Les mensonges dans l'histoire

Je reprends un débat lancé sur un site US

L'idée est de repérer les mensonges qui ont eu des conséquences historiques graves

Je ne suis pas sûr que les religions soient éligibles, car la plupart d'entre elles ont été fondées et promues par des croyants.

Si l'on regarde les conséquences, la théorie du coup de poignard donné en novembre 1918 à l'armée allemande par les autorités civiles me vient d'abord à l'esprit. Le Nazisme en est en partie issu.

Le mensonge de Trump sur les élections de 2020 et le 6 janvier 2021 devrait venir à un rang relativement élevé. Mais il est surtout révélateur de la situation de la société américaine.

D'autres idées ?

La guerre de Bush junior en Irak : Ses conséquences sont évidentes et le prix est lourd.

Les mensonges des industries du tabac et de l'amiante: en terme de santé publique, je n'ai pas besoin d'insister.

Les sociétés pétrolières ont caché les effets de l'utilisation du pétrole sur le climat, alors que des études internes les avaient prédits dès les années 70.

Des commentaires ? D'autres idées ?

On en a eu un beau de mensonge en France, ouvrant la brèche à un des plus grands conflits sociaux et politiques que le pays ait connu :

L'affaire Dreyfus

Tout part de la divulgation de documents français à l’armée allemande. On accuse alors =Alfred Dreyfus, polytechnicien, Juif d'origine alsacienne, parce qu'il faisait un bouc-émissaire idéal.

Mensonges, fabrication de faux documents, entorses au droit... C'est allé très loin pour une condamnation incohérente et malhonnete qui a mis le feu aux poudres. Cette histoire a divisé la France en 2 pendant 12 ans... Une erreur judiciaire qui aura littéralement eu un impact sur la vie en France à l’époque

Une vidéo de 9 minutes qui explique bien cette affaire (De Karambolage, une émission que j'aime bien ^^)

Le sang contaminé ? Ca aussi, ça a fait l'objet de conséquences graves, alors qu'il était connu par les pouvoirs publics qu'il suffisait de chauffer les poches de sang...

Nixt a écrit:

On en a eu un beau de mensonge en France, ouvrant la brèche à un des plus grands conflits sociaux et politiques que le pays ait connu :

L'affaire Dreyfus

Un excellent exemple !!!! En fait, un crime moral commis par antisémitisme, que l'armée a tenté de cacher par une série de mensonges et de crimes au sens judiciaire, relayée par des hommes politiques, pour préserver l'honneur de l'armée, et un certain ordre social.

Kitara a écrit:

Le sang contaminé ?

A mon sens, on ne peut parler de mensonge dans l'histoire. Il s'agit tout au plus d'imbécilité criminelle dans le but de ne pas gaspiller des stocks de sang existants, puis le procédé connu, de ne pas l'utiliser.

Un nouveau fil à ouvrir sur les décisions imbéciles aux connaissances criminelles.

La gauche et 39-45.

Le mensonge et l' histoire.
On peut parler d' un petit mensonge par omission de la part de la gauche. En effet elle a toujours cherché à se construire une sorte de supériorité morale en s' appropriant la douloureuse période qui a suivi la défaite de notre pays en 1940. C' est du haut d' un piédestal qu' elle affirme : " j' étais du côté de la Résistance ", qu'elle profère : vous êtes pétainiste, vous êtes facho.
Pourtant ceux qui ont tant fait pour la libération de la France n' étaient pas tous de gauche : Leclerc, Juin, De Lattre, Chaban Delmas et tant d' autres moins connus étaient des conservateurs. De même De Gaulle qui a déclaré : " à Londres je n'ai trouvé que des juifs ou des Maurassiens". Certains cagoulards, l' extrême droite de l' époque, étaient de fervents nationalistes, anti-allemands et hostiles à toute compromission avec l'occupant. De ce fait la lutte pour la libération de la patrie devient pour eux une priorité. Et on trouvera des anciens de la cagoule ou de milieux apparentés parmi les premiers résistants.

A gauche l'appui du parti communiste au Pacte germano-soviétique a entraîné sa dissolution en septembre 1939 par le gouvernement d'Édouard Daladier et son entrée en clandestinité. De ce fait son journal l' Humanité est devenu clandestin. Le PCF après la victoire allemande, via son journal, a montré une volonté de collaboration :
« Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante » ( source : L’Humanité clandestine 4 juillet 1940 cf. ci-après colonne de droite 3ème paragraphe. https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k879187h/f2.image.r=humanite%20clandestine.lan )
De plus le PCF fait tout pour que son journal sorte de la clandestinité. En effet en juin 1940, dans Paris occupé, les dirigeants communistes proposent aux autorités allemandes d'autoriser la reparution de "L'Humanité".
Par ailleurs des communistes ont procédé à des sabotages dans les usines d' armement françaises. D ' abord lors de l 'attaque de l ' URSS contre la Finlande qui était aidée par la France ( cf. par exemple lettre de Duclos responsable du PCF clandestin : https://pandor.u-bourgogne.fr/archives-en-ligne/ark:/62246/r28007z6frxfgk/f1 ) puis pour affaiblir l ' armée française.
Extrait d' un tract : " Ouvriers, ne soyez pas complices de vos pires ennemis qui combattent dans l'Union Soviétique le triomphe du socialisme sur un sixième du globe; par tout les moyens appropriés, en mettant en œuvre toutes vos ressources d'intelligence et toutes vos connaissances techniques, empêchez, retardez, rendez inutilisable les fabrications de guerre " ( https://frontpopulaire.fr/opinions/contents/une-heure-de-moins-pour-la-production-cest-une-heure-de-plus-pour-la-revolu_tco_30349483 ).

Concernant les socialistes les choses sont moins claires. On peut cependant noter que Mitterrand créateur du parti socialiste en 1969, ( en 39-45 on ne savait pas trop à quel courant de pensée le rattacher ) était un grand ami de Bousquet, organisateur de la rafle du Vel d' hiver. Mitterrand avait aussi été décoré de la francisque par Pétain.
On peut par ailleurs avoir une idée des choix politiques de certains socialistes en prenant connaissance de l' existence du journal collaborationniste La France socialiste.
" Ce quotidien est publié à partir du 10 novembre 1941 sous la direction politique de René Château et de Georges Daudet, proche de l'ambassade d'Allemagne.... Il accueille alors essentiellement des hommes de gauche ralliés à la collaboration comme Eugène Frot, Gabriel Lafaye, Paul Rives, René de Marmande, Hubert Lagardelle, Claude Jamet, Pierre Hamp, Georges Daudet et René Saive.
L'équipe animatrice est formée de socialistes tentés par le Rassemblement national populaire (RNP) de Marcel Déat .....
On y trouve aussi les députés socialistes amis de Paul Faure [ haut dirigeant socialiste, collaborationniste ] : Roger Lefèvre, Alexandre Rauzy ou Fernand Roucayrol ou des intellectuels comme Félicien Challaye ou Claude Jamet..... Hubert Lagardelle, figure du socialisme révolutionnaire et ami de Benito Mussolini [y participe ] du 28 janvier 1944 au 17 août 1944. "
( source https://fr.wikipedia.org/wiki/La_France_socialiste )

Pour résumer on peut prendre l' avis de Simon Epstein auteur du livre " un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance " : à Londres en 1940, autour du général de Gaulle, on trouve une conjonction de Juifs sur-représentés par rapport à leur poids dans la population et d’anciens maurrassiens et cagoulards, eux-mêmes en surnombre par rapport à leur poids politique d’avant-guerre. "

Si une partie de l' extrême droite a été la cheville ouvrière du pétainisme, a été un acteur majeur de la Collaboration, on ne peut oublier une gauche qui, pour éviter qu' on ne se penche sur des connivences qu' elle a eu avec l' occupant, n' a de cesse de " lutter contre le fascisme " et de nous rappeler " les heures les plus sombres de notre histoire ".



sources :
Quand le PCF négociait avec les nazis
https://www.lemonde.fr/societe/article/2006/12/09/quand-le-pcf-negociait-avec-les-nazis_843769_3224.html
« Quand la gauche collaborait, 1939-1945 »
https://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/10/tv-quand-la-gauche-collaborait-1939-1945_5227582_1655027.html
« Quand l’extrême droite résistait »
http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2017/12/03/tv-quand-l-extreme-droite-resistait_5224002_1655027.html
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Un_paradoxe_fran%C3%A7ais
Mitterrand-Bousquet
https://www.lepoint.fr/histoire/francois-mitterrand-fidele-a-ses-collabos-09-10-2016-2074610_1615.php
https://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2011/05/09/mitterrand-photos-taboues_1519152_3208.html

@Palau Il est important de clarifier certains points concernant l'interprétation de l'histoire que tu proposes, et qui ne vise qu'à diaboliser la gauche comme tu le fais dans tous tes messages qui parlent de politique.

Tout d'abord, le gouvernement de Vichy, dirigé par Pétain, était clairement un régime de droite. Il était dirigé par des personnalités de droite, notamment a sa tête le maréchal Pétain, qui était lié à des mouvements nationalistes et monarchistes. Les idées qui ont prévalu sous Vichy s'inscrivent dans une tradition conservatrice et nationaliste, caractérisée par un rejet des valeurs républicaines, de la démocratie, et une approche xénophobe. Et ca c'est de droite et d'extrème-droite ! Pas de gauche.

Concernant la gauche durant la Seconde Guerre mondiale, il est vrai qu'il y a eu des nuances et des divergences au sein des différents courants politiques. Tu évoques le parti communiste qui a été forcé à la clandestinité après la dissolution ordonnée par le gouvernement de Daladier en 1939. Son soutien initial au Pacte germano-soviétique a souvent été cité, mais il est crucial de comprendre que cette période était extrêmement complexe et que l'énorme tragédie de la guerre a compliqué les engagements politiques de nombreux partis.

Cependant, l’idée selon laquelle la gauche, dans son ensemble, était collaborationniste est absolument non fondée. Bien que quelques socialistes aient été présents au début, la majorité des membres de Vichy provenaient de milieux conservateurs et d'extrême droite. Les politiques de Vichy étaient clairement anti-démocratiques et en opposition aux idéaux socialistes. Et le régime a collaboré activement avec l'Allemagne nazie, réprimant notamment les mouvements de gauche. Il a cherché à établir un État conservateur en France et a mis en œuvre des politiques souvent en opposition aux idéaux socialistes.

L’importance des mouvements de gauche dans la Résistance a été plus important que ceux de droite. Même si on a pu voir des membres de différentes tendances politiques participer, il y avait beaucoup de gauchistes, des socialistes et des communistes qui oeuvraient ensemble pour lutter contre l'occupation nazie et le régime de Vichy. Comme je l'ai déjà écrit c'est ce même régime qui réprimandait sévèrement les manifestations de gauche !

Tu mentionnes des figures comme Mitterrand et leurs liens avec Vichy. C'est vrai que certains politiciens socialistes ont eu des rôles controversés, et cela mérite d'être examiné avec un esprit critique. Cependant, utiliser cela pour entacher toute la gauche semble simpliste et réducteur :

Pour Mitterrand il faut prendre en compte la complexité de l'Histoire au lieu de dire qu'il a collaboré sans chercher à comprendre :

Mitterrand a peut être participé au début masi il a détourné le système pour agir contre lé régime (il fournissait de faux papiers pour les évasions) et il est devenu ensuite résistant

En tant qu'agent contractuel du gouvernement de Vichy, au Commissariat au reclassement des prisonniers de guerre, il favorise en effet la fourniture de faux papiers pour aider les évasions. En juin 1942, il participe à des réunions au château de Montmaur, où sont jetées les premières bases de son réseau de Résistance

En novembre 42, quand les allemands envahissent la zone libre Miterrand va s'engager encore plus activemet dans la résistance. Il va quitter le Commissariat. Et Fin 1943 il passera même à la clandestinité, après que son appartement ait fait l'objet d'une descente de la Gestapo...

Alors pour relier avec le titre du sujet, insinuer que la gauche était collaborationniste c'est un mensonge.
Affirmer aussi que Mitterrand était collabo en parlant juste de sa relation avec Bousquet et du fait que Petain l'ai décoré, tout en éludant sciemment tout ce qu'il a réellement fait et son rôle dans la résistance, c'est clairement faire un mensonge par ommission !