Le coronavirus - Covid-19

Au sein de la démocratie , le débat public est un dispositif qui peut être vu selon deux perspectives généralement opposées, respectivement l’idéalisme et le réalisme. La première insiste d’un point de vue éthique sur les normes implicites ou explicites de la discussion inhérente à l’activité de communication réalisée en vue de l’entente. La seconde insiste d’un point de vue plus politique sur le conflit d’intérêt et de pouvoir caractéristique d’un échange social marqué par les rapports de domination.
Je pense que dans chaque échange quel que soit le niveau,il ne peut être fructueux que s'il est réaliste.l'idéalisme fausse souvent les débats!
Conversation et négociation ne sont possible que si chacun peut échanger sereinement ,même dans l'opposition.

qu'en pensez vous?

Tout dépend de ce que tu mets sous ces vocables.

Si tu discutes sur l'efficacité du débat public et sur les conditions de sa tenue, il faut du respect mutuel et des bases de discussion communes, même si les intérêts sont en jeu.  

Le débat public peut/doit constituer un mode de résolution des conflits….. Il peut déboucher sur des compromis.

exemple : un crédit pour des travaux d'adduction d'eau à dépenser. Faut il les dépenser pour embellir la ville en construisant une fontaine, ou pour améliorer la desserte en eau d'un quartier?  

Les deux dépenses peuvent être nécessaires, il faut fixer des priorités.

Le débat doit avoir lieu, des intérêts sont en conflit. Il doit avoir lieu dans de bonnes conditions. En définitive, l'autorité décide et les électeurs approuveront ou non.

Classiquement l'idéalisme désigne des valeurs et le réalisme, les nécessités.

Sur beaucoup de sujets, les tenants de l'option réaliste critiquent les tenants de l'option idéaliste, au nom des nécessités du moment.

Par exemple, " On voudrait bien préserver les libertés publiques, mais il est nécessaire de lutter contre le terrorisme."

Ainsi le droit et le contentieux de l'urbanisme sont vus comme des freins à la construction par les promoteurs et le gouvernement, et non comme un cadre nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi.

Accessoirement, comme en l'espèce, une position réaliste peut contenir un mensonge : la principale difficulté à construire tient à la hausse des prix des terrains, à la baisse des ressources financières des ménages, aux restrictions apportées aux financement des HLM.

Autre exemple, proféré par les " réalistes en France, en 1840 " " On voudrait bien interdire le travail des enfants, mais on va ruiner l'industrie française ! "

Il y avait bien opposition avec des idéalistes qui pensaient que la place d'un enfant de 10 ans n'était pas de nuit, en usine, mais à l'école.

Ceci dit, d'autre réalistes notaient qu'un gamin ayant travaillé de nuit en usine, dans des conditions épouvantables, n'était pas apte à devenir conscrit !

Mais ces considérations sortent du cadre du débat tel que défini par Marie-José.    

En fait, les réalistes sont souvent conservateurs, et autoritaires.

Morgan Kane a écrit:

Tout dépend de ce que tu mets sous ces vocables.

Si tu discutes sur l'efficacité du débat public et sur les conditions de sa tenue, il faut du respect mutuel et des bases de discussion communes, même si les intérêts sont en jeu.  

Le débat public peut/doit constituer un mode de résolution des conflits….. Il peut déboucher sur des compromis.

exemple : un crédit pour des travaux d'adduction d'eau à dépenser. Faut il les dépenser pour embellir la ville en construisant une fontaine, ou pour améliorer la desserte en eau d'un quartier?  

Les deux dépenses peuvent être nécessaires, il faut fixer des priorités.

Le débat doit avoir lieu, des intérêts sont en conflit. Il doit avoir lieu dans de bonnes conditions. En définitive, l'autorité décide et les électeurs approuveront ou non.

Classiquement l'idéalisme désigne des valeurs et le réalisme, les nécessités. exacte!comme tu le dit ,l'idéalisme designe des valeurs et nous en avons aussi grand besoin,mais la nécessité du moment fait parfois peser la balance

Sur beaucoup de sujets, les tenants de l'option réaliste critiquent les tenants de l'option idéaliste, au nom des nécessités du moment.

Par exemple, " On voudrait bien préserver les libertés publiques, mais il est nécessaire de lutter contre le terrorisme."

Ainsi le droit et le contentieux de l'urbanisme sont vus comme des freins à la construction par les promoteurs et le gouvernement, et non comme un cadre nécessaire pour ne pas faire n'importe quoi.

Accessoirement,  comme en l'espèce, une position réaliste peut contenir un mensonge :  la principale difficulté à construire tient à la hausse des prix des terrains, à la baisse des ressources financières des ménages, aux restrictions apportées aux financement des HLM.  

Autre exemple, proféré par les " réalistes en France, en 1840 " " On voudrait bien interdire le travail des enfants, mais on va ruiner l'industrie française ! "

Il y avait bien opposition avec des idéalistes qui pensaient que la place d'un enfant de 10 ans n'était pas de nuit, en usine, mais à l'école.

Ceci dit, d'autre réalistes notaient qu'un gamin ayant travaillé de nuit en usine, dans des conditions épouvantables, n'était pas apte à devenir conscrit !

Mais ces considérations sortent du cadre du débat tel que défini par Marie-José.    

En fait, les réalistes sont souvent conservateurs, et autoritaires.

un peut comme la prise de concience des gouvernements que le tabac tue,mais il leur rapportent grosen taxes!

Autre exemple : l'affaire Dreyfus !

Les réalistes ne voulaient pas que Dreyfus soit rejugé, pour ne pas affaiblir l'armée française.

Pour certains idéalistes, il devait être acquitté, parce qu'innocent ….

marie-josé a écrit:

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Au sein de la démocratie , le débat public est un dispositif qui peut être vu selon deux perspectives généralement opposées, respectivement l’idéalisme et le réalisme. La première insiste d’un point de vue éthique sur les normes implicites ou explicites de la discussion inhérente à l’activité de communication réalisée en vue de l’entente. La seconde insiste d’un point de vue plus politique sur le conflit d’intérêt et de pouvoir caractéristique d’un échange social marqué par les rapports de domination.
Je pense que dans chaque échange quel que soit le niveau,il ne peut être fructueux que s'il est réaliste.l'idéalisme fausse souvent les débats!
Conversation et négociation ne sont possible que si chacun peut échanger sereinement ,même dans l'opposition.

qu'en pensez vous?

Je pense que l'idéalisme et le réalisme devraient avoir chacun leur place dans les débats, mais au bon moment.

Quand il y a une réponse à apporter ou un problème à résoudre, c'est bien de commencer par débattre de façon large, c'est à dire sans le frein du réalisme. Cela permet de faire immerger de nouvelles idées, car somme toute, le réalisme reste une notion subjective.
Certains trouverons que quelque chose et réaliste et d'autres pas. Donc je suis pour ouvrir dans un premier temps à toute suggestion, quelle qu'elle soit.

Dans un 2ème temps qui ne doit pas arriver trop tardivement, il faut apporter l'éclairage du réalisme en effet, pour vite basculer sur un mode "action".

Le risque étant effectivement qu'on se perde dans des grands projets irréalisables et qu'on ne fasse jamais rien au final !

Kitara a écrit:

marie-josé a écrit:

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Au sein de la démocratie , le débat public est un dispositif qui peut être vu selon deux perspectives généralement opposées, respectivement l’idéalisme et le réalisme. La première insiste d’un point de vue éthique sur les normes implicites ou explicites de la discussion inhérente à l’activité de communication réalisée en vue de l’entente. La seconde insiste d’un point de vue plus politique sur le conflit d’intérêt et de pouvoir caractéristique d’un échange social marqué par les rapports de domination.
Je pense que dans chaque échange quel que soit le niveau,il ne peut être fructueux que s'il est réaliste.l'idéalisme fausse souvent les débats!
Conversation et négociation ne sont possible que si chacun peut échanger sereinement ,même dans l'opposition.

qu'en pensez vous?

Je pense que l'idéalisme et le réalisme devraient avoir chacun leur place dans les débats, mais au bon moment.

Quand il y a une réponse à apporter ou un problème à résoudre, c'est bien de commencer par débattre de façon large, c'est à dire sans le frein du réalisme. Cela permet de faire immerger de nouvelles idées, car somme toute, le réalisme reste une notion subjective.
Certains trouverons que quelque chose et réaliste et d'autres pas. Donc je suis pour ouvrir dans un premier temps à toute suggestion, quelle qu'elle soit.

Dans un 2ème temps qui ne doit pas arriver trop tardivement, il faut apporter l'éclairage du réalisme en effet, pour vite basculer sur un mode "action".

Le risque étant effectivement qu'on se perde dans des grands projets irréalisables et qu'on ne fasse jamais rien au final !

dans un debat, les deux sont utile, mais en définitif,vaux retenir ce qui est réalisable non?

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

marie-josé a écrit:

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Au sein de la démocratie , le débat public est un dispositif qui peut être vu selon deux perspectives généralement opposées, respectivement l’idéalisme et le réalisme. La première insiste d’un point de vue éthique sur les normes implicites ou explicites de la discussion inhérente à l’activité de communication réalisée en vue de l’entente. La seconde insiste d’un point de vue plus politique sur le conflit d’intérêt et de pouvoir caractéristique d’un échange social marqué par les rapports de domination.
Je pense que dans chaque échange quel que soit le niveau,il ne peut être fructueux que s'il est réaliste.l'idéalisme fausse souvent les débats!
Conversation et négociation ne sont possible que si chacun peut échanger sereinement ,même dans l'opposition.

qu'en pensez vous?

Je pense que l'idéalisme et le réalisme devraient avoir chacun leur place dans les débats, mais au bon moment.

Quand il y a une réponse à apporter ou un problème à résoudre, c'est bien de commencer par débattre de façon large, c'est à dire sans le frein du réalisme. Cela permet de faire immerger de nouvelles idées, car somme toute, le réalisme reste une notion subjective.
Certains trouverons que quelque chose et réaliste et d'autres pas. Donc je suis pour ouvrir dans un premier temps à toute suggestion, quelle qu'elle soit.

Dans un 2ème temps qui ne doit pas arriver trop tardivement, il faut apporter l'éclairage du réalisme en effet, pour vite basculer sur un mode "action".

Le risque étant effectivement qu'on se perde dans des grands projets irréalisables et qu'on ne fasse jamais rien au final !

dans un debat, les deux sont utile, mais en définitif,vaux retenir ce qui est réalisable non?

Oui à part que si on ne passe pas par la phase plus large où on ne se met pas de limites, il est fort probable que beaucoup moins de "réalisable" ne puisse émerger.

En débattant de façon idéaliste, il arrive bien souvent qu'on pense à des choses qu'on n'aurait pas pensé réalisable au départ, mais qui finalement le sont.

L'idéalisme permet d'avoir au final plus de réalisable !

Et c'est parfois dans les solutions un peu originales auxquelles on n'aurait pas pensé spontanément qu'on trouve la résolution des problèmes.

Le fait est que les réalistes sont le plus souvent les conservateurs, qui refusent tout changement et se battent pour le maintien de l'ordre existant, si injuste soit il ….

Morgan Kane a écrit:

Tout dépend de ce que tu mets sous ces vocables.

Si tu discutes sur l'efficacité du débat public et sur les conditions de sa tenue, il faut du respect mutuel et des bases de discussion communes, même si les intérêts sont en jeu.  

Le débat public peut/doit constituer un mode de résolution des conflits….. Il peut déboucher sur des compromis.

exemple : un crédit pour des travaux d'adduction d'eau à dépenser. Faut il les dépenser pour embellir la ville en construisant une fontaine, ou pour améliorer la desserte en eau d'un quartier?  

Les deux dépenses peuvent être nécessaires, il faut fixer des priorités.

Ca, c'est vraiment de l'idéalisme. Crois-tu que cela puisse devenir réalisme ?  

Morgan Kane a écrit:

Le débat doit avoir lieu, des intérêts sont en conflit. Il doit avoir lieu dans de bonnes conditions. En définitive, l'autorité décide et les électeurs approuveront ou non.

Le problème est que chacun voit ce qui lui convient le mieux, pas l'intérêt général et c'est tellement dommage... pour tout le monde, car chacun se trouve un jour dans le camp des "perdants", si je puis le dire ainsi.

Morgan Kane a écrit:

En fait, les réalistes sont souvent conservateurs, et autoritaires.

Tu as sans doute raison, mais peut-on s'en passer ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

En fait, les réalistes sont souvent conservateurs, et autoritaires.

Tu as sans doute raison, mais peut-on s'en passer ?

Pourquoi s'en passer ? ils ont leur place, mais comme les autres, ni plus ni moins. C'est comme ça que le débat peut avancer.

Kitara a écrit:

Je pense que l'idéalisme et le réalisme devraient avoir chacun leur place dans les débats, mais au bon moment.

Quand il y a une réponse à apporter ou un problème à résoudre, c'est bien de commencer par débattre de façon large, c'est à dire sans le frein du réalisme. Cela permet de faire immerger de nouvelles idées, car somme toute, le réalisme reste une notion subjective.
Certains trouverons que quelque chose et réaliste et d'autres pas. Donc je suis pour ouvrir dans un premier temps à toute suggestion, quelle qu'elle soit.

Quand on débat de façon trop large, les discussions peuvent se perdre dans un torrent d'idées totalement absurdes et sans intérêt. Certains sont totalement à côté de la plaque.

Certes, il faut entendre tous ceux qui ont des choses sensées à dire, lesquelles peuvent provoquer un débat fructueux. Dans la vie, pour avancer, les choses doivent bouger, même si c'est parfois difficile.

Kitara a écrit:

Dans un 2ème temps qui ne doit pas arriver trop tardivement, il faut apporter l'éclairage du réalisme en effet, pour vite basculer sur un mode "action".

D'où l'intérêt de ne pas trop se dissiper et d'appeler un chat, un chat.

Kitara a écrit:

Le risque étant effectivement qu'on se perde dans des grands projets irréalisables et qu'on ne fasse jamais rien au final !

Ou qu'on fasse des choses totalement incohérentes et sans intérêt final pour pas grand'monde.

Depuis fin décembre, le mot "coronavirus", pour désigner le Covid-19, a fait le tour du monde.

Comment le vivez-vous ?

Faites-vous des provisions ?

Vivez-vous différemment ?

Et les bisous et poignées de mains ?

Nelly a écrit:

Depuis fin décembre, le mot "coronavirus", pour désigner le Covid-19, a fait le tour du monde.

Comment le vivez-vous ?

Faites-vous des provisions ?

Vivez-vous différemment ?

Et les bisous et poignées de mains ?

Moi je ne stresse pas plus que ça, mais je préfère quand même en tenir compte. Au boulot nous avons déjà instruction de ne plus se faire la bise et ne plus serrer les mains. Donc pas le choix.

Je n'ai pas fait de provisions alimentaires, j'ai trouvé étrange cette réaction. Par contre je suis allée acheter des bouteilles d'alcool à brûler que j'ai mis dans un spray et qui me servent à me passer sur les mains ou sur les matériels informatiques.

Après c'est à peine plus que ce que je fais d’habitude. Les postes informatiques qui sont à la disposition du public ont la souris toute collante habituellement à la fin de la matinée, et je trouve ça dégueu en temps normal. Sans compter les gens qui postillonnent dans ma figure toute la matinée quand je suis sur un poste d’accueil...
Si on pouvait me dire d'aller faire du télétravail pendant un mois, ça serait le pied !

Selon l'organisation mondiale de la santé, chaque année, la grippe affecte sévèrement 5 millions de personnes et en tue 650 000.

Le coronavirus a affecté 100 000 personnes environ, en a tué 3500

La grippe affecte donc plus de personnes, avec un taux de létalité bien supérieur.

Morgan Kane a écrit:

Selon l'organisation mondiale de la santé, chaque année,  la grippe affecte sévèrement 5 millions de personnes et en tue 650 000.

Le coronavirus a affecté 100 000 personnes environ, en a tué 3500

La grippe affecte donc plus de personnes, avec un taux de létalité bien supérieur.

Oui, mais c'est difficile de comparer une épidémie de grippe achevée avec une épidémie débutante.
Il faudrait comparer en tenant compte de la durée de l'épidémie, pour l'instant je ne pense pas que ça a été fait.
Ce qui n'est pas connu, c'est justement comment ça va se développer, plus ou moins, ou pareil que les autres épidémies. C'est de ça dont il faut se méfier.

Maintenant, je suis d'accord, pas nécessaire de stresser, mais si ça peut rappeler aux gens que c'est une bonne chose de se laver les mains, pourquoi pas ! En espérant qu'ils gardent l'habitude !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Depuis fin décembre, le mot "coronavirus", pour désigner le Covid-19, a fait le tour du monde.

Comment le vivez-vous ?

Faites-vous des provisions ?

Vivez-vous différemment ?

Et les bisous et poignées de mains ?

Moi je ne stresse pas plus que ça, mais je préfère quand même en tenir compte. Au boulot nous avons déjà instruction de ne plus se faire la bise et ne plus serrer les mains. Donc pas le choix.

Je n'aurais pas pensé qu'il pouvait y avoir de telles consignes de la part de la hiérarchie. Il est normal d'éviter de le faire, mais on peut se mettre d'accord entre salariés. En même temps, c'est très bien ainsi. Personne n'est vexé puisque l'instruction vient de plus haut.

Kitara a écrit:

Je n'ai pas fait de provisions alimentaires, j'ai trouvé étrange cette réaction. Par contre je suis allée acheter des bouteilles d'alcool à brûler que j'ai mis dans un spray et qui me servent à me passer sur les mains ou sur les matériels informatiques.

Moi non plus je ne fais pas de provisions. Il n'y a pas de risque de pénurie, que je sache, sauf si les gens se ruent sur les victuailles en dépit du bon sens.

Kitara a écrit:

Après c'est à peine plus que ce que je fais d’habitude. Les postes informatiques qui sont à la disposition du public ont la souris toute collante habituellement à la fin de la matinée, et je trouve ça dégueu en temps normal. Sans compter les gens qui postillonnent dans ma figure toute la matinée quand je suis sur un poste d’accueil...

Il n'y a pas de vitre de protection ?   C'est en effet très agaçant et pas hygiénique du tout.  

Kitara a écrit:

Si on pouvait me dire d'aller faire du télétravail pendant un mois, ça serait le pied !

Ce serait possible pour toi ? Ca ne l'est pas pour ceux qui font de l'accueil.

j'ai appris hier par deux personnes qui fréquentent deux hôpitaux différents, que le gel mis en place dans les chambres, habituellement, a été retiré. En effet, ils disparaissent aussi rapidement qu'ils sont mis en place. Dans l'un de ces deux hôpitaux, un gros bidon de produit est disponible dans le hall d'entrée.

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Selon l'organisation mondiale de la santé, chaque année,  la grippe affecte sévèrement 5 millions de personnes et en tue 650 000.

Le coronavirus a affecté 100 000 personnes environ, en a tué 3500

La grippe affecte donc plus de personnes, avec un taux de létalité bien supérieur.

Oui, mais c'est difficile de comparer une épidémie de grippe achevée avec une épidémie débutante.
Il faudrait comparer en tenant compte de la durée de l'épidémie, pour l'instant je ne pense pas que ça a été fait.
Ce qui n'est pas connu, c'est justement comment ça va se développer, plus ou moins, ou pareil que les autres épidémies. C'est de ça dont il faut se méfier.

J'ai cru comprendre que le pourcentage de décès est plus important que celui de la grippe saisonnière. Mais, comme dit Kitara, nous n'avons pas assez de recul, sans compter qu'il peut y avoir des surprises, comme la mutation du virus.

Kitara a écrit:

Maintenant, je suis d'accord, pas nécessaire de stresser, mais si ça peut rappeler aux gens que c'est une bonne chose de se laver les mains, pourquoi pas ! En espérant qu'ils gardent l'habitude !

Tout dépend de l'exposition. J'avoue que ça m'ennuierait assez d'avoir des postillons sur moi. C'est déjà le cas en temps normal, mais dans le cas présent... De plus, n'oublions pas qu'il est toujours des gens qui trouvent inutile le fait de se laver les mains, même en sortant des toilettes.

Ceci dit, je continue mes activités habituelles. S'il faut attraper un virus, il viendra d'un lieu inattendu.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Depuis fin décembre, le mot "coronavirus", pour désigner le Covid-19, a fait le tour du monde.

Comment le vivez-vous ?

Faites-vous des provisions ?

Vivez-vous différemment ?

Et les bisous et poignées de mains ?

Moi je ne stresse pas plus que ça, mais je préfère quand même en tenir compte. Au boulot nous avons déjà instruction de ne plus se faire la bise et ne plus serrer les mains. Donc pas le choix.

Je n'aurais pas pensé qu'il pouvait y avoir de telles consignes de la part de la hiérarchie. Il est normal d'éviter de le faire, mais on peut se mettre d'accord entre salariés. En même temps, c'est très bien ainsi. Personne n'est vexé puisque l'instruction vient de plus haut.

Kitara a écrit:

Je n'ai pas fait de provisions alimentaires, j'ai trouvé étrange cette réaction. Par contre je suis allée acheter des bouteilles d'alcool à brûler que j'ai mis dans un spray et qui me servent à me passer sur les mains ou sur les matériels informatiques.

Moi non plus je ne fais pas de provisions. Il n'y a pas de risque de pénurie, que je sache, sauf si les gens se ruent sur les victuailles en dépit du bon sens.

Kitara a écrit:

Après c'est à peine plus que ce que je fais d’habitude. Les postes informatiques qui sont à la disposition du public ont la souris toute collante habituellement à la fin de la matinée, et je trouve ça dégueu en temps normal. Sans compter les gens qui postillonnent dans ma figure toute la matinée quand je suis sur un poste d’accueil...

Il n'y a pas de vitre de protection ?   C'est en effet très agaçant et pas hygiénique du tout.  

Kitara a écrit:

Si on pouvait me dire d'aller faire du télétravail pendant un mois, ça serait le pied !

Ce serait possible pour toi ? Ca ne l'est pas pour ceux qui font de l'accueil.

j'ai appris hier par deux personnes qui fréquentent deux hôpitaux différents, que le gel mis en place dans les chambres, habituellement, a été retiré. En effet, ils disparaissent aussi rapidement qu'ils sont mis en place. Dans l'un de ces deux hôpitaux, un gros bidon de produit est disponible dans le hall d'entrée.

Il y a eu ces consignes dans toutes les entreprises, privées et publiques, c'est l première fois que je vois ça. Mais je ne travaillais pas au moment de la grippe H1N1.

On ne peut pas mettre des vitres sur des postes informatiques qui servent au public, ils sont bien obligés de toucher les claviers et souris pour s'en servir... et il n'y en a pas non plus sur la borne d'accueil, et là j'avoue que vu la façon dont certaines personnes s'approchent, je le regrette !

Ca serait possible pour moi de faire du télétravail, mais pour l'instant je ne l'avais pas demandé. Tous mes collègues font de l'accueil, ça n’empêche pas de faire du télétravail les autres jours. Certains de mes collègues le font 1 jour par semaine. Moi il me suffirait d'avoir l'ouverture d'un accès pour que ça soit possible. Mais pour l'instant, nous n'avons pas l'autorisation de le faire.

Les gens sont débile avec le gel, alors que de l'alcool ménager ou des lingettes antibactériennes de ménage, ça fait le même effet.

Le Coronavirus est une grippe, pas forcément plus dangereuse que les autres grippes (c'est à dire dangereuse quand même pour les personnes faibles) mais ce virus est un peu plus contagieux. Le risque ne va pas être de l'attraper, car pour 80 % des cas, ça sera bénin, mais il va rester 20 % de personnes infectées qui vont avoir besoin de soin. Et si l'épidémie est trop répandue, on n'aura pas assez de place dans les hôpitaux, donc pas de possibilité de soigner correctement tout le monde. Il va être là le risque. C'est tout, mais c'est déjà pas mal, suffisamment pour respecter les règles d'hygiène, simplement.

Pour info :

https://www.la-croix.com/Monde/Asie-et-Oceanie/Chine-reecrit-deja-lhistoire-coronavirus-Wuhan-2020-03-09-1201082887?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=welcome_media&utm_content=2020-03-09

Ben voyons !!!

Ils se foutent de nous, ce qui ne justifie pas les actes de racisme constatés ...

Morgan Kane a écrit:

Ils se foutent de nous, ce qui ne justifie pas les actes de racisme constatés ...

c'est elementaire mon cher watson!

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Gels hydroalcooliques - Leur intérêt et leurs limites

Dans le contexte de l’épidémie de Covid-19, la ruée sur les gels hydroalcooliques a provoqué des ruptures de stocks et une flambée des prix. Méritent-ils cet engouement ? Quand et comment les utiliser ?

https://www.quechoisir.org/actualite-gels-hydroalcooliques-leur-interet-et-leurs-limites-n76559/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh200311


Pour ma part, j'ai toujours un flacon dans mon sac quand je suis à Paris, notamment dans le métro.

Pour ma part, vu qu'on n'en trouve nulle part et que j'en ai besoin au boulot, j'ai un spray d'alcool à 90 que je me passe sur les mains. Ca dessèche un peu les mains, mais le fait de me laver souvent les mains à l'eau et au savon fait aussi le même effet. Donc j'ai un peu la peau dèche mais je ne sais pas si c'est à cause de l'alcool ou du savon, vu que je fais les 2 souvent.

Tu ne peux pas éviter de serrer les mains, au boulot ? Ca ne blesse personne en ce moment.
Quant au dessèchement des mains, ce n'est pas le savon le plus agressif, mais bien les produits. J'imagine que l'alcool n'arrange rien non plus.

Kitara a écrit:

mais par rapport à ça, et à plein d'autres choses, il y a eu des comportements de fou...

Certaines personnes sont presque terrifiées, à les entendre.
J'entendais également Michel Cymes à la radio, ce matin. Il parlait de personnes placées en "quarantaine" pendant deux semaines et qui avaient repris leur travail. Non seulement cette quarantaine était plutôt difficile à vivre, mais elles sont encore mises de côté par les collègues, ce qui est une nouvelle quarantaine. Cela devient du délire.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Gels hydroalcooliques - Leur intérêt et leurs limites

Dans le contexte de l’épidémie de Covid-19, la ruée sur les gels hydroalcooliques a provoqué des ruptures de stocks et une flambée des prix. Méritent-ils cet engouement ? Quand et comment les utiliser ?

https://www.quechoisir.org/actualite-gels-hydroalcooliques-leur-interet-et-leurs-limites-n76559/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh200311


Pour ma part, j'ai toujours un flacon dans mon sac quand je suis à Paris, notamment dans le métro.

Pour ma part, vu qu'on n'en trouve nulle part et que j'en ai besoin au boulot, j'ai un spray d'alcool à 90 que je me passe sur les mains. Ca dessèche un peu les mains, mais le fait de me laver souvent les mains à l'eau et au savon fait aussi le même effet. Donc j'ai un peu la peau dèche mais je ne sais pas si c'est à cause de l'alcool ou du savon, vu que je fais les 2 souvent.

Tu ne peux pas éviter de serrer les mains, au boulot ? Ca ne blesse personne en ce moment.
Quant au dessèchement des mains, ce n'est pas le savon le plus agressif, mais bien les produits. J'imagine que l'alcool n'arrange rien non plus.

Kitara a écrit:

mais par rapport à ça, et à plein d'autres choses, il y a eu des comportements de fou...

Certaines personnes sont presque terrifiées, à les entendre.
J'entendais également Michel Cymes à la radio, ce matin. Il parlait de personnes placées en "quarantaine" pendant deux semaines et qui avaient repris leur travail. Non seulement cette quarantaine était plutôt difficile à vivre, mais elles sont encore mises de côté par les collègues, ce qui est une nouvelle quarantaine. Cela devient du délire.

Je ne serre plus de mains (je le faisais déjà peu avant) mais quand on est dans une salle d'accueil plein de monde qui touchent tout, les claviers, les souris, et que je dois les toucher aussi, je préfère avoir la peau un peu sèche mais me nettoyer souvent les mains, quelque soit le moyen. Mais le savon me fait déjà la peau de croco habituellement en hiver, donc rien de plus que d'habitude !


je suis en congés aujourd'hui mais j'attends avec impatience les instructions qui vont être données. Je vois arriver gros comme une maison que les personnes (jeunes) qui ont des enfants vont rester chez elles faire du télétravail, et que les autres (plus âgées et donc plus fragiles) vont aller bosser et être exposées pour tenir l’accueil à la place des autres, et voir défiler plein de gens qui postillonnent en expliquant leurs problèmes...
Si ça se passe comme ça, je trouverai un moyen de me défiler, c'est sur !

Certains paniquent mais d'autres sont inconscient. J'ai après qu'une de mes collègues avait passé le week end en italie dans une zone à risque,juste avant la mise en quarantaine du pays, mais qu'elle n'a rien dit à personne.

moi, je ne peu plus aller voir ma petite amie à l'hosto, on nous l'interdit, et je le comrend car en plus que nous venons de l'extérieur, là,c'est un nid à microbes, et ce n'est bon pour personne.les magasins d'alimentation se vident également???

Un vent de panique fait autant de ravage selon moi!

Kitara a écrit:

Je ne serre plus de mains (je le faisais déjà peu avant) mais quand on est dans une salle d'accueil plein de monde qui touchent tout, les claviers, les souris, et que je dois les toucher aussi, je préfère avoir la peau un peu sèche mais me nettoyer souvent les mains, quelque soit le moyen. Mais le savon me fait déjà la peau de croco habituellement en hiver, donc rien de plus que d'habitude !

Effectivement, là, le manque d'hygiène est flagrant. Je n'aime déjà pas aller aux toilettes au restaurant, sachant que tout le monde ne se lave pas les mains, en en sortant. La poignée de porte ne doit pas être très saine.
Et si tu mettais des gants quand tu touches claviers, souris et autres dont tout un chacun se sert ? Je détesterais également passer derrière les autres.

Kitara a écrit:

je suis en congés aujourd'hui mais j'attends avec impatience les instructions qui vont être données. Je vois arriver gros comme une maison que les personnes (jeunes) qui ont des enfants vont rester chez elles faire du télétravail, et que les autres (plus âgées et donc plus fragiles) vont aller bosser et être exposées pour tenir l’accueil à la place des autres, et voir défiler plein de gens qui postillonnent en expliquant leurs problèmes...
Si ça se passe comme ça, je trouverai un moyen de me défiler, c'est sur !

Tu n'es pas en vieille au point d'être fragile..., même si je comprends parfaitement que tous ceux qui sont en contact avec du public sont exposés. C'est là que la protection vitrée serait utile.

Kitara a écrit:

Certains paniquent mais d'autres sont inconscient. J'ai après qu'une de mes collègues avait passé le week end en italie dans une zone à risque,juste avant la mise en quarantaine du pays, mais qu'elle n'a rien dit à personne.

Ce n'est pas sérieux. Elle aurait au moins dû se faire tester.

marie-josé a écrit:

moi, je ne peu plus aller voir ma petite amie à  l'hosto, on nous l'interdit, et je le comrend car en plus que nous venons de l'extérieur, là,c'est un nid à microbes, et ce n'est bon pour personne.les magasins d'alimentation se vident également???

Nous avons connu le même cas récemment et c'était grave. La personne concernée était nourrie par la famille, le personnel soignant n'ayant pas le temps de la faire. Ce monsieur vient d'ailleurs de décéder. Il était en phase finale.

marie-josé a écrit:

Un vent de panique fait autant de ravage selon moi!

Mais oui, mais il faut un minimum de précautions, sans paniquer. Le problème est identique dans les EHPAD.

Les virus ont pour habitude d'arriver, de se répandre, de plus en plus de personnes étant contaminées, puis les personnes pouvant ou devant être contaminées l'ayant été, il disparaît, jusqu'à la prochaine vague.

La période pendant laquelle un maximum de personnes sont contaminées quotidiennement s'appelle le pic de l'épidémie.

Les mesures gouvernementales, semblables à celles adoptées un peu ont pour objet de retarder au maximum ce pic, pour qu'il soit le moins fort possible. Malgré plusieurs incohérences, elles devraient atteindre leur but.

Le risque est que 60 000 à 70 000 personnes soient contaminées, avec un maximum de 2 000 morts. Si tout se passe pour le mieux, il n'y a pas de raison que nous soyons très en dessous de ces chiffres.

De toutes les manières, cela ne sert à rien de paniquer et ne nous protégera de rien.

Pour répondre à la question de Nelly sur les provisions, je fais deux caddies par mois. J'aurais dû en faire un aujourd'hui ou demain, je l'ai fait hier, pour ne pas risquer de me retrouver devant des rayons vides comme c'était le cas hier dans certains magasins.

La seule précaution que nous prendrons sera de maintenir globalement ce niveau de stock de manière à pouvoir faire face si nous sommes confinés chez nous.

tous les cafés et restaurants doivent resté fermés pour trois semaines,les écoles ,les salles de concerts et d'évenements.
Les grds parents ne peuvent plus aller chercher les petits enfants à la garderie,ce qui est un problème pour les parents qui travaillent ,car toutes les entreprises ne ferment pas pour le moment.

Morgan Kane a écrit:

Les virus ont pour habitude d'arriver, de se répandre, de plus en plus de personnes étant contaminées, puis les personnes pouvant ou devant être contaminées l'ayant été, il disparaît, jusqu'à la prochaine vague.

La période pendant laquelle un maximum de personnes sont contaminées quotidiennement s'appelle le pic de l'épidémie.  

Les mesures gouvernementales, semblables à celles adoptées un peu ont pour objet de retarder au maximum ce pic, pour qu'il soit le moins fort possible. Malgré plusieurs incohérences, elles devraient atteindre leur but.

Espérons que ce soit le cas. J'étais à un enterrement, ce matin, et des consignes ont été données par l'évêché relayées par le prêtre : laisser un banc de libre et se tenir à distance d'1 mètre de son voisin. Il n'y avait pas d'eau bénite devant le corps.

Morgan Kane a écrit:

Le risque est que 60 000 à 70 000 personnes soient contaminées, avec un maximum de 2 000 morts. Si tout se passe pour le mieux, il n'y a pas de raison que nous soyons très en dessous de ces chiffres.

De toutes les manières, cela ne sert à rien de paniquer et ne nous protégera de rien.  

Etre avertis nous aide quand même à prendre quelques précautions. Les gens ne s'embrassent plus et ne se serrent plus la main. Demain, nous emmènerons notre stylo personnel pour aller voter.

Morgan Kane a écrit:

Pour répondre à la question de Nelly sur les provisions, je fais deux caddies par mois. J'aurais dû en faire un aujourd'hui ou demain, je l'ai fait hier, pour ne pas risquer de me retrouver devant des rayons vides comme c'était le cas hier dans certains magasins.

La fille de ma cousine, infirmière, a donné des consignes très strictes à sa mère de 74 ans : elle doit se faire livrer en drive et ne plus se rendre dans les grandes surfaces. Il est vrai que cette habitude des gens à tâter chaque fruit n'est pas hygiénique. Jamais. De plus, si elles parlent en choisissant...  

Morgan Kane a écrit:

La seule précaution que nous prendrons sera de maintenir globalement ce niveau de stock de manière à pouvoir faire face si nous sommes confinés chez nous.  

Nous en faisons de même, mais tu as vu tous ces rayons vidés par crainte de pénurie ?

marie-josé a écrit:

tous les cafés et restaurants doivent resté fermés pour trois semaines,les écoles ,les salles de concerts et d'évenements.
Les grds parents ne peuvent plus aller chercher les petits enfants à la garderie,ce qui est un problème pour les parents qui travaillent ,car toutes les entreprises ne ferment pas pour le moment.

Mais vous suivez les consignes de Macron, en Belgique ?

J'ai appelé mon fils, hier soir, histoire de savoir comment ils se débrouillaient avec la garde du petit, mais cela ne semblait pas très clair encore.
Lui a reçu des consignes pour faire obligatoirement du télétravail pendant 2 semaines, mais ça ne l'arrange pas vraiment, d'une part, parce qu'il a besoin de travailler avec une autre collègue pour terminer un travail, et d'autre part, parce qu'il lui est impossible de travailler et garder son fils de 3 ans 1/2. Ce dernier ne se tient pas tranquille assez longtemps. Il pense prendre des congés.
En ce qui concerne ma belle-fille, son patron ne semble pas du tout disposé à lui accorder le télétravail.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

tous les cafés et restaurants doivent resté fermés pour trois semaines,les écoles ,les salles de concerts et d'évenements.
Les grds parents ne peuvent plus aller chercher les petits enfants à la garderie,ce qui est un problème pour les parents qui travaillent ,car toutes les entreprises ne ferment pas pour le moment.

Mais vous suivez les consignes de Macron, en Belgique ?

J'ai appelé mon fils, hier soir, histoire de savoir comment ils se débrouillaient avec la garde du petit, mais cela ne semblait pas très clair encore.
Lui a reçu des consignes pour faire obligatoirement du télétravail pendant 2 semaines, mais ça ne l'arrange pas vraiment, d'une part, parce qu'il a besoin de travailler avec une autre collègue pour terminer un travail, et d'autre part, parce qu'il lui est impossible de travailler et garder son fils de 3 ans 1/2. Ce dernier ne se tient pas tranquille assez longtemps. Il pense prendre des congés.
En ce qui concerne ma belle-fille, son patron ne semble pas du tout disposé à lui accorder le télétravail.

 ben, nous en sommes à +ou-700cas alors oui ,je pense que c'est une bonne chose,seulement,ici les gens ne sont pas consciens du danger et reste faire n'importe quoi!

marie-josé a écrit:

 ben, nous en sommes à +ou-700cas alors oui ,je pense que c'est une bonne chose,seulement,ici les gens ne sont pas consciens du danger et reste faire n'importe quoi!

Non, il n'est pas bon de faire n'importe quoi, même si je comprends qu'il ne faut pas rester confinés à la maison. Nous avions invité ma cousine à déjeuner, aujourd'hui. Elle est seule chez elle et ça l'a fait sortir et nous avons bien discuté. Après le repas, nous sommes allés nous balader sous un magnifique soleil printanier. Tout le monde a apprécié.

Il est bon d'éviter les embrassades, de se laver régulièrement les mains, et de s'abstenir d'aller dans la foule, quand on peut éviter.

C'est vrai qu'il est difficile de rester en appartement. Il faut quand même pouvoir sortir un minimum, mais en évitant les contacts.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

 ben, nous en sommes à +ou-700cas alors oui ,je pense que c'est une bonne chose,seulement,ici les gens ne sont pas consciens du danger et reste faire n'importe quoi!

Non, il n'est pas bon de faire n'importe quoi, même si je comprends qu'il ne faut pas rester confinés à la maison. Nous avions invité ma cousine à déjeuner, aujourd'hui. Elle est seule chez elle et ça l'a fait sortir et nous avons bien discuté. Après le repas, nous sommes allés nous balader sous un magnifique soleil printanier. Tout le monde a apprécié.

Il est bon d'éviter les embrassades, de se laver régulièrement les mains, et de s'abstenir d'aller dans la foule, quand on peut éviter.

C'est vrai qu'il est difficile de rester en appartement. Il faut quand même pouvoir sortir un minimum, mais en évitant les contacts.

moi je me promene le long de la plage, mais ces derniers jours, comme tout est fermé,il y a foule sur la plage alors je vais sur ma terrasse,pour m'aérer. mais je dois bien aller faire mes courses,

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

C'est vrai qu'il est difficile de rester en appartement. Il faut quand même pouvoir sortir un minimum, mais en évitant les contacts.

moi je me promene le long de la plage, mais ces derniers jours, comme tout est fermé,il y a foule sur la plage  alors je vais sur ma terrasse,pour m'aérer. mais je dois bien aller faire mes courses,

Tout le monde fait pareil, pour les courses, bien que certains passent commande par Internet au Drive. Il suffit d'aller chercher ce qu'on veut, sans se balader dans les rayons. Je n'ai pas cette habitude et je vais toujours au supermarché.

Ce n'est pas trop frustrant de devoir se contenter de sa terrasse, pour s'aérer ? Ce n'est pas qu'une question d'espace, mais il faut bien voir autre chose ! Le problème est aussi le fait de ne pas savoir combien de temps cela va durer.

Depuis aujourd'hui, les frontières vers l'Allemagne sont fermées, sauf aux salariés frontaliers. Ca nous fait bizarre car nous nous y rendons facilement.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

C'est vrai qu'il est difficile de rester en appartement. Il faut quand même pouvoir sortir un minimum, mais en évitant les contacts.

moi je me promene le long de la plage, mais ces derniers jours, comme tout est fermé,il y a foule sur la plage  alors je vais sur ma terrasse,pour m'aérer. mais je dois bien aller faire mes courses,

Tout le monde fait pareil, pour les courses, bien que certains passent commande par Internet au Drive. Il suffit d'aller chercher ce qu'on veut, sans se balader dans les rayons. Je n'ai pas cette habitude et je vais toujours au supermarché.

Ce n'est pas trop frustrant de devoir se contenter de sa terrasse, pour s'aérer ? Ce n'est pas qu'une question d'espace, mais il faut bien voir autre chose ! Le problème est aussi le fait de ne pas savoir combien de temps cela va durer.

Depuis aujourd'hui, les frontières vers l'Allemagne sont fermées, sauf aux salariés frontaliers. Ca nous fait bizarre car nous nous y rendons facilement.

Je pense qu'on fait mieux de suivre les consignes,c'est pour notre bien, et éviter les contacts pendant 2 à 3 semaines ,n'est pas si difficile,ça nous permet de faire des travaux à la maison,du rangement etc.... .

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

C'est vrai qu'il est difficile de rester en appartement. Il faut quand même pouvoir sortir un minimum, mais en évitant les contacts.

moi je me promene le long de la plage, mais ces derniers jours, comme tout est fermé,il y a foule sur la plage  alors je vais sur ma terrasse,pour m'aérer. mais je dois bien aller faire mes courses,

Tout le monde fait pareil, pour les courses, bien que certains passent commande par Internet au Drive. Il suffit d'aller chercher ce qu'on veut, sans se balader dans les rayons. Je n'ai pas cette habitude et je vais toujours au supermarché.

Ce n'est pas trop frustrant de devoir se contenter de sa terrasse, pour s'aérer ? Ce n'est pas qu'une question d'espace, mais il faut bien voir autre chose ! Le problème est aussi le fait de ne pas savoir combien de temps cela va durer.

Depuis aujourd'hui, les frontières vers l'Allemagne sont fermées, sauf aux salariés frontaliers. Ca nous fait bizarre car nous nous y rendons facilement.

Je pense qu'on fait mieux de suivre les consignes,c'est pour notre bien, et éviter les contacts pendant 2 à 3 semaines ,n'est pas si difficile,ça nous permet de faire des travaux à la maison,du rangement etc.... .

Ah, mais oui, il faut suivre les consignes pour notre bien, mais également celui des autres.. Mais nous ignorons totalement la durée du problème. Ce ne sera pas forcément réglé en trois semaines !

Comptez une phase aiguë à partir de la fin de la semaine, 5/6 semaines de confinement et ensuite une lente diminution.

Morgan Kane a écrit:

Comptez une phase aiguë à partir de la fin de la semaine, 5/6 semaines de confinement et ensuite une lente diminution.  

Et toi, changes-tu tes habitudes ?

Oui, bien sûr

nous avons fait des provisions, mercredi, nous irons chercher du frais, de quoi tenir jusqu'à la fin de la semaine, et nous sortirons le moins possible, quitte à faire de la gymnastique à domicile.


Mon plus gros changement tient à l'annulation de mes parties de jeu de rôle, et je sais que je vais être en manque !

Morgan Kane a écrit:

Oui, bien sûr

nous avons fait des provisions, mercredi, nous irons chercher du frais, de quoi tenir jusqu'à la fin de la semaine, et nous sortirons le moins possible, quitte à faire de la gymnastique à domicile.

Nous, ça nous donnera l'occasion d'aller faire quelques bricoles à l'extérieur, à condition que le temps reste sec. Tout a été un peu négligé, jusqu'ici, en raison des fortes pluies et du sol imbibé d'eau.

Morgan Kane a écrit:

Mon plus gros changement tient à l'annulation de mes parties de jeu de rôle, et je sais que je vais être en manque !

Tu ne fais pas cela par ordinateur ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Oui, bien sûr

nous avons fait des provisions, mercredi, nous irons chercher du frais, de quoi tenir jusqu'à la fin de la semaine, et nous sortirons le moins possible, quitte à faire de la gymnastique à domicile.

Nous, ça nous donnera l'occasion d'aller faire quelques bricoles à l'extérieur, à condition que le temps reste sec. Tout a été un peu négligé, jusqu'ici, en raison des fortes pluies et du sol imbibé d'eau.

Morgan Kane a écrit:

Mon plus gros changement tient à l'annulation de mes parties de jeu de rôle, et je sais que je vais être en manque !

Tu ne fais pas cela par ordinateur ?

Non, avec des amis, autour d'une table ...

Nous avons entendu le président d ela République, nous avons entendu les consignes du ministre de l'intérieur.

J'ai l'impression que nous avons été menés en bateau et que nous le sommes encore.

Ce qui semble sûr est que les mesures prises sont nécessaires et tardives.

La crise risque d'être aggravée par le sous équipement et le manque de personnel de notre système hospitalier, mis en place depuis 40 ans maintenant et ignoré ou aggravé par le gouvernement actuel.

Ce que je ne supporte pas est qu'il soit dit que les français sont responsables de la nécessité de ces mesures quand, par exemple, le chef de l'Etat a mis en scène, il n'y a pas si longtemps, sa présence dans un théâtre, en soirée.

Soyons lucide, au pire, la moitié de la population sera contaminée, 65 000 personnes seront malades, et 20 000 mourront, à peu près.

Il faut être sérieux et ne pas paniquer.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Le jeu de rôle sur table mériterait un sujet .... si des personnes sont intéressées.

Morgan Kane a écrit:

Nous avons entendu le président d ela République, nous avons entendu les consignes du ministre de l'intérieur.

J'ai l'impression que nous avons été menés en bateau et que nous le sommes encore.

Ce qui semble sûr est que les mesures prises sont nécessaires et tardives.  

Pour quelle raison le mesures prises ont-elle été retardées ? Y aurait-il eu de l'inconscience ou un manque de prise au sérieux des informations des uns et des autres ? Je n'ose imaginer qu'en haut niveau, on a volontairement laissé s'installer la maladie en connaissant les risques réels. Qu'avaient-ils à y gagner ?

Morgan Kane a écrit:

La crise risque d'être aggravée par le sous équipement et le manque de personnel de notre système hospitalier, mis en place depuis 40 ans maintenant et ignoré ou aggravé par le gouvernement actuel.

Effectivement. Ignoré, sans doute, mais aggravé ?  

Morgan Kane a écrit:

Ce que je ne supporte pas est qu'il soit dit que les français sont responsables de la nécessité de ces mesures quand, par exemple, le chef de l'Etat a mis en scène, il n'y a pas si longtemps, sa présence dans un théâtre, en soirée.

Pourquoi l'aurait-il fait s'il connaissait les risques encourus par la population qui l'imite ? Je ne le crois pas inconscient car il est intelligent, même s'il n'utilise pas forcément toujours son intelligence aux fins que nous souhaiterions. Là, on parle de maladie.

Qu'ont gagné le Président et le Chef du Gouvernement à retarder la bombe ?

Morgan Kane a écrit:

Soyons lucide, au pire, la moitié de la population sera contaminée, 65 000 personnes seront malades, et 20 000 mourront, à peu près.

1/3 de la population ?  

Morgan Kane a écrit:

Il faut être sérieux et ne pas paniquer.  

   https://www.worldometers.info/coronavirus/

Le jeu de rôle sur table mériterait un sujet .... si des personnes sont intéressées.  

Je ne pense pas que nous soyons à la hauteur d'un tel jeu.

Tu poses un ensemble de questions complexes :

Nelly a écrit:

Pour quelle raison le mesures prises ont-elle été retardées ?

Nelly a écrit:

Pourquoi l'aurait-il fait s'il connaissait les risques encourus par la population qui l'imite ? Je ne le crois pas inconscient car il est intelligent, même s'il n'utilise pas forcément toujours son intelligence aux fins que nous souhaiterions. Là, on parle de maladie.

Qu'ont gagné le Président et le Chef du Gouvernement à retarder la bombe ?

Au début, les informations étaient insuffisantes. Les médecins reconnaissent eux mêmes avoir sous-estimé le danger, avant que les premieres informations détaillées n'arrivent.

Ensuite, les spécialistes ont fait leur travail et le gouvernement a été informé, je te renvoie aux déclarations de l'ex ministre de la santé. Elle est médecin, elle a alerté, elle savait qu'au moins le second tour des élections n'aurait pas lieu.

Mais le coût économique et financier des mesures prises est gigantesque. L'arrêt de la vie économique constitue un désastre, dont les contribuables assumeront le coût. De plus, il y aurait eu un coût politique.

Enfin, la stratégie à adopter n'est pas évidente. Le facteur décisif a été que, si on ne retarde et si on n'amoindrit pas la phase aiguë, le système de santé saute.

En face d'un problème, les politiques on tendance à croiser les doigts en espérant qu'il se règle de lui-même et ils ont parfois raison. Nous en faisons autant dans la gestion de nos affaires, tu le sais.

Nelly a écrit:

Effectivement. Ignoré, sans doute, mais aggravé ?

La baisse des dépenses hospitalières a été poursuivie. Les personnels de santé ont manifesté depuis des mois, sans résultats. Le budget de la sécurité sociale a été vu come une réserve de financement de l'Etat, et cela est nouveau.

En fait, ces dépenses sont vues comme un coût. Notre président a laissé entendre qu'il avait compris, on verra aux actes.

Nelly a écrit:

1/3 de la population ?

Entre 50 ù et 60 %, au pire. Les épidémiologistes disent que c'est le % à atteindre pour qu'une immunité de groupe se crée. 80 % des gens ne sauront même pas qu'ils ont été infestés.

En l'absence de vaccins et de médicament, atteindre ce % est juste une question de temps. Les mesures prises permettent de lisser le processus. Le tout est que le virus ne mute pas.

Morgan Kane a écrit:

Tu poses un ensemble de questions complexes :

Nelly a écrit:

Pour quelle raison le mesures prises ont-elle été retardées ?

Nelly a écrit:

Pourquoi l'aurait-il fait s'il connaissait les risques encourus par la population qui l'imite ? Je ne le crois pas inconscient car il est intelligent, même s'il n'utilise pas forcément toujours son intelligence aux fins que nous souhaiterions. Là, on parle de maladie.

Qu'ont gagné le Président et le Chef du Gouvernement à retarder la bombe ?

Au début, les informations étaient insuffisantes. Les médecins reconnaissent eux mêmes avoir sous-estimé le danger, avant que les premieres informations détaillées n'arrivent.

Tu vois bien qu'il était difficile de prendre des mesures alors qu'on ne connaissait pas l'ampleur de la situation. Quand on est ainsi responsable, il faut certes faire le nécessaire pour assurer la sécurité de la population, mais pas non plus anticiper une crise qui n'aura peut-être pas lieu. Tu te souviens des vaccins commandés non utilisés ? Beaucoup on crié au scandale.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, les spécialistes ont fait leur travail et le gouvernement a été informé, je te renvoie aux déclarations de l'ex ministre de la santé. Elle est médecin, elle a alerté, elle savait qu'au moins le second tour des élections n'aurait pas lieu.

Je trouve, pour ma part, que l'ex-ministre de la santé aurait dû se taire. Fait-on de telles déclarations en pleine crise ? Elle a défendu bec et ongles la position du gouvernement quand elle s'y trouvait. Elle devrait en rester solidaire. On ne renie pas ce qu'on a fermement soutenu. La situation n'est-elle pas assez difficile ainsi ? Serait-elle dans l'opposition, à présent ?

Morgan Kane a écrit:

Mais le coût économique et financier des mesures prises est gigantesque. L'arrêt de la vie économique constitue un désastre, dont les contribuables assumeront le coût. De plus, il y aurait eu un coût politique.

Nous sommes effectivement dans une situation difficile, et ce n'est que le début. Espérons quand même que ce confinement donnera quelques résultats positifs.

Morgan Kane a écrit:

Enfin, la stratégie à adopter n'est pas évidente. Le facteur décisif a été que, si on ne retarde et si on n'amoindrit pas la phase aiguë, le système de santé saute.

 
Et personne n'y aura intérêt. Mais tellement de gens ne comprennent rien et renoncent à faire des efforts tant qu'ils ne sont pas touchés. Une amie me parlait encore ce matin de sa fille travaillant en pharmacie... "Non, je ne me nettoierai pas les mains !" dit l'une. Une autre : "Je veux des masques, vous en avez bien sur vous alors, pourquoi je n'en aurais pas ?" Avoue qu'il y a quand même un côté absurde de la part de certaines personnes !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Effectivement. Ignoré, sans doute, mais aggravé ?

La baisse des dépenses hospitalières a été poursuivie. Les personnels de santé ont manifesté depuis des mois, sans résultats. Le budget de la sécurité sociale a été vu come une réserve de financement de l'Etat, et cela est nouveau.

En fait, ces dépenses sont vues comme un coût. Notre président a laissé entendre qu'il avait compris, on verra aux actes.

Elles ont un coût... mais n'est-il pas couvert par les cotisations des uns et des autres ? Et puis, la prévention coûte généralement moins cher que les soins aux malades.

marie-josé a écrit:

Dans la crise actuelle que nous connaissons croyez vous que nous avons reçu toutes les informations necessaires et à temps?

Crois-tu que nous sommes à même de décoder toutes les informations ? Même les politiques se font entourer de spécialistes avant de prendre leurs décision.