Bénévolat - Donateurs et receveurs...

Comme le sujet a été évoqué par ailleurs, je préfèrerais en débattre ici.

Certains d'entre nous sont donateurs à des associations caritatives ou directement à des personnes dans le besoin (?), d'autres ont été ou sont bénévoles dans de telles associations.

Faites-nous part de vos impressions.

Avant d'en débattre, je souhaiterais que nous parlions des termes employés à propos de ceux qui sont dans le besoin. Merci de ne pas consulter internet ou le dictionnaire afin de donner des impressions personnelles.

Qu'entend-on par :

Pauvre ?

Démuni ?

Personne en difficulté ?

Exclu ?

Nelly a écrit:

Avant d'en débattre, je souhaiterais que nous parlions des termes employés à propos de ceux qui sont dans le besoin. Merci de ne pas consulter internet ou le dictionnaire afin de donner des impressions personnelles.

Qu'entend-on par :

Pauvre ?sans travail, sans couverture sociale, sans logement convenable (ou pas du tout ) , malade, illettré(parfois)


démunis?
trop petit revenu pour nouer les deux bouts!


personne en difficultée

?passant un passage a vide, un moment où de par certains problèmes, les finances ne rentrent plus normalement, endetté, et ne pouvant faire face!

Exclu ?personne ne trouvant pas sa place dans cette société, sans logement ,sans couverture sociale , parfois sans papiers, sans revenu aucun, souvent étranger, incompris etc

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Avant d'en débattre, je souhaiterais que nous parlions des termes employés à propos de ceux qui sont dans le besoin. Merci de ne pas consulter internet ou le dictionnaire afin de donner des impressions personnelles.

Qu'entend-on par :

Pauvre ?sans travail, sans couverture sociale, sans logement convenable (ou pas du tout ) , malade, illettré(parfois)

On peut être pauvre tout en ayant de l'argent, du travail, un logement, une couverture sociale...

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Avant d'en débattre, je souhaiterais que nous parlions des termes employés à propos de ceux qui sont dans le besoin. Merci de ne pas consulter internet ou le dictionnaire afin de donner des impressions personnelles.

Qu'entend-on par :

Pauvre ?sans travail, sans couverture sociale, sans logement convenable (ou pas du tout ) , malade, illettré(parfois)

On peut être pauvre tout en ayant de l'argent, du travail, un logement, une couverture sociale...

oui, mais cette pauvreté là , ne se résoud pas par du bénévolat, plutôt par un psy!

je ne suis pas certaine que c'est du courage qu'ils ont, ceux qui tendent la main dans la rue?
plutôt du culot! ...c'est pas la même chose!

et souvent (au risque de me répéter) ce ne sont pas ceux qui en ont vraiment besoin,plutôt une sorte de d'arnaque, ou de bande organisée etc,
il y a une différence entre mendier ou faire la manche!
un musicien qui dans la rue ,après avoir jouer demande une pièce, celui-là ,peut le faire pour le plaisir, ou de manger au jour le jour!
mais des mendiant ,juste là a tendre la main, peuvent aussi , être "souvent bien munis" et font cela pour augmenter leur rentrée!
nous avons eut un cas ici a Ostende, un type qui tous les jours se traînait dans la rue principale où il y a toutes les boutiques! .....soit disant handicapé,
et bien en définitif, la police lui a défendu d'encore se montrer dans les rues en mendiant , car après enquête ,ils ont découvert qu'il était propriètaire de plusieurs batiments ,qu'il louait a prix fort , alors que les commoditées étaient en dessous de tout!?????

Nelly:

Citation :

Qu'entend-on par :

Pauvre ? = Qui a atteint le seuil de pauvreté qui est de 850 € (à peu près) par mois. Il fait parti des défavorisés. Les fins de mois sont toujours difficiles.

Démuni ? = Qui est privé de choses essentielles, qui a moins que le minimum.

Personne en difficulté ? = Qui a un problème à résoudre, ce problème peut être passager, n'est pas obligatoirement pauvre.

Exclu ? = Qui est écarté de la société, n'est plus reconnu par elle. Qui se retrouve marginalisé.

marc a écrit:

Nelly:

Citation :

Qu'entend-on par :

Pauvre ? = Qui a atteint le seuil de pauvreté qui est de 850 € (à peu près) par mois. Il fait parti des défavorisés. Les fins de mois sont toujours difficiles.

Démuni ? = Qui est privé de choses essentielles, qui a moins que le minimum.

Personne en difficulté ? = Qui a un problème à résoudre, ce problème peut être passager, n'est pas obligatoirement pauvre.

Exclu ? = Qui est écarté de la société, n'est plus reconnu par elle. Qui se retrouve marginalisé.

Je donnerais à peu près les mêmes définitions que Marc.

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

Pauvre ?sans travail, sans couverture sociale, sans logement convenable (ou pas du tout ) , malade, illettré(parfois)

On peut être pauvre tout en ayant de l'argent, du travail, un logement, une couverture sociale...

oui, mais cette pauvreté là , ne se résoud pas par du bénévolat, plutôt par un psy!

Ne crois pas ça. Certains sont en manque d'amis et ne savent pas aller les chercher. Ces derniers peuvent être aidés par des rencontres, des discussions, des invitations, des sorties, des aides à rencontrer d'autres personnes afin de les aider à sortir de leur isolement. Souvent, ce sont des personnes qui font d'excellents bénévoles dans des associations et, de ce fait, trouvent la "richesse" morale qui leur manque par ailleurs. Quelqu'un a instauré un "café-klatsch" au siège de notre association, une fois par semaine. Il s'agit d'un point de rencontre de personnes souhaitant discuter, et il y en a...

Beaucoup de personnes sont ainsi déstabilisées lors de la perte d'un être cher et en réelle pauvreté morale...

Et n'oublions pas la pauvreté spirituelle, désuète de nos jours, apparemment, mais qui fait le bonheur des sectes, malheureusement. Si les gens n'étaient pas aussi pauvres, de ce côté-là, les sectes n'auraient pas la part aussi facile ! Il semblerait que les humains aient besoin de se raccrocher à quelque chose pour ne pas sombrer.

marc a écrit:

Pauvre ? = Qui a atteint le seuil de pauvreté qui est de 850 € (à peu près) par mois. Il fait parti des défavorisés. Les fins de mois sont toujours difficiles.

Cette définition correspond à "démuni". En dehors de ce que je viens de répondre à Marie-jo sur les différentes phases de la pauvreté, du côté pécunier, on dit qu'il s'agit de quelqu'un qui n'a que le strict minimum nécessaire pour vivre. Il ne peut se payer aucune fantaisie. Si nous regardons cela en étant parent, nous imaginons la difficulté à élever ses enfants sans pouvoir leur donner ce qu'ont les copains. On a tous besoin d'un plus, de se faire plaisir, de savoir qu'on peut donner à nos enfants ce petit quelque chose qui fait briller leur yeux sans aller jusqu'à céder à des caprices.

marc a écrit:

Démuni ? = Qui est privé de choses essentielles, qui a moins que le minimum.

C'est tout à fait ça. Ne pas avoir le minimum pour vivre...

marc a écrit:

Personne en difficulté ? = Qui a un problème à résoudre, ce problème peut être passager, n'est pas obligatoirement pauvre.

Ceci correspond également très bien en dehors du fait que tu dis quelle n'est pas obligatoirement pauvre. Non, pas obligatoirement, mais souvent. Les personnes en difficultés peuvent avoir besoin d'être aidées suite à un perte d'emploi, ou la fin du chômage, un divorce... en attendant que les papiers soient en règle. Tout le monde sait que l'administration est lourde et lente. De plus, il faut savoir s'y prendre, ce qui n'est pas le cas de tout un chacun. Certes, les assistantes sociales font leur possible, mais elles sont souvent débordées et c'est ainsi que les bénévoles sont également sollicités.

marc a écrit:

Exclu ? = Qui est écarté de la société, n'est plus reconnu par elle. Qui se retrouve marginalisé.

Là, nous sommes totalement d'accord.

J'ai plutôt répondu sur une définition matérielle, mais si tu préfères Nelly axer sur le côté psychologique ou spirituel, c'est autre chose...

Citation :

Il semblerait que les humains aient besoin de se raccrocher à quelque chose pour ne pas sombrer.

C'est ce que l'on appelle l'instinct de survie.

Edit: j'ai posté avant de lire ta dernière réponse

Citation :

Ceci correspond également très bien en dehors du fait que tu dis quelle n'est pas obligatoirement pauvre. Non, pas obligatoirement, mais souvent. Les personnes en difficultés peuvent avoir besoin d'être aidées suite à un perte d'emploi, ou la fin du chômage, un divorce...

Euh, je veux bien mais si je prends l'exemple de Bernard Tapi, il a été dans les difficultés pendant qqs années, mais n'a jamais été pauvre à ma connaissance...

C'est pas faux Marie-jo, il y a des bandes organisées qui viennent des pays de l'est, ils font bosser dur même les enfants
La France leur accorde une aide au retour, ils prennent et...reviennent. Ils profitent des failles d'un système obsolète, peut -être qu'à leur place on ferait pareil, qui sait ?

Marie-jo 17 a écrit:

je ne suis pas certaine que c'est du courage qu'ils ont, ceux qui tendent la main dans la rue?
plutôt du culot! ...c'est pas la même chose!

S'agit-il toujours de culot ? Pas sûr ! Je crois qu'il en est qui y vont pour survivre et, après un premier essai, ils continuent. Mais est-ce vraiment facile de rester sur un trottoir toute une journée à tendre la main ?

Marie-jo 17 a écrit:

et souvent (au risque de me répéter) ce ne sont pas ceux qui en ont vraiment besoin,plutôt une sorte de d'arnaque, ou de bande organisée etc,

Oui, il y a une sorte de personnes que j'exècre parce que je sais qu'elles sont envoyées par les bonshommes qui roulent en grosse voiture... Il y a également eu les arnaqueurs avec les handicapés des pays de l'Est. Heureusement que les pouvoirs publics y ont mis bon ordre !

Marie-jo 17 a écrit:

il y a une différence entre mendier ou faire la manche!

J'ai du mal avec le terme "mendier". Oui, ceux qui sont en bandes organisées pratiquent la mendicité et c'est honteux mais qu'y faire ?

Marie-jo 17 a écrit:

un musicien qui dans la rue ,après avoir jouer demande une pièce, celui-là ,peut le faire pour le plaisir, ou de manger au jour le jour!

As-tu entendu parler de l'expérience qu'a faite Lara Fabian dans le métro parisien ? On lui a demandé de se vêtir simplement et d'aller chanter... Elle a accepté et est sortie outrée par l'indifférence des passants : quelques pièces, parfois, mais elle se sentait totalement transparente, exclue. Elle n'a pas été reconnue parce qu'on ne l'a pas regardée...

Marie-jo 17 a écrit:

mais des mendiant ,juste là a tendre la main, peuvent aussi , être "souvent bien munis" et font cela pour augmenter leur rentrée!
nous avons eut un cas ici a Ostende, un type qui tous les jours se traînait dans la rue principale où il y a toutes les boutiques! .....soit disant handicapé,
et bien en définitif, la police lui a défendu d'encore se montrer dans les rues en mendiant , car après enquête ,ils ont découvert qu'il était propriètaire de plusieurs batiments ,qu'il louait a prix fort , alors que les commoditées étaient en dessous de tout!?????

Tu parles d'un cas vraiment spécial. Ce gars devaient avoir une case en moins dans son cerveau ! Il ne faut pas être normal pour aller mendier quand on a les moyens de subsister !

marc a écrit:

Citation :

Ceci correspond également très bien en dehors du fait que tu dis quelle n'est pas obligatoirement pauvre. Non, pas obligatoirement, mais souvent. Les personnes en difficultés peuvent avoir besoin d'être aidées suite à un perte d'emploi, ou la fin du chômage, un divorce...

Euh, je veux bien mais si je prends l'exemple de Bernard Tapi, il a été dans les difficultés pendant qqs années, mais n'a jamais été pauvre à ma connaissance...

Waouh ! Tu tapes haut ! J'espère qu'il n'aura quand même pas été jusqu'à faire appel au bénévolat pour tenir bon.

Pour moi, Bernard Tapie ne fait pas exactement partie de ceux qu'on a énumérés ci-dessus. Sans pouvoir juger ni préjuger de ce qu'il a ressenti au moment de ses gros problèmes, il semblait avoir toujours le tonus suffisant pour rebondir tout seul ou avec ses amis. Il a pas mal de cordes à son arc !

Nelly a écrit:

Ne crois pas ça. Certains sont en manque d'amis et ne savent pas aller les chercher. Ces derniers peuvent être aidés par des rencontres, des discussions, des invitations, des sorties, des aides à rencontrer d'autres personnes afin de les aider à sortir de leur isolement. Souvent, ce sont des personnes qui font d'excellents bénévoles dans des associations et, de ce fait, trouvent la "richesse" morale qui leur manque par ailleurs. Quelqu'un a instauré un "café-klatsch" au siège de notre association, une fois par semaine. Il s'agit d'un point de rencontre de personnes souhaitant discuter, et il y en a...

Oui, il y a un réel besoin à crèer du lien social dans nos modèles de société ou l'individu se trouve trop souvent coupé de liens familiaux pour commencer, culturels parfois avec à la clé la solitude.
A la une de ma presse locale, le corps d'une femme malienne de 41ans retrouvé dans son appartement 4 mois après sa mort, personne ne s'est encore manifesté .
Il y a une dizaine d'années, habitant une barre d'immeuble, une amie fut choquée d'apprendre qu'à l'étage en dessous une dame de 60ans française à la retraite était morte dans des conditions identiques. C'est l'odeur de décomposition qui a alerté les voisins qui la pensaient en voyage, personne ne la cherchait.
Et que dire du choc de la canicule?

Nelly a écrit:

Et n'oublions pas la pauvreté spirituelle, désuète de nos jours, apparemment, mais qui fait le bonheur des sectes, malheureusement. Si les gens n'étaient pas aussi pauvres, de ce côté-là, les sectes n'auraient pas la part aussi facile ! Il semblerait que les humains aient besoin de se raccrocher à quelque chose pour ne pas sombrer.

Pauvreté spirituelle? Je pense plutôt à la fragilité totale qu'induit la solitude, la désocialisation, et je me pose encore plus de questions pour les plus jeunes qui grandissent dans ces conditions avec un tissu familial réduit à sa plus simple expression, des parents (parfois un seul) très pris par leur travail, une rue dangereuse etc....

Dans ces cas là, effectivement, une pratique religieuse risque d'apparaître comme une valeur compensatrice et plus celle-ci sera exigeante (ce qui est le cas des sectes) plus elles peuvent apparaître sécurisantes. Une communauté, des question cruciales, des notions anxiogénes jamais évoquées au sein de la famille, qui trouvent des réponses toute prêtes, un encadrement, une appartenance....passer du rien au tout clé en main!
Oui, oui je comprends!

Nelly a écrit:

Ne crois pas ça. Certains sont en manque d'amis et ne savent pas aller les chercher. Ces derniers peuvent être aidés par des rencontres, des discussions, des invitations, des sorties, des aides à rencontrer d'autres personnes afin de les aider à sortir de leur isolement. Souvent, ce sont des personnes qui font d'excellents bénévoles dans des associations et, de ce fait, trouvent la "richesse" morale qui leur manque par ailleurs. Quelqu'un a instauré un "café-klatsch" au siège de notre association, une fois par semaine. Il s'agit d'un point de rencontre de personnes souhaitant discuter, et il y en a...

Beaucoup de personnes sont ainsi déstabilisées lors de la perte d'un être cher et en réelle pauvreté morale...

Et n'oublions pas la pauvreté spirituelle, désuète de nos jours, apparemment, mais qui fait le bonheur des sectes, malheureusement. Si les gens n'étaient pas aussi pauvres, de ce côté-là, les sectes n'auraient pas la part aussi facile ! Il semblerait que les humains aient besoin de se raccrocher à quelque chose pour ne pas sombrer.

d'accord, ....mais je ne trouve pas que le mot "pauvre" soit ici correct,
je dirais plutôt "perdus"............................
le concept pauvreté est pour moi différent, mais bon ,à chacun sa version

stip a écrit:

Oui, il y a un réel besoin à crèer du lien social dans nos modèles de société ou l'individu se trouve trop souvent coupé de lien familiaux pour commencer, culturels parfois avec à la clé la solitude.
A la une de ma presse locale, le corps d'une femme malienne de 41ans retrouvé dans son appartement 4 mois après sa mort, personne ne s'est encore manifesté .

C'est grave. Quelle solitude. Peut-être était-elle clandestine ?

stip a écrit:

Il y a une dizaine d'année, habitant une barre d'immeuble, une amie fut choquée d'apprendre qu'à l'étage en dessous une dame de 60ans française à la retraite était morte dans des conditions identiques. C'est l'odeur de décomposition qui a alerté les voisins qui la pensaient en voyage, personne ne la cherchait.

Quel individualisme ! Ca empire toujours plus. On ne se connaît plus entre voisins et on ne se pose plus de questions, pas forcément par indifférence, mais par manque de temps, pour ne pas déranger l'autre... Ces deux personnes dont tu parles souffraient forcément de pauvreté morale et n'ont pas réussi, ou pas su, ou pas osé demander de l'aide...

stip a écrit:

Et que dire du choc de la canicule?

Ne crois-tu pas que c'était surfait, dans beaucoup de cas ? Certes, des personnes âgées sont décédées trop tôt, mais l'excessive chaleur ne doit pas remettre en cause tout un système. Il fallait améliorer certaines structures ? Certes, mais cette médiatisation... D'autres pays ont connu la même chose sans qu'on en parle...
Ce que j'ai trouvé abominable, dans cette situation, c'était l'excès en tout : la famille qui criait à cors et à cris parce que leur parent n'était pas assez bien soigné, qu'il a fait trop chaud dans les chambres, etc. et d'autres qui n'ont pas eu besoin d'écourter leurs vacances suite au décès de leur père ou mère !

stip a écrit:

Une communauté, des question cruciales, des notions anxiogénes jamais évoquées au sein de la famille, qui trouvent des réponses toute prêtes, un encadrement, une appartenance....passer du rien au tout clé en main!
Oui, oui je comprends!

C'est vraiment triste d'en arriver là !

Marie-jo 17 a écrit:

d'accord, ....mais je ne trouve pas que le mot "pauvre" soit ici correct,
je dirais plutôt "perdus"............................
le concept pauvreté est pour moi différent, mais bon ,à chacun sa version

Il s'agit d'un terme dont on nous a parlé en formation, dans le cadre du bénévolat et... dont le sens se retrouve dans le dictionnaire.

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

d'accord, ....mais je ne trouve pas que le mot "pauvre" soit ici correct,
je dirais plutôt "perdus"............................
le concept pauvreté est pour moi différent, mais bon ,à chacun sa version

Il s'agit d'un terme dont on nous a parlé en formation, dans le cadre du bénévolat et... dont le sens se retrouve dans le dictionnaire.

tu vois ,ici que les façons d'éduquer peuvent être différentes!
nous ,quand nous avons reçu notre formation de bénévolat, on nous a bien précisser, que le mot pauvre devait être banni de notre vocabulaire, car il est plus que diminuant!
et pour les cas que toi tu précisses, ce genre de pauvreté est plutôt une sorte de perte de contact, avec les autres, et surtout avec soi-même!

Nelly a écrit:

Tu parles d'un cas vraiment spécial. Ce gars devaient avoir une case en moins dans son cerveau ! Il ne faut pas être normal pour aller mendier quand on a les moyens de subsister !

mais ce genre d'exemple, il y en a des tas!

nous étions a Avignon, et juste devant le château des Papes, se trouvait une "malheureuses "avec un bébé!
a l'époque ,j'étais encore très jeune, et n'osais interpeller les gens, ........donc je lui donna un beau billet ! car déjà le sort des autres m'intéressait!
après notre visite en sortant ,elle était toujours là a tendre la main, assise par terre, le bébé a son sien ,tout ratatiné?....je ne pense pas qu'il en sortait quoi que ce soi?
toujours aussi larmoyante etc.............
nous tournons le coin pour aller a la voiture dans le parking et après y avoir pris quelques affaires, nous allions repartir dîner!
que ne fut pas notre étonnement, de voir cette "MAHEUREUSE" marcher bien droit, le Bébé dans les bras d'une plus jeune fille qui elle lui donnait vraiment le sein(un sein bien rond et bien rempli)
elles venaient prendre leur voiture dans le parking--une mercédes décapotable dernier modèle??????
là tu vois , ça m'a couper la chique!
un autre exemple une vielle femme se promenant tous les jours avec sont vélo a la main ,transportant des tas de sacs plastiques ,plein de choses qu'elle allait mendier partout
je crois que je l'ai connue ainsi pendant plus de 15 ans !
a sa mort, on a retrouver tous ces objets entasser dans sa maison, qui était en plus remplie des plus belles antiquités?
elle était propriétaire de plusieurs bâtiments et touchait une pension de veuve d'officier mort en service????
ce qui devait être assez conséquente?
je pourrais t'en citer des tonnes ainsi!
mais c'est aussi la raison, pour laquelle on nous a appris a discuter et surtout a écouter, faire une enquête et séparer les vrais nécessiteux des faux

Marie-jo 17 a écrit:

elles venaient prendre leur voiture dans le parking--une mercédes décapotable dernier modèle??????
là tu vois , ça m'a couper la chique!

Il s'agit de cas dont je parlais et auxquels je ne donne jamais. Je déteste ce genre de mendicité qui est connue...

Marie-jo 17 a écrit:

je pourrais t'en citer des tonnes ainsi!

Tu en as de drôles de connaissances !

Marie-jo 17 a écrit:

mais c'est aussi la raison, pour laquelle on nous a appris a discuter et surtout a écouter, faire une enquête et séparer les vrais nécessiteux des faux

Attends, quand tu vois quelqu'un dans la rue faire la manche, tu ne peux pas enquêter avant de lui donner une pièce. Tu décides de donner ou pas. Point. Il faut déjà être dans le cadre d'une association pour pouvoir enquêter et donner en fonction des ressources.

Nelly a écrit:

Attends, quand tu vois quelqu'un dans la rue faire la manche, tu ne peux pas enquêter avant de lui donner une pièce. Tu décides de donner ou pas. Point. Il faut déjà être dans le cadre d'une association pour pouvoir enquêter et donner en fonction des ressources.

bien entendu! je parlais ici en cas de demande au sein de 'association ou même en tant que personne privée, tu peux toujours prendre des renseignements affin de voir si tu ne te fais pas rouler!
quand a la main tendue dans la rue, il est possible de voir ,quand on a un peu de connaissances humaines, a qui on a a faire!
je donne bien sur , facilement une pièce a un joueur de musique dans la rue, a un clochard, mais rarement a ce genre de mendicité organisée!
nous sommes pour le moment "infestés" par des bandes roumaines, ici a Ostende , en plus de mendier, ils volent, et agressent-les gens dans la rue!
en plein jours dans le parc principale où il y a beaucoup de passage, une personne âgée s'est fait plaquée au sol et voler son sac?
et ce a MIDI??,
en plus de la perte de son petit pécule, ses papier et photos de famille, elle a été pendant toute une semaine incapable de bouger , de mal au dos et a la hanche!

Marie-jo 17 a écrit:

tu vois ,ici que les façons d'éduquer peuvent être différentes!
nous ,quand nous avons reçu notre formation de bénévolat, on nous a bien précisser, que le mot pauvre devait être banni de notre vocabulaire, car il est plus que diminuant!

Il ne s'agit pas de caser les personnes aidées dans des rubriques, mais de comprendre quels sont les besoins, comment appréhender certains cas.

Marie-jo 17 a écrit:

et pour les cas que toi tu précisses, ce genre de pauvreté est plutôt une sorte de perte de contact, avec les autres, et surtout avec soi-même!

Il s'agit de toutes les pauvretés existantes. On est aussi malheureux dans sa vie quand on est involontairement seul que quand on ne réussit pas à s'assumer sur le plan financier. La dépression tue par le biais du suicide ! Par chance, on peut aider certaines gens à surmonter ce cap : une main tendue est très importante au moment opportun et je sais que tu es d'accord, à ce sujet.

Nelly a écrit:

Il s'agit de toutes les pauvretés existantes. On est aussi malheureux dans sa vie quand on est involontairement seul que quand on ne réussit pas à s'assumer sur le plan financier. La dépression tue par le biais du suicide ! Par chance, on peut aider certaines gens à surmonter ce cap : une main tendue est très importante au moment opportun et je sais que tu es d'accord, à ce sujet.

mais bien entendu!
mais ma réponse allait plutôt vers le côté "DEMUNIS TOTAL"
et qu'il n'est pas bon de les appeler "des pauvres" en leur présence, car beaucoup ont encore (et heureusement) leur fierté
toutes les autres sortes de pauvretés, rassure toi Nelly , j'en suis très consciente, mais ta demande première , au départ de cette rubrique , m'était apparue comme étant relative aux problèmes matériels!

Je ne vois plus trop le rapport avec l'égo là...désolé
Ah! digression quand tu nous tiens...

Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois

marc a écrit:

Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois

Alors là.....ça s'appelle la misère..... !

marc a écrit:

Je ne vois plus trop le rapport avec l'égo là...désolé
Ah! digression quand tu nous tiens...

tu as raison Marc!
on est vite entraiésr par les échanges

Marie-jo 17 a écrit:

marc a écrit:

Je ne vois plus trop le rapport avec l'égo là...désolé
Ah! digression quand tu nous tiens...

tu as raison Marc!
on est vite entraiésr par les échanges

Voilà, j'ai déplacé des interventions sous l'ego pour les mettre ici. J'espère que ça vous va mieux ainsi.

Marie-jo 17 a écrit:

mais ma réponse allait plutôt vers le côté "DEMUNIS TOTAL"
et qu'il n'est pas bon de les appeler "des pauvres" en leur présence, car beaucoup ont encore (et heureusement) leur fierté
toutes les autres sortes de pauvretés,

Oui, il est très important de respecter la dignité de chacun. Il n'est pas question de "faire l'aumône" et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai du mal à dire "mendiant" bien que certains en soient réellement.

Marie-jo 17 a écrit:

rassure toi Nelly , j'en suis très consciente, mais ta demande première , au départ de cette rubrique , m'était apparue comme étant relative aux problèmes matériels!

Il faut garder en mémoire que je souhaitais parler du bénévolat au sens large du terme et nous pouvons constater qu'il y a des choses à dire car il devient de plus en plus nécessaire, malheureusement.

Si j'ai voulu expliquer les différents termes dont on nous a parlé en formation, c'est bien parce qu'il existe différentes sortes de démunis, pas seulement des pauvres en argent... Notre société forme de plus en plus de personnes isolées, notamment par le fait que de plus en plus de travailleurs quittent leur région pour conserver leur emploi, voire en trouver un, et se trouvent parfois isolés moralement en cas de difficulté financière. Les deux peuvent être liés... Mais il faut voir également toutes ces personnes qui se retrouvent seules parce que leurs enfants ont dû partir, toujours pour la même raison. Certains ont du mal à rebondir quand ils ont consacré leur vie à leur progéniture !

stip a écrit:

marc a écrit:

Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois

Alors là.....ça s'appelle la misère..... !

Certes, mais même dans ce cas, il faut pouvoir trouver un rayon de lumière par le biais d'un tiers, s'il le faut.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

marc a écrit:

Oui je pense qu'il faut peut-être comme je le dis plus haut, savoir de quoi nous parlons.
Pauvreté matérielle, psychologique ou spirituelle, bien que certains doivent cumuler les trois

Alors là.....ça s'appelle la misère..... !

Certes, mais même dans ce cas, il faut pouvoir trouver un rayon de lumière par le biais d'un tiers, s'il le faut.

" mon " Roumain présentait toutes les formes de pauvreté, aucun revenu, pas de logement il squattait dans une maison abandonnée, un moral des plus bas et pour arranger le tout: il ne parlait ni ne comprenait le français...Car comme beaucoup d'étrangers,il était certain que la France ferait des miracles et l'avenir serait rose...Pendant plusieurs années, nous l'avons aidé, il a obtenu les papiers nécessaires pour prétendre trouver un emploi, ce qui a été aussi réalisé. Il loue maintenant un appartement et a pu faire venir sa femme et sa fille. L'inconvénient c'est qu'il s'est attaché à nous , nous considère comme sa famille et accepte très mal que nous partions loin de lui, car mis à part les sentiments, dès qu'il a un problème de papiers ou d'administration c'est nous qui sommes appelés. Je pense que notre départ de la région parisienne , le stimulera pour se débrouiller un peu plus tout seul....

anémone a écrit:

" mon " Roumain présentait toutes les formes de pauvreté, aucun revenu, pas de logement il squattait dans une maison abandonnée, un moral des plus bas et pour arranger le tout: il ne parlait ni ne comprenait le français...Car comme beaucoup d'étrangers,il était certain que la France ferait des miracles et l'avenir serait rose...Pendant plusieurs années, nous l'avons aidé, il a obtenu les papiers nécessaires pour prétendre trouver un emploi, ce qui a été aussi réalisé. Il loue maintenant un appartement et a pu faire venir sa femme et sa fille.

Il s'agit effectivement d'un superbe exemple de bénévolat, dans le meilleur sens du terme. Ce roumain a eu beaucoup de chance de tomber sur vous à ce moment-là mais vous également avez eu de la chance qu'il soit aussi demandeur et... débrouillard. Il a réagit en se prenant en charge et c'est formidable. Tout le monde ne le fait malheureusement pas et les associations ne peuvent pas les forcer, ni les laisser tomber.

anémone a écrit:

L'inconvénient c'est qu'il s'est attaché à nous , nous considère comme sa famille et accepte très mal que nous partions loin de lui, car mis à part les sentiments, dès qu'il a un problème de papiers ou d'administration c'est nous qui sommes appelés. Je pense que notre départ de la région parisienne , le stimulera pour se débrouiller un peu plus tout seul....

Ton Roumain a appris bien des choses depuis votre intervention. Il a reçu de la chaleur humaine, de la compréhension, de l'amitié. Après votre départ, il trouvera le moyen de se débrouiller encore, fut-ce par le biais de quelqu'un d'autre pour ses papiers. Mais il a réussi un beau challenge.

Nelly a écrit:

[Il s'agit effectivement d'un superbe exemple de bénévolat, dans le meilleur sens du terme. Ce roumain a eu beaucoup de chance de tomber sur vous à ce moment-là mais vous également avez eu de la chance qu'il soit aussi demandeur et... débrouillard. Il a réagit en se prenant en charge et c'est formidable. Tout le monde ne le fait malheureusement pas et les associations ne peuvent pas les forcer, ni les laisser tomber.

Je ne veux en tirer aucune gloire, il a été un bienfait pour nous, nous n'avions jamais ( ou si peu ) accordé notre confiance , notre temps et notre soutien à quelqu'un. La fierté que j'en ressens c'est qu'il soit arrivé, avec toutes les embuches qu'il a pu rencontré. Qu'il ait eu la volonté , le courage pour avoir une vie stable. Pour nous c'est ça l'important, s'il avait échoué nous en aurions eu de la peine, mais aucune rancoeur...Il a eu la chance qu'une bonne étoile guide ses pas d'homme courageux.

anémone a écrit:

Je ne veux en tirer aucune gloire, il a été un bienfait pour nous, nous n'avions jamais ( ou si peu ) accordé notre confiance , notre temps et notre soutien à quelqu'un. La fierté que j'en ressens c'est qu'il soit arrivé, avec toutes les embuches qu'il a pu rencontré. Qu'il ait eu la volonté , le courage pour avoir une vie stable.

Je sais que tu ne t'en vantes pas. D'ailleurs, j'avais précisé qu'il s'agissait d'un bonheur réciproque.

anémone a écrit:

Pour nous c'est ça l'important, s'il avait échoué nous en aurions eu de la peine, mais aucune rancoeur...Il a eu la chance qu'une bonne étoile guide ses pas d'homme courageux.

Ce que vous avez fait représente exactement ce qu'on souhaite que fasse un bénévole. Il faut aider, semer en espérant que la graine lève (si on n'en avait pas l'espoir, on serait découragé avant de commencer). Si la semence ne prend pas, ça nous rend tristes mais pas déçus. La main a été tendue et c'est ce qui importe. La déception nous empêcherait de recommencer... ce qu'il faut absolument éviter.

Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi !

Nelly a écrit:

Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi !

Si ma santé reste assez au top, je pense donner un peu de mon temps pour certains nécessiteux, et tout comme partout, la bretagne ne doit pas manquer de pauvres gens...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Dommage que vous partiez en Bretagne et pas en Lorraine, près de chez nous... J'aurais aimé travailler avec toi !

Si ma santé reste assez au top, je pense donner un peu de mon temps pour certains nécessiteux, et tout comme partout, la bretagne ne doit pas manquer de pauvres gens...

Il n'y a pas de raison que ta santé ne suive pas. C'est sûr que la Bretagne a besoin de bénévoles comme ailleurs, simplement, tu es une bonne recrue et on n'en trouve pas tous les jours...

Dernièrement, j'ai fait la connaissance d'une femme qui a la charge d'aller à la rencontre des SDF pour les convaincre d'aller se restaurer ou se doucher dans le centre prévu pour cela.

Il y a une différence entre ce qu'on voit à la télévision et assurer cette mission à l'année. Certes, elle ne le fait pas de nuit, mais il faut quand même assurer.

Je ne crois pas en être capable.

Marie-jo 17 a écrit:

IL EST VRAI QUE CERTAINE ORGANISATION? EMPLOYANT LES SOMMES RECUES A D'AUTRES FINS QUE L'AIDE Aux PERSONNES? NOUS ONT UN PEU REFROIDIS!

Ca devient même une excuse assez facile pour ne plus rien donner à personne. Je conçois qu'on n'ait pas envie de donner quand on n'est pas assuré de la sincérité de l'association, mais alors on trouve une autre solution. Trop facile de ne plus rien faire et de se retrancher derrière des excuses. Je trouve qu'Anémone a bien réagi : elle aide quand et comme elle le sent. D'autres le font différemment, selon leur conscience. Ne rien faire et se cacher derrière l'excuse qu'il y a eu des détournements est hypocrite. Autant afficher de suite son désir d'avoir la paix et de rester dans son cocon... Je sais, j'y vais fort, mais c'est un ressenti que j'ai déjà éprouvé !

Marie-jo 17 a écrit:

mais de toute façon, une partie de cet argent arrive a bon port!
alors si tout le monde arrête de donner sous prétexte que tout n'est pas versé, ......les gens pour qui c'est destiné, ne recevrons PLUS RIEN!

Tu as certes raison mais il faut savoir que certaines expériences désastreuses ont démontré qu'il fallait être plus vigilants. Beaucoup d'associations donnent uniquement quand il existe une association caritative dans le pays où va l'argent récolté : des factures sont également exigées avant de débloquer les fonds. Personne n'est jamais à l'abri d'une dérive, mais on limite énormément les risques, de ce fait.

En ce qui me concerne, j'avais participé à une oeuvre de recherche contre le cancer. Quand la fameuse arnaque a été connue, j'ai eu un moment de doute, je n'ai pas continué immédiatement à verser une participation car j'étais outrée de ce qui s'est passé. Par la suite, après le changement de présidence, l'application de nouvelles règles au sein du Conseil d'Administration, son adhésion à la charte de surveillance des associations, etc., j'ai repris mes versements.

Marie-jo 17 a écrit:

alors malgré tout, il vaux mieux encore donner, même si ce n'est qu'un quart ou un tiers qu'ils recevront, c'est mieux que rien! en plus, les association honnêtes sont connues, a nous de savoir bien faire la différence!

Le problème le plus important qui demeure, à me yeux, est celui où certains dictateurs sont à la tête de pays en voie de développement : ils obligent des associations humanitaires à leur verser une partie de l'aide qui doit être distribuée dans leur pays et c'est tout simplement honteux. Que faut-il faire, dans ce cas ? Se retirer en laissant ces pauvres gens dans leur misère ou verser ce qu'exige le Souverain Chef pour leur permettre de pénétrer dans Ses Terres pour aller aider Ses Citoyens ?

de toutes façon, si petits soient nos moyens, donner a moins bien lotis que nous n'est que justice.
il n'est pas normal que tant de gens souffrent encore de la faim en ce siècle!
Pensez juste un instant, quand vous avez passé une journée au grd air, et que le soir il se fait tard avant que vous puissiez dîner!
l'effet de ce ventre qui crie famine??????
eux, c'est tous les jours qu'ils en souffrent!
moi, ça me coupe l'appétit!

Marie-jo 17 a écrit:

de toutes façon, si petits soient nos moyens, donner a moins bien lotis que nous n'est que justice.
il n'est pas normal que tant de gens souffrent encore de la faim en ce siècle!

C'est exact et il faut trouver le moyen d'aider ces personnes à sortir de leur misère d'une autre façon que celle que nous connaissons. Nos pays "riches" offrent des vitrines incroyablement luxueuses à ceux qui sont dans la famine et qui vivent au jour le jour. Pourtant, venir chez nous, au péril de sa vie, en devenant clandestin, faire la mendicité, du travail au noir, se faire exploiter, être affamé, avoir froid tout en devant envoyer de l'argent au pays est insupportable. Pour nous comme pour eux.

Pour nous, parce que nous avons une impression de responsabilité devant cette misère criante.
Pour eux, car ils sont clandestins et sans grand espoir avec la nécessité absolue de retourner au pays en ayant acquis de quoi faire vivre la famille.

La seule solution réside dans le fait d'aider ces pays financièrement avec des projets communs leur permettant de travailler chez eux pour gagner leur subsistance et envoyer leurs enfants à l'école.

Marie-jo 17 a écrit:

Pensez juste un instant, quand vous avez passé une journée au grd air, et que le soir il se fait tard avant que vous puissiez dîner!
l'effet de ce ventre qui crie famine??????
eux, c'est tous les jours qu'ils en souffrent!
moi, ça me coupe l'appétit!

N'oublions pas que nous avons également affaire (parfois) à des personnes qui ne se donnent aucun mal pour sortir d'un mauvais pas. Tendre la main pour avoir quelques pièces ne devrait être que provisoire. Il faudrait avoir la rage de s'en sortir et essayer de s'en donner les moyens. Bien sûr, si la maladie les en empêche, c'est autre chose.

Je pense à une personne qui donnait régulièrement une pièce de 10 FF à un SDF, chaque jour de marché. Un jour, elle lui a demandé de laver sa voiture : il a refusé. Etait-ce normal ? Toujours est-il que cette dame ne lui a plus jamais rien donné.

Et vous ne pensez pas que dans des pays comme la France, la Belgique, les USA etc...enfin des pays riches, les gouvernements ne devraient pas subvenir aux besoins des plus démunis ?
Le citoyen lambda donne par générosité, par empathie mais se substitue indirectement à ce que devrait être la solidarité nationale, c'est à dire que l'Etat s'occupe sérieusement de ses concitoyens et en particulier les défavorisés.
Oui, je sais, l'un n'empêche pas l'autre...c'est vrai
L'Etat vient de se faire épinglé pour un train de vie trop élevé et dont le financement est des plus obscur, est-ce normal ?
source:
http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/17/625378-Budget-Le-train-de-vie-de-l-Elysee-epingle.html

tu vois Nelly, là , ça me dérange,
cette dame ,sous pretexte qu'elle lui faisait régulièrement l'aumone, se trouvait en droit de lui réclamer ce service???
NON NON ET NON!
il n'est en aucun cas son esclave!
et je trouve cette façon de faire très mal élévé!

mais bon chacun son opinion!

Marie-jo 17 a écrit:

tu vois Nelly, là , ça me dérange,
cette dame ,sous pretexte qu'elle lui faisait régulièrement l'aumone, se trouvait en droit de lui réclamer ce service???

Elle ne le lui a pas réclamé, mais le lui a demandé. Nuance !

Marie-jo 17 a écrit:

NON NON ET NON!
il n'est en aucun cas son esclave!
et je trouve cette façon de faire très mal élévé!

Moi, j'en déduis surtout qu'il n'avait pas besoin de cette pièce de 10 F qu'il touchait régulièrement. J'estime que le bonhomme aurait pu rendre service à son tour. Pourquoi, ce qui est valable dans un sens, ne le serait-il pas dans l'autre ? Un service en vaut un autre, non ? Il n'a pas évoqué le fait qu'il ne pouvait pas, ou avait un problème...

Nous sommes dans un pays où on travaille pour gagner sa croûte alors, effectuer un travail aurait même pu lui ouvrir d'autres voies, qui sait ? Ce Monsieur aurait pu être rétribué moyennant services. Il ne faut pas non plus encourager la paresse. C'est trop facile.

Ceci me rappelle une histoire vécue...il y a qq années un grand qui avait l'air costaud, faisait la manche dans une rue pas loin de chez moi.
Je lui ai proposé de l'embaucher une journée ou deux, le payer et le nourrir le midi pour m'aider à refendre deux stères de chêne pour ma cheminée
Il m'a répondu textuellement:
" ouh!!! mais ça c'est fatiguant, ça ne m'intéresse pas"
Histoire vraie!!

marc a écrit:

Et vous ne pensez pas que dans des pays comme la France, la Belgique, les USA etc...enfin des pays riches, les gouvernements ne devraient pas subvenir aux besoins des plus démunis ?

Mais ils le font déjà, avec nos deniers ! Mais ils le font, je pense, plus mal que les associations caritatives car ils ont des "obligations politiques" avec les chefs d'Etats. Ils ne pourraient ni privilégier les vrais nécessiteux, ni se retirer si certains chefs d'Etat ne suivaient pas : il y aurait "incident diplomatique" avec tout ce que cela implique à tous les niveaux !

marc a écrit:

Le citoyen lambda donne par générosité, par empathie mais se substitue indirectement à ce que devrait être la solidarité nationale, c'est à dire que l'Etat s'occupe sérieusement de ses concitoyens et en particulier les défavorisés.

Ce que je retiens dans le bénévolat est qu'il y a de tout : des donateurs qui financent et d'autres qui donnent de leur temps gratuitement. Dès que l'Etat s'en mêle, il faut payer les salariés, ce qui entraînerait un surcroît de dépenses.
Il ne faut pas oublier autre chose d'extrêmement important : c'est que, quand un particulier, payeur d'impôts, donne 100 €, l'Etat lui accorde jusqu'à 75 € de réduction d'impôts, ce qui est énorme et fait que le donateur ne verse plus que 25 € en réalité. De ce fait, il y a un contrôle indirect par le donateur.

marc a écrit:

L'Etat vient de se faire épinglé pour un train de vie trop élevé et dont le financement est des plus obscur, est-ce normal ?
source:
http://www.ladepeche.fr/article/2009/06/17/625378-Budget-Le-train-de-vie-de-l-Elysee-epingle.html

Il s'agit réellement d'un autre débat et je trouve tout à fait anormal de vivre aussi grassement à nos frais. Mais j'aime avoir les détails pour juger réellement. Dans l'absolu, je suis pour une réduction conséquente de ces frais de fonctionnement mais reçoit-on un autre chef d'Etat sans prendre toutes les dispositions nécessaires ? C'est très coûteux.

marc a écrit:

Ceci me rappelle une histoire vécue...il y a qq années un grand qui avait l'air costaud, faisait la manche dans une rue pas loin de chez moi.
Je lui ai proposé de l'embaucher une journée ou deux, le payer et le nourrir le midi pour m'aider à refendre deux stères de chêne pour ma cheminée
Il m'a répondu textuellement:
" ouh!!! mais ça c'est fatiguant, ça ne m'intéresse pas"
Histoire vraie!!

C'est le genre de choses qui m'horripile.

Un de mes beaux-frères faisait également dans le bénévolat. Il ne rechignait jamais à mettre la main à la pâte. Un des aidés se plaignant de ne pas avoir de quoi se chauffer alors que leur association était habilitée à vider une maison, suite à un décès, mon beau-frère a proposé au père de famille dans le besoin de l'aider à charger du bois de chauffage dans cette maison vide, de le mettre dans la camionnette qui leur appartenait, puis de l'aider à le décharger. Ils se sont mis d'accord pour le lendemain matin.
A l'heure prévue, mon beau-frère était devant chez ce monsieur avec la camionnette, mais s'est trouvé devant une porte close. Personne n'a ouvert à son coup de sonnette. Le pire, si je puis dire, est qu'il est quand même allé charger le bois et le lui a déchargé devant sa porte. Je n'aurais jamais fait ça et l'aurait remis à une autre famille en difficultés. Dans ces cas-là, ce qu'on donne pour rien ne vaut rien !

je ne dis pas qu'il ne devait pas rendre ce service, mais je ne trouve pas normale que la dame trouve qu'il le lui doit?
non, de cette façon n'est pas la charité, et là on revient sur l'exemple de MARC, donner pour recevoir en retour!
c'est donner avec une pensée derrière la tête!
loin de moins d'encourager la fainéantise!
mais de grâce, ne voyons toujours pas les plus démunis, comme juste des inférieurs, des larbins!
prenons l'exemple de l'indépendant qui après avoir eut une vie de travail bien remplie, mais de part la conjoncture perd son entreprise!
donc selon le raisonnement de cette dame ,n'ayant aucune ressource possible(hé les indépendant ne touchent pas de chômage)
si il sveulent travailler, il n'y a rien d'autre pour eux que les basses besognes????????
si vous étiez dans ce cas, ....apprécieriez vous ce raisonnement!

je ne le crois pas, ça vous blesserait!

Marie-jo,
c'est une façon de voir les choses...mais je trouve que d'essayer de donner du travail même pour une très courte durée est plus valorisant que de simplement donner une pièce par bonne action et puis vaquer à ses propres occupations dans la minute qui suit.
Il y a une notion de verticalité qui me gêne parfois.
Celui qui donne est au-dessus de celui qui reçoit, un peu comme Dieu est au ciel (en haut c'est le bon) et Satan en enfer (en bas le mauvais), d'ailleurs ceux qui mendient sont souvent assis sur le trottoir, ou se courbent pour remercier, c'est une position basse d'acceptation, de domination en quelque sorte...
Tandis que l'horizontalité est l'égalité, le partage, pas de dominants et dominés.
Donner du travail pour se faire aider en rémunérant (car tout travail mérite salaire), c'est partager d'une manière égale.

Marie-jo 17 a écrit:

je ne dis pas qu'il ne devait pas rendre ce service, mais je ne trouve pas normale que la dame trouve qu'il le lui doit?

Est-il plus facile de donner une l'aumône ou de donner du travail ? Cette dame lui a donné pendant des semaines sans rien réclamer. Ce personnage savait qu'il renoncerait ainsi à cette pièce régulière : on peut donc estimer qu'il n'en avait pas besoin. Trop facile...

Marie-jo 17 a écrit:

mais de grâce, ne voyons toujours pas les plus démunis, comme juste des inférieurs, des larbins!

Proposer du travail à quelqu'un qui n'en a pas serait le considérer comme un larbin ? Non, je ne suis pas d'accord. C'est même le considérer en lui permettant de travailler pour gagner cet argent, donc de gagner de la dignité.

Marie-jo 17 a écrit:

prenons l'exemple de l'indépendant qui après avoir eut une vie de travail bien remplie, mais de part la conjoncture perd son entreprise!
donc selon le raisonnement de cette dame ,n'ayant aucune ressource possible(hé les indépendant ne touchent pas de chômage)
si il sveulent travailler, il n'y a rien d'autre pour eux que les basses besognes????????

Crois-tu qu'il préfèrerait mendier plutôt que d'effectuer de petites besognes en se faisant payer ? Toute la question est là.