à les remettre dans un contexte de rationalité, à relativiser les impacts.

Le travail ne se fera concrètement que par le patient, guidé par le psy.

A Frank:
as-tu étudié la PNL ?

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

En psycho, il me semble que c'est très important d'écouter et de comprendre. Comment peut-on aider sans cela ????

Ah mais je sais que c'est important voire indispensable, je précise simplement qu'il n'y a pas de cours pour ça...

Je crois qu'il faut une prédisposition pour choisir cette voie. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas et c'est dommage, parfois grave. Je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on ne puisse pas apprendre à "écouter". Il faut simplement s'en donner les moyens et le cursus universitaire n'est sans doute pas le meilleur pour ce faire.

Les élèves de 1ère littéraire ont fait un voyage en Touraine afin de visiter des châteaux de la Loire. Il y avait une diffférence entre le fait de l'apprendre sur le papier et l'apprendre sur place, là où ont vécu les rois, leurs épouses, leurs favorites, etc. Pour les inciter à suivre, ils seront interrogés sur chaque château, par groupe.

Si on demandait à des étudiants en psycho de faire un exposé sur une autre personne, on s'apercevrait rapidement s'ils ont le don de l''écoute' ou pas. Ce devrait être éliminatoire.

Frank a écrit:

Et honnêtement, je comprends; pas quelque chose accessible par l'apprentissage "théorique" (surtout universitaire).

Le grand tort des universités : en rester au stade de la théorie alors que les IUT, par exemple, exigent des stages pour valider les examens...