l'argent, un bien ou un mal?

l'argent est-il un problème dans la vie? il est nécessaire mais faut-il en être l'esclave.
que l'on soit avide ou non,reconnaissons que l'argent a un pouvoir énorme.
prenons pour exemple:
un homme, bien élevé, instruit, de belle allure mais pauvre, aura plus difficile de se faire un chemin dans la vie qu' un ignare,brutal, fourbe et laid , mais au portefeuille bien garni(héritage)

Déjà, on vois des filles jeunes et belles en compagnie de petits gros chauves et laids, mais riches.roulant dans de belles voitures,descendant dans les plus grds palaces et pour qui on retire sa casquette...avec du Monsieur par ci et du mylord par là.

l'argent est démoniaque

certains tueraient pour en posséder,il est a l'origine des pires magouilles, maître de tous les vices.
Mais aussi tellement utile!

l'argent vous change un homme

prenons pour exemple:
une famille modeste , père mère et deux enfants.Vivant dans un hlm ,la mère fait des ménages le père est chômeur, ils tirent le diable par la queue, ne se sentent pas a l'aise dans cette société de consommation!
les enfants sont timides, les parents taciturnes
et puis un jour, ils gagent au loto
Le préposé de la française des jeux vient leur rendre visite, il se rend compte de leur dénuement, le dos courbé sous le poids de leur misère.
et puis, petit a petit ils entendent ce qu'ils ont gagnés,on leur explique les possibilités qu'ils ont etc....
ils redressent les épaules,osent regarder l'homme dans les yeux, leur voix s'affermit, ils grandissent a vue d'oeil et a la fin de l'entretien,quand le préposé s'en va, ils ont déjà la réaction de riches!

C'est, dans une société où l'argent est roi, ne pas en avoir assez pour acheter un peu de liberté qui est un problème, Je pense à une phrase "juste assez pour survivre et trop peu pour m'enfuir".
Maintenant pauvreté ne veut pas dire misère, la dignité n'est pas une question d'argent, c'est une question de principe.

l'argent égalise

lorsque une domestique gagne au loto, elle devient l'égale de ses anciens maîtres, la supériorité de la naissance ne joue plus.
l'argent représente une puissance aussi au sens social qu'a la logique.

peut-on tout acheté?

non, car tout n'est pas a vendre, dans certain cas, l'argent est impuissant
exemple:
on ne peut monnayer le savoir ni la santé (bien que ceux qui ont de l'argent , pourront se faire mieux soigner)
mais la maladie ne s'arrête pas avec de l'argent!

l'argent peut rendre un esprit malade,comme le dit "Ecclésiate"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent"
exemple l'avare!
parler de l'argent nous gêne,mais nous recherchons les moyens pour en gagner toujours plus affin de pouvoir dépenser plus!
nous souffrons d'en manquer,car il en faut un minimum pour pouvoir avoir l'essentiel!

Pas d'accord Marie Jo.
Dans le cas d'une femme qui exerce le métier de domestique (terme obsolète dieu merci!)ou femme de ménage, celle-ci doit exiger le vouvoiement et de ne pas se faire appeler par son prénom à moins que la réciproque ne soit appliquée.
Elle fournit un travail de confiance, exerce la responsabilité de tenir un intérieur souvent avec des enfants à gèrer,quand ses employeurs n'en ont pas le temps ou la capacité, celà s'appelle "service à la personne"contre rétribution c'est une personne qui se bat pour améliorer son quotidien.
Même si elle n'a pas eu la chance d'avoir une formation qui lui permettrait d'obtenir une qualification jugée "supérieure", même si celà veut dire qu'elle est née sans argent, qu'elle n'a pas épousé un beau parti comme on dit, c'est quelqu'un qui se bouge qui ne doit rien à personne et bien entendu largement l'égale de tous ses employeurs!
J'ai toujours été fier de ma mère , des mes origines celà ne l'a pas empêchée de nous élever aux études supérieures, avec mon père de nous emmener en vacances dans la bonne humeur même si c'était en 2cv, et d'exercer 3 mandats en tant que conseillère municipale au même titre que certains de ses employeurs, de s'y exprimer franchement et d'y être très appréciée.
L'argent peut donner une supériorité de moyens, d'avoir, mais reste inopérant sur la qualité de l'être!
Au contraire le fait d'avoir connu les difficultés, les façons dont l'être les surmonte ne peuvent que lui ajouter grandeur et discernement !

je ma suis fait mal comprendre!
ce que je voulais dire, c'est que dans notre société, l'argent élimine les rangs!
loin de moi de minimiser les qualités de toutes personne existante, d'ailleurs on sait tous que bien souvent, celui qui a reçu dans son berceau toutes les facilitées, n'est pas toujours capable de les assumer, alors que celui qui doit se battre pour y arriver , est bien plus a féliciter.
mais là n'est pas mon propos,
je parle du pouvoir de l'argent
donc la personne moi bien lotie, qui gagne au loto , a automatiquement le même statut que ses patrons, par le fait de son Argent!

nous sommes arrivé aujourd'hui a une société qui n'apprécie que ce dernier !qu'importe si vous êtes né dans la simplicité, si vous avez de gros moyens,on vous courtisera, par contre , même si vous êtes né de st Machin, mais sans le sou, ça m'étonnerais que vous soyez souvent invité a de grdes soirées!

j'ai moi fait cette expérience! dans ma vie?

Personnellement non! Rien ne me barbe autant que les mondanités, devoir subir ce genre de réunions organisées en vertu d'un statut social, d'une "cote" liée à un milieu, avec courtisans et courtisés.
oh bien sûr j'en ai vécu mais ça m'a toujours laissé une impression de faux-semblants d'un ridicule achevé tant tout y est superficiel, enfin le temps de quelques soirées j'ai pu trouver matière à ricaner pour longtemps!

Marie-jo 17 a écrit:

l'argent est-il un problème dans la vie?

L'argent est un énorme problème... quand on en manque.

Marie-jo 17 a écrit:

que l'on soit avide ou non,reconnaissons que l'argent a un pouvoir énorme.
prenons pour exemple:
un homme, bien élevé, instruit, de belle allure mais pauvre, aura plus difficile de se faire un chemin dans la vie qu' un ignare,brutal, fourbe et laid , mais au portefeuille bien garni(héritage)

L'homme riche dont tu parles risque d'être favorisé au départ, souvent avec du piston, mais saura-t-il se maintenir à niveau ? Pas sûr, surtout si ses parents l'ont élevé dans du "coton" ! Pour le jeune homme pauvre, par contre, s'il s'en donne les moyens, il arrive fréquemment qu'il réussisse bien mieux sa vie, pas uniquement en gagnant une fortune, mais en connaissant les vraies valeurs, toutes les valeurs, celles que confère l'argent, mais également, l'amour, l'amitié. Lequel sera le plus à envier ?

Marie-jo 17 a écrit:

Déjà, on vois des filles jeunes et belles en compagnie de petits gros chauves et laids, mais riches.roulant dans de belles voitures,descendant dans les plus grds palaces et pour qui on retire sa casquette...avec du Monsieur par ci et du mylord par là.

Grand bien leur fasse : la beauté de ces jeunes donzelles se fanera également et le p'tit vieux risque également de se lasser. Je n'échangerais pas avec l'une d'entre elles, quel que soit l'épaisseur du portefeuille de "monsieur". De plus, la situation du bonhomme n'est pas enviable non plus s'il en est réduit à trouver de la compagnie uniquement grâce à ses moyens financiers !

Marie-jo 17 a écrit:

l'argent vous change un homme

prenons pour exemple:
une famille modeste , (...) les enfants sont timides, les parents taciturnes
et puis un jour, ils gagent au loto
Le préposé de la française des jeux vient leur rendre visite, (...) ils redressent les épaules,osent regarder l'homme dans les yeux, leur voix s'affermit, ils grandissent a vue d'oeil et a la fin de l'entretien,quand le préposé s'en va, ils ont déjà la réaction de riches!

Je vois tout à fait ce que tu veux dire, mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de gagner au loto pour retrouver sa place dans la société de consommation. Je crois que les gens que tu décris sont surtout mal dans leur peau. Ils auraient probablement le même genre de réaction si le chef de famille trouvait un travail gratifiant lui permettant de subvenir facilement aux besoins de sa petite famille. Il s'agit d'une question de fierté et de confiance en soi.

stip a écrit:

Maintenant pauvreté ne veut pas dire misère, la dignité n'est pas une question d'argent, c'est une question de principe.

C'est vrai, Stip, mais ça peut devenir un vrai problème. Les associations humanitaires sont parfois obligées d'aller débusquer certaines personnes dans le besoin parce que leur dignité ne leur permet pas d'aller se faire connaître : elles ont honte. Je les comprends parfaitement car il ne doit pas être facile de frapper à une porte en ayant l'impression de mendier.
D'un autre côté, comment les aider quand leur situation n'est pas connue ?

Marie-jo 17 a écrit:

peut-on tout acheté?

non, car tout n'est pas a vendre, dans certain cas, l'argent est impuissant
exemple : on ne peut monnayer le savoir ni la santé

Pas plus que l'amitié ou l'amour !

Marie-jo 17 a écrit:

l'argent peut rendre un esprit malade,comme le dit "Ecclésiate"qui aime l'argent n'est jamais rassasié d'argent"
exemple l'avare!

Je me souviens avoir lu un jour du comique Benny Hill qui était milliardaire, qu'il écrivait ses sketches à la lumière d'une bougie par souci d'économie. Il vivait, d'une manière générale, tout aussi chichement... Incroyable !

Marie-jo 17 a écrit:

parler de l'argent nous gêne,

C'est notre mentalité qui veut ça. En France le montant des salaires est encore tabou, ce qui n'est pas le cas en Amérique.

Marie-jo 17 a écrit:

mais nous recherchons les moyens pour en gagner toujours plus affin de pouvoir dépenser plus!

Mais c'est humain de vouloir se faire plaisir et d'avoir un petit pactole de sécurité pour pouvoir dormir tranquille !

et oui, c'est bien pour cela que je terminerais en disant

l'argent est un mal indispensable, mais pas forcément nécessaire pour être heureux!

stip a écrit:

Personnellement non! Rien ne me barbe autant que les mondanités, devoir subir ce genre de réunions organisées en vertu d'un statut social, d'une "cote" liée à un milieu, avec courtisans et courtisés.

Tu as bien raison et c'est également mon avis, mais certains contacts sont parfois nécessaires pour une raison quelconque et, contrairement à ce que l'on croit parfois, il n'y a pas que des abrutis, dans certaines soirées. Quand on rencontre plusieurs fois les mêmes personnes, on s'aperçoit qu'elles forment un groupe pratiquement identique à celui formé par de "plus petites gens" : chez les uns et les autres, il y a des gens bien et des imbéciles. Je veux dire par là qu'on peut trouver un côté amical parmi celles-ci après avoir gratté un peut la croûte de protection. Le tout est de laisser les indésirables de côté !

stip a écrit:

oh bien sûr j'en ai vécu mais ça m'a toujours laissé une impression de faux-semblants d'un ridicule achevé tant tout y est superficiel, enfin le temps de quelques soirées j'ai pu trouver matière à ricaner pour longtemps!

C'est effectivement l'impression qu'on peut en retirer et j'ai vécu ce genre de situation désagréable l'une ou l'autre fois. En fait, j'ai compris par la suite que c'est moi qui voyais certaines personnes d'une manière partiale. Il nous est simplement plus aisé de nous approcher des autres quand nous avons l'impression d'être en harmonie avec eux.

en plus, quand on est en commerce et en plus responsable d'achats pour le bénélux, il est important d'être vu et contacté a ces soirées qui sans être toujours très agréables sont souvent des prises de contactes pour des négociations intéressantes a venir!
quand on a choisi un métier, il faut mettre tout en oeuvre pour réussir au mieux( ce qui n'est pas toujours évident) et parfois il faut faire abstraction de ses sentiments, au profit de la bonne affaire!

Marie-Jo a écrit :

Citation :

l'argent est un mal indispensable, mais pas forcément nécessaire pour être heureux!

Je rajouterais deux citation de Sénéque :

N’est pauvre celui qui sait s’accommoder avec bonheur de ce qu’il lui reste.

C’est une souffrance de vivre dans la nécessité mais il n’y a nulle nécessité d’y vivre.

ce qui fait tourner le monde aujourd'hui, c'est l'argent, le gain, l'avoir!
pour être accepté dans cette société de consommation, il faut pouvoir dépenser,être au niveau souhaité(grosse voiture, belle maison, bon boulot!) si vous ne désirez pas ou plus faire partie de cette folie, et que vous allez vivre autrement, là ...on vous considère comme venant d'une autre planète?
celui qui préfère revenir aux produit naturels, aux recyclage , aux réemploie , affin de dépenser moins, de faire moins de détritus etc.... celui-là on le regarde avec un sourire de compassion!.....
-"t'as vus, ils ont échangé la voiture pour un abonnement sur les transports en communs!...NON?"
-t'as vus , ils roulent en vélos!...NON"
etc..........................................................................

pauvre monde!

Marie-jo 17 a écrit:

ce qui fait tourner le monde aujourd'hui, c'est l'argent, le gain, l'avoir!

Est-ce qu'il n'en a pas toujours été ainsi, si ce n'est plus autrefois tant les barrières et clivages sociaux semblaient plus hermétiques encore, avant le 20e siècle ?

Marie-jo 17 a écrit:

pour être accepté dans cette société de consommation, il faut pouvoir dépenser,être au niveau souhaité(grosse voiture, belle maison, bon boulot!) si vous ne désirez pas ou plus faire partie de cette folie, et que vous allez vivre autrement, là ...on vous considère comme venant d'une autre planète? ]

Non! Nous sommes nombreux à trouver qu'il s'agit d'une conduite exemplaire!

Marie-jo 17 a écrit:

celui qui préfère revenir aux produit naturels, aux recyclage , aux réemploie , affin de dépenser moins, de faire moins de détritus etc.... celui-là on le regarde avec un sourire de compassion!.....
-"t'as vus, ils ont échangé la voiture pour un abonnement sur les transports en communs!...NON?"
-t'as vus , ils roulent en vélos!...NON"
etc..........................................................................

pauvre monde!

Ce n'est encore qu'une préoccupation de riches éduqués (par exemple dans les milieux artistiques)que de revenir aux produits naturels (souvent plus chers)à moins de vivre de la terre et de l'aimer (si,si ça existe j'en connais)!
Sans être un adepte de philosophie New Age ou militant écologiste , J'ai l'espoir que par la sensibilisation et l'éducation, les masses qui ont un minimum de pouvoir d'achat, cessent de confondre "art de vivre" et "consommation". De toutes façons avec les périodes de diète qui s'annoncent aux vues de l'épuisement des ressources et la démographie galopante nous ne pouvons rester dans cette logique!
Mes enfants ados me faisaient la guerre pour qu'aucune marque ne figure sur leurs vêtements(ce qui n'était d'ailleurs pas toujours facile à trouver ), donc tu vois rien n'est impossible!
Une de mes connaissances africaines (vivant en hlm sans travail )me racontait qu'à son premier retour au pays, alors que sa famille lui avait demandé de rapporter des jeans, on lui avait fait le reproche de ne pas avoir rapporter des marques!!!Elle l'avait trouvé saumâtre!

tu as raison Stip, une de mes filles a un garçon de 10 ans, elle l'a inscrit dans une école différente, écolo, a 100%
les enfants travail uniquement avec du papier recyclé, ils ont le matin des études normales, mais pas assis a des bancs, mais a une grande table, tous ensembles , et l'après midi est le plus souvent consacré a la nature,mais dans leur randonnées, ils ont de toute façon matière du programme prévus pour leur âge! les parents qui y mettent leur enfants, sont tous très ouvert, soucieux de préservé la nature, se font un honneur a réemployer des matières et objets,ont une vision très multi culturelle!
tous les vendredi , les parents et grds parents se retrouvent avec les enfants vers 15.30h et les enfants nous y présente toutes sortes de petits sketchs ou activités qu'eux seul ont organiser.
c'est très conviviale.

L'argent n'est qu'un outil, un symbole, en soi il n'a aucune valeur. Il ne représente que le fruit de notre travail que l'on utlisera plus tard quand on en a besoin. La meilleure définition que j'en ai eu et de la banque, c'est paradoxalement ans une BD de la série Achille Talon "L'archipel des sanzunron". En fait il est indispensable et l'humanité aurait eu du mal à s'en passer si elle ne l'avait pas inventé.

Le problème c'est qu'on ne doit pas oublier que l'argent c'est virtuel. C'est juste quand certains se sont mis a en faire le commerce que c'est parti en c...........e.

Une fois de plus l'homme a dévoyé quelque chose nécessaire.

Il y a toujours eu des personnages peu scrupuleux, mais la socité de consommation, excessive (?), actuelle a totalement perverti et destabilisé le système.

Tous les moyens sont bons et il a été maintes fois constaté que quand l'occasion se présentait... fini les protestations véhémentes. Actuellement c'est la course au profit, sans scrupules, c'est contagieux...

Tout travail mérite salaire. Mais celui-ci doit avoir quand même des limites et il y a un grand nettoyage à faire quand il y a abus. La moralité n'est plus un garde-fou et c'est bien dommage.

Il est normal qu"un chirurgien qui a des vies entre ses mains, qui a fait de longues études,
Une personne qui doit faire tourner une grosse boîte avec des milliers de salariés,
Des responsables nécessitant beaucoup de jugements, d'anticipation, de maîtrise, etc.

soient payés confortablement. Mais les "avantages" ne doivent pas être au delà de toutes logiques,comme il a été dit -sans contestation possible- Ce ne sont plus des indemnités justifiées, ce sont des vols déguisés ! qualifiés !

"Avoir la conscience pour soi", voilà une citation qui n'a plus cours ? Pourtant, il semble que les membres de philozamis en sont largement pourvus. Il y a donc de l'espoir, ils ne sont pas les seuls tout de même.

Lou Landés a écrit:

L'argent n'est qu'un outil, un symbole, en soi il n'a aucune valeur. Il ne représente que le fruit de notre travail que l'on utlisera plus tard quand on en a besoin.

Plus tard, plus tard, oui certes, il est préférable d'avoir quelques réserves mais, il faut vivre également dans l'immédiat et, avec l'augmentation du coût de la vie, il ne restera plus rien pour plus tard !

Lou Landés a écrit:

En fait il est indispensable et l'humanité aurait eu du mal à s'en passer si elle ne l'avait pas inventé.

Tu sais bien que nous n'aurions pas pu rester à l'époque du troc. Nous avons besoin de chaque corps de métier et il faut bien qu'il y ait un "objet" commun qui puisse servir pour le troc moderne. Après tout, l'argent, ce n'est que ça !

Lou Landés a écrit:

Le problème c'est qu'on ne doit pas oublier que l'argent c'est virtuel. C'est juste quand certains se sont mis a en faire le commerce que c'est parti en c...........e.

OK, l'argent ne fait pas le bonheur, mais il y contribue largement, non ? Après, tout est dans la quantité : il est drôlement mal réparti !

Brumes a écrit:

Tout travail mérite salaire. Mais celui-ci doit avoir quand même des limites et il y a un grand nettoyage à faire quand il y a abus. La moralité n'est plus un garde-fou et c'est bien dommage.

Oui, faire un grand "ménage". A force de colmater, de tirer la couverture à soi, dans chaque pays autant que pour chaque individu, tous les repères sont faussés.

Brumes a écrit:

Mais les "avantages" ne doivent pas être au delà de toutes logiques,comme il a été dit -sans contestation possible- Ce ne sont plus des indemnités justifiées, ce sont des vols déguisés ! qualifiés !

Ce n'est pas tout à fait aussi simple. Ceux qui touchent le montant de ces "parachutes dorés" ont signé un contrat et sont dans la légalité. L'ennui réside dans la mondialisation, c'est-à-dire l'offre plus avantageuse faite par des sociétés d'autres pays. Nous ne pouvons pas nous permettre de perdre nos "têtes pensantes" en les laissant partir ailleurs... Il faudrait déjà pouvoir s'accorder au niveau européen pour réussir à normaliser un minimum !

Brumes a écrit:

"Avoir la conscience pour soi", voilà une citation qui n'a plus cours ?

C'est de plus en plus rare dans le busines actuel. Tout le monde se laisse emporter par la vague.

Brumes a écrit:

Pourtant, il semble que les membres de philozamis en sont largement pourvus. Il y a donc de l'espoir, ils ne sont pas les seuls tout de même.

Serions-nous des exceptions ou nous laisserions-nous également emporter par le chant des sirènes ? Va savoir !