Citations en vrac (7/2013)

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Vivre n'importe comment, mais vivre ! »  [Fiodor Dostoïevski]

Je pense qu'il y a plusieurs façons de comprendre cette citation :

1) S'éclater par tous les moyens,
2) Se laisser vivre sans se poser trop de questions.

Qu'en pensez-vous ?

je me demande ,si l'auteur, pour l'époque ,ne voulait pas plutôt dire que la vie est une grande chance et q'il faut s'en persuader.
Dans l'abondance ou dans la misère, mais vivre est un don reçu de nos parents et qu'il fautla  chérir

Et si on raisonnait sur l'opposition ?

Une personne qui ne vit pas est une personne qui n'éprouvera ni désir, ni plaisir, ni joie, ni tristesse, ni même sentiments d'humanité .... qui sera indifférente au monde et à laquelle le monde ne s'intéressera pas ?

D'accord avec vous.

Un éloge à la liberté sans doute.
À l'époque de Dostoïevski plus qu'aujourd'hui encore sans doute, la pression sociale imposait un rôle aux individus de la naissance ã la mort, sexe, rang, rôle social,croyance, travail, chacun reprenant le rôle de ses parents ou celui qu'ils t'attribuaient en fonction de ton rang de Naissance.

Beaucoup se laissaient enfermer dans ce carcan sans jamais apprendre à écouter leurs aspirations profondes.
Encore aujourd'hui,pour la plupart, nous avons du mal à "ėchapper aux statistiques " comme l'ėvoque une chanson de JJ Goldman "des vies" c'est un luxe suprême mais difficile. Il faut accepter d'y laisser des plumes quoiqu'il en soit .

Alors si ton aspiration profonde est de t'éclater par tous les moyens ou de te laisser vivre peu importe du moment que tu y parviens par toi-même, en en assumant les risques et les conséquences, bien-sûr.

Il ne s'agit pas de juger les ambitions des uns ou des autres ici, il s'agit de les encourager.
Ainsi je lis cette citation.

En général c'est plus compliqué, et beaucoup n'assument pas les côtės négatifs de leurs choix.
Un proverbe asiatique dit : " quelle qu'en soit la sauce, l'arrête du poisson est difficile à avaler."

Morgan Kane a écrit:

Et si on raisonnait sur l'opposition ?

Une personne qui ne vit pas est une personne qui n'éprouvera ni désir, ni plaisir, ni joie, ni tristesse, ni même sentiments d'humanité .... qui sera indifférente au monde et à laquelle le monde ne s'intéressera pas ?

Si je suis d'accord avec cette définition, je me demande dans quelle mesure il est possible d'être sur terre sans éprouver ni désir, ni plaisir, ni joie, ni tristesse... et je passe sur les sentiments d'humanité !

Si on n'éprouve aucun désir, on ne se fait certes pas plaisir, quoique... il arrive que l'action provoque un plaisir inattendu. Mais s'il n'y a aucun désir, n'y a-t-il pas forcément de la tristesse ?  

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Et si on raisonnait sur l'opposition ?

Une personne qui ne vit pas est une personne qui n'éprouvera ni désir, ni plaisir, ni joie, ni tristesse, ni même sentiments d'humanité .... qui sera indifférente au monde et à laquelle le monde ne s'intéressera pas ?

Si je suis d'accord avec cette définition, je me demande dans quelle mesure il est possible d'être sur terre sans éprouver ni désir, ni plaisir, ni joie, ni tristesse... et je passe sur les sentiments d'humanité !

Si on n'éprouve aucun désir, on ne se fait certes pas plaisir, quoique... il arrive que l'action provoque un plaisir inattendu. Mais s'il n'y a aucun désir, n'y a-t-il pas forcément de la tristesse ?  

Quelqu'un qui n'a aucun désir? Ça s'appelle un dépressif qui peut se faire sauter le caisson à tout moment..... Je crois que si il y a des personnes à dézinguer vous vous trompez de cible.   

stip a écrit:

 À l'époque de Dostoïevski plus qu'aujourd'hui encore sans doute, la pression sociale imposait un rôle aux individus de la naissance ã la mort, sexe, rang, rôle social,croyance, travail, chacun reprenant le rôle de ses parents ou celui qu'ils t'attribuaient en fonction de ton rang de Naissance.

Beaucoup se laissaient enfermer dans ce carcan sans jamais apprendre à écouter leurs aspirations profondes.

Effectivement. Ils n'avaient d'ailleurs guère le choix. Pour autant, n'ont-ils éprouvé ni désir, ni joie, ni peine ? Je ne pense pas. Ils les prenaient à leur manière et dans la mesure du possible, ne connaissant pas autre chose.

stip a écrit:

Encore aujourd'hui,pour la plupart, nous avons du mal à "ėchapper aux statistiques " comme l'ėvoque une chanson de JJ Goldman "des vies" c'est un luxe suprême mais difficile. Il faut accepter d'y laisser des plumes quoiqu'il en soit .

Dès qu'on sort du moule, dès qu'on se fait remarquer, on risque de prendre des 'coups'. Soit on se sent capable de les assumer, soit on rentre dans le moule des convenances !

stip a écrit:

Alors si ton aspiration profonde est de t'éclater par tous les moyens ou de te laisser vivre peu importe du moment que tu y parviens par toi-même, en en assumant les risques et les conséquences, bien-sûr.

Heureusement que tout le monde n'a pas seulement ce genre d'aspiration, ou du moins ne la suit pas forcément. La vie serait insupportable pour l'entourage, même assez large !

stip a écrit:

Il ne s'agit pas de juger les ambitions des uns ou des autres ici, il s'agit de les encourager.

Certainement pas. Pourquoi, tu pensais à quelqu'un en particulier ?  

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Il ne s'agit pas de juger les ambitions des uns ou des autres ici, il s'agit de les encourager.

Certainement pas. Pourquoi, tu pensais à quelqu'un en particulier ?  

Désirs, ambitions, il y a tous ceux qui veulent changer et diriger le monde, tous ceux qui veulent le plus de fric possible, ceux qui se contentent de bonnes parties de pétanque entre copains, ceux qui traversent des océans à la rame en solitaire, ceux qui veulent être des saints, ceux qui se damneraient pour des gros seins.
Chacun son truc, je respecte tant que la liberté d'autrui n'a à en pâtir. Tant que ça ne " pèse " pas sur la vie et les aspirations des autres.

C'est un point de vue !

Plutôt que d'attendre la mort en grapillant chaque sou, profitons de ce que nous avons en nous faisant plaisir en fonction de nos moyens.

Nelly a écrit:

"L'avare ne fait de bien qu'après sa mort."  [Publius Syrus]

C'est un point de vue !

Plutôt que d'attendre la mort en grapillant chaque sou, profitons de ce que nous avons en nous faisant plaisir en fonction de nos moyens.

Le seul bien que fait un avare en mourant....C'est qu'on lui accorde peu de regrets !!   

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'avare ne fait de bien qu'après sa mort."  [Publius Syrus]

C'est un point de vue !

Plutôt que d'attendre la mort en grapillant chaque sou, profitons de ce que nous avons en nous faisant plaisir en fonction de nos moyens.

Le seul bien que fait un avare en mourant....C'est qu'on lui accorde peu de regrets !!    

le plus grand bien que fait l'avare en mourant, c'est de laisser sa fortune à ses légataires, qui eux, ne vont pas se priver de tout dépenser!  

Et heureusement qu'il faut encore des hommes pour diriger les machines !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

« Ce qui fait un bon manager c'est la prise de décision. On peut utiliser les ordinateurs les  plus fous pour étudier les chiffres mais en final il faudra faire un planning et passer à l'action. »   [Lee Lacocca]

Et heureusement qu'il faut encore des hommes pour diriger les machines !

Et pour faire un planning compliqué, les ordinateurs constituent des instruments appréciables et c'est là que la phrase se mort la tête.

Et pourquoi trouves-tu qu'il se morde la tête ? Les ordinateurs calculent froidement, voire analysent à partir de données qui leur sont fournies, indiquant ainsi les résultats obtenus aux hommes.

Ensuite, toutes proportions gardées, je veux dire que chacun fait sa part de travail, notamment pour le planning, mais le manager donne en finalité son feu vert... ou pas.

Qu'y a-t-il d'incongru là-dedans ?

Morgan Kane a écrit:

3) Il faut lancer l'action ..... Gramsci a dit à peu près : " Il faut être pessimiste dans l'analyse et optimiste dans l'action ... "

Sans doute, mais attention quand même à trop d'optimisme... Tout dépend des conséquences et des risques encourus !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

« Ce qui fait un bon manager c'est la prise de décision. On peut utiliser les ordinateurs les  plus fous pour étudier les chiffres mais en final il faudra faire un planning et passer à l'action. »   [Lee Lacocca]

Et heureusement qu'il faut encore des hommes pour diriger les machines !

Et pour faire un planning compliqué, les ordinateurs constituent des instruments appréciables et c'est là que la phrase se mort la tête.

Citation :

Et pourquoi trouves-tu qu'il se morde la tête ? Les ordinateurs calculent froidement, voire analysent à partir de données qui leur sont fournies, indiquant ainsi les résultats obtenus aux hommes.

Ensuite, toutes proportions gardées, je veux dire que chacun fait sa part de travail, notamment pour le planning, mais le manager donne en finalité son feu vert... ou pas.

Qu'y a-t-il d'incongru là-dedans ?

Parce qu'il semble dire que les ordinateurs ne peuvent contribuer à faire le planning....

Morgan Kane a écrit:

3) Il faut lancer l'action ..... Gramsci a dit à peu près : " Il faut être pessimiste dans l'analyse et optimiste dans l'action ... "

Sans doute, mais attention quand même à trop d'optimisme... Tout dépend des conséquences et des risques encourus !

Il faut être pessimiste dans l'analyse, c'est à dire recenser les difficultés, trouver els moyens d'y parer, de remédier aux imprévus et ne décider de l'action que si on estime qu'elle a une bonne chance de succès.

Mais une fois la décision prise, fini d'hésiter !

Les risques ont été pesés au moment de prendre la décision. Une fois l'action lancée il faut tenir compte des risques de la manière dont ils ont été envisagés et, sauf imprévus, il faut entrer dans l'action en pensant qu'elle doit réussir. Démarrer une action en pensant qu'elle va échouer ne constitue pas un bon moyen.

Je trouve qu'il s'agit d'une belle explication du professionnalisme. C'est ainsi que ce devrait être.

Etes-vous d'accord avec lui ?   

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne fais pas d'un ami l'égal de ton frère."  [Hésiode]

Etes-vous d'accord avec lui ?   

hum, je serai tentée de dire, qu'on est parfois moins déçu par un ami que par sa propre famille..Donc à nous de savoir accorder notre confiance à ce qu'on croit le mieux.

Logiquement, à un frère, on devrait pouvoir faire confiance dans les difficultés. Avoir été élevés ensemble, appartenir à la même famille, connaître les problèmes qu'ont dû appréhender les uns et les autres devrait permettre un très grande solidarité, en cas de besoin. Après, on connaît ses proches qui ne sont pas forcément des amis, des confidents, au même titre qu'un ami.

En ce qui concerne les amis, il en est avec qui les liens sont très forts et un problème avec eux serait également difficile à accepter, mais sans doute moins qu'avec un frère ou une soeur.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne fais pas d'un ami l'égal de ton frère."  [Hésiode]

Etes-vous d'accord avec lui ?   

hum, je serai tentée de dire, qu'on est parfois moins déçu par un ami que par sa propre famille..Donc à nous de savoir accorder notre confiance à ce qu'on croit le mieux.

Logiquement, à un frère, on devrait pouvoir faire confiance dans les difficultés. Avoir été élevés ensemble, appartenir à la même famille, connaître les problèmes qu'ont dû appréhender les uns et les autres devrait permettre un très grande solidarité, en cas de besoin. Après, on connaît ses proches qui ne sont pas forcément des amis, des confidents, au même titre qu'un ami.

En ce qui concerne les amis, il en est avec qui les liens sont très forts et un problème avec eux serait également difficile à accepter, mais sans doute moins qu'avec un frère ou une soeur.

un ami peut être aussi proche qu'un frère(soeur), mais rien ne remplace les liens du sang, même s'il y a des conflits, la famille est tout de même importante

J'avais également voulu parler des liens du sang, mais je me suis souvenue que, dans notre famille, il y a des enfants adoptés, alors j'ai supprimé ce terme. En réalité, le fait d'être issu de la même famille crée des liens différents qu'entre amis, généralement similaires aux liens de sang.

Et pourquoi pas ? Tout le monde ne peut pas occuper le devant de la scène, même s'il s'agit d'une toute petite scène. Les personnages secondaires sont généralement très importants, même dans la vie de tous les jours !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Dans la vie comme dans les romans, il y en a qui s'obstinent à rester des personnages secondaires. »  [Jean-Marie Poupart]

Et pourquoi pas ? Tout le monde ne peut pas occuper le devant de la scène, même s'il s'agit d'une toute petite scène. Les personnages secondaires sont généralement très importants, même dans la vie de tous les jours !

ou alors, cella dit aussi que certains hésite a se metre en avant ou de prendre de grande decisions

Certains préfèrent effectivement rester en retrait, mais il est difficile quand ils ne prennent pas le risque de décider de choses importantes, fut-ce pour eux-mêmes !

J'ai connu quelqu'un de ce genre : elle laissait faire les autres et se plaignait quand ça ne lui convenait pas. Par contre, elle ne faisait pas ses choix elle-même. Disons qu'il s'agissait d'une personne âgée qui avait toujours vécu sous la férule de son époux. Ensuite, il a fallu que sa fille prenne le relais.

Dans de telles conditions, il est difficile de satisfaire ce genre d'individus.

Vous avez un avis ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

On n'a jamais «toute honte bue». Il y en a donc toujours au fond du verre?"  [Paul Morand]  

Vous avez un avis ?

assumer ses actes...Il nous reste parfois un regret de n'avoir pas fait plus, j'ignore si cela fait partie de la honte..

Assumer ses actes me paraît un point important, en effet. Il faut avoir une grande confiance en soi pour s'exprimer sans réserve, voire s'assumer envers d'autres, même quand ce n'est pas honteux, en réalité.

Je crois que le fait de ne pas en avoir fait plus fait également partie de la honte, mais il faut éviter de trop y sombrer. On ne peut qu'agir en son âme et conscience et on ne peut pas se démunir soi-même.

anémone a écrit:

Par contre oui, j'ai honte d'être impuissante devant la misère, les crimes impunis, le peu de considération de certains dirigeants pour éviter la dégringolade de notre France...

Est-ce à nous d'assumer toute cette misère ? Qui sommes-nous ? Personnellement, ce serait plutôt de la colère que j'éprouve devant certaines attitudes irresponsables de nos dirigeants.

Il n'y a guère de crimes impunis. Cela n'arrive pas tous les ans, quand même... Par contre, les délits mériteraient d'être mieux pris en main et leur auteurs, peut-être punis, mais surtout remis dans le droit chemin et non libérés aussi vite qu'ils ont été arrêtés, au grand dam des agents de la police ou de la gendarmerie.

Quant à la misère, je crois qu'en essayant de faire ce que l'on peut, et on ne peut pas donner à tout le monde, nous assumons notre part. Il faudrait surtout que chacun fasse déjà de son mieux, à titre personnel (je parle des personnes démunies concernées).

Vois-tu, dernièrement, nous avons reçu à notre permanence d'accueil, quelqu'un qui avait un salaire et... des dettes. Il n'y arrivait plus. Nous l'avons aidé parce que nous intervenons dans l'urgence, mais souhaitons que chacun s'assume. Quand la personne avait quitté nos locaux, j'ai regardé la seconde bénévole en lui disant : "Avec cet argent, nos parents auraient réussi à vivre !" à quoi cette dernière m'a répondu : "Et ils auraient encore réussi à faire des économies !".

Dernièrement, nous nous sommes baladés dans les rues de la cité à côté de notre village, y découvrant les changements, de nouvelles maisons, d'autres rénovées, ou tout simplement les jardins. Nous avons pu constater que toutes ces maisons d'anciens mineurs de charbon, rachetées par d'autres, pour certaines d'entre elles, avaient toutes un potager, il y a des années. Aujourd'hui, elles sont entourées de gazon. Etonnant, non ?

En effet, même des gens qui se plaignent de ne pas s'en sortir ne prennent pas l'initiative de rechercher un jardin à cultiver. Tu ne trouves pas qu'il y a un souci, là ?  

[quote="Nelly"]

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

On n'a jamais «toute honte bue». Il y en a donc toujours au fond du verre?"  [Paul Morand]  

Vous avez un avis ?

Dernièrement, nous nous sommes baladés dans les rues de la cité à côté de notre village, y découvrant les changements, de nouvelles maisons, d'autres rénovées, ou tout simplement les jardins. Nous avons pu constater que toutes ces maisons d'anciens mineurs de charbon, rachetées par d'autres, pour certaines d'entre elles, avaient toutes un potager, il y a des années. Aujourd'hui, elles sont entourées de gazon. Etonnant, non ?

En effet, même des gens qui se plaignent de ne pas s'en sortir ne prennent pas l'initiative de rechercher un jardin à cultiver. Tu ne trouves pas qu'il y a un souci, là ?  

Et pourtant c'est une aide importante, nous, nous ne pouvions pas envisager notre retraite sans avoir un jardin, déjà parce que Rime aime jardiner et que cela aide beaucoup notre revenu - retraite. En plus quel plaisir de récolter des produits sains, sans traitement...Pour le moment nous n'avons que de la salade...mais autre chose que celle des magasins...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

On n'a jamais «toute honte bue». Il y en a donc toujours au fond du verre?"  [Paul Morand]  

Vous avez un avis ?

Dernièrement, nous nous sommes baladés dans les rues de la cité à côté de notre village, y découvrant les changements, de nouvelles maisons, d'autres rénovées, ou tout simplement les jardins. Nous avons pu constater que toutes ces maisons d'anciens mineurs de charbon, rachetées par d'autres, pour certaines d'entre elles, avaient toutes un potager, il y a des années. Aujourd'hui, elles sont entourées de gazon. Etonnant, non ?

En effet, même des gens qui se plaignent de ne pas s'en sortir ne prennent pas l'initiative de rechercher un jardin à cultiver. Tu ne trouves pas qu'il y a un souci, là ?  

Et pourtant c'est une aide importante, nous, nous ne pouvions pas envisager notre retraite sans avoir un jardin, déjà parce que Rime aime jardiner et que cela aide beaucoup notre revenu - retraite. En plus quel plaisir de récolter des produits sains, sans traitement...Pour le moment nous n'avons que de la salade...mais autre chose que celle des magasins...

Oui, c'est sûr, mais je ne parlais même pas de la qualité des légumes et fruits. Imagine que tu aies toute une famille à nourrir avec un RSA. Les légumes sont drôlement chers. De plus, quand on est au RSA (Revenu de Solidarité Active), on ne travaille pas, la plupart du temps. Les adultes disposent donc de suffisamment de temps pour cultiver un potager, ô combien précieux et mettent du beurre dans les épinards, c'est bien le cas de le dire.

Si les retraités ne veulent plus ou ne peuvent plus faire de potager, c'est leur choix. Ce ne sont pas eux, en général, qui viennent nous solliciter, au SC. Eux savent économiser et gérer, même avec un petit budget.

J'ignore ce qu'il en est pour ce qui vous concerne, mais pour ma part, si j'ai vraiment honte de quelque chose, je ne l'oublie pas de si tôt !

Nelly a écrit:

« La honte a mauvaise mémoire. »  [Gabriel Garcia Marquez]

J'ignore ce qu'il en est pour ce qui vous concerne, mais pour ma part, si j'ai vraiment honte de quelque chose, je ne l'oublie pas de si tôt !

tout depend du caractère de la personne.
si on a une conscience, la honte nous poursuivra longtemps, voir toute la vie .
Mais si au contraire on n'en a pas, alors on s'en bat les .......au choix    

marie-josé a écrit:

on s'en bat les .......au choix    

Les... quoi ?     

Inattendu, surprenant, il peut en effet débloquer certaines situations, à condition que tout le monde y adhère.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

on s'en bat les .......au choix    

Les... quoi ?     

Afin de n'être vulgaire qu'à moitié, certains diront.... Les steaks   , c'est joli aussi ou alors
" On s'en tamponne le coquillard" plus moyenâgeux   

Nelly a écrit:

"Rien ne désarme comme le rire."  [Henri Bergson]

Inattendu, surprenant, il peut en effet débloquer certaines situations, à condition que tout le monde y adhère.

Oh oui.... il ne faut pas louper son coup, mais quelqu'un qui loupe sa blague ou son jeu de mot, ça me fait rire aussi. Rien ne me fait autant rire que ce qui est incongru.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

on s'en bat les .......au choix    

Les... quoi ?     

Afin de n'être vulgaire qu'à moitié, certains diront.... Les steaks   , c'est joli aussi ou alors
" On s'en tamponne le coquillard" plus moyenâgeux   

moi j'ai rien dis, je le laisse à votre imagination   

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne désarme comme le rire."  [Henri Bergson]

Inattendu, surprenant, il peut en effet débloquer certaines situations, à condition que tout le monde y adhère.

Oh oui.... il ne faut pas louper son coup, mais quelqu'un qui loupe sa blague ou son jeu de mot, ça me fait rire aussi. Rien ne me fait autant rire que ce qui est incongru.

essayez de répondre par le rire à une attaque verbale!....vous verrez que votre interlocuteur perdra les pédales

Ce doit être vrai bien que je ne l'aie jamais essayé. Par contre, fais gaffe quand même. Si tu tombes sur quelqu'un de très vilain, ça risque de mal tourner !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne désarme comme le rire."  [Henri Bergson]

Inattendu, surprenant, il peut en effet débloquer certaines situations, à condition que tout le monde y adhère.

Oh oui.... il ne faut pas louper son coup, mais quelqu'un qui loupe sa blague ou son jeu de mot, ça me fait rire aussi. Rien ne me fait autant rire que ce qui est incongru.

Là, c'est l'autre qui rit jaune s'il s'aperçoit que tu ris de sa maladresse.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

on s'en bat les .......au choix   

Les... quoi ?  

"On s'en tamponne le coquillard" plus moyenâgeux.

Sauf que, ahem     les "c'que vous voulez"    se trouvent devant alors que le coquillard se trouve derrière !    

Ondeline a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

on s'en bat les .......au choix   

Les... quoi ?  

"On s'en tamponne le coquillard" plus moyenâgeux.

Sauf que, ahem      les "c'que vous voulez"     se trouvent devant alors que le coquillard se trouve derrière !    

De plus, toutes celles qui en parlent n'en ont même pas, donc difficile de s'en battre !  

  

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"On n'est jamais si bien puni que pour ses vertus."  [Friedrich Wilhelm Nietzsche]

  

peut être quand on des jaloux qui critiquent nos vertus ????

Au premier niveau, nos vertus peuvent constituer nos sources d'ennuis :

Je suis généreux, je prête volontiers à ceux qui sont dans le besoin et je me fais escroquer .....

Je suis un soldat courageux, je monte en première ligne et je me fais tuer, contrairement au planqué qui fait carrière dans un état-major.

Et si on suit Nietzsche pour aller plus loin :

Citation :

Nous disons bonnes les vertus d'un homme, non pas à cause des résultats qu'elles peuvent avoir pour lui, mais à cause des résultats qu'elles peuvent avoir pour nous et pour la société : dans l'éloge de la vertu on n'a jamais été bien « désintéressé », on n'a jamais été bien « altruiste » ! On aurait remarqué, sans cela, que les vertus (comme l'application, l'obéissance, la chasteté, la piété, la justice) sont généralement nuisibles à celui qui les possède, parce que ce sont des instincts qui règnent en lui trop violemment, trop avidement, et ne veulent à aucun prix se laisser contrebalancer raisonnablement par les autres. Quand on possède une vertu, une vraie vertu, une vertu complète (non une petite tendance à l'avoir), on est victime de cette vertu ! Et c'est précisément pourquoi le voisin en fait la louange ! On loue l'homme zélé bien que son zèle gâte sa vue, qu'il use la spontanéité et la fraîcheur de son esprit : on vante, on plaint le jeune homme qui s'est « tué à la tâche » parce qu'on pense : « Pour l'ensemble social, perdre la meilleure unité n'est encore qu'un petit sacrifice ! Il est fâcheux que ce sacrifice soit nécessaire ! Mais il serait bien plus fâcheux que l'individu pensât différemment, qu'il attachât plus d'importance à se conserver et à se développer qu'à travailler au service de tous ! » On ne plaint donc pas ce jeune homme à cause de lui-même, mais parce que sa mort a fait perdre à la société un instrument soumis, sans égards pour lui-même, bref un « brave homme », comme on dit.


Nietzsche, Le Gai Savoir.

Je résume: les vertus d'un homme prisées par les autres lui sont nuisibles et ne sont prisées que parce qu'elles sont utiles à la société et aux autres, pas à lui ...

Morgan Kane a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"On n'est jamais si bien puni que pour ses vertus."  [Friedrich Wilhelm Nietzsche]

  

peut être quand on des jaloux qui critiquent nos vertus ????

Au premier niveau, nos vertus peuvent constituer nos sources d'ennuis :

Je suis généreux, je prête volontiers à ceux qui sont dans le besoin et je me fais escroquer .....

C'est un bel exemple. Ca arrive à beaucoup de personnes qui font confiance, prêtent sans prendre de précaution, et se retrouvent un jour escroqués, quand ils ne se retrouvent pas eux-mêmes dans la dèche parce qu'ils se sont fait avoir...

Morgan Kane a écrit:

Je suis un soldat courageux, je monte en première ligne et je me fais tuer, contrairement au planqué qui fait carrière dans un état-major.

Ca arrive certainement, mais ça va loin ; ce ne doit quand même pas être courant.

Morgan Kane a écrit:

Et si on suit Nietzsche pour aller plus loin :


...

Je résume: les vertus d'un homme prisées par les autres lui sont nuisibles et ne sont prisées que parce qu'elles sont utiles à la société et aux autres, pas à lui ...

Effectivement, il y a du vrai. Je me demande même dans quelle mesure nous n'en sommes pas tous un peu 'victimes'. Dès que nous faisons une bonne action qui ne comporte pas de retour pour nous-mêmes, n'entrons-nous pas dans ce cas de figure ? Pourtant, même en le sachant, nous continuerons : il s'agit de notre façon d'être, de notre éducation. Le contraire ne serait-il pas de l'égoïsme, voir de l'égocentrisme ?

Après, le tout est de ne pas s'oublier, de continuer à vivre pour soi, de se faire plaisir également.

marie-josé a écrit:

n'oublions pas que faire du bien, nous fait également du bien.

Absolument. Par contre, être agréable avec quelqu'un et se faire poignarder dans le dos ensuite est très douloureux ! Et ça arrive plus souvent qu'on ne l'imagine.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

n'oublions pas que faire du bien, nous fait également du bien.

Absolument. Par contre, être agréable avec quelqu'un et se faire poignarder dans le dos ensuite est très douloureux ! Et ça arrive plus souvent qu'on ne l'imagine.

c'est vrai, mais je préfère prendre ce risque, que laisser quelqu'un dans la misère,ça, pour moi, ce serait encore plus douloureux.

Il ne s'agit pas toujours de misère, mais d'entraide familiale, par exemple.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

n'oublions pas que faire du bien, nous fait également du bien.

Absolument. Par contre, être agréable avec quelqu'un et se faire poignarder dans le dos ensuite est très douloureux ! Et ça arrive plus souvent qu'on ne l'imagine.

c'est vrai, mais je préfère prendre ce risque, que laisser quelqu'un dans la misère,ça, pour moi, ce serait encore plus douloureux.

Il ne s'agit pas toujours de misère, mais d'entraide familiale, par exemple.

j'emploi ici misère en terme general "problèmes divers"

Je crains que ce ne soit malheureusement exact. Ils représentent notre source d'information et ils réussissent à nous influencer, parfois à notre corps défendant.

Même si leur 'mission' est l'information, ils font souvent passer leurs avis personnels dans ces infos...