Citations en vrac 4/2011

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

L'amour abstrait de l'humanité est presque toujours de l'égoïsme. »
Dostoïevski

quelle drôle d'idée?

Je cherche à comprendre, d'autant que Dostïevski était d'une autre époque.
A quel genre de personnes pourrais-je associer cette idée "d'amour abstrait de l'humanité" ?
Les humanistes de posture autovalorisante,souvent donneurs de leçon et pourtant incapables de tolérer la moindre contradiction,existaient-ils déjà à son époque?

justement, je me demande si l'égoïsme n'est pas de le dire
ce qui est abstrait selon moi, c'est sa citation

marie-josé a écrit:

c'est vrai qu'elle ne supporte les caresses que quand elle tricote,

Parce que ton chat tricote ?

marie-josé a écrit:

alors on ne sait pas assez la câliner,une fois ce besoin assouvi ,elle recommence a mordre.
Mais elle dort la nuit sur notre lit à nos pieds entre nous deux, est près de moi quand je suis a l'ordi ,se frotte contre nos jambes,mais là j'ai entendu dire que c'était définir son territoire?

Les chats sont très indépendants et décident de ce dont ils ont envie et quand ! Elle ne se frotte pas à toi par hasard. Elle te connaît, sinon elle ne se frotterait pas à tes jambes. Elle ne le ferait pas avec n'importe qui. Il faut qu'elle connaisse.

marie-josé a écrit:

notez que je sens bien qu'elle ne nous fait pas encore entiérement confiance, je ne sais pas ce qui c'est passé dans ses premiers huit mois de vie ,avant que je l'adopte?

Elle s'assagira avec le temps sans oublier totalement son vécu et réagira toujours instinctivement en fonction de son passé. De plus, elle est jeune et a besoin de faire des bêtises !

stip a écrit:

Certains aiment pétrir la terre, moi j'aime bien toucher les étoffes et l'écorce des arbres, plonger la main dans un paquet de graines, j'ai découvert que les serpents avaient une peau douce et sèche par exemple.......

Tu as caressé un serpent ? Tu as osé ?

marie-josé a écrit:

moi, j'ai pris un énorme piton autour de mon cou et celui de Louka ,moi je tenais fermement sa tête ,et c'est vrai que cette peau est soyeuse et plutôt agréable.

Eh bien, on en découvre des courageux, ici ! Et tu n'oses pas entrer dans un tunnel ?

marie-josé a écrit:

Mais si son dresseur n'avait pas été près de nous ,je n'aurais jamais emmené Louka dans cette aventure!
nous étions tous deux très fiers de nous d'avoir surmonté nos peurs!

Il y a de quoi ! Et il était normal de se sécuriser avant d'entreprendre. Mais chapeau à vous deux !

La vie se rétracte ou se dilate à proportion de notre courage. »
Anaïs NIN

vous le pensez également?

marie-josé a écrit:

La vie se rétracte ou se dilate à proportion de notre courage. »
Anaïs NIN

vous le pensez également?

Oui. Lorsque nous positivons, l'avenir nous paraît agréable alors que, lorsqu'on est angoissé, on a l'impression que l'horizon est bouché.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

La vie se rétracte ou se dilate à proportion de notre courage. »
Anaïs NIN

vous le pensez également?

Oui. Lorsque nous positivons, l'avenir nous paraît agréable alors que, lorsqu'on est angoissé, on a l'impression que l'horizon est bouché.

positiver est ce du courage?

Il est souvent plus facile, à priori, de voir le verre à moitié vide. Or, se motiver et ensuite réussir à voir le verre à moitié plein demande souvent du courage. Pour certains, il faut parfois du courage pour se lever, le matin, quand ça va mal !

marie-josé a écrit:

on peut se retrouver dans une position de crise,et courageusement essayer d'y faire face,mais pour autant ne rien voir de positif dans tout cela!

Si on se dit à l'avance qu'on n'y réussira pas, on a tendance à ne pas se lancer. Par contre, affronter du quotidien quand rien n'est acquis demande parfois du courage. Pas toujours, certes, car à certains moments, on avance par la force des choses.

Qui n'y a pas été confronté ? Combien de fois nous sommes-nous dit : "je ne supporte plus cette incertitude" et pourtant, tant qu'il y a incertitude, il y a espoir.

Seuls les saints savent prier comme les enfants savent dormir... »
Olivier CLEMENT

étonnant!

marie-josé a écrit:

Seuls les saints savent prier comme les enfants savent dormir... »
Olivier CLEMENT

étonnant!

Pourquoi ? Ne sommes-nous pas tous des saints... de temps à autre ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Seuls les saints savent prier comme les enfants savent dormir... »
Olivier CLEMENT

étonnant!

Pourquoi ? Ne sommes-nous pas tous des saints... de temps à autre ?

et dormir comme des enfants mon oeil

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Seuls les saints savent prier comme les enfants savent dormir... »
Olivier CLEMENT

étonnant!

Pourquoi ? Ne sommes-nous pas tous des saints... de temps à autre ?

et dormir comme des enfants mon oeil

J'ai connu des gosses justement qui dormaient peu, C'est juste une phrase pour faire joli !

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Seuls les saints savent prier comme les enfants savent dormir... »
Olivier CLEMENT

étonnant!

Pourquoi ? Ne sommes-nous pas tous des saints... de temps à autre ?

et dormir comme des enfants mon oeil

J'ai connu des gosses justement qui dormaient peu, C'est juste une phrase pour faire joli !

c'est exactement ce que je me suis dit!

en plus, ma belle soeur avait dans sa famille une tante nonnette, très sérieusement ,je ne pense pas qu'un saint priait plus qu'elle
elle était prostrée toute la journée devant sa croix.....attention, je respecte sa dévotion,juste que cette citation m'a étonnée



Le noyau de l'ombre en l'homme est sa propre essence qu'il a empêché de se manifester. »Carl Graf DURKHEIM

marie-josé a écrit:

Le noyau de l'ombre en l'homme est sa propre essence qu'il a empêché de se manifester. »Carl Graf DURKHEIM

Autrement dit, nous aurions tous une zone d'ombre en nous, que nous essayons de cacher ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Le noyau de l'ombre en l'homme est sa propre essence qu'il a empêché de se manifester. »Carl Graf DURKHEIM

Autrement dit, nous aurions tous une zone d'ombre en nous, que nous essayons de cacher ?

Je crois que nous, êtres humains, naissont avec une infinité de possibilités, avec selon les individus des prédispositions au pire comme au meilleur.
Qui peut dire ce qu'il aurait été avec une éducation différente? un corps différent (sexe ou race, prédispositions physiques) dans une autre société qui nous aurait destinés peut-être à autre chose?
Des expériences , un cadre, des rencontres différentes.
Quelle part de nous aurait surgi sans éducation à la sensibilité ?
Qui aurais-je été si j'avais grandi dans les favellas de Rio, aurais-je découvert la compassion ou la pitié sans l'exemple d'au moins une personne aimante à mes côtés?
Quelle part de notre essence avons-nous refoulée peu à peu ou par à-coups pour nous faire une place vivable et tenable, nous adapter, là où le hasard de notre naissance nous a fait échouer?
Qui peut le dire, tant les circonstances possibles de la vie d'un homme sont infinies?
Est-ce nécessairement une zone d'ombre (pourquoi pas de lumière?) dont nous aurions conscience et que nous cacherions?
Drôle d'idée inquisitrice de cet auteur, à chacun de nos actes, avec un peu de chance (celle de vivre libre) nous avons le choix entre honte ou fierté personnelle (pour les choses importantes évidemment, je ne parle pas de faire une omelette ).

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Le noyau de l'ombre en l'homme est sa propre essence qu'il a empêché de se manifester. »Carl Graf DURKHEIM

Autrement dit, nous aurions tous une zone d'ombre en nous, que nous essayons de cacher ?

Je crois que nous, êtres humains, naissont avec une infinité de possibilités, avec selon les individus des prédispositions au pire comme au meilleur.

Je suis de ton avis. Un bébé vient au monde sans a priori. C'est pour partie l'environnement qui l'emmène dans un sens plutôt qu'un autre.

stip a écrit:

Qui peut dire ce qu'il aurait été avec une éducation différente? un corps différent (sexe ou race, prédispositions physiques) dans une autre société qui nous aurait destinés peut-être à autre chose?
Des expériences , un cadre, des rencontres différentes.
Quelle part de nous aurait surgi sans éducation à la sensibilité ?
Qui aurais-je été si j'avais grandi dans les favellas de Rio, aurais-je découvert la compassion ou la pitié sans l'exemple d'au moins une personne aimante à mes côtés?
Quelle part de notre essence avons-nous refoulée peu à peu ou par à-coups pour nous faire une place vivable et tenable, nous adapter, là où le hasard de notre naissance nous a fait échouer?
Qui peut le dire, tant les circonstances possibles de la vie d'un homme sont infinies?

Que de questions ! Oui, qu'aurions-nous fait si nous n'avions eu aucune personne aimante à nos côtés, que ce soit dans les favelas de Rio ou là où nous nous trouvons actuellement ? En même temps, même dans ces favelas, il y a de l'amour...

stip a écrit:

Est-ce nécessairement une zone d'ombre (pourquoi pas de lumière?) dont nous aurions conscience et que nous cacherions?

Et pourquoi cacherions la lumière ? Le rayonne, il ne faut pas le cacher. Nous cachons sans doute les zones d'ombre parce que nous n'en sommes pas fiers !

stip a écrit:

Drôle d'idée inquisitrice de cet auteur, à chacun de nos actes, avec un peu de chance (celle de vivre libre) nous avons le choix entre honte ou fierté personnelle (pour les choses importantes évidemment, je ne parle pas de faire une omelette ).

Tu risquerais de casser des oeufs !

Nelly a écrit:

En même temps, même dans ces favelas, il y a de l'amour...

Oui, certainement mais la vie y est si rude! Les relations humaines tellement proches de la loi de la jungle! Je pensais au film "la cité de Dieu" où le narrateur devenu photographe, raconte son enfance....effroyable.
Si j'avais été des leurs, serais-je devenue une brute, un lâche, un caïd, une victime, un suiveur? Je n'en sais rien....
il suffit parfois d'une rencontre, d'une influence heureuse où malheureuse pour révèler un aspect jusqu'alors caché d'une personnalité.

Nelly a écrit:

pourquoi cacherions la lumière ? Le rayonne, il ne faut pas le cacher. Nous cachons sans doute les zones d'ombre parce que nous n'en sommes pas fiers !

Ce que je réprouve est cette idée que nous ayons TOUS des zones d'ombre, des pans de notre personnalité dont nous aurions conscience et que nous cacherions .
Pour quelles raisons? La peur d'être non conforme à une certaine idée de notre image sociale? Oui, ça arrive mais à certains seulement, je pense.

stip a écrit:

Drôle d'idée inquisitrice de cet auteur, à chacun de nos actes, avec un peu de chance (celle de vivre libre) nous avons le choix entre honte ou fierté personnelle (pour les choses importantes évidemment, je ne parle pas de faire une omelette ).

Nelly a écrit:

Tu risquerais de casser des oeufs !

Moi? Jamais Ce serait un infanticide!
Je voudrais revenir d'ailleurs sur cette dernière idée, de honte ou fierté tant ces deux notions sont subjectives, soumises aux valeurs propres à la société qui a modelé l'individu et codé profondément ce qu'il pourrait appelé son"libre arbitre".
Quand je parlais d'actes libres, je voulais dire non obligés, mais nous sommes tous soumis à un code social, conditionnés par notre éducation, et parmi les éducations reçues certaines sont particulièrement contraignantes ou culpabilisantes.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

En même temps, même dans ces favelas, il y a de l'amour...

Oui, certainement mais la vie y est si rude! Les relations humaines tellement proches de la loi de la jungle! Je pensais au film "la cité de Dieu" où le narrateur devenu photographe, raconte son enfance....effroyable.
Si j'avais été des leurs, serais-je devenue une brute, un lâche, un caïd, une victime, un suiveur? Je n'en sais rien....
il suffit parfois d'une rencontre, d'une influence heureuse où malheureuse pour révèler un aspect jusqu'alors caché d'une personnalité.

Crois-tu réellement que, par les temps qui courent, le risque n'existe pas sérieusement chez nous ? Certes, dans ces zones, il est surmultiplié.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

pourquoi cacherions la lumière ? Le rayonne, il ne faut pas le cacher. Nous cachons sans doute les zones d'ombre parce que nous n'en sommes pas fiers !

Ce que je réprouve est cette idée que nous ayons TOUS des zones d'ombre, des pans de notre personnalité dont nous aurions conscience et que nous cacherions .
Pour quelles raisons? La peur d'être non conforme à une certaine idée de notre image sociale? Oui, ça arrive mais à certains seulement, je pense.

Peut-être, pas sûr. Je crois qu'inconsciemment, il nous arrive de cacher des zones que nous ne souhaitons pas voir exposées. Pourquoi un enfant, puis un adulte, cachent-il le viol qu'ils ont subi ? Ils n'en sont pourtant pas responsables ! Pourquoi, simplement, évitons-nous de nous montrer devant n'importe qui quand nous ne sommes pas forcément au top de notre forme ? Certains n'ont aucune honte dans un sens, mais sont très fragiles dans un autre. N'avons-nous pas, au fond de nous, ce genre de petit "souci", même inconscient ? Au fil du temps, ce sont devenus des automatismes et nous ne nous rendons même plus compte que nous les dissimulons !

Je serai amenée, prochainement, à prendre la parole en public, dans le but de remercier des choristes et des participants à l'occasion d'un concert ! Pour quelle raison vais-je stresser ? Je devrais le prendre sans me soucier : après tout, on me prend comme je suis...

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Drôle d'idée inquisitrice de cet auteur, à chacun de nos actes, avec un peu de chance (celle de vivre libre) nous avons le choix entre honte ou fierté personnelle (pour les choses importantes évidemment, je ne parle pas de faire une omelette ).

Tu risquerais de casser des oeufs !

Moi? Jamais Ce serait un infanticide!
Je voudrais revenir d'ailleurs sur cette dernière idée, de honte ou fierté tant ces deux notions sont subjectives, soumises aux valeurs propres à la société qui a modelé l'individu et codé profondément ce qu'il pourrait appelé son"libre arbitre".

Que ferais-tu à ma place, comme je viens de l'expliquer ci-dessus ?
Mais oui, nous avons été modelés par un modèle de société qui en devient ridicule à force de contraintes et d'obligations... Et pourtant, ne reproduisons-nous pas pratiquement le même schéma sur nos enfants, même avec quelques "adaptations" ? Et ceux qui disent s'en moquer et font exactement l'inverse ? Ne sommes-nous pas les premiers à nous offusquer d'attitudes totalement contraires à nos règles (vol, vandalisme, etc.) ?

stip a écrit:

Quand je parlais d'actes libres, je voulais dire non obligés, mais nous sommes tous soumis à un code social, conditionnés par notre éducation, et parmi les éducations reçues certaines sont particulièrement contraignantes ou culpabilisantes.

Nous faisons quand même beaucoup de choses auxquelles nous n'avons pas été contraints. Quelque part, nous créons nos propres frontières car nous nous sommes adaptés à la société moderne.

Ca paraît tellement évident et simple alors, pourquoi est-il si difficile de se faire aider, parfois ? Question de fierté ?

Celle-ci va dans le même sens : se rendre service en obligeant les autres... Ca laisse rêveur !

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

« Personne ne se lasse d'être aidé. L'aide est un acte conforme à la nature. Ne te lasse jamais d'en recevoir ne d'en apporter. » [Marc-Aurèle]

Avoir une aide ménagère est une chose, se faire aider parce qu'on ne peut plus "le" faire... est très humiliant.

Il faudrait pouvoir aller au-delà de cette impression. Je suis la première à concéder que ce n'est pas facile de devoir se faire aider, mais il faudrait faire preuve de simplicité en acceptant.

Dans la vie, il y a tellement de choses que nous ne savons pas faire et que nous acceptons malgré tout : le pain, les légumes, etc. Je sais, on les paie, mais nous avons quand même besoin d'aide pour vivre.

Quand il s'agit d'un handicap provisoire (jambe cassée par ex.) ça va !

Mais quand il s'agit d'un "commencement" ...

Brumes a écrit:

Quand il s'agit d'un handicap provisoire (jambe cassée par ex.) ça va !

Mais quand il s'agit d'un "commencement" ...

Brumes, chacun ses soucis. Quand je vois les gens que nous recevons à l'accueil qui sont obligés de faire la démarche de venir demander une aide financière... C'est souvent difficile et certains le ressentent comme une honte.

Maintenant, quand on t'aide volontairement sans même que tu le demandes, il faudrait réussir à l'accepter. Tout le monde concède que ce n'est pas simple. C'est souvent une question de fierté.

Nelly a écrit:

Je serai amenée, prochainement, à prendre la parole en public, dans le but de remercier des choristes et des participants à l'occasion d'un concert ! Pour quelle raison vais-je stresser ? Je devrais le prendre sans me soucier : après tout, on me prend comme je suis...

Alors ma Nelly? je suis sûre que ça c'est très bien passé même avec le trac du débutant!

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Je serai amenée, prochainement, à prendre la parole en public, dans le but de remercier des choristes et des participants à l'occasion d'un concert ! Pour quelle raison vais-je stresser ? Je devrais le prendre sans me soucier : après tout, on me prend comme je suis...

Alors ma Nelly? je suis sûre que ça c'est très bien passé même avec le trac du débutant!

Ce n'est que pour le 13 novembre... Par contre, demain, je participe à une émission de radio du diocèse (on ne la capte qu'en Moselle). Je dois être un peu maso pour avoir accepté, mais quand on me prend par les sentiments, j'ai du mal à refuser et c'est toujours pour la bonne cause. Il sera question de la Journée nationale du SC.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Je serai amenée, prochainement, à prendre la parole en public, dans le but de remercier des choristes et des participants à l'occasion d'un concert ! Pour quelle raison vais-je stresser ? Je devrais le prendre sans me soucier : après tout, on me prend comme je suis...

Alors ma Nelly? je suis sûre que ça c'est très bien passé même avec le trac du débutant!

Ce n'est que pour le 13 novembre... Par contre, demain, je participe à une émission de radio du diocèse (on ne la capte qu'en Moselle). Je dois être un peu maso pour avoir accepté, mais quand on me prend par les sentiments, j'ai du mal à refuser et c'est toujours pour la bonne cause. Il sera question de la Journée nationale du SC.

mais c'est qu'elle y prend goût la Nelly!
La célébrité a fait tourner la tête de plus d'une ....alors..... attendons la suite
on commence pas le SC et on fini par la présidence de la république

Agir, c'est arracher à l'angoisse sa certitude. »
Jacques LACAN

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Je serai amenée, prochainement, à prendre la parole en public, dans le but de remercier des choristes et des participants à l'occasion d'un concert ! Pour quelle raison vais-je stresser ? Je devrais le prendre sans me soucier : après tout, on me prend comme je suis...

Alors ma Nelly? je suis sûre que ça c'est très bien passé même avec le trac du débutant!

Ce n'est que pour le 13 novembre... Par contre, demain, je participe à une émission de radio du diocèse (on ne la capte qu'en Moselle). Je dois être un peu maso pour avoir accepté, mais quand on me prend par les sentiments, j'ai du mal à refuser et c'est toujours pour la bonne cause. Il sera question de la Journée nationale du SC.

mais c'est qu'elle y prend goût la Nelly!

Oh non, ne crois surtout pas ça. Certes, le journaliste a donné mon nom pour préciser qui parlait, mais moi, je n'ai fait que parler de ce que fait l'équipe, faire appel aux bonnes volontés pour nous aider, louer le travail des bénévoles et attirer l'attention du public sur le concert qui aura lieu bientôt, sans oublier la bonne volonté des catéchistes et leur investissement. Les autres étaient surtout stressés avant (nous étions 4) et moi, après ! Mais j'ai eu chaud ! Quand le journaliste cite votre nom et que vous ne savez pas ce qu'il va demander...

marie-josé a écrit:

La célébrité a fait tourner la tête de plus d'une ....alors..... attendons la suite

Il faut simplement que nous soyons connus sur place. C'est très important pour les gens de savoir à quoi sert leur don. Quant a moi, je garde bien les pieds sur terre et je participe à ma manière, sur le terrain.

Qui n'a pas de certitudes ? Acceptons-nous suffisamment de nous remettre en cause ? Je crois que l'auteur a raison. Nous devrions au moins nous poser la question, lorsque nos certitudes agacent les autres ou remettent leur façon de voir en cause.

Ca vous est déjà arrivé ?

Nelly a écrit:

« De temps en temps, il faut savoir se montrer courageux et sauter du haut de la falaise. » [Björk]

Ca vous est déjà arrivé ?

hum...falaise virtuelle ! pour une difficulté à réaliser, je dirais plutôt franchir un mur, écarter les obstacles, se forcer à affronter certains dangers..Sinon à prendre à la lettre : en avoir assez de la vie et se jeter dans le vide ....

Nelly a écrit:

« De temps en temps, il faut savoir se montrer courageux et sauter du haut de la falaise. » [Björk]

Ca vous est déjà arrivé ?

mais on fait ça tous les jours :

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« De temps en temps, il faut savoir se montrer courageux et sauter du haut de la falaise. » [Björk]

Ca vous est déjà arrivé ?

hum...falaise virtuelle ! pour une difficulté à réaliser, je dirais plutôt franchir un mur, écarter les obstacles, se forcer à affronter certains dangers..Sinon à prendre à la lettre : en avoir assez de la vie et se jeter dans le vide ....

Il s'agit évidemment d'une image, pas de se jeter dans le vide ! Plus personne ne serait là pour le raconter ! Parfois, on est obligé de prendre une décision ; on tergiverse, on réfléchit, on se dit qu'on n'ira pas et puis on se lance. Un peu comme si tu prenais le métro...

Il est des fois où on ne peut pas écarter les obstacles, où on décide de se lancer "sans filet".

Celle-ci devrait plaire à plus d'une !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Le jour où l'on comprendra qu'une pensée sans langage existe chez les animaux, nous mourrons de honte de les avoir enfermés dans des zoos et de les avoir humiliés par nos rires. » [Boris Cyrulnik]

Celle-ci devrait plaire à plus d'une !

Monsieur Cyrulnik incarne pour moi, ce qu'on peut faire de mieux en matière d'intelligence.
Il accompagne sa réflexion profonde d'un recul et d'un souci éthique pour mieux l'éloigner de tout sensationalisme ou esprit polémique facile.
J'ignorais cette citation ... Ceci confirme....respect Monsieur!

Forcément, ça ne pouvait que plaire au canard que tu es ! Pourtant, tu n'es pas enfermée dans un zoo !

Souvent, l'attente est plus belle que la concrétisation de ce qu'on attend, parce que, s'il s'agit d'attendre quelque chose de supposé heureux, on se fait beaucoup plaisir. Par contre, l'inverse peut être exact également : quand on attend un événement grave, on risque de tout voir en noir alors que, finalement, ça se passe beaucoup mieux que prévu.

Le baiser est la plus sûre façon de se taire en disant tout »
Guy de Maupassant

marie-josé a écrit:

Le baiser est la plus sûre façon de se taire en disant tout »
Guy de Maupassant

Eh bé ! C'est d'actualité ou sont-ce des souvenirs de ta jeunesse où tu papillonnais et étais amoureuse à tout bout de champ ?