Les chemins de la sagesse - février 2024

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Le temps est le seul capital des gens qui n'ont que leur intelligence pour fortune."  [Honoré De Balzac]

Je ne pense pas qu'il puisse s'agir uniquement de l'intelligence ; nous disposons certainement d'autres fortunes qu'elle, même si elle en fait partie, effectivement.

A ce niveau, je mettrais également le bonheur au niveau de la fortune, car tout le monde n'a pas accès au bonheur. Peut-être certains sont-ils trop regardants dans leurs souhaits, tout comme certains n'acquièrent jamais suffisamment de fortune.
L'un et l'autre peuvent être difficilement accessibles.

Je pense que cette phrase veut dire que si tu n'as que ton intelligence pour fortune (donc que tu n'as pas d'argent ou pas bien né), le temps peut te permettre de gagner de l'argent, et donc d'avoir du capital.

Tous ceux qui sont intelligents ne réussiront pas forcément à s'enrichir. Je le comprenais davantage au même titre que la santé.

Pour moi, cette phrase est curieuse.

- Il est des choses qu'on apprend sans y trouver d'intérêt et on peut effectivement les oublier, mais il en est plein d'autres qui éveillent notre intérêt et que nous creusons. Nous les oublions rarement.
- Il y a quantité de choses dont on se souvient parce qu'on l'a vécu, parce qu'il s'agit de nos expériences, parce qu'elle nous ont touchées, en bien ou en mal.
- Dans quelles conditions se souvient-on de ce que nous avons inventé ?

Nelly a écrit:

"Ce que j'ai appris, je l'ai oublié ; ce que je sais, je l'ai inventé"  [Sébastien-Roch Nicolas Dit Nicolas de Chamfort]

Pour moi, cette phrase est curieuse.

- Il est des choses qu'on apprend sans y trouver d'intérêt et on peut effectivement les oublier, mais il en est plein d'autres qui éveillent notre intérêt et que nous creusons. Nous les oublions rarement.
- Il y a quantité de choses dont on se souvient parce qu'on l'a vécu, parce qu'il s'agit de nos expériences, parce qu'elle nous ont touchées, en bien ou en mal.
- Dans quelles conditions se souvient-on de ce que nous avons inventé ?

Oui, c'est étrange. Ca veut peut-être dire qu'en s'appropriant une connaissance, il y a une phase d'adaptation à nous qui est de l'ordre de l'invention ? et que c'est pour ça qu'on s'en souvient...

Nelly a écrit:

"Ce que j'ai appris, je l'ai oublié ; ce que je sais, je l'ai inventé"  [Sébastien-Roch Nicolas Dit Nicolas de Chamfort]

Honnêtement, se souvient on de la majeure partie de ce qu'on a étudié dans le système scolaire?

Et si par inventé, il faut comprendre leçon personnellement tirée des expériences vécues ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien-Roch_Nicolas_de_Chamfort

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce que j'ai appris, je l'ai oublié ; ce que je sais, je l'ai inventé"  [Sébastien-Roch Nicolas Dit Nicolas de Chamfort]

Honnêtement, se souvient on de la majeure partie de ce qu'on a étudié dans le système scolaire?

La scolarité fait partie de notre cheminement de vie. Au même titre que nous apprenons à manger, à boire, à marcher, notre apprentissage scolaire nous aide à devenir adulte et à apprendre. Cela ne signifie pas, et de loin, que nous avons tout retenu, c'est exact, mais nous prenons une direction dans un sens qui nous convient, en général.

Morgan Kane a écrit:

 Et si par inventé, il faut comprendre leçon personnellement tirée des expériences vécues ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9bastien-Roch_Nicolas_de_Chamfort

Les expériences représentent une leçon qui nous marque. Nous en tirons certes des conclusions plus importantes et plus marquantes que tout ce qui a été appris dans les livres. Peut-on dire pour autant qu'il s'agit d'une invention de notre part ? Je ne le comprends pas ainsi.

Je trouve cette comparaison totalement déplacée. D'une certaine manière, ne sommes-nous pas tous un peu naïfs, ne fut-ce que sur certains sujets ? Un des synonymes est le mot "innocence". Or peut-on reprocher l'innocence à quelqu'un ? Certes, il faut parfois travailler certains sujets pour dépasser cette naïveté, mais ce n'est pas donné à tout le monde sur beaucoup de sujets.

Oui, le vice et le crime demandent de la détermination... alors que la naïveté est plus passive, mais comment peut-on louer le crime ?

Nelly a écrit:

"Je n'aime pas la naïveté. Je hais le vice et le crime. Mais, en regard de la naïveté, je crois que je préfère encore le vice et le crime."  [Henry de Montherlant]

Je trouve cette comparaison totalement déplacée. D'une certaine manière, ne sommes-nous pas tous un peu naïfs, ne fut-ce que sur certains sujets ? Un des synonymes est le mot "innocence". Or peut-on reprocher l'innocence à quelqu'un ? Certes, il faut parfois travailler certains sujets pour dépasser cette naïveté, mais ce n'est pas donné à tout le monde sur beaucoup de sujets.

Oui, le vice et le crime demandent de la détermination... alors que la naïveté est plus passive, mais comment peut-on louer le crime ?

Je me suis demandé qui était ce Henry de Montherlant pour dire une énormité pareille... Eh bien, il s'agit d'un noblaillon privilégié qui est né le cul bordé de nouilles, pédophile à ses heures, misogyne et dépressif... Je ne crois pas qu'on puisse accorder beaucoup de crédit à sa philosophie...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Je n'aime pas la naïveté. Je hais le vice et le crime. Mais, en regard de la naïveté, je crois que je préfère encore le vice et le crime."  [Henry de Montherlant]

Je trouve cette comparaison totalement déplacée. D'une certaine manière, ne sommes-nous pas tous un peu naïfs, ne fut-ce que sur certains sujets ? Un des synonymes est le mot "innocence". Or peut-on reprocher l'innocence à quelqu'un ? Certes, il faut parfois travailler certains sujets pour dépasser cette naïveté, mais ce n'est pas donné à tout le monde sur beaucoup de sujets.

Oui, le vice et le crime demandent de la détermination... alors que la naïveté est plus passive, mais comment peut-on louer le crime ?

Je me suis demandé qui était ce Henry de Montherlant pour dire une énormité pareille... Eh bien, il s'agit d'un noblaillon privilégié qui est né le cul bordé de nouilles, pédophile à ses heures, misogyne et dépressif... Je ne crois pas qu'on puisse accorder beaucoup de crédit à sa philosophie...

Effectivement, mais il est cité sur Internet. Ce que nous disons ne l'est pas.

Etes-vous à la mode ?

Nelly a écrit:

"Les éloges sont à la mode: il faut hurler avec les loups."  [Paul-Louis Courier]

Etes-vous à la mode ?

Euh … … … …

Sérieusement, je n'aime pas hurler avec les loups, d'autant plus que ceux-ci sont plus portés à hurler à la mort qu'à hurler des louanges.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul-Louis_Courier

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les éloges sont à la mode: il faut hurler avec les loups."  [Paul-Louis Courier]

Etes-vous à la mode ?

Euh … … … …

Sérieusement, je n'aime pas hurler avec les loups, d'autant plus que ceux-ci sont plus portés à hurler à la mort qu'à hurler des louanges.  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Paul-Louis_Courier

Je savais bien que tu ne serais pas à 'sa" mode ! Pareil pour moi, ce n'est pas du tout mon genre.

En même temps, en lisant sa biographie, je crois qu'on peux comprendre cette phrase venant de sa part. C'est le constat amer de ce qu'il aurait pu faire s'il avait voulu être tranquille. Oui, il faut hurler avec les loups quand on ne veut pas se mettre en danger. Alexeï Navalny aurait pu dire la même chose, mais il a résisté, au prix de sa vie.  

Bien dit : quand nous sommes plongés dans un livre, notre intérêt se porte généralement sur ce qui est dit et qui peut être captivant, au point de nous identifier à certains personnages.

Nelly a écrit:

"L'art de l'écrivain consiste surtout à nous faire oublier qu'il emploie des mots."  [Henri Bergson]

Bien dit : quand nous sommes plongés dans un livre, notre intérêt se porte généralement sur ce qui est dit et qui peut être captivant, au point de nous identifier à certains personnages.

C'est très vrai, lire un bon livre, c'est se jouer le film dans la tête !

Nelly a écrit:

"L'art de l'écrivain consiste surtout à nous faire oublier qu'il emploie des mots."  [Henri Bergson]

Objection !

On peut apprécier un livre bien écrit, avec des mots justes, une certaine esthétique du langage.

Quel que soit l'intérêt de l' histoire et des personnages, ou du propos, si le livre est mal écrit, il sera pénible à lire et nous tombera des mains.

Il est vrai qu'on remarque plus l'écriture d'un livre quand elle est mauvaise, que quand elle est bonne.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"L'art de l'écrivain consiste surtout à nous faire oublier qu'il emploie des mots."  [Henri Bergson]

Objection !

On peut apprécier un livre bien écrit, avec des mots justes, une certaine esthétique du langage.

Quel que soit l'intérêt de l' histoire et des personnages, ou du propos, si le livre est mal écrit, il sera pénible à lire et nous tombera des mains.

Il est vrai qu'on remarque plus l'écriture d'un livre quand elle est mauvaise, que quand elle est bonne.

Exact. J'aimerais quand même souligner qu'un livre mal écrit ne nous passionnera pas et, comme tu dis, nous tombera des mains. C'était évidemment sous-entendu dans mon commentaire.

Une comparaison : quand tu écris, voire joue tes jeux de rôle, tu ne t'assimiles pas un peu à eux, à un moment ou un autre ?

Nelly a écrit:

Une comparaison : quand tu écris, voire joue tes jeux de rôle, tu ne t'assimiles pas un peu à eux, à un moment ou un autre ?

Quand je prépare un scénario, je suis un écrivain.

Quand je joue, je suis un acteur qui improvise donc crée son texte. En même temps, je suis un des personnages d'une histoire imaginée par un autre.


Il est vrai qu'on tend à s'identifier aux personnages que l'on joue pendant la partie. Mais il faut toujours garder à l'esprit que nous ne sommes pas les personnages. C'est mon personnage et non moi qui cambriole cette maison, qui combat le dragon et est blessé par lui, etc.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Une comparaison : quand tu écris, voire joue tes jeux de rôle, tu ne t'assimiles pas un peu à eux, à un moment ou un autre ?

Quand je prépare un scénario, je suis un écrivain.

Quand je joue, je suis un acteur qui improvise donc crée son texte. En même temps, je suis un des personnages d'une histoire imaginée par un autre.

Il est vrai qu'on tend à s'identifier aux personnages que l'on joue pendant la partie. Mais il faut toujours garder à l'esprit que nous ne sommes pas les personnages. C'est mon personnage et non moi qui cambriole cette maison, qui combat le dragon et est blessé par lui, etc.      

Evidemment que tu sais que ce n'est pas toi. Tout dépend également du contexte. Mais à un moment où un autre, comme avec un livre, on doit se sentir fortement impliqué et avoir des ressentis comme si nous étions personnellement en action.

Nelly a écrit:

Evidemment que tu sais que ce n'est pas toi. Tout dépend également du contexte. Mais à un moment où un autre, comme avec un livre, on doit se sentir fortement impliqué et avoir des ressentis comme si nous étions personnellement en action.

Tout à fait !!!

Personnellement, je n'aime pas les gros changements. La constance me sécurise, mais je sais qu'il n'en est pas de même pour tout le monde. Certains ont besoin d'aventure.

Par contre, dans le sens de la citation, il y a certainement une forme de mélancolie dans chaque gros changement, car qui dit changement, dit choix. Or, quand on choisit, on abandonne quelque chose ou quelqu'un.

Nelly a écrit:

"Tous les changements, même les plus souhaités, ont leur mélancolie."  [Anatole France]

Euh !!! Cela peut être vrai, je pense aux changements induits par la vieillesse, pas exemple.

Déménager de Paris à Lille un peu, peu être à la marge, de Lille à Bastia et de Bastia à Lyon, oui aussi un peu, à la marge.

Mais passer d'une vie de célibataire à une vie de couple a nécessité des adaptations, mais pas de mélancolie.

Bénéficier d'une vraie promotion et prendre des responsabilités, par deux fois, aucune mélancolie.

En revanche, pendant des années, 30 ans, j'ai regretté de ne plus jouer à ADD v 2. J'ai retrouvé ce jeu avec plaisir.

Nelly a écrit:

"Tous les changements, même les plus souhaités, ont leur mélancolie."  [Anatole France]

Personnellement, je n'aime pas les gros changements. La constance me sécurise, mais je sais qu'il n'en est pas de même pour tout le monde. Certains ont besoin d'aventure.

Par contre, dans le sens de la citation, il y a certainement une forme de mélancolie dans chaque gros changement, car qui dit changement, dit choix. Or, quand on choisit, on abandonne quelque chose ou quelqu'un.

Bah du coup ça rejoint l'autre citation sur l'autre sujet... Même les changements les meilleurs pour nous demande à faire preuve d'une faculté d'adaptation, ce qui n'est pas toujours facile, même si c'est un changement positif...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Tous les changements, même les plus souhaités, ont leur mélancolie."  [Anatole France]

Personnellement, je n'aime pas les gros changements. La constance me sécurise, mais je sais qu'il n'en est pas de même pour tout le monde. Certains ont besoin d'aventure.

Par contre, dans le sens de la citation, il y a certainement une forme de mélancolie dans chaque gros changement, car qui dit changement, dit choix. Or, quand on choisit, on abandonne quelque chose ou quelqu'un.

Bah du coup ça rejoint l'autre citation sur l'autre sujet... Même les changements les meilleurs pour nous demande à faire preuve d'une faculté d'adaptation, ce qui n'est pas toujours facile, même si c'est un changement positif...

Aurions-nous le même plaisir si tout était facile ? N'est-ce pas justement quand notre investissement est lourd et que le résultat est positif que nous nous sentons le mieux ?

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Tous les changements, même les plus souhaités, ont leur mélancolie."  [Anatole France]

Personnellement, je n'aime pas les gros changements. La constance me sécurise, mais je sais qu'il n'en est pas de même pour tout le monde. Certains ont besoin d'aventure.

Par contre, dans le sens de la citation, il y a certainement une forme de mélancolie dans chaque gros changement, car qui dit changement, dit choix. Or, quand on choisit, on abandonne quelque chose ou quelqu'un.

Bah du coup ça rejoint l'autre citation sur l'autre sujet... Même les changements les meilleurs pour nous demande à faire preuve d'une faculté d'adaptation, ce qui n'est pas toujours facile, même si c'est un changement positif...

Aurions-nous le même plaisir si tout était facile ? N'est-ce pas justement quand notre investissement est lourd et que le résultat est positif que nous nous sentons le mieux ?

Bien sur ! la facilité n'est pas forcément source de plaisir, au contraire !

Attend-on un certain âge avant de faire preuve de bonté, de se préoccuper des autres ?
S'il est évident que, tant qu'on travaille, les occupations ne manquent pas, tout comme le temps de se dévouer pour d'autres. Par contre, j'estime que, même dans notre quotidien chargé, il est possible de faire preuve de bonté et nombre d'occasions sont données pour le faire.

Ensuite, en parlant de coquetterie, cela devient carrément ridicule. Le bien se fait discrètement, quel que soit l'âge.

Octave Feuillet a écrit:

"La bonté, c'est la coquetterie des cheveux blancs."

Comment faire de l'esprit pour dire n'importe quoi !!!

Morgan Kane a écrit:

Octave Feuillet a écrit:

"La bonté, c'est la coquetterie des cheveux blancs."  

Comment faire de l'esprit pour dire n'importe quoi !!!

Tu ne penses pas qu'il croyait en ce qu'il a écrit ? Sauf qu'il vivait à une époque où, sauf exception, souvent les femmes riches s'occupaient des "Bonnes Oeuvres". En même temps, il a même été Académicien...

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Octave Feuillet a écrit:

"La bonté, c'est la coquetterie des cheveux blancs."  

Comment faire de l'esprit pour dire n'importe quoi !!!

Tu ne penses pas qu'il croyait en ce qu'il a écrit ? Sauf qu'il vivait à une époque où, sauf exception, souvent les femmes riches s'occupaient des "Bonnes Oeuvres". En même temps, il a même été Académicien...

S'il le croyait, c'est pire !!!

Ceci dit, coquetterie : Souci de plaire en attirant l'attention ; comportement qui en résulte.

Vu sous cette angle, pour certaines femmes de certains milieux, il peut avoir raison.

Nelly a écrit:

"La bonté, c'est la coquetterie des cheveux blancs."  [Octave Feuillet]

Attend-on un certain âge avant de faire preuve de bonté, de se préoccuper des autres ?
S'il est évident que, tant qu'on travaille, les occupations ne manquent pas, tout comme le temps de se dévouer pour d'autres. Par contre, j'estime que, même dans notre quotidien chargé, il est possible de faire preuve de bonté et nombre d'occasions sont données pour le faire.

Ensuite, en parlant de coquetterie, cela devient carrément ridicule. Le bien se fait discrètement, quel que soit l'âge.

Après, c'est pas faux que à la retraite on a plus de temps et on peut s'occuper d'activités caritatives....

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La bonté, c'est la coquetterie des cheveux blancs."  [Octave Feuillet]

Attend-on un certain âge avant de faire preuve de bonté, de se préoccuper des autres ?
S'il est évident que, tant qu'on travaille, les occupations ne manquent pas, tout comme le temps de se dévouer pour d'autres. Par contre, j'estime que, même dans notre quotidien chargé, il est possible de faire preuve de bonté et nombre d'occasions sont données pour le faire.

Ensuite, en parlant de coquetterie, cela devient carrément ridicule. Le bien se fait discrètement, quel que soit l'âge.

Après, c'est pas faux que à la retraite on a plus de temps et on peut s'occuper d'activités caritatives....

Tout à fait d'accord. J'ai d'ailleurs attendu d'être à la retraite pour m'investir. Nous faisions également souvent appel à de jeunes retraités pour le bénévolat régulier.

Par contre, quand on parle de bonté, de s'occuper d'autres, on peut le faire à différents niveaux et à tout âge. N'est-ce pas un état d'esprit ? Ce peut être occasionnel pour une association, mais également quand l'occasion se présente à nous, dans la vie quotidienne.

En parlant d'occasionnel, j'ai en mémoire une jeune femme d'environ 45 ans qui est venue assister sa maman, bénévole régulière, quand notre Journée Nationale avait lieu dans leur secteur. Moi-même j'étais nouvellement responsable de l'équipe et cela me paraissait compliqué. Nous organisions un lâcher de ballons auxquels étaient attachés des mots préparés par des enfants, à l'école (chez nous, la religion est encore dispensée dans les écoles ; elle ne parle pas que de catholicisme).

Le SC étant un service d'église, il y avait une messe animée par les enfants par le biais de leurs catéchistes. A la sortie, les ballons devaient être prêts, gonflés à l'hélium, le message attaché à une ficelle. Enfants et parents se rendaient au lieu de ce lâcher de ballons, généralement dans un foyer à côté de l'église et les ballons étaient distribués, d'abord aux enfants, ensuite aux parents. Au signal donné, tout le monde lâchait le ballon et le ciel était rempli de couleurs, au plus grand plaisir de tous. Soit dit en passant, l'un d'eux a parcouru 400 km environ, un jour. Un courrier renvoyant le message a été reçu.

J'en reviens à Nadine, notre bénévole occasionnelle : elle travaillait à Paris. Or, chaque année, après la JN, quand elle retournait au travail, elle prenait un jour de congé pour l'année suivante : elle nous aidait à préparer la salle, la veille, et surtout, elle savait comme personne, nouer les ballons. Elle avait pris l'habitude de protéger ses doigts par des pansements, car ce n'était pas simple.

Elle n'avait aucun cheveu gris !