Sommes-nous responsables de l’avenir ? (Annales BAC 2021)
Thèse : Oui, chacun par ses actes construit l'avenir Antithèse : non, car nous ne sommes pas responsable de "tout" l'avenir et nous ne représentons qu'une goute d'eau dans l'océan Synthèse : Oui mais l'océan est constitué de gouttes d'eau, et dans chacun de nos actes, une partie non négligeable de l'avenir se construit, au coté des autres gouttes d'eau. Chacune à donc son importance...
Voilà un petit exercice qui m'a rappelé le lycée !
J'adore. Je ne crois pas à la fable du colibri. En effet, c'est le système lui-même qui alimente le système, pour le profit de quelques uns.
En revanche, je pense qu'il nous appartient de ne pas tolérer le racisme, le machisme etc., au quotidien.
Mais je ne crois pas à la fable du colibri.
Je ne me souvenais plus de cette fable, elle mérite qu'on la relise :
Citation :
« Un jour, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux, terrifiés, atterrés, observaient, impuissants, le désastre. Seule le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! Et le colibri lui répondit : je le sais, mais, moi, je fais ma part. »
L’histoire ainsi racontée est incomplète, et sa fin mérite d’être dévoilée :
« Le tatou poursuivit : Colibri ! Sais-tu que plusieurs centaines d’hommes armés de lance-flammes sont en train d’allumer des feux partout à travers ce qu’il reste de forêt ? Ils ont aussi empoisonné l’eau que tu tiens dans ton bec. Mais le colibri, qui volait vers les flammes, était déjà loin. Soudain, un sanglier entreprit de charger les hommes. De ses défenses, il perçait les réservoirs d’essence et les jambes des pyromanes. Le tatou, découvrant la scène, effrayé, interpela le sanglier : Tu es fou ! Tu discrédites les efforts du colibri. À mettre les humains en colère, tu risques ta vie, et celle de tous les animaux de la forêt ! A quoi le sanglier répondit : Réveille-toi tatou, je fais le nécessaire. »
source
Donc, Morgan, tu penses que ça ne suffit pas, c'est ça ?
Mais la société qui doit changer, elle est aussi constituée d'humains qui font tous leur petite part, ce n'est pas une entité en soi...
Sommes-nous responsables de l’avenir ? (Annales BAC 2021)
Thèse : Oui, chacun par ses actes construit l'avenir Antithèse : non, car nous ne sommes pas responsable de "tout" l'avenir et nous ne représentons qu'une goute d'eau dans l'océan Synthèse : Oui mais l'océan est constitué de gouttes d'eau, et dans chacun de nos actes, une partie non négligeable de l'avenir se construit, au coté des autres gouttes d'eau. Chacune à donc son importance...
Voilà un petit exercice qui m'a rappelé le lycée !
J'adore. Je ne crois pas à la fable du colibri. En effet, c'est le système lui-même qui alimente le système, pour le profit de quelques uns.
En revanche, je pense qu'il nous appartient de ne pas tolérer le racisme, le machisme etc., au quotidien.
Mais je ne crois pas à la fable du colibri.
Je ne me souvenais plus de cette fable, elle mérite qu'on la relise :
Citation :
« Un jour, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux, terrifiés, atterrés, observaient, impuissants, le désastre. Seule le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! Et le colibri lui répondit : je le sais, mais, moi, je fais ma part. »
L’histoire ainsi racontée est incomplète, et sa fin mérite d’être dévoilée :
« Le tatou poursuivit : Colibri ! Sais-tu que plusieurs centaines d’hommes armés de lance-flammes sont en train d’allumer des feux partout à travers ce qu’il reste de forêt ? Ils ont aussi empoisonné l’eau que tu tiens dans ton bec. Mais le colibri, qui volait vers les flammes, était déjà loin. Soudain, un sanglier entreprit de charger les hommes. De ses défenses, il perçait les réservoirs d’essence et les jambes des pyromanes. Le tatou, découvrant la scène, effrayé, interpela le sanglier : Tu es fou ! Tu discrédites les efforts du colibri. À mettre les humains en colère, tu risques ta vie, et celle de tous les animaux de la forêt ! A quoi le sanglier répondit : Réveille-toi tatou, je fais le nécessaire. »
source
Donc, Morgan, tu penses que ça ne suffit pas, c'est ça ?
Mais la société qui doit changer, elle est aussi constituée d'humains qui font tous leur petite part, ce n'est pas une entité en soi...
Alors, nous devons être des sangliers, pas des colibris ! Et notre cible doit être le système !
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Sommes-nous responsables de l’avenir ? (Annales BAC 2021)
Thèse : Oui, chacun par ses actes construit l'avenir Antithèse : non, car nous ne sommes pas responsable de "tout" l'avenir et nous ne représentons qu'une goute d'eau dans l'océan Synthèse : Oui mais l'océan est constitué de gouttes d'eau, et dans chacun de nos actes, une partie non négligeable de l'avenir se construit, au coté des autres gouttes d'eau. Chacune à donc son importance...
Voilà un petit exercice qui m'a rappelé le lycée !
J'adore. Je ne crois pas à la fable du colibri. En effet, c'est le système lui-même qui alimente le système, pour le profit de quelques uns.
:Réflexion:Peut-être as-tu raison, mais si personne ne donne l'exemple, on laisse tout faire ? Si tous ceux qui se moquaient du colibri avaient réagi, peut-être y aurait-il eu un résultat partiel ? L'union peut faire la force, même si rien n'est jamais garanti.
Morgan Kane a écrit:
En revanche, je pense qu'il nous appartient de ne pas tolérer le racisme, le machisme etc., au quotidien.
De qui vient le racisme, très souvent ? De ceux qui accueillent ou de ceux qui sont accueillis ? Pour ma part, je respecte tous ceux qui se soucient des autres, qui s'adaptent autant que faire se peut, qui savent même être reconnaissants de ce qui leur est donné, mais je n'accepte pas les insultes et l'agressivité de certains ! Il faudrait aller faire une permanence dans un cabinet médical pour se rendre compte de certaines différences de comportement !
Morgan Kane a écrit:
Mais je ne crois pas à la fable du colibri.
_________________ Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
De qui vient le racisme, très souvent ? De ceux qui accueillent ou de ceux qui sont accueillis ? Pour ma part, je respecte tous ceux qui se soucient des autres, qui s'adaptent autant que faire se peut, qui savent même être reconnaissants de ce qui leur est donné, mais je n'accepte pas les insultes et l'agressivité de certains ! Il faudrait aller faire une permanence dans un cabinet médical pour se rendre compte de certaines différences de comportement !
Tu as raison, mais le racisme vient des deux cotés, sans généraliser !!! SURTOUT SANS GENERALISER !!!
Et, malheureusement, l'agressivité n'est l'apanage de personne. J'en ai trop eu la preuve.
Trop souvent, dans les services d'accueil, le problème vient de la situation sociale des accueillis, quelle que soit leur origine.
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Dim 18 Déc - 21:58
Est-ce que le mouvement actuel féministe ne tend pas à victimiser les femmes, ce qui affaiblirait leur position ?
Pour faire simple, je crois que la "victimisation" est un biais utilisé par les anti-féministes pour décrédibiliser cette cause, tout simplement.
Quand un type se fait agresser dans la rue et va porter plainte en tant que victime, on ne va pas lui dire qu'il s'affaiblit en se posant comme victime.
Pourquoi ? parce qu'il est vraiment victime.
Donc le fait de poser cette question au sujet du féminisme, ça sous-entend que les femmes se posent comme victimes alors qu'elles ne le sont pas (si elles l'étaient, on ne se poserait pas la question). Donc c'est une question qui nie complètement le fait que les femmes sont victimes de l'organisation patriarcale de la société.
Cette question, c'est une action anti-féministe en elle même !
Est-ce que le mouvement actuel féministe ne tend pas à victimiser les femmes, ce qui affaiblirait leur position ?
Pour faire simple, je crois que la "victimisation" est un biais utilisé par les anti-féministes pour décrédibiliser cette cause, tout simplement.
Quand un type se fait agresser dans la rue et va porter plainte en tant que victime, on ne va pas lui dire qu'il s'affaiblit en se posant comme victime.
Pourquoi ? parce qu'il est vraiment victime.
Donc le fait de poser cette question au sujet du féminisme, ça sous-entend que les femmes se posent comme victimes alors qu'elles ne le sont pas (si elles l'étaient, on ne se poserait pas la question). Donc c'est une question qui nie complètement le fait que les femmes sont victimes de l'organisation patriarcale de la société.
Cette question, c'est une action anti-féministe en elle même !
Bien entendu, les femmes sont des victimes, mais l'idée est qu'il ne faut pas les enfermer dans ce statut. Elles sont aussi agissantes et doivent l'être.
Est-ce que le mouvement actuel féministe ne tend pas à victimiser les femmes, ce qui affaiblirait leur position ?
Pour faire simple, je crois que la "victimisation" est un biais utilisé par les anti-féministes pour décrédibiliser cette cause, tout simplement.
Quand un type se fait agresser dans la rue et va porter plainte en tant que victime, on ne va pas lui dire qu'il s'affaiblit en se posant comme victime.
Pourquoi ? parce qu'il est vraiment victime.
Donc le fait de poser cette question au sujet du féminisme, ça sous-entend que les femmes se posent comme victimes alors qu'elles ne le sont pas (si elles l'étaient, on ne se poserait pas la question). Donc c'est une question qui nie complètement le fait que les femmes sont victimes de l'organisation patriarcale de la société.
Cette question, c'est une action anti-féministe en elle même !
Bien entendu, les femmes sont des victimes, mais l'idée est qu'il ne faut pas les enfermer dans ce statut. Elles sont aussi agissantes et doivent l'être.
Attention, ne nous trompons pas, les femmes sont aussi capables que les hommes de violences,seulement elles les mettent moins a executions . Celles qui se font agresser sont souvent sous emprises et c'est la peur qui les fragilise, il y a un rapport de force inégale,qui fait que cela soit souvent plus dramatique.
Est-ce que le mouvement actuel féministe ne tend pas à victimiser les femmes, ce qui affaiblirait leur position ?
Pour faire simple, je crois que la "victimisation" est un biais utilisé par les anti-féministes pour décrédibiliser cette cause, tout simplement.
Quand un type se fait agresser dans la rue et va porter plainte en tant que victime, on ne va pas lui dire qu'il s'affaiblit en se posant comme victime.
Pourquoi ? parce qu'il est vraiment victime.
Donc le fait de poser cette question au sujet du féminisme, ça sous-entend que les femmes se posent comme victimes alors qu'elles ne le sont pas (si elles l'étaient, on ne se poserait pas la question). Donc c'est une question qui nie complètement le fait que les femmes sont victimes de l'organisation patriarcale de la société.
Cette question, c'est une action anti-féministe en elle même !
Bien entendu, les femmes sont des victimes, mais l'idée est qu'il ne faut pas les enfermer dans ce statut. Elles sont aussi agissantes et doivent l'être.
Attention à la définition de victime. Ce terme a un sens initial, mais il est dévoyé par le langage populaire.
Dans sa définition, la victime est juste une "Personne qui subit les injustices de qqn, ou qui souffre (d'un état de choses)." selon le Robert.
Ca ne veut absolument pas dire que cette victime ne se défend pas, qu'elle est inactive, qu'elle ne fait rien pour se sortir de là... C'est ce que les gens comprennent mais c'est faux, ce n'est pas la définition du terme.
Les femmes subissent les dérives du patriarcat, donc elles en sont victimes, on ne peut pas dire le contraire.
Par contre, est-ce que ça en fait des êtres sans défense, qui sont faibles, et qui ne se défendent pas ? Absolument pas.
Au contraire, c'est le fait de prendre conscience qu'on est victime qui fait qu'on va se défendre et devenir forte ou fort, dans toute situation.
"Victime", ce n'est pas un gros mot... mais dans ce cas, il est fort probable que le mot ait été détourné par les anti-féministes pour tenter de décrédibiliser le discours... Il ne faut pas être dupe...
Les femmes subissent les dérives du patriarcat, donc elles en sont victimes, on ne peut pas dire le contraire.
Par contre, est-ce que ça en fait des êtres sans défense, qui sont faibles, et qui ne se défendent pas ? Absolument pas.
Au contraire, c'est le fait de prendre conscience qu'on est victime qui fait qu'on va se défendre et devenir forte ou fort, dans toute situation.
"Victime", ce n'est pas un gros mot... mais dans ce cas, il est fort probable que le mot ait été détourné par les anti-féministes pour tenter de décrédibiliser le discours... Il ne faut pas être dupe...
Nous sommes d'accord. Le débat ne porte pas sur le fait que la femme est victime.
Mais, ici, le mot victimisation signifie : enfermer dans un statut de victime. Je pense que les victimes, quelles quelle soient, doivent dépasser ce statut pour devenir acteurs ou actrices, pour mettre fin au système.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Victimisation
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Les femmes subissent les dérives du patriarcat, donc elles en sont victimes, on ne peut pas dire le contraire.
Par contre, est-ce que ça en fait des êtres sans défense, qui sont faibles, et qui ne se défendent pas ? Absolument pas.
Au contraire, c'est le fait de prendre conscience qu'on est victime qui fait qu'on va se défendre et devenir forte ou fort, dans toute situation.
"Victime", ce n'est pas un gros mot... mais dans ce cas, il est fort probable que le mot ait été détourné par les anti-féministes pour tenter de décrédibiliser le discours... Il ne faut pas être dupe...
Nous sommes d'accord. Le débat ne porte pas sur le fait que la femme est victime.
Mais, ici, le mot victimisation signifie : enfermer dans un statut de victime. Je pense que les victimes, quelles quelle soient, doivent dépasser ce statut pour devenir acteurs ou actrices, pour mettre fin au système.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Victimisation
En effet, il faut éviter de se victimiser ou de se faire victimiser.
Mais justement, il y a toujours un amalgame de fait entre le fait de dire qu'on est victime, et le fait de se victimiser (s'enfermer).
A la phrase "je suis victime", on répond invariablement "tu te victimises" dès qu'il est question de féminisme.
Alors que cela arrive très rarement. La majorité des femmes battues essaient de s'en sortir, et celles qui se victimisent (qui trouvent une sorte de "confort" dans ce statut de femme battue) sont souvent prises à leur insu dans des prisons psychologiques.
Et ça va même plus loin, parce que dans ce débat, c'est le mouvement féministe lui-même qui est censé victimiser les femmes, donc leur nuire.
Et donc la réponse précise à cette phrase, pour moi c'est : non, les mouvements féministes ne victimisent pas les femmes, ne les enferment pas et les poussent au contraire au combat. Cependant, ces mouvements définissent en quoi est-ce que les femmes sont victimes et rationalisent ce statut, ce qui est très souvent confondu avec la victimisation, et d'autant plus que c'est un argument tout trouvé pour ceux qui ne veulent pas du féminisme.
C'est un argument qui est tout trouvé quand une minorité se rebelle contre les sévices qu'elle subit. A part que dans le cas des femmes, c'est une majorité qui est traitée comme une minorité.
non, les mouvements féministes ne victimisent pas les femmes, ne les enferment pas et les poussent au contraire au combat. Cependant, ces mouvements définissent en quoi est-ce que les femmes sont victimes et rationalisent ce statut
Puisses tu avoir raison !!
Le risque est que ces mouvements se trompent de combat en essentialisent les hommes, en les combattant, tout en oubliant de combattre le système.
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
non, les mouvements féministes ne victimisent pas les femmes, ne les enferment pas et les poussent au contraire au combat. Cependant, ces mouvements définissent en quoi est-ce que les femmes sont victimes et rationalisent ce statut
Puisses tu avoir raison !!
Le risque est que ces mouvements se trompent de combat en essentialisent les hommes, en les combattant, tout en oubliant de combattre le système.
Il y a de la radicalité dans tous les mouvements, dans celui-là également. Il existe effectivement des femmes qui sont allées souvent trop loin dans la souffrance pour pouvoir pardonner, et elles cristallisent leur colère dans une haine des hommes sous la légitimité du féminisme. C'est tout à fait contestable.
Mais comme toutes les dérives radicales, c'est minoritaire, et ça n'est pas représentatif.
C'est bien au niveau du système que les choses évoluent, certainement moins vite que ce qu'on voudrait, mais ça évolue quand même...
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mar 7 Fév - 17:39
" Le luxe vient de la richesse, l'élégance de l'éducation, mais la classe est innée. "
Qu'en pensez-vous ? Comment définissez-vous la classe?
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
anémone ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mar 7 Fév - 18:01
Morgan Kane a écrit:
" Le luxe vient de la richesse, l'élégance de l'éducation, mais la classe est innée. "
Qu'en pensez-vous ? Comment définissez-vous la classe?
Pour l'élégance et la classe cela fait partie de l' éducation, comme la politesse. Pour le luxe c'est plus difficile car on peut rêver de belles choses et pas les moyens de les posséder...
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mar 7 Fév - 22:06
Morgan Kane a écrit:
" Le luxe vient de la richesse, l'élégance de l'éducation, mais la classe est innée. "
Qu'en pensez-vous ? Comment définissez-vous la classe?
Je suis assez d'accord, on peut avoir affaire à une personne richement vêtue, très posée et bien éduquée, mais qui n'a pas ce petit supplément de classe qui change tout. De la même façon que certaines personnes modestes peuvent dégager une classe naturelle indefinissable.
Pour moi la classe est une posture, une approche de la vie, et ça ne s'apprend pas et ne s'achète pas.
marie-josé ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 8 Fév - 10:38
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
" Le luxe vient de la richesse, l'élégance de l'éducation, mais la classe est innée. "
Qu'en pensez-vous ? Comment définissez-vous la classe?
Je suis assez d'accord, on peut avoir affaire à une personne richement vêtue, très posée et bien éduquée, mais qui n'a pas ce petit supplément de classe qui change tout. De la même façon que certaines personnes modestes peuvent dégager une classe naturelle indefinissable.
Pour moi la classe est une posture, une approche de la vie, et ça ne s'apprend pas et ne s'achète pas.
"La classe est innée" peut-être,mais je pense surtout qu'elle se cultive et dépend du caractère de la personne ,ce ne sera surement pas l'argent qui la définira,trop de personne "argenté" en manque . Le respect de l'autre ,la bien séance, le ton modéré enfin tous ce qui fait "la classe" est pour ceux qui respecte la vie,des autres et les normes de bons citoyens honnêtes etc etc .....
Dans le club où je me rend parfois ,une personne plus jeune trouvais bon de raconter des blagues sur les cancéreux alors qu'elle sait que je suis dans le cas,voila un des nombreux exemples ,mais il y en a bien d'autres
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 8 Fév - 12:42
Marie-José a écrit:
Dans le club où je me rend parfois ,une personne plus jeune trouvais bon de raconter des blagues sur les cancéreux alors qu'elle sait que je suis dans le cas, voilà un des nombreux exemples ,mais il y en a bien d'autres
Si la personne a fait la blague devant toi, en toute connaissance de cause, cela relève de l'imbécilité et de l'impolitesse.
Pour moi, la classe relève d'une sorte d'élégance morale, dans ses propos, son comportement, sa tenue, une capacité à manifester de la hauteur de vue.
Une personne peut être élégante dans sa tenue sans avoir de classe.
Je pense que cela résulte de la personnalité des gens, de leur éducation, de la manière dont, jeunes, ils ont réagi à leur environnement.
Pour moi, de Gaulle et, peut-être Pompidou ou même Mitterrand, avaient de la classe. Les autres présidents de la Vème République, certainement pas.
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 8 Fév - 20:40
Dans la classe, il y a de l'élégance, le fait d'être "posé" aussi bien physiquement que moralement, mais je pense qu'il y a aussi une forme d'assurance discrète, de confiance, qui n'a pas besoin d'écraser les autres.
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Jeu 9 Fév - 22:42
"Derrière chaque grand homme, il y a une femme. "
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Jeu 9 Fév - 23:31
Morgan Kane a écrit:
"Derrière chaque grand homme, il y a une femme. "
Et je pourrais rajouter : et c'est tellement dommage qu'elle ne soit pas à coté !
Ca me fait penser à cette anecdote :
Citation :
Quand on demande à Marie Curie : « Qu’est-ce que cela fait d’épouser un génie ? » Sa réponse : « Allez donc demander à mon mari »
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 10 Fév - 5:51
Citation :
Quand on demande à Marie Curie : « Qu’est-ce que cela fait d’épouser un génie ? » Sa réponse : « Allez donc demander à mon mari »
[/quote]
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
marie-josé ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 10 Fév - 9:55
Morgan Kane a écrit:
Citation :
Quand on demande à Marie Curie : « Qu’est-ce que cela fait d’épouser un génie ? » Sa réponse : « Allez donc demander à mon mari »
[/quote]
bien entendu
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Dim 12 Fév - 15:58
Où peut être le mal ?
Hitler ou Staline sont le mal, sans discussion possible.
Et pourtant, ils ont été admirés et célébrés, et le sont encore aujourd'hui, par certains.
D'autres sont tombés dans l'oubli de l'histoire, comme les inquisiteurs du moyen-âge et de la renaissance.
D'autres sont considérés comme des génies, Picasso par exemple. Outre qu'il était pingre, celui-ci martyrisait ses compagnes du moment, gravement.
Ce sont des gens qui sont socialement reconnus, et qui pourtant cachent des zones d'ombres, de méchanceté.
Je découvre ces polémiques. Mère Teresa aurait laissé des mouroirs en place tout en ayant de l'argent pour y remédier ? Sortant d'une famille riche, pourquoi se serait-elle engagée au service des pauvres ? Elle a commencé par vivre avec des religieuses avant de se lancer dans ce qui ressemble à une forme de business. Je ne sais qu'en penser. Je veux bien croire qu'elle a dû appliquer à la lettre des textes de la religion, contre l'avortement ou autres, mais le reste est tellement énorme !
_________________ Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Dim 12 Fév - 20:02
Morgan Kane a écrit:
Où peut être le mal ?
Peut-être qu'on pourrait simplement se rendre compte que le mal est en chaque personne, dans une mesure plus ou moins grande, et apprécié de façon différente selon l'observateur, car le mal est une notion toute relative.
C'est pour cette raison que des personnes comme Hitler ou Staline sont adulées, et que des personnes comme Mère Térésa sont critiquées...
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Dim 12 Fév - 20:05
Je crains que les critiques contre mère Teresa ne soient fondées.
En fait, pour moi, deux clefs : la perversion et l'idéologie !
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Dim 12 Fév - 20:20
Morgan Kane a écrit:
Je crains que les critiques contre mère Teresa ne soient fondées.
En fait, pour moi, deux clefs : la perversion et l'idéologie !
Oui, c'est possible, et certainement qu'elle était particulièrement allumée et excessive dans sa foi.
Elle n'est certainement pas la personne parfaite qu'en ont fait les médias et le vatican, mais je doute qu'elle n'ait fait que du mal. Mais possible qu'elle n'ait pas fait que du bien, car c'est rarement compatible avec le radicalisme religieux.
Je crains que les critiques contre mère Teresa ne soient fondées.
En fait, pour moi, deux clefs : la perversion et l'idéologie !
Oui, c'est possible, et certainement qu'elle était particulièrement allumée et excessive dans sa foi.
Elle n'est certainement pas la personne parfaite qu'en ont fait les médias et le vatican, mais je doute qu'elle n'ait fait que du mal. Mais possible qu'elle n'ait pas fait que du bien, car c'est rarement compatible avec le radicalisme religieux.
Je suis plutôt de ton avis également. Ce radicalisme est mauvais, comme dans d'autres cas.
_________________ Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Je vais vous faire part d'une anecdote dans l'homélie du prêtre, hier. Il l'avait racontée aux enfants :
Un grand-père dit à son petit-fils : - Dans chaque personne, il y a deux loups, un bon et au mauvais. Le petit garçon l'interroge : - Et quel loup est le plus fort ? Le grand-père réfléchit un instant et lui répond : - Celui que tu alimentes le plus.
J'ai trouvé qu'il s'agissait d'une belle image de la vie. Nous ne sommes pas parfaits, mais pouvons faire des choix.
_________________ Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Je vais vous faire part d'une anecdote dans l'homélie du prêtre, hier. Il l'avait racontée aux enfants :
Un grand-père dit à son petit-fils : - Dans chaque personne, il y a deux loups, un bon et au mauvais. Le petit garçon l'interroge : - Et quel loup est le plus fort ? Le grand-père réfléchit un instant et lui répond : - Celui que tu alimentes le plus.
J'ai trouvé qu'il s'agissait d'une belle image de la vie. Nous ne sommes pas parfaits, mais pouvons faire des choix.
C'est une très belle histoire, que j'avais déjà entendu, mais qui est simple et très parlante !
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 15 Fév - 12:49
" Plutôt l'injustice que le désordre" comme disait Goethe : Il a formulé cette phrase dans des circonstances très particulières. Il a été écouté.
Le 25 juillet 1793, Mayence capitule. Dès le 23 août commence la retraite des troupes françaises occupant la ville et l'exode des " clubistes " (2) allemands qui avaient pactisé avec les autorités d'occupation et craignaient le retour des Mayençais dont ils avaient pillé les biens. Gœthe est alors au quartier général de Marienborn. Le 25 juillet, l'armistice qui accordait la libre retraite des troupes était signé, quatre fourgons chargés, précédés d'un homme et d'une femme à cheval, sont arrêtés devant le logement du duc de Weimar. La foule s'amasse, veut lyncher le cavalier, un clubiste, en criant : " Tuez-le, c'est l'architecte qui a commencé par piller le doyenné du Dôme et y a ensuite mis le feu. " Gœthe entend gronder l'émeute. Il sort de sa demeure et pour faire respecter tant le logement du duc que la trêve des partis, par deux fois il crie : " Arrêtez ! ", et il harangue la foule, insistant sur la nécessité pour de simples spectateurs de ne pas s'arroger le rôle de justiciers. Le calme revient. Les voitures passent, les cavaliers aussi. Gœthe raconte alors son entretien avec un ami anglais qui lui adressait des compliments mitigés. " Ce brave Gore ne pouvait se complaire à l'idée que je m'étais si fort risqué, non sans péril pour moi-même, au bénéfice d'un inconnu, peut-être même d'un criminel. Je lui montrai que devant la maison la place était nette et finalement je dis avec impatience : " Et puis, c'est dans ma nature : j'aime mieux commettre une injustice que souffrir un désordre. ".
Cette phrase a été reprise par Barrès, pour s'opposer à la révision du procès du capitaine Dreyfus, laquelle impliquait la mise en évidence des turpitudes des hauts gradés de l'armée française et de leurs sbires.
Pour moi, l'injustice constitue un désordre en soi ! Et, si elle n'est pas corrigée, elle finit par créer de vrais désordres au sens commun.
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 15 Fév - 16:59
Morgan Kane a écrit:
Pour moi, l'injustice constitue un désordre en soi ! Et, si elle n'est pas corrigée, elle finit par créer de vrais désordres au sens commun.
Pour ma part, je préfère le désordre. Quand il y a du désordre, après une période agitée, les choses rentrent dans l'ordre. Quand il y a de l'injustice, en général, ça reste...
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 15 Fév - 20:37
En fait, la peur du désordre est la grande peur des nantis qui y voient la remise en cause de leurs privilèges !
Racisme, esclavagisme, machisme, exploitation capitaliste, environnement, etc .... Ils en profitent et créent ainsi du désordre, mais ils appellent désordre toute remise en cause de ces désordres là.
_________________ Tout smouales étaient les borogoves
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mer 15 Fév - 22:01
Morgan Kane a écrit:
En fait, la peur du désordre est la grande peur des nantis qui y voient la remise en cause de leurs privilèges !
Racisme, esclavagisme, machisme, exploitation capitaliste, environnement, etc .... Ils en profitent et créent ainsi du désordre, mais ils appellent désordre toute remise en cause de ces désordres là.
Oui, c'est vrai, mais ce désordre là est installé depuis longtemps ! Et dès qu'on essaie de mettre un peu d'ordre humain là dedans, on est qualifié d'islamo-gauchistes ou de wokes...
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 24 Fév - 20:41
Le travail et la technique sont ils des moyens de civilisations ou de barbarie ?
Les 2, mon capitaine ! Car, comme dans chaque concept, il peut y avoir le pire et le meilleur. Il me semble quand même que le meilleur l'emporte, mais pas à 100%...
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 24 Fév - 21:17
Kitara a écrit:
Le travail et la technique sont ils des moyens de civilisations ou de barbarie ?
Les 2, mon capitaine ! Car, comme dans chaque concept, il peut y avoir le pire et le meilleur. Il me semble quand même que le meilleur l'emporte, mais pas à 100%...
Je dirais tout dépend du but de celui qui les utilise : Prenons la technologie de l'atome. Le pire, la bombe, le meilleur certaines techniques civiles, notamment médicales et, entre les deux, controversées, les centrales.
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Nelly Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 27 Oct - 11:48
stip a écrit:
Parmi les multiples associations présentes ce week-end dans la ville où je me promenais, il y avait celle qui propose des rencontres de discussion et son prochain sujet m'a étonnée. Qu'en pensez vous? Comment le prendre, le comprendre?
[ -La solitude permet-elle de mieux vivre ensemble? ]
Je reviens à un ancien post présenté par Stip.
Que pensez-vous des rencontres de discussions ?
Une de mes nièces vient de prendre sa retraite. Elle travaillait à l'Etat Civil d'une mairie. Elle me disait récemment qu'elle souhaitait trouver un local disponible deux fois par semaine environ, dans le but de créer un forum de discussion.
_________________ Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 27 Oct - 12:33
Nelly a écrit:
Je reviens à un ancien post présenté par Stip.
Que pensez-vous des rencontres de discussions ?
Une de mes nièces vient de prendre sa retraite. Elle travaillait à l'Etat Civil d'une mairie. Elle me disait récemment qu'elle souhaitait trouver un local disponible deux fois par semaine environ, dans le but de créer un forum de discussion.
Je trouve ça vraiment très bien, ça permet de sociabiliser, de faire des rencontres. Pas évident quand on travaille, mais c'est très bien quand on est à la retraite !
Nelly Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 27 Oct - 14:14
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Je reviens à un ancien post présenté par Stip.
Que pensez-vous des rencontres de discussions ?
Une de mes nièces vient de prendre sa retraite. Elle travaillait à l'Etat Civil d'une mairie. Elle me disait récemment qu'elle souhaitait trouver un local disponible deux fois par semaine environ, dans le but de créer un forum de discussion.
Je trouve ça vraiment très bien, ça permet de sociabiliser, de faire des rencontres. Pas évident quand on travaille, mais c'est très bien quand on est à la retraite !
Il est certain que lorsqu'on travaille, on n'a guère le temps de se rendre à de telles rencontres. D'un autre côté, je me demande quels sujets peuvent être évoqués. Dans l'exemple donné par Stip, il y avait un sujet proposé, mais je pense que, dans l'ensemble, les gens viendraient davantage pour papoter. Ce n'est pas inintéressant non plus pour des personnes isolées, mais j'ai l'impression que ce genre de rencontres finiront par des bavardages stériles. En même temps, quand on est isolé, voir du monde fait du bien.
Il faudrait que ce genre de rencontre puisse au moins servir à s'entraider, fut-ce au niveau administratif ou autre.
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Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 27 Oct - 16:17
Nelly a écrit:
Il faudrait que ce genre de rencontre puisse au moins servir à s'entraider, fut-ce au niveau administratif ou autre.
La solitude, le besoin de communiquer sont tels que, déjà; si les gens peuvent faire connaissance et discuter sans se disputer, sans dérapages dans leurs propos, ce sera très bien. Le reste viendra après.
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Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 27 Oct - 17:25
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Il faudrait que ce genre de rencontre puisse au moins servir à s'entraider, fut-ce au niveau administratif ou autre.
La solitude, le besoin de communiquer sont tels que, déjà; si les gens peuvent faire connaissance et discuter sans se disputer, sans dérapages dans leurs propos, ce sera très bien. Le reste viendra après.
Oui, je suis d'accord. Faire voir du monde à des personnes qui pourraient être isolées, c'est déjà une grande utilité !
Et si c'est pour faire de la philosophie de comptoir, grand bien leur fasse !
Nelly Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 3 Nov - 14:20
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Il faudrait que ce genre de rencontre puisse au moins servir à s'entraider, fut-ce au niveau administratif ou autre.
La solitude, le besoin de communiquer sont tels que, déjà; si les gens peuvent faire connaissance et discuter sans se disputer, sans dérapages dans leurs propos, ce sera très bien. Le reste viendra après.
Oui, je suis d'accord. Faire voir du monde à des personnes qui pourraient être isolées, c'est déjà une grande utilité !
Et si c'est pour faire de la philosophie de comptoir, grand bien leur fasse !
Tu as bien raison, dans l'absolu. L'ennui est de devoir participer à un tel groupe. Il faut quand même y trouver sa place. Pour ce qui me concerne, ma patience est très limitée... dans le temps.
J'ai donné dernièrement des nouvelles de ma santé à l'épouse d'un ancien collègue décédé. Je lui ai fait un mail pour lui dire l'essentiel. Elle m'a rappelée et nous sommes restées un bon moment au téléphone. Bien sûr, elle m'a demandé de mes nouvelles, mais elle n'a pas cessé de raconter ce qui était arrivé à des gens de son entourage, que je ne connais pas. Je sais bien que chacun a ses problèmes, mais il ne faut pas s'éterniser là-dessus et il est inutile de rajouter les ennuis des autres quand on en a déjà assez soi-même. Je précise que cette personne est extrêmement gentille et serviable, par ailleurs, mais là...
Ceci pour dire que s'il y plusieurs personnes de ce style dans un groupe, cela devient lassant.
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Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 3 Nov - 16:34
Une trop grande volonté de faire le bien peut elle être à l'origine d'un grand mal ?
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Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 3 Nov - 21:03
Nelly a écrit:
Bien sûr, elle m'a demandé de mes nouvelles, mais elle n'a pas cessé de raconter ce qui était arrivé à des gens de son entourage, que je ne connais pas. Je sais bien que chacun a ses problèmes, mais il ne faut pas s'éterniser là-dessus et il est inutile de rajouter les ennuis des autres quand on en a déjà assez soi-même. Je précise que cette personne est extrêmement gentille et serviable, par ailleurs, mais là...
Ceci pour dire que s'il y plusieurs personnes de ce style dans un groupe, cela devient lassant.
Ca c'est tout simplement du vampirisme énergétique. Pendant qu'elle t'abreuves de bavardages pas très positifs, elle se libère car s'il s'agit de ses proches, ça lui fait forcément un poids. Ca lui fait du bien de parler, elle se recharge en énergie. Mais plus elle se recharge, plus elle te vide, en monopolisant ton attention, et en te faisant encaisser des propos anxiogène
C'est bien entendu ni volontaire ni conscient.
Par contre, quand on en a soi-même conscience, on le gère mieux, et on l'évite aussi bien mieux, et avec moins de culpabilité.
Si tes batteries sont vides, tu ne peux pas les vider encore plus, il faut éviter ce genre de situation en effet.
Il y a en contrepartie des moments où on a l'énergie, et on peut en offrir un peu en écoutant ce genre de personne, et donc en lui offrant un peu de son énergie pour la requinquer.
Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 3 Nov - 21:04
Morgan Kane a écrit:
Une trop grande volonté de faire le bien peut elle être à l'origine d'un grand mal ?
Oui, c'est certain. A trop vouloir le bien des gens, on oublie parfois de leur demander leur consentement ou leur avis. On peut faire beaucoup de mal en pensant faire du bien...
Morgan Kane ******
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Ven 3 Nov - 21:50
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Une trop grande volonté de faire le bien peut elle être à l'origine d'un grand mal ?
Oui, c'est certain. A trop vouloir le bien des gens, on oublie parfois de leur demander leur consentement ou leur avis. On peut faire beaucoup de mal en pensant faire du bien...
Surtout que la notion de bien est relative
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Nelly Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Sam 4 Nov - 10:53
Morgan Kane a écrit:
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Une trop grande volonté de faire le bien peut elle être à l'origine d'un grand mal ?
Oui, c'est certain. A trop vouloir le bien des gens, on oublie parfois de leur demander leur consentement ou leur avis. On peut faire beaucoup de mal en pensant faire du bien...
Surtout que la notion de bien est relative
Disons que j'ai réussi à relativiser, mais j'étais contente que cela se termine. Il est dommage qu'elle ne sache pas écouter davantage les autres, mais il en a toujours été ainsi.
Par ailleurs, elle sait aider quand on lui demande : elle sait travailler de ses mains et faire des choses magnifiques. J'avais fait appel à elle pour notre marché de Noël au SC. Elle a trouvé des modèles, des idées, et a fait adhérer toutes celles qui étaient intéressées. Elle n'a rien imposé.
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Nilxt **
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Lun 6 Nov - 23:43
Ce qui est sûr c'est que pour faire le bien, il faut parfois se donner du mal
Je suis d'accord avec @Kitara, faire le bien nécessite d'abord que le public en face soit réceptif et le veuille. Si l'action n'est pas voulue, c'est une intrusion dans la vie privée et cela peut être ressenti comme une agression.
Enfin (je pense encore à l'étude que j'ai finie aujourd'hui sur la précarité jeune) il faut aussi penser que, dans certaines conditions, un bien peut aussi apporter un mal
Prenons un étudiant non boursier qui, sans l'aide de ses parents, serait atteint de précarité financière (En France un étudiant sur 2 a un reste à vivre de 100€ par mois après avoir payé ses factures) et serait obligé de prendre un job ou de s'endetter par un prêt pour financer ses études ...
Heureusement ses parents ont la capacité financière de payer ses factures et frais
Dans un sens, le fait que ses parents l'aident à subvenir à ses besoins est un bien car cela empêche que cet étudiant ne rentre dans une spirale de précarité (au départ venant de critères financiers mais qui peut déboucher par ricochet sur des problèmes de mauvaise alimentation, problème de santé physique et psychique, de lien social,...)
Mais c'est aussi un mal (qui est certes moindre mais qui existe). Car le fait que ses parents subviennent aux besoins de ce jeune homme lui retire l'autonomie qu'il devrait commencer à acquérir à cet âge. En fait, même les étudiants qui bénéficient d’une aide familiale totale ont aussi un ressenti de la précarité. Ceci est lié en grande partie à la dépendance financière qui en résulte et qui ne leur donne pas ce sentiment d'autonomie, même chez ceux qui ont quitté le domicile de leurs parents.
Alors oui, entre deux maux, effectivement en tant que parent je pense qu'il n'y a pas à hésiter : Le soutien à l'étudiant doit être choisi. Mais cela montre que même quand on veut faire le bien, il est possible dans certains cas qu'on fasse du mal en même temps.
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Kitara Admin
Sujet: Re: Sujets de cafés philo Mar 7 Nov - 21:43
tous nos actes ont 2 facettes, le tout est de faire la balance entre le plus et le moins, et agir en fonction...
Lun 12 Déc - 9:58
