Le coronavirus - Covid-19

Alors, les amis ? Vous recommencez à respirer (sans masque) et à retrouver une certaine liberté ?

Nous avons déjà fêté un anniversaire au restaurant. Les règles ont été plus ou moins respectées : nous sommes entrés munis de masques, que nous avons retirés une fois assis. Les tables avaient l'espacement nécessaire. Par contre, les masques n'ont pas toujours été remis quand nous nous levions. Il faut dire que le restaurant était réservé à la famille et qu'il y avait de la place.

Le personnel de service était masqué, naturellement.

Je suis très heureux de reprendre une vie presque normale.

Je suis vacciné, mes proches de ma génération, ou de la génération plus âgée le sont tous, la jeune génération commence à l'être, ce qui est rassurant.

Mais les spécialistes annoncent la 4ème vague, due au variant D (indien), alors que els chiffres sont ceux constatés lors du premier déconfinement et que la vaccination semble ralentir.

J'en veux aux anti-vaxs, aux complotistes, et à ceux qui les écoutent. Les rumeurs les plus folles circulent, alimentées par des imbéciles, y compris des parlementaires.

A titre d'exemple, contrairement à ce qui est dit, les compagnies aériennes ne refusent pas d'embarquer les personnes vaccinées, au contraire.

Les études réalisées montrent que les vaccins sont globalement sûrs et efficaces.

Alors, faites vous vacciner si vous voulez vous en sortir.

Morgan Kane a écrit:

Je suis très heureux de reprendre une vie presque normale.

Je suis vacciné, mes proches de ma génération, ou de la génération plus âgée le sont tous, la jeune génération commence à l'être, ce qui est rassurant.

Vous avez réussi à convaincre la personne âgée qui ne voulait rien entendre ? D'un autre côté, j'imagine qu'elle ne sort plus beaucoup et que l'entourage est vacciné. C'est donc un moindre mal.

Morgan Kane a écrit:

Mais les spécialistes annoncent la 4ème vague, due au variant D (indien), alors que els chiffres sont ceux constatés lors du premier déconfinement et que la vaccination semble ralentir.

J'en veux aux anti-vaxs, aux complotistes, et à ceux qui les écoutent. Les rumeurs les plus folles circulent, alimentées par des imbéciles, y compris des parlementaires.

Je suis de ton avis. C'est une honte ! Qu'ils se taisent et se contentent de ne pas se faire vacciner eux-mêmes. Quand on pense aux dégâts que ça a fait depuis le début ! Mais comment faire ? On ne peut obliger personne.

Et il y a le personnel soignant qui est très peu vacciné. J'ai du mal à comprendre. Après ce qu'ils ont vécu !

Morgan Kane a écrit:

A titre d'exemple, contrairement à ce qui est dit, les compagnies aériennes ne refusent pas d'embarquer les personnes vaccinées, au contraire.  

Les études réalisées montrent que les vaccins sont globalement sûrs et efficaces.  

Alors, faites vous vacciner si vous voulez vous en sortir.

Tous ceux de mon entourage sont vaccinés, sauf quelques jeunes, mais qui ne vont pas tarder à le faire. Quand à notre fils et sa famille, ils ont attrapé le Covid tous les trois, il y a 6 semaines environ. Elle l'a ramené du boulot (pas d'obligation de distanciation ni de masque, même si elle-même en portait, pas de séparation avec certains collègues...). Mon fils l'a eu ensuite. Le petit n'avait rien pendant deux jours, mais, cas contact, ils l'ont gardé à la maison, mais au bout de deux jours, il était positif également.

Alors pour ce qui les concerne, il faut attendre puisqu'ils sont momentanément immunisés.

Je crains quand même la période de vacances et les vacanciers se rendant à l'étranger. Tout le monde s'est senti tellement frustré pendant tous ces temps de confinement qu'ils n'ont plus envie que de se faire plaisir...

Le personnel soignant: en caricaturant, les médecins sont vaccinés, les infirmières le sont à peu près, les aides soignantes ne le sont pas.

En caricaturant toujours, plus le niveau d'éducation est faible, plus la réticence est forte.

Il y a de nombreuses exceptions dans les deux sens.

Selon l'assistance publique parisienne, laquelle comprend l'ensemble des hopitaux publics parisiens:

L’AP-HP prend soin de ne cibler aucune catégorie de personnel. Selon un document interne, le fossé se creuse entre les médecins, parmi lesquels la couverture vaccinale est très avancée, et les infirmiers et aides-soignants, où elle stagne à un niveau bas. Le taux de première injection est quasiment du simple au double : au 11 juin, 91 % du personnel médical (21 730 médecins, internes et externes) de l’AP-HP avaient reçu au moins une dose depuis le 1er janvier, contre 54 % du personnel dit non médical (58 297 infirmiers, aides-soignants, personnels de rééducation, médico-techniques ou socio-éducatifs…) Une dichotomie que l’on retrouve dans les autres CHU de France et les Ehpad, et qui reproduit un schéma déjà observé avec la grippe.

J'ai eu mes 2 vaccins, qui sont maintenant complètements opérationnels depuis une semaine, et c'est vraiment très soulageant, je trouve. je n'ai presque pas eu d'effets secondaires.

Je suis entourée de pas mal de personnes qui sont anti-vax (ma mère, entre autres ! ). Parfois c'est par tendance au complotisme, parfois c'est par peur intériorisée, parfois c'est par besoin de rébellion par principe.

Mais quand on rationalise, c'est clair qu'il n'y a pas le choix.

C'est impossible de discuter avec eux, et les discussions peuvent partir en vrille très rapidement sur ce sujet. Même professionnellement avec le public accompagné, ça peut poser problème car les gens en font une obsession et ne parlent que de ça.

J'ai même une copine qui avait un rencard et qui s'est faite insulter par le type parce qu'elle ne voulait pas en parler, alors que c'était la première fois qu'ils se voyaient.

J'espère que ce sujet sortira vite de la sphère émotionnelle, car c'est ingérable !

Pour ou contre le vaccin obligatoire alors que la 4ème vague arrive?

Je suis pour, malheureusement.

Et ce n'est pas une nouveauté en France. A l'heure actuelle, un enfant reçoit 11 vaccins pour pouvoir être scolarisé.

La vaccination obligatoire devrait être étendue aux personnels scolaires, ne serait ce que parce qu'elle l'est pour les élèves, aux policier et à toute personne en contact avec le public.

Mais je trouve le calendrier trop brutal alors qu'il avait été annoncé il ya trois semaines que la vaccination ne serait pas obligatoire.

Et je trouve la technique consistant à dire que la vaccination n'est pas obligatoire, tout en rendant les conséquences invivables, très hypocrite.


Ceci dit, les personnes qui ne se font pas vacciner ne peuvent exiger d'avoir les mêmes autorisations que les personnes vaccinées.

Et le vaccin est utile et efficace: 95 %¨des personnes admises à l' hôpital et 100 % des personnes admises en réanimation ne sont pas vaccinées.

Ma fille ,ma petite fille et mon arrière petit fils le refus,pourtant ils travaillent tous avec des handicapés et de dernier en restauration.
Je trouve qu'il serait normale de les obligés, personnemmement je n'en parle pas trop car ça tourne vite a la dispute.
J'ai eu tous mes vaccins et si il faut faire un troisième ,je le ferrais.

marie-josé a écrit:

Ma fille ,ma petite fille et mon arrière petit fils le refus,pourtant ils travaillent tous avec des handicapés et de dernier en restauration.

Pourquoi refusent ils de se faire vacciner ? C'est cela le point intéressant.

Morgan Kane a écrit:

Pour ou contre le vaccin obligatoire alors que la 4ème vague arrive?

Je suis pour, malheureusement.

Et ce n'est pas une nouveauté en France. A l'heure actuelle, un enfant reçoit 11 vaccins pour pouvoir être scolarisé.

La vaccination obligatoire devrait être étendue aux personnels scolaires, ne serait ce que parce qu'elle l'est pour les élèves, aux policier et à toute personne en contact avec le public.

Mais je trouve le calendrier trop brutal alors qu'il avait été annoncé il ya trois semaines que la vaccination ne serait pas obligatoire.

Et je trouve la technique consistant à dire que la vaccination n'est pas obligatoire, tout en rendant les conséquences invivables, très hypocrite.

Je n'ai pas été choquée par le fait que la vaccination soit obligatoire pour un certain nombre de personnes.

Le calendrier est plus brutal parce qu'après une pause, un gros bol d'air frais grâce aux gens vaccinés, le Delta revient tout remettre en cause. Il faut essayer d'enrayer cette nouvelle progression.

Combien de fois ai-je entendu qu'une personne était décédée parce qu'elle avait attrapé le virus à l'hôpital. J'en ai connu deux qui l'ont attrapé en rendant visite à leur beau-frère, aujourd'hui décédé. Quand je pense à la douleur ressentie par ceux qui n'ont plus pu voir l'être aimé hospitalisé. Un époux disait qu'il n'était même pas sûr que les cendres remises soient réellement celles de son épouse.

On va à l'hôpital pour se faire soigner et de préférence en ressortir guéri et non l'inverse, sauf cas particulier.

Quant aux EHPAD, à quel degré estimer la souffrance lors de l'isolement des résidents ? Combien sont décédés ou ont complètement viré dans leur tête avec ces séparations ?

Morgan Kane a écrit:

Ceci dit, les personnes qui ne se font pas vacciner ne peuvent exiger d'avoir les mêmes autorisations que les personnes vaccinées.

Normal ! On ne peut pas tout avoir et vois un peu comme les gens se précipitent, à présent, pour se faire vacciner. Leur propre confort est plus important que la vie d'autrui ?

On peut juger cela hypocrite. C'est effectivement une manière détournée d'inviter le plus grand nombre à changer d'avis. Les choses ont évolué en quelques semaines...

Morgan Kane a écrit:

Et le vaccin est utile et efficace: 95 %¨des personnes admises à l' hôpital et 100 % des personnes admises en réanimation ne sont pas vaccinées.

C'est la raison pour laquelle il est difficilement compréhensible que le personnel hospitalier soit aussi réticent !

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

Mais il existe tellement de site complotistes qui diffusent des informations contradictoires et manipulatoires, que je comprends que c'est difficile de faire la part des choses.

Que le vaccin soit obligatoire ne me choque pas non plus, que ce soit pour les soignants ou pour les autres. il y a plein de vaccins obligatoires depuis toujours et ça n'a jamais dérangé personne.

Et il y a tellement de pays où la population meurt du covid sur les trottoirs, et nous on fait la fine bouche...

Par contre, je trouve que la façon dont ça a été fait en France n'est pas très cohérente de la part de nos dirigeants.
Déjà s'ils avaient moins menti de façon éhontée (par exemple pour l'utilité des masques) on leur ferait un peu plus confiance maintenant.

S'ils avaient pris le temps d'expliquer les choses et d'informer mieux les populations, ça aurait été aussi une bonne chose, pour lutter conte les propagandes volontairement déstabilisantes.

Et puis dans leurs délais, ils oublient aussi que les doses de vaccins sont arrivées au compte goutte, les centres de vaccinations pas toujours bien organisés, et que les jeunes n'y ont pas eu accès pendant longtemps.

Par exemple, ma fille qui a 28 ans voulait absolument se faire vacciner : par anticipation par rapport à la date où elle pouvait au regard de son âge, elle a pris son premier rdv dès qu'elle a pu car elle ne travaille pas. Elle n'était même pas sure que ça allait passer, pour dire qu'elle a vraiment fait le plus vite possible.
Entre les délais pour la 2ème dose, le temps d'attente, son passe sanitaire est valide depuis hier seulement !

Donc tous les jeunes qui travaillent, qui sont moins disponibles, ils ne peuvent pas être dans les délais. Pas parce qu'ils s'en foutent,  mais parce qu'il n'y avaient pas accès avant !

Moi même qui me suis fait pistonnée par une copine infirmière pour avoir une dose qui restait en surplus, mon passe sanitaire n'est effectif que depuis fin juin. Il n'y a pas une grosse marge alors que j'ai 55 ans.

Donc je trouve que imposer ces délais après avoir si mal organiser l'accès aux vaccins, c'est vraiment gonflé, et je comprends que les gens ne soient pas contents.

Par contre, la façon dont la tension est en train de monter entre les provax et les antivax, c'est exactement ce que je craignais. Pour ma part j'éviterais toute polémique à ce sujet même si mon opinion est très claire.

Je suis d'accord qu'on lutte pour ses droits, mais je crois qu'on se trompe de combat dans les manifestions qui se déroulent actuellement en France. Pour moi, le problème ce n'est pas le vaccin, c'est le système politique français. Mais ça, on n'a pas attendu le covid pour le dire, et ça n'a pas été entendu.

Par contre quand certaines personnes comparent le vaccin à la shoah, je trouve ça ridicule. Ce sont des résistants de pacotille qui oublient que des millions de personnes se sont fait tuer dans les camps nazis. Ca n'a rien de comparable.

Je voulais partager ce texte avec vous, il représente vraiment ce que je pense : http://blog.olivierclerc.com/blogue/ne-nous-trompons-pas-dennem.html

Voilà un extrait :

Citation :

Un virus bien plus dangereux que le covid est en train de détruire la société sous nos yeux : celui de la division, celui de l’étiquetage mutuel, du jugement, de la haine et de l’exclusion.

Si nous le laissons proliférer, dans quel monde allons-nous vivre demain ? Allons-nous laisser la société se couper en deux, avec une ligne de partage qui traversera chaque famille, chaque ville ou village, chaque commerce, chaque parti, chaque association ?

Un tel clivage ne peut avoir aucun gagnant. Peu importe le camp qui l’emporterait, ce serait l’esprit de division qui aurait triomphé et qui, demain, créerait de nouvelles lignes de fractures et poursuivrait sans fin le morcellement ainsi amorcé. Jusqu’à ce que tout le tissu social ne soit plus qu’un champ de ruines.

L’unité, seul remède à la division – que certains responsables politiques invoquent sans vraiment savoir de quoi ils parlent – ne peut exister qu’entre personnes ayant des convictions, des croyances, des pratiques différentes, mais sachant néanmoins se respecter mutuellement et vivre ensemble. Lorsque ces différences ne sont plus tolérées, comme actuellement, ce n’est pas l’unité qui règne, mais l’uniformité qui en est l’exact contraire, puisqu’elle détruit la diversité indispensable au vivant.

Kitara a écrit:

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

J'en ai parlé à mon toubib, tout à fait pour le vaccin. Il m'a dit recevoir dans sont cabinet du personnel soignant absolument apposé à la vaccination. Quand il leur en demande la raison, il dit qu'il n'y a aucune donnée objective et valable dans leur refus.

On a beaucoup applaudi et fait l'éloge de ce personnel soignant, qui le méritait, soit dit au passage, mais comment interpréter leur refus ? Est-il prêt à transmettre le virus aux malades de l'hôpital ou aux malades à domicile ? Où est leur logique ?

Kitara a écrit:

Mais il existe tellement de site complotistes qui diffusent des informations contradictoires et manipulatoires, que je comprends que c'est difficile de faire la part des choses.

Sommes-nous vraiment aussi stupides pour ne pas réussir à faire la part des choses ? Il y a des excès dans tous les domaines et nous nous faisons parfois avoir en beauté ! Alors, il faut essayer de se faire sa propre opinion en se renseignant auprès de personnes compétentes.

Le fait que les décès dans les EHPAD ont tellement chuté n'est-il pas déjà une bonne preuve ? Comment expliquent-ils la chute du nombre d'hospitalisés avec augmentation de cas de plus jeunes malades non vaccinés ?

Kitara a écrit:

Que le vaccin soit obligatoire ne me choque pas non plus, que ce soit pour les soignants ou pour les autres. il y a plein de vaccins obligatoires depuis toujours et ça n'a jamais dérangé personne.

Et il y a tellement de pays où la population meurt du covid sur les trottoirs, et nous on fait la fine bouche...

Totalement d'accord !

Kitara a écrit:

Par contre, je trouve que la façon dont ça a été fait en France n'est pas très cohérente de la part de nos dirigeants.
Déjà s'ils avaient moins menti de façon éhontée (par exemple pour l'utilité des masques) on leur ferait un peu plus confiance maintenant.

S'ils avaient pris le temps d'expliquer les choses et d'informer mieux les populations, ça aurait été aussi une bonne chose, pour lutter conte les propagandes volontairement déstabilisantes.

Et puis dans leurs délais, ils oublient aussi que les doses de vaccins sont arrivées au compte goutte, les centres de vaccinations pas toujours bien organisés, et que les jeunes n'y ont pas eu accès pendant longtemps.

L'histoire des masques a été lamentable. Par compte, l'arrivée des vaccins au compte-gouttes n'est pas forcément dû à nos élus. Il y a eu des passe-droits internationaux, des délais non tenus, etc.

Seulement, entre-temps, les vaccinodrômes fermaient, faute de patients !

Il est quand même curieux de constater qu'à partir du moment où le pass sanitaire est nécessaire pour les loisirs, plein de monde se précipite à nouveau pour avoir un rendez-vous ! Si j'étais tellement convaincue que le vaccin risquait de me faire du mal à long terme, je camperais sur mes positions initiales !

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

J'en ai parlé à mon toubib, tout à fait pour le vaccin. Il m'a dit recevoir dans sont cabinet du personnel soignant absolument apposé à la vaccination. Quand il leur en demande la raison, il dit qu'il n'y a aucune donnée objective et valable dans leur refus.

On a beaucoup applaudi et fait l'éloge de ce personnel soignant, qui le méritait, soit dit au passage, mais comment interpréter leur refus ? Est-il prêt à transmettre le virus aux malades de l'hôpital ou aux malades à domicile ? Où est leur logique ?

J'ai beaucoup discuté avec des personnes qui ne veulent pas se faire vacciner. Beaucoup ne sont pas antivax en général, mais juste contre ce vaccin.
En général, il y a 2 tendances : soit ceux qui ont peur des effets secondaires de façon irraisonnée, soit ceux qui par principe parce que c'est imposé (par la situation ou par le gouvernement) ne veulent pas le faire par opposition.

Les soignants rentrent dans ces 2 catégories aussi.

Pour ces 2 cas, on a affaire à de l'émotionnel, pas du raisonné. Les peurs sont des émotions très ancrées au fond de nous, et depuis plusieurs mois, on a eu beaucoup de peurs. Le vaccin, avec tout ce que ça véhicule autour, a concrétisé toutes ces peurs. Ca met les personnes sur une position de rejet complètement immaitrisée, il n'y a plus rien de rationnel. C'est une question uniquement psychologique à mon sens.

Quand à ceux qui refusent par opposition, c'est aussi un peu la même chose : on a eu plein de contraintes ces derniers mois, auxquelles on n'a pas pu échapper. Là on pourrait avoir le choix, en théorie, pour une fois. Donc ce choix concrétise toutes les contraintes précédentes, et le rejet du vaccin est une façon inconsciente d'arrêter de subir. Comme ce n'est pas rationnel, bien sur, ça produit l'effet inverse. Pour moi ça relève de la psychologie aussi.

Dans la période qu'on vit, tout le monde n'arrive pas à garder la tête froide, et ce n'est pas étonnant...

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Mais il existe tellement de site complotistes qui diffusent des informations contradictoires et manipulatoires, que je comprends que c'est difficile de faire la part des choses.

Sommes-nous vraiment aussi stupides pour ne pas réussir à faire la part des choses ? Il y a des excès dans tous les domaines et nous nous faisons parfois avoir en beauté ! Alors, il faut essayer de se faire sa propre opinion en se renseignant auprès de personnes compétentes.

Le fait que les décès dans les EHPAD ont tellement chuté n'est-il pas déjà une bonne preuve ? Comment expliquent-ils la chute du nombre d'hospitalisés avec augmentation de cas de plus jeunes malades non vaccinés ?

Je t'assure que ces sites complotistes et ces informations sont données de façon très crédibles.
Que le gouvernement mente et manipule, ça tout le monde le sait. Par contre sur ces sites, ça ne se voit pas. Donc ceux qui ont perdu confiance dans le gouvernement s'engouffrent tête baissée dans ces fausses infos, guidés par leur émotionnel qui a été psychologiquement malmené, comme je viens de l'expliquer.

On n'est plus du tout sur de la réflexion, donc faire la part des choses, c'est pas toujours possible.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

J'en ai parlé à mon toubib, tout à fait pour le vaccin. Il m'a dit recevoir dans sont cabinet du personnel soignant absolument apposé à la vaccination. Quand il leur en demande la raison, il dit qu'il n'y a aucune donnée objective et valable dans leur refus.

On a beaucoup applaudi et fait l'éloge de ce personnel soignant, qui le méritait, soit dit au passage, mais comment interpréter leur refus ? Est-il prêt à transmettre le virus aux malades de l'hôpital ou aux malades à domicile ? Où est leur logique ?

J'ai beaucoup discuté avec des personnes qui ne veulent pas se faire vacciner. Beaucoup ne sont pas antivax en général, mais juste contre ce vaccin.
En général, il y a 2 tendances : soit ceux qui ont peur des effets secondaires de façon irraisonnée, soit ceux qui par principe parce que c'est imposé (par la situation ou par le gouvernement) ne veulent pas le faire par opposition.

Les soignants rentrent dans ces 2 catégories aussi.

Je peux l'entendre de la part de beaucoup de gens, mais pas de la part de soignants qui n'ont pas de raison valable à opposer. Leur travail consiste à soigner, pas à contaminer et à rendre malade.

Kitara a écrit:

Pour ces 2 cas, on a affaire à de l'émotionnel, pas du raisonné. Les peurs sont des émotions très ancrées au fond de nous, et depuis plusieurs mois, on a eu beaucoup de peurs. Le vaccin, avec tout ce que ça véhicule autour, a concrétisé toutes ces peurs. Ca met les personnes sur une position de rejet complètement immaitrisée, il n'y a plus rien de rationnel. C'est une question uniquement psychologique à mon sens.

Quand à ceux qui refusent par opposition, c'est aussi un peu la même chose : on a eu plein de contraintes ces derniers mois, auxquelles on n'a pas pu échapper. Là on pourrait avoir le choix, en théorie, pour une fois. Donc ce choix concrétise toutes les contraintes précédentes, et le rejet du vaccin est une façon inconsciente d'arrêter de subir. Comme ce n'est pas rationnel, bien sur, ça produit l'effet inverse. Pour moi ça relève de la psychologie aussi.

Dans la période qu'on vit, tout le monde n'arrive pas à garder la tête froide, et ce n'est pas étonnant...

Il n'y a pas que des politiciens à s'exprimer sur le sujet. Certes, certains se contredisent et aiment s'entendre parler, mais on réussit quand même à se faire une opinion, en creusant un peu.

Les chiffres parlent et sont rationnels, eux !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Mais il existe tellement de site complotistes qui diffusent des informations contradictoires et manipulatoires, que je comprends que c'est difficile de faire la part des choses.

Sommes-nous vraiment aussi stupides pour ne pas réussir à faire la part des choses ? Il y a des excès dans tous les domaines et nous nous faisons parfois avoir en beauté ! Alors, il faut essayer de se faire sa propre opinion en se renseignant auprès de personnes compétentes.

Le fait que les décès dans les EHPAD ont tellement chuté n'est-il pas déjà une bonne preuve ? Comment expliquent-ils la chute du nombre d'hospitalisés avec augmentation de cas de plus jeunes malades non vaccinés ?

Je t'assure que ces sites complotistes et ces informations sont données de façon très crédibles.
Que le gouvernement mente et manipule, ça tout le monde le sait. Par contre sur ces sites, ça ne se voit pas. Donc ceux qui ont perdu confiance dans le gouvernement s'engouffrent tête baissée dans ces fausses infos, guidés par leur émotionnel qui a été psychologiquement malmené, comme je viens de l'expliquer.

On n'est plus du tout sur de la réflexion, donc faire la part des choses, c'est pas toujours possible.

Je suis tout à fait d'accord avec toi à propos de ces sites complotistes, mais nous en sommes aspergés dans tous les domaines alors, pourquoi accorder davantage de crédit à ceux-ci qu'aux autres ? Que certains anciens ne se laissent pas convaincre, je peux le comprendre, mais les autres ?

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

J'en ai parlé à mon toubib, tout à fait pour le vaccin. Il m'a dit recevoir dans sont cabinet du personnel soignant absolument apposé à la vaccination. Quand il leur en demande la raison, il dit qu'il n'y a aucune donnée objective et valable dans leur refus.

On a beaucoup applaudi et fait l'éloge de ce personnel soignant, qui le méritait, soit dit au passage, mais comment interpréter leur refus ? Est-il prêt à transmettre le virus aux malades de l'hôpital ou aux malades à domicile ? Où est leur logique ?

J'ai beaucoup discuté avec des personnes qui ne veulent pas se faire vacciner. Beaucoup ne sont pas antivax en général, mais juste contre ce vaccin.
En général, il y a 2 tendances : soit ceux qui ont peur des effets secondaires de façon irraisonnée, soit ceux qui par principe parce que c'est imposé (par la situation ou par le gouvernement) ne veulent pas le faire par opposition.

Les soignants rentrent dans ces 2 catégories aussi.

Je peux l'entendre de la part de beaucoup de gens, mais pas de la part de soignants qui n'ont pas de raison valable à opposer. Leur travail consiste à soigner, pas à contaminer et à rendre malade.

Les soignants sont des humains comme les autres, avec leurs angoisses, leurs peurs, leur rébellion. Ce ne sont pas des robots... Et franchement, après ce qu'ils ont vécus, est-ce qu'il ne seraient pas légitimement plus anxieux et plus rebelles que les autres ?

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Pour ces 2 cas, on a affaire à de l'émotionnel, pas du raisonné. Les peurs sont des émotions très ancrées au fond de nous, et depuis plusieurs mois, on a eu beaucoup de peurs. Le vaccin, avec tout ce que ça véhicule autour, a concrétisé toutes ces peurs. Ca met les personnes sur une position de rejet complètement immaitrisée, il n'y a plus rien de rationnel. C'est une question uniquement psychologique à mon sens.

Quand à ceux qui refusent par opposition, c'est aussi un peu la même chose : on a eu plein de contraintes ces derniers mois, auxquelles on n'a pas pu échapper. Là on pourrait avoir le choix, en théorie, pour une fois. Donc ce choix concrétise toutes les contraintes précédentes, et le rejet du vaccin est une façon inconsciente d'arrêter de subir. Comme ce n'est pas rationnel, bien sur, ça produit l'effet inverse. Pour moi ça relève de la psychologie aussi.

Dans la période qu'on vit, tout le monde n'arrive pas à garder la tête froide, et ce n'est pas étonnant...

Il n'y a pas que des politiciens à s'exprimer sur le sujet. Certes, certains se contredisent et aiment s'entendre parler, mais on réussit quand même à se faire une opinion, en creusant un peu.

Les chiffres parlent et sont rationnels, eux !

Pas forcément, si un site complotiste te prouve pas A+B que ces chiffres sont faux, il n'y a plus rien de rationnel...

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Mais il existe tellement de site complotistes qui diffusent des informations contradictoires et manipulatoires, que je comprends que c'est difficile de faire la part des choses.

Sommes-nous vraiment aussi stupides pour ne pas réussir à faire la part des choses ? Il y a des excès dans tous les domaines et nous nous faisons parfois avoir en beauté ! Alors, il faut essayer de se faire sa propre opinion en se renseignant auprès de personnes compétentes.

Le fait que les décès dans les EHPAD ont tellement chuté n'est-il pas déjà une bonne preuve ? Comment expliquent-ils la chute du nombre d'hospitalisés avec augmentation de cas de plus jeunes malades non vaccinés ?

Je t'assure que ces sites complotistes et ces informations sont données de façon très crédibles.
Que le gouvernement mente et manipule, ça tout le monde le sait. Par contre sur ces sites, ça ne se voit pas. Donc ceux qui ont perdu confiance dans le gouvernement s'engouffrent tête baissée dans ces fausses infos, guidés par leur émotionnel qui a été psychologiquement malmené, comme je viens de l'expliquer.

On n'est plus du tout sur de la réflexion, donc faire la part des choses, c'est pas toujours possible.

Je suis tout à fait d'accord avec toi à propos de ces sites complotistes, mais nous en sommes aspergés dans tous les domaines alors, pourquoi accorder davantage de crédit à ceux-ci qu'aux autres ? Que certains anciens ne se laissent pas convaincre, je peux le comprendre, mais les autres ?

Quand on a perdu confiance dans nos dirigeants, qu'ils ont prouvés qu'ils n'étaient pas fiables, on croit plus volontier les autres...

Ceci dit, je ne cautionne pas, bien sur, mais pour moi ça explique ce qui se passe en ce moment.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

J'étais en vacances lors des dernières annonces de Macron, mais je sais que ça a vraiment brassé.

Je suis personnellement pour la vaccination, pour moi il n'y a pas photo. Aux personnes qui disent qu'on n'a pas de recul du vaccin sur une longue période, j'ai envie de leur demander s'ils savent quels seront les effets secondaires du covid dans 20 ans ?

Le vaccin n'est qu'une dose infinitésimale de la maladie, ou du message d'une protéine qui entoure le virus, et ils craignent plus cette dose minime que d'avoir l'organisme envahi par le virus actif lui-même. Pour moi ce n'est pas logique.

J'en ai parlé à mon toubib, tout à fait pour le vaccin. Il m'a dit recevoir dans sont cabinet du personnel soignant absolument apposé à la vaccination. Quand il leur en demande la raison, il dit qu'il n'y a aucune donnée objective et valable dans leur refus.

On a beaucoup applaudi et fait l'éloge de ce personnel soignant, qui le méritait, soit dit au passage, mais comment interpréter leur refus ? Est-il prêt à transmettre le virus aux malades de l'hôpital ou aux malades à domicile ? Où est leur logique ?

J'ai beaucoup discuté avec des personnes qui ne veulent pas se faire vacciner. Beaucoup ne sont pas antivax en général, mais juste contre ce vaccin.
En général, il y a 2 tendances : soit ceux qui ont peur des effets secondaires de façon irraisonnée, soit ceux qui par principe parce que c'est imposé (par la situation ou par le gouvernement) ne veulent pas le faire par opposition.

Les soignants rentrent dans ces 2 catégories aussi.

Je peux l'entendre de la part de beaucoup de gens, mais pas de la part de soignants qui n'ont pas de raison valable à opposer. Leur travail consiste à soigner, pas à contaminer et à rendre malade.

Les soignants sont des humains comme les autres, avec leurs angoisses, leurs peurs, leur rébellion. Ce ne sont pas des robots... Et franchement, après ce qu'ils ont vécus, est-ce qu'il ne seraient pas légitimement plus anxieux et plus rebelles que les autres ?

C'est justement parce qu'ils ne sont pas des robots, ont des anxiétés et des peurs que je ne les comprends pas. Ne devraient-ils pas craindre le Covid davantage que le vaccin ? Ils devraient vouloir éviter d'être touchés eux-mêmes ou leurs familles, mais aussi ceux qu'ils soignent.

En Grande-Bretagne, il a fallu que B.J.tombe sérieusement malade pour que des mesures draconiennes soient prises, tout simplement parce qu'il avait enfin compris ce qu'était le Covid-19. Avant, il pensait également passer entre les mailles du filet !

Je trouve aussi que c'est plus logique de plus craindre une maladie invasive comme le Covid, qui peut se fixer n'importe où dans l'organisme et y rester, qu'un vaccin qui véhicule juste le message dont a besoin l'organisme pour se défendre.

C'est pour ça que je pense que les réfractaires ne sont pas dans la logique.

Et quand on n'est plus dans la logique, ça veut dire qu'on est dans l'émotionnel, en général, et qu'on n'arrive plus à prendre des décisions rationnelles...

Après un coup d'œil rapide sur ce qui précède, je suis heureux de voir que les gens ici présents gardent sang froid et raisons.

La propagande des antis vaccins est efficace.

Les refus des vaccins sont majoritairement le fait de personnes méfiantes, de personnes qui ont ont peur, et de personnes mal éduquées ou rebelles.

Il est curieux que des personnes qui sont si méfiantes à l'égard du gouvernement et des médias " main stream" le soient si peu en ce qui concerne les réseaux sociaux. En fait, les algorithmes utilisés par ces réseaux filtrent les sources et les sites conseillés, en favorisant ceux qui vont dans le sens des opinions de celui qui surfe dessus. Un effet de masse est ainsi créé qui ajoutent à la crédibilité de la fausse information.

Ensuite, l'information exacte est moins séduisante, plus complexe, plus nuancée que l'information inexacte.

Enfin, les études psychologiques et sociologiques montrent qu'oint a plus tendance à préférer lire, regarder et croire une information qui va dans notre sens, qu'une information qui nous bouscule dans nos schémas de pensées.

Des parents et amies m'avaient vanté le film Hold up en m'interdisant de critiquer ce que je n'avais pas vu. J'ai regardé les presque 3 heures de film, en prenant des notes, en revoyant certains passages. J'ai fait une note de plusieurs pages, référencées, en partant d'un point que je maîtrise, en vérifiant. Ma conclusion était que ce film constituait un habile montage, bourré d'inexactitudes, et de mauvaise foi.

J'ai adressé cette note à divers personnes, et j'ai eu des réponses, mais une seule adressée par une des admiratrices du film: " Laisse moi vivre dans un monde parallèle" Elle avait le mérite d'une certaine bonne foi.

Effectivement, je suis d'accord avec toi. J'ai remarqué que les personnes qui accordait du crédit aux théories complotistes avaient, au préalable, l'envie d'y croire.
Souvent à cause de leurs convictions préalables, ou parce que la situation actuelle les dérange trop (même si elle dérange tout le monde), ou parce que cela va chercher leurs angoisses profondes.

Quand on a envie d'y croire, la vigilance est naturellement altérée.

Et les complotistes sont très fort. par contre je trouve que leur démarche est criminelle...

Kitara a écrit:

Effectivement, je suis d'accord avec toi. J'ai remarqué que les personnes qui accordait du crédit aux théories complotistes avaient, au préalable, l'envie d'y croire.
Souvent  à cause de leurs convictions préalables, ou parce que la situation actuelle les dérange trop (même si elle dérange tout le monde), ou parce que cela va chercher leurs angoisses profondes.

Quand on a envie d'y croire, la vigilance est naturellement altérée.

Et les complotistes sont très fort. par contre je trouve que leur démarche est criminelle...

M'énerve !!! Ces gens-là vont voter, font parler d'eux, deviennent contagieux par l'exemple... Ne savons-nous plus réfléchir par nous-mêmes ? Certes, pas toujours, surtout quand il s'agit de sciences dont nous ne maîtrisons pratiquement rien, mais il faut savoir se renseigner avant de juger et suivre ce genre d'individus !

Morgan Kane a écrit:

La propagande des antis vaccins est efficace.

Les refus des vaccins sont majoritairement le fait de personnes méfiantes, de personnes qui ont ont peur, et de personnes mal éduquées ou rebelles.  

Je peux comprendre les personnes qui ont peur, mais ces complotistes leur font d'autant plus de mal car ils les empêchent de vivre. Je pense notamment à une personne qui, bien que vaccinée, n'ose plus sortir de chez elle.

Quant à ceux qui parlent de dictature dans cette situation, il faudrait les envoyer quelque temps dans un pays où règne la dictature pour qu'ils voient ce que c'est réellement.

Morgan Kane a écrit:

J'ai adressé cette note à divers personnes, et j'ai eu des réponses, mais une seule adressée par une des admiratrices du film: " Laisse moi vivre dans un monde parallèle"  Elle avait le mérite d'une certaine bonne foi.  

Je comprends également. Je pense même, au vu de sa réponse, que cette personne a sans doute conscience de l'irréalité de ce film, mais si elle y prend plaisir en toute conscience, ce n'est pas un problème.

https://www.watson.ch/fr/!111294815

Voilà un article très intéressant sur le démantèlement d'un site complotiste par les Anonymous.
Je sais que les Anonymous sont très contestés, mais personnellement je les approuve.

Mais cet article a l'avantage d'expliquer le comment et le pourquoi des actions de ceux qui sont à la tête des réseaux complotiste.

La raison est simple : l'argent

Les réseaux complotistes fonctionnent de façon pyramidale par les dons des personnes convaincues qu'ils ont accès à ce qu'on leur cache. En surfant sur leur anxiété, ils finissent pas soutirer de l'argent à suffisamment de personnes pour que ça devienne des sommes énormes, qui finissent par remonter en haut de la pyramide...

Kitara a écrit:

https://www.watson.ch/fr/!111294815

Voilà un article très intéressant sur le démantèlement d'un site complotiste par les Anonymous.
Je sais que les Anonymous sont très contestés, mais personnellement je les approuve.

Mais cet article a l'avantage d'expliquer le comment et le pourquoi des actions de ceux qui sont à la tête des réseaux complotiste.

La raison est simple : l'argent

Les réseaux complotistes fonctionnent de façon pyramidale par les dons des personnes convaincues qu'ils ont accès à ce qu'on leur cache. En surfant sur leur anxiété, ils finissent pas soutirer de l'argent à suffisamment de personnes pour que ça devienne des sommes énormes, qui finissent par remonter en haut de la pyramide...

Je dois avouer que, jusqu'à maintenant, je n'y avais pas pensé !

Je m'étais posé la question de savoir pourquoi est-ce que les initiateurs de théories complotistes faisaient ça. J'avais dans l'idée que c'était plus pour des raisons politiques : déstabiliser le pouvoir pour pouvoir le prendre, s'y immiscer, ou quelque chose de cet ordre.

Je n'avais pas pensé non plus que ça pouvait tout simplement être de l'escroquerie... Mais ça ne m'étonne pas !

Kitara a écrit:

Je m'étais posé la question de savoir pourquoi est-ce que les initiateurs de théories complotistes faisaient ça. J'avais dans l'idée que c'était plus pour des raisons politiques : déstabiliser le pouvoir pour pouvoir le prendre, s'y immiscer, ou quelque chose de cet ordre.

Je n'avais pas pensé non plus que ça pouvait tout simplement être de l'escroquerie... Mais ça ne m'étonne pas !

Le problème est que, très vite, ils arrivent à convaincre des individus qui croient sincèrement en leurs théories. Et même s'ils gagnent de l'argent, certains peuvent être sincères.

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Je m'étais posé la question de savoir pourquoi est-ce que les initiateurs de théories complotistes faisaient ça. J'avais dans l'idée que c'était plus pour des raisons politiques : déstabiliser le pouvoir pour pouvoir le prendre, s'y immiscer, ou quelque chose de cet ordre.

Je n'avais pas pensé non plus que ça pouvait tout simplement être de l'escroquerie... Mais ça ne m'étonne pas !

Le problème est que, très vite, ils arrivent à convaincre des individus qui croient sincèrement en leurs théories. Et même s'ils gagnent de l'argent, certains peuvent être sincères.

En fait je pense que ceux qui y croient sincèrement ne gagnent pas d'argent, ce sont eux les dindons de la farce...

C'est là qu'est l'escroquerie, convaincre des gens pour que certains soient assez convaincus pour décider de soutenir financièrement cette cause. Et récupérer l'argent...

Je pensais que ceux qui étaient à l'origine de ces théories avaient pour but de déstabiliser le pouvoir, mais peut-être même pas. La déstabilisation est juste un moyen, pas un objectif. Car plus on est dans un environnement angoissant et flou, plus il va y avoir des personnes en mal de réponses, plus ça sera facile de les escroquer.

En fait c'est super simple...

Kitara a écrit:

En fait je pense que ceux qui y croient sincèrement ne gagnent pas d'argent, ce sont eux les dindons de la farce...

C'est là qu'est l'escroquerie, convaincre des gens pour que certains soient assez convaincus pour décider de soutenir financièrement cette cause. Et récupérer l'argent...

Je pensais que ceux qui étaient à l'origine de ces théories avaient pour but de déstabiliser le pouvoir, mais peut-être même pas. La déstabilisation est juste un moyen, pas un objectif. Car plus on est dans un environnement angoissant et flou, plus il va y avoir des personnes en mal de réponses, plus ça sera facile de les escroquer.

En fait c'est super simple...

Je pense qu'en fait il ne faut pas généraliser.

Certains se placent sur ce créneau uniquement pour des raisons financières, d'autres peuvent être sincères et y laisser leur chemise ou en profiter pour gagner de l'argent, et certains peuvent avoir des visées politiques.

Et bien entendu, il ya des naïfs, des idiots utiles ! Je pense notamment à quelques soi-disant artistes.

Possible qu'il y ait plusieurs motivations...

J'ai quand même du mal à concevoir que le complotisme soit une activité très lucrative pour une personne, et qu'elle soit sincère en même temps. Qu'elle arrive à s'auto-convaincre, pourquoi pas ? Mais je ne suis pas sure que cela soit bien sain...

De toute façon, les milieux où il y a beaucoup d'argent sont rarement sains...

Je reprends,

Les objections contre le vaccin, hors les délires style injections de puces:

- le Covid est une gripette sans danger : faux, la maladie est mortelle. Même quand elle ne tue pas, elle peut prendre des formes graves et peut laisser de réelles séquelles, y compris à long terme;

- technologie nouvelle trop rapidement mise au point et pas expérimentée: La technologie ARN a été mise au point à la fin des années 80. La rapidité du développement des vaccins s'explique par l'importance des moyens mis en œuvre. Aujourd'hui, des centaines de millions de personnes ont été vaccinées;

- des effets secondaires et des risques: oui, il y en a mais le rapport coût bénéfice est écrasant en faveur de la vaccination; des effets secondaires inconnus à long terme; possible, mais mineurs et passagers dans la quasi totalité des cas;

-il va falloir des rappels: sûrement, mais je bénéficie tous les ans d'un rappel de la grippe;

- le vaccin est inutile: il diminue grandement les chances d'attraper la maladie et encore plus celle de l'attraper sous des formes graves; il semble bien que si une personne vaccinée peut être contagieuse, elle le soit moins; des études sont en cours.

L'alternative: pas de vaccination, c'est-à-dire des confinements à répétition, jusqu'à l'explosion du système de santé et de l'économie, ou alors des centaines de milliers de morts, des non vaccinés.

La vaccination obligatoire, une dictature sanitaire: non

Les enfants reçoivent des vaccinations obligatoires avant toute scolarisation et au cours de leur jeunesse. C'est une question de santé publique. Personne, sauf les anti-vaxs, n'estime que c'est une dictature. Jusqu'au début des années soixante, des milliers d'enfants mourraient tous les ans ou survivaient avec de graves séquelles.

Se faire vacciner c'est se protéger et protéger les autres. Je n'en veux pas aux naïfs qui se laissent berner par des complotistes et des sectaires, par peur, par méfiance, ou par un anti conformisme mal placé, j'en veux à ceux qui les manipulent, de préférence en gagnant de l'argent.

Le passe sanitaire, du flicage et de l'enfantillage, oui. Mais quiconque dispose d'une carte de paiement, utilise un smartphone, est enregistré comme assuré social est beaucoup plus suivi et espionné, y compris au profit du secteur privé.

La vraie solution: la vaccination obligatoire !

Merci de faire aussi bien le point de la situation.

Avec tout ce que tu as énuméré, il y a également le fait que les gens mélangent tout : chômage dû au Covid, confinement, etc. Comment peut-on obtenir gain de cause quand tout est mélangé ?

Et quand je vois Philippot, qui avait pratiquement disparu des médias, essayer de se refaire une "santé" en encourageant les manifestations tous azimuts, je ne comprends pas ceux qui se laissent manipuler ainsi.

Morgan Kane a écrit:

- des effets secondaires et des risques: oui, il y en a mais le rapport coût bénéfice est écrasant en faveur de la vaccination; des effets secondaires inconnus à long terme; possible, mais mineurs et passagers dans la quasi totalité des cas;

C'est un argument qu'on a beau présenté, la seule réponse qu'on obtient parfois c'est : "on n'a pas de recul"

Pour ma part, je réponds en général qu'on n'a pas de recul non plus sur la maladie, qui peut tout à fait ressortir plus tard, comme par exemple la varicelle qui ressort en zona des années après.

Entre avoir le corps rempli d'un virus invasif qui peut se poser sur tous les organes, et un vaccin qui envoie juste une toute petite information à l'organisme, il n'y a pas photo.

Mais les gens se sentent toujours un peu protégés parce que "ça arrive aux autres"...

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

- des effets secondaires et des risques: oui, il y en a mais le rapport coût bénéfice est écrasant en faveur de la vaccination; des effets secondaires inconnus à long terme; possible, mais mineurs et passagers dans la quasi totalité des cas;

C'est un argument qu'on a beau présenté, la seule réponse qu'on obtient parfois c'est : "on n'a pas de recul"

Pour ma part, je réponds en général qu'on n'a pas de recul non plus sur la maladie, qui peut tout à fait ressortir plus tard, comme par exemple la varicelle qui ressort en zona des années après.

Entre avoir le corps rempli d'un virus invasif qui peut se poser sur tous les organes, et un vaccin qui envoie juste une toute petite information à l'organisme, il n'y a pas photo.

Mais les gens se sentent toujours un peu protégés parce que "ça arrive aux autres"...

voyez vous, l'amie de mon arrière petit fils est très malade,elle a la forme delta du virus. Comme vous le savez elle est venue chez moi alors qu'elle était déjà 3jours malade?M'a embrassé,pris dans ses bras a plusieurs reprise,malgré le fait que je lui disait de faire attention........ elle est aujourd'hui très malade, pourtant moi,je ne l'ais pas gràce au fait que je suis vacciné 2x.... alors ceci est un bel exemple que la vaccination est importante.

marie-josé a écrit:

Comme vous le savez elle est venue chez moi alors qu'elle était déjà 3jours malade?M'a embrassé,pris dans ses bras a plusieurs reprise,malgré le fait que je lui disait de faire attention........

Même si elle n'avait eu qu'un rhume, elle aurait dû éviter de t'approcher, voyons ! C'est vraiment n'importe quoi !

Et voilà !

La 5ème vague arrive, ainsi qu'un nouveau variant sud africain, plus contagieux, pour lequel les savants ne sont pas sûrs que les vaccins seront efficaces. Avoir de nouveaux vaccins ne sera pas instantané.

L'épidémie flambe en Europe.

En fait, à mon sens, nous allons devoir apprendre à vivre avec le virus, comme le monde à vécu avec la peste entre 1313 et 1750 environ.

Heureusement, le Covid est moins mortel, pour le moment.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_noire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_peste_de_Londres

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peste_de_Marseille_(1720)

Le problème c'est qu'il y a encore suffisamment de personnes non vaccinées pour surcharger les hôpitaux. Donc en ce moment, tout est en train de repartir exactement comme l'année dernière, c'est assez fou de se retrouver au même point. J'attends des instructions au boulot, certainement que le télétravail va à nouveau être favorisé, la jauge dans la salle de repas, etc...

Mais en lisant un article sur la grippe espagnole de 1919, je me suis fait une réflexion : cette grippe avait tué des milliers de personnes en quelques mois. A l'époque on n'avait rien pour lutter contre, et elle s'était répandue à vitesse grand V sans que rien ne puisse l'arrêter. Les gens qui n'étaient pas morts l'avaient attrapé aussi et s'étaient immunisés, ce qui fait que cette grippe avait disparu rapidement.
Aujourd'hui, on peut lutter contre le covid, on peut le freiner, l'empêcher de faire autant de victime, et c'est pour ça que c'est si long. Parce qu'on lutte.

Quelque part, c'est soit les morts, soit la durée, et donc il faut se réjouir qu'on aies aujourd'hui des moyens de lutter, même si cela signifie que ça dure plus longtemps...

Kitara a écrit:

Quelque part, c'est soit les morts, soit la durée, et donc il faut se réjouir qu'on aies aujourd'hui des moyens de lutter, même si cela signifie que ça dure plus longtemps...

La grippe espagnole était un variant de la grippe. Ce variant a disparu, mais pas la grippe.

[quote="Morgan Kane"]

Kitara a écrit:

La grippe espagnole était un variant de la grippe. Ce variant a disparu, mais pas la grippe.

Oui, mais c'est ce variant plus mortel qui a décimé la population. Les coronavirus c'est pareil, il y en a d'autres qui n'ont pas provoqués une telle épidémie.

Morgan Kane a écrit:

Et voilà !

La 5ème vague arrive, ainsi qu'un nouveau variant sud africain, plus contagieux, pour lequel les savants ne sont pas sûrs que les vaccins seront efficaces. Avoir de nouveaux vaccins ne sera pas instantané.

L'épidémie flambe en Europe.  

Plusieurs pays ont interdit le débarquement de passager revenant de Sud Afrique. Je ne sais que ne sera pas suffisant pour bloquer totalement le virus, mais espérons que le vaccin permette quand même de le freiner, même si les scientifiques ne sont pas certains que celui-ci soit efficace.

Morgan Kane a écrit:

En fait, à mon sens, nous allons devoir apprendre à vivre avec le virus, comme le monde à vécu avec la peste entre 1313 et 1750 environ.

De nombreuses maladies ont pu être éliminées grâce à la vaccination (diphtérie, polio. Espérons que nos scientifiques réussiront à trouver la formule idéale pour le Covid, quel que soit son nom. Il faut quand même souligner la rapidité avec laquelle ce vaccin a pu être élaboré.

Le variant Omicron est en Europe.

PAYS-BAS - La gendarmerie néerlandaise a annoncé ce dimanche 28 novembre avoir arrêté dans un avion à l’aéroport d’Amsterdam-Schiphol un couple ayant “fui” un hôtel où des passagers positifs au Covid-19 venus d’Afrique du Sud avaient été placés en quarantaine.

“La maréchaussée royale des Pays-Bas à Schiphol a arrêté un couple ce soir qui avait fui d’un hôtel de quarantaine”, a déclaré à l’AFP un porte-parole, Stan Verberkt.

“Les arrestations ont eu lieu dans un avion qui s’apprêtait à décoller. Ils étaient dans un avion qui allait partir pour l’Espagne”, a-t-il ajouté.
Le couple, composé d’un Espagnol de 30 ans et d’une Portugaise de 28 ans, a été remis aux autorités sanitaires, selon la gendarmerie.

Cet incident survient après l’annonce par les autorités néerlandaises que 13 personnes, sur 61 testées positives au Covid-19 à l’arrivée de deux vols à l’aéroport vendredi, avaient été contaminées au nouveau variant Omicron.

Des poursuites pour “atteinte à la sécurité publique” étaient en cours de lancement ce dimanche soir.
Une porte-parole de l’autorité de santé néerlandaise, Stefanie van Waardenburg, a précisé que le couple était de nouveau à l’isolement, mais pas dans le même hôtel. L’un est positif, l’autre négatif mais soumis à quarantaine.

Ma réaction :

Einstein a écrit:

" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

Morgan Kane a écrit:

Le variant Omicron est en Europe.

PAYS-BAS - La gendarmerie néerlandaise a annoncé ce dimanche 28 novembre avoir arrêté dans un avion à l’aéroport d’Amsterdam-Schiphol un couple ayant “fui” un hôtel où des passagers positifs au Covid-19 venus d’Afrique du Sud avaient été placés en quarantaine.

“La maréchaussée royale des Pays-Bas à Schiphol a arrêté un couple ce soir qui avait fui d’un hôtel de quarantaine”, a déclaré à l’AFP un porte-parole, Stan Verberkt.

“Les arrestations ont eu lieu dans un avion qui s’apprêtait à décoller. Ils étaient dans un avion qui allait partir pour l’Espagne”, a-t-il ajouté.
Le couple, composé d’un Espagnol de 30 ans et d’une Portugaise de 28 ans, a été remis aux autorités sanitaires, selon la gendarmerie.

Cet incident survient après l’annonce par les autorités néerlandaises que 13 personnes, sur 61 testées positives au Covid-19 à l’arrivée de deux vols à l’aéroport vendredi, avaient été contaminées au nouveau variant Omicron.

Des poursuites pour “atteinte à la sécurité publique” étaient en cours de lancement ce dimanche soir.
Une porte-parole de l’autorité de santé néerlandaise, Stefanie van Waardenburg, a précisé que le couple était de nouveau à l’isolement, mais pas dans le même hôtel. L’un est positif, l’autre négatif mais soumis à quarantaine.

Ma réaction :

Einstein a écrit:

" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

pour ta réaction. Tout est dit !

Les chiffres auxquels ce lien renvoie disent tout ce qu'il y a à dire sur l'épidémie et l'efficacité du vaccin.


https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Morgan Kane a écrit:

Les chiffres auxquels ce lien renvoie disent tout ce qu'il y a à  dire sur l'épidémie et l'efficacité du vaccin.


https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Merci.

Faux pass sanitaire

L'information est passée dans les médias et vous en avez certainement entendu parler :

Une dame ne souhaitant pas se faire vacciner s'est fait faire un faux pass sanitaire. Or, elle a attrapé le Covid et a été soignée en fonction des informations que connaissaient les médecins, autrement dit, qu'elle était vaccinée. Or, il semblerait que le traitement donné en cas de Covid est un peu différent quand on est vacciné que quand on ne l'est pas. Cette femme est décédée.

Le mari était contre le fait que son épouse ne se vaccine pas. J'ignore s'il savait qu'elle utilisait un faux, mais aujourd'hui, il porte plainte contre celui qui a établi ce faux pass sanitaire.

C'est une drôle d'histoire !

Qu'auriez-vous fait à la place de l'époux, veuf à présent. Sa femme a pris des risques et les a payés cher. D'un autre côté, il est bon que les faussaires soient punis.

Je ne sais pas si j'aurais porté plainte, personnellement, du fait que Madame était également responsable. Et vous, comment auriez-vous réagi ?

Nelly a écrit:

Faux pass sanitaire

L'information est passée dans les médias et vous en avez certainement entendu parler :

Une dame ne souhaitant pas se faire vacciner s'est fait faire un faux pass sanitaire. Or, elle a attrapé le Covid et a été soignée en fonction des informations que connaissaient les médecins, autrement dit, qu'elle était vaccinée. Or, il semblerait que le traitement donné en cas de Covid est un peu différent quand on est vacciné que quand on ne l'est pas. Cette femme est décédée.

Le mari était contre le fait que son épouse ne se vaccine pas. J'ignore s'il savait qu'elle utilisait un faux, mais aujourd'hui, il porte plainte contre celui qui a établi ce faux pass sanitaire.

C'est une drôle d'histoire !

Qu'auriez-vous fait à la place de l'époux, veuf à présent. Sa femme a pris des risques et les a payés cher. D'un autre côté, il est bon que les faussaires soient punis.

Je ne sais pas si j'aurais porté plainte, personnellement, du fait que Madame était également responsable. Et vous, comment auriez-vous réagi ?

Madame est responsable d'avoir fraudé, mais elle ne méritait pas la mort. Même si je considère qu'elle a fait son choix et pris ses responsabilités.
Si cette plainte peut aider à mieux poursuivre les gens qui proposent illégalement des faux pass, pour moi il a bien fait.

Nelly a écrit:

Qu'auriez-vous fait à la place de l'époux, veuf à présent. Sa femme a pris des risques et les a payés cher. D'un autre côté, il est bon que les faussaires soient punis.

Je suis d'accord avec Kitara, cette femme ne méritait pas la mort. Elle n'a pas voulu se faire vacciner parce qu'elle est musulmane et pensait qu'il y avait du cochon dans le vaccin.

Son mari a eu raison de porter plainte. Le médecin au nom duquel le certificat é été établi dit qu'il a été victime d'une usurpation. La sécurité sociale dit que c'est possible.

Je suis d'accord pour dire que les personnes qui délivrent des faux pass sont des criminels.

Vendroux, le gendre de de Gaulle lui dit un jour : " Il faudrait tuer tous les cons ! "

Réponse : " Vaste programme ! "

Einstein :" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Faux pass sanitaire

L'information est passée dans les médias et vous en avez certainement entendu parler :

Une dame ne souhaitant pas se faire vacciner s'est fait faire un faux pass sanitaire. Or, elle a attrapé le Covid et a été soignée en fonction des informations que connaissaient les médecins, autrement dit, qu'elle était vaccinée. Or, il semblerait que le traitement donné en cas de Covid est un peu différent quand on est vacciné que quand on ne l'est pas. Cette femme est décédée.

Le mari était contre le fait que son épouse ne se vaccine pas. J'ignore s'il savait qu'elle utilisait un faux, mais aujourd'hui, il porte plainte contre celui qui a établi ce faux pass sanitaire.

C'est une drôle d'histoire !

Qu'auriez-vous fait à la place de l'époux, veuf à présent. Sa femme a pris des risques et les a payés cher. D'un autre côté, il est bon que les faussaires soient punis.

Je ne sais pas si j'aurais porté plainte, personnellement, du fait que Madame était également responsable. Et vous, comment auriez-vous réagi ?

Madame est responsable d'avoir fraudé, mais elle ne méritait pas la mort. Même si je considère qu'elle a fait son choix et pris ses responsabilités.

Il est évident que non, je ne dis surtout pas qu'elle a été "justement" punie. Si quelqu'un saute dans l'eau sans savoir nager, il sait également qu'il risque la mort. Je soulignais simplement le fait qu'elle a fraudé et est également responsable de cet acte, surtout si cela n'a pas été signalé lors de son hospitalisation.

Kitara a écrit:

Si cette plainte peut aider à mieux poursuivre les gens qui proposent illégalement des faux pass,  pour moi il a bien fait.

Si la plainte a été portée dans ce but, je comprends parfaitement, mais je n'en suis pas certaine.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Qu'auriez-vous fait à la place de l'époux, veuf à présent. Sa femme a pris des risques et les a payés cher. D'un autre côté, il est bon que les faussaires soient punis.

Je suis d'accord avec Kitara, cette femme ne méritait pas la mort. Elle n'a pas voulu se faire vacciner parce qu'elle est musulmane et pensait qu'il y avait du cochon dans le vaccin.

Je n'avais pas suivi l'histoire d'aussi près. J'ignorais la raison de son refus, mais en même temps, ça ne change pas grand-chose au fait qu'elle s'est fait faire un faux pass. Elle a engagé sa propre responsabilité.

Morgan Kane a écrit:

Son mari a eu raison de porter plainte. Le médecin au nom duquel le certificat é été établi dit qu'il a été victime d'une usurpation. La sécurité sociale dit que c'est possible.

Je suis d'accord pour dire que les personnes qui délivrent des faux pass sont des criminels.

Mais il n'y a pas photo, c'est certain que ce sont des criminels, la preuve... mais on ne peut pas faire fi de tous ces tricheurs qui prennent des risques.

Une belle-soeur pensait ne pas pouvoir aller au restaurant avec son amie parce que cette dernière n'était pas vaccinée. Pas de problème lui a répondu celle-ci qui a présenté un pass sanitaire à l'entrée du restaurant. A quel nom ? Aucune idée. Ma belle-soeur était outrée.

Morgan Kane a écrit:

Vendroux, le gendre de de Gaulle lui dit un jour : " Il faudrait tuer tous les cons ! "

Réponse : " Vaste programme  ! "

Einstein :" il y a deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine, et encore pour l'univers je ne suis pas très sûr "

Ma belle-sœur est médecin hospitalier au Canada à Toronto, dans l' Ontario.

Le Canada enregistre 10 000 cas par jour pour une population de . L'hôpital est plein, y compris les lits en surplus à conserver pour ls cas d'extrême urgence. Le personnel manque pour beaucoup de raisons.

Elle ne supportent plus les non vaccinés qui revendiquent leur liberté individuelle. elles considère qu'ils n'ont aucun respect pour le personnel soignant.

Les personnes vaccinées ont quand même moins de chances de se retrouver à l'hôpital.

A titre informatif, le Canada a une population de 38 M d'habitants, et un taux de vaccination de 75 % environ.

A titre de comparaison, la France a une population de 67, 4 M d'habitants, un taux de vaccination équivalent et plus de 50 000 nouveaux cas quotidiens.  

A ce stade, pour moi, les personnes non vaccinées sont des imbéciles, des lâches et des égoïstes.

Morgan Kane a écrit:

Ma belle-sœur est médecin hospitalier au Canada à Toronto, dans l' Ontario.

Le Canada enregistre 10 000 cas par jour pour une population de . L'hôpital est plein, y compris les lits en surplus à conserver pour ls cas d'extrême urgence. Le personnel manque pour beaucoup de raisons.

Elle ne supportent plus les non vaccinés qui revendiquent leur liberté individuelle. elles considère qu'ils n'ont aucun respect pour le personnel soignant.

Je comprends sa réaction, mais vois un peu ce qui s'est passé au niveau des soignants eux-mêmes, chez nous. Certains ont préféré renoncer à leur métier plutôt que de se faire vacciner et il y en avait qui avait vu les horreurs provoquées par ce virus.

Et comment fait-on pour soigner les non-vaccinés quand on les tient pour responsables de leur état ? Pas simple !

Morgan Kane a écrit:

Les personnes vaccinées ont quand même moins de chances de se retrouver à l'hôpital.

Et si elles s'y retrouvent, elles ont de grandes chances d'en ressortir vivantes et peu atteintes !

Morgan Kane a écrit:

A titre informatif, le Canada a une population de 38 M d'habitants, et un taux de vaccination de 75 % environ.

A titre de comparaison, la France a une population de 67, 4 M d'habitants, un taux de vaccination équivalent et plus de 50 000 nouveaux cas quotidiens.

A ce stade, pour moi, les personnes non vaccinées sont des imbéciles, des lâches et des égoïstes.

Des imbéciles, il y en a énormément quand on entend leurs raisons de ne pas le faire, des lâches, je ne sais pas, des égoïstes, sûrement, mais ils ne sont à l'abri de rien !