Bénévolat - Donateurs et receveurs...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

En baie de Somme, un maire a pris l'initiative de proposer à des bénéficiaires du RSA (Revenu de Solidarité Active), d'effectuer gratuitement des travaux dans la commune. Les médias s'en sont fait l'écho et cela provoque de nombreux commentaires.

Quelle est votre position à ce sujet ?

Si c'est un réel volontariat, pourquoi pas ....  

Le reportage parlait effectivement de volontariat. Aucune loi n'obligeait les personnes concernées à s'investir dans quoi que ce soit. D'ailleurs, il n'y en avait que 16 à avoir accepté sur plus d'une centaine de sollicitées. Le maire a rajouté qu'il essaierait d'aider celles qui s'investissent ainsi à trouver un travail, par la suite.

Interrogées, les personnes elles-mêmes semblaient ravies de se voir réinsérées socialement. Elles disaient se sentir valorisées, utiles à la société.

Personnellement, je trouve que c'est une bonne chose.

Je l'ai mis d'emblée sur ce fil alors que j'aurais sans doute dû le mettre ailleurs. C'est sans doute parce que je suis régulièrement confrontée à des personnes dans cette situation et que je trouve dommage quand elles restent trop longtemps exclues du système. En même temps, quand on voit le nombre de volontaires (16 %), on peut quand même se poser des questions.

Aujourd'hui, nous avons procédé à la distribution de jouets aux parents accueillis en cours d'année ayant des enfants de moins de 11 ans.

Il y avait beaucoup de jouets, disposés par âge et par sexe de l'enfant. Des bénévoles aidaient chaque parent à s'y retrouver et cela se passait plutôt bien.

Pourtant, une dame s'est débrouillée pour rafler un maximum de jouets. J'ai dû mettre le holà car les bénévoles n'osaient pas vraiment. Elle est partie, finalement, pour revenir ensuite rejoindre une amie. Tout à coup, elle avait encore un jouet emballé en mains. Je lui ai dit sèchement que ce jouet ne lui appartenait pas. Elle l'a posé, alors.

Ces commentaires pour dire que, même quand on essaie de faire les choses correctement, d'être agréables envers ces personnes, il s'en trouve toujours l'une ou l'autre pour casser l'ambiance. Certains s'imaginent que, sous prétexte que c'est gratuit, ils peuvent prendre...

Heureusement que d'autres personnes étaient ravies et nous ont vivement remerciées !

marie-josé a écrit:

parfois, certains bénévols, pourraient par degoût arrèter leur travail avec ce genre de personnage.

Nous avons eut le cas chez nous!

une dame qui venait depuis plus de six mois ,et à qui nous ne connaissions pas d'enfants ni de partenaire, dans le local des vêtements se disputait une salopette pour bébé de 6 mois avec une maman de trois enfants?
Nous lui avons demander pourquoi elle s'intéressait à cet article, sans gène aucune elle repond a la jeune femme qui était de permanance ,qu'elle pouvait en tirer un bon prix sur le marché d'occasions ,où elle avait une place depuis plus de trois mois!

Tous ce qu'elle avait obtenu chez nous ,elle le revendait???? cette jeune bénévole a été tellement dégoûtée qu'elle a quitte l'association en nous disant que ses amis l'avaient prévenus que ce n'étaient que des profiteurs qui venaient ,que les vrais pauvres se cachaient et n'osaient rien demander!

Ce n'est heureusement pas courrant ,car sinon on perdraient tous espoir dans le genre humain

Il y en a toujours qui essaient d'en profiter. Quand je suis venue en responsabilité, chez nous, certains hommes venaient avec des sacs, choisissaient les plus belles choses, payaient la quote-part affichée et repartaient faire leur marché ! J'y ai mis le holà, limitant le nombre d'article à 5 par personne par mois. J'ai même demandé que les noms soient inscrits. Au début, ça a été difficile, puis cela s'est tassé et s'est arrangé.

Dans ce que je relevais, je voulais également souligner le fait que cette personnage n'était pas riche et qu'elle avait eu droit à des jouets pour ses enfants. Pour autant, elle n'a pas réfléchi au fait que d'autres étaient dans la même situation et avaient également envie de jolies choses pour leurs propres enfants ! Où est la solidarité ?

Ces vendredi et samedi, nous avons fait notre opération annuelle au SUPER U en proposant des bougies dans un photophore moyennant un don.

Nous le faisons depuis environ 5/6 ans.

Avec d'autres bénévoles, nous avons été frappés par le mauvais accueil qui peut nous être fait par certaines personnes sollicitées. Ce n'était pas du tout le cas, au début. Il y a une vraie évolution des mentalités. Pourtant, nous n'insistons pas.

Il est vrai que les gens sont énormément sollicités : il y  a deux semaines, les Restos du Cœur faisaient leur collecte alimentaire et la semaine passée, le Téléthon était là. Ceci explique-t-il cela ? Certains nous le disent et nous le comprenons, mais d'autres ont tendance à avoir une attitude à la limite du mépris !

J'ai discuté avec une personne qui avait été active aux Restos du Cœur et qui en avait été dégoûtée : des aliments avaient été jetés par terre, en sortant de chez eux. Insupportable, c'est vrai, mais faut-il condamner tout le monde pour autant ? Ce n'est pas parce que l'un ou l'autre a une attitude déplorable qu'il faut condamner tout un chacun ! Cette dame regrettait également le fait que ces aidés ne sachent pas cuisiner et achètent des produits cuisinés, ce qui n'est pas faux. Mais quand on n'a pas appris...

Quelqu'un d'autre m'a vanté la réussite de ses deux fils qui ont chacun un poste important et donc lucratif. Ses paroles laissaient entendre que, si les siens avaient réussi à s'en sortir, tout le monde devrait y arriver. Il suffit de travailler pour se donner une chance.

Que pensez-vous de ces réactions et de ces situations ?

La réponse est simple : "Les cons ça ose tout, c'est d'ailleurs à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard)

C'est tellement plus facile de porter un jugement (de préférence erroné) que de réfléchir ....

j'ai été active dans deux associations pour l'aide aux personnes démunies,nous avons comme beaucoup organisé diférentes actions pour rapporter de l'argent affin de pouvoir faire fonctionner correctement celles-ci.

Beaucoup de personnes sont généreuses ,mais hélas on tombent parfois sur des C..S comme le dit Pierre.

Moi ce que je faisais à ce moment là, de mon plus beau sourrire et bien haut pour que tous puissent m'entendre,je remerciais la personne pour je généreux don qu'elle allait nous faire et je me retournais vers les autres passants en disant "que chacun prennent de l'exemple sur cette personne si généreuse qui sait elle combien il est nécessaire d'aider ceux en difficulté'
A chaque fois ça marchais,il allais dans sa poche et donnait une belle pièce, en riant jaune et partait aussitôt!

Une seule fois j'ai failli me faire etriper

marie-josé a écrit:

j'ai été active dans deux associations pour l'aide aux personnes démunies,nous avons comme beaucoup organisé diférentes actions pour rapporter de l'argent affin de pouvoir faire fonctionner correctement celles-ci.

Beaucoup de personnes sont généreuses ,mais hélas on tombent parfois sur des C..S comme le dit Pierre.

Moi ce que je faisais à ce moment là, de mon plus beau sourrire et bien haut pour que tous puissent m'entendre,je remerciais la personne pour je généreux don qu'elle allait nous faire et je me retournais vers les autres passants en disant "que chacun prennent de l'exemple sur  cette personne si généreuse qui sait elle combien il est nécessaire d'aider ceux en difficulté'

Pour ma part, je préfère rester plus discrète. Cette personne a ses idées, comme beaucoup d'autres, mais je les respecte. Le jour où elle se trouvera confrontée à un problème quelconque, parfois dans sa propre famille, elle y réfléchira différemment. De toute manière, je n'allais pas la faire changer d'avis. Ce sont souvent des personnes qui ont connu le plein emploi et qui n'imaginent pas la difficulté actuelle à en trouver, surtout sans qualification.

marie-josé a écrit:

A chaque fois ça marchais,il allais dans sa poche et donnait une belle pièce, en riant jaune et partait aussitôt!

Une seule fois j'ai failli me faire etriper

Sacrée Marie-Jo !

Nous avons reçu cet après-midi une jeune femme dont le problème est le suivant :

Avec son mari, ils ont fait l'acquisition d'une maison. Au bout de quelques années, ils ont décidé de divorcer. Ils ont deux enfants. Madame garde la maison qu'elle occupe avec leurs enfants, s'engageant à continuer à payer l'intégralité des mensualités du crédit.

D'un commun accord avec son conjoint, ils auraient voulu que la maison revienne à Madame. Cela l'arrangeait, elle, afin qu'elle puisse toucher une Aide Personnalisée au Logement. Cela arrangeait Monsieur qui vit en location et aimerait à nouveau acheter de l'immobilier pour se loger. Il paie un loyer, actuellement.

Or, leur banque refuse cet arrangement, disant que Monsieur doit rester solidaire de Madame, dont les revenus ne sont pas les mêmes. Cela se comprend et Monsieur était prêt à se porter garant. Rien à faire.

Afin de toucher quand même une APL car ses revenus sont minimes, elle a demandé une attestation de paiement du crédit, prélevé sur son compte à elle, ce que refuse également la banque.

Qu'en penses-tu, Morgan, qui as souvent un avis pertinent dans ce genre de problème ? Cette situation est-elle normale ?

Je ne suis ni avocat, ni spécialiste de ces questions. Je n'ai ni le droit, ni la capacité de donner des consultations sur ce sujet.

Mais une rapide recherche dans le code de la construction et de l'habitation montre que :

Citation :

article L. 351-2

L'aide personnalisée au logement est accordée au titre de la résidence principale, quel que soit le lieu de son implantation sur le territoire national. Son domaine d'application comprend :

1° Les logements occupés par leurs propriétaires, construits, acquis ou améliorés, à compter du 5 janvier 1977, au moyen de formes spécifiques d'aides de l'Etat ou de prêts dont les caractéristiques et les conditions d'octroi sont fixées par décret ;

L. 351-2

Le montant de l'aide personnalisée au logement est calculé en fonction d'un barème défini par voie réglementaire.

Ce barème est établi en prenant en considération :

1. La situation de famille du demandeur de l'aide occupant le logement et le nombre de personnes à charge vivant habituellement au foyer ;

2. Les ressources et la valeur en capital du patrimoine du demandeur, lorsque cette valeur est supérieure à 30 000 €, et, s'il y a lieu, de son conjoint et des personnes vivant habituellement à son foyer ;

3. Le montant du loyer ou de la redevance définie par la loi n° 84-595 du 12 juillet 1984 précitée ou des charges de remboursement des prêts contractés pour l'acquisition du logement ou son amélioration,

L. 351-2-1

L'aide personnalisée au logement n'est pas due aux personnes qui sont locataires d'un logement dont elles-mêmes, leurs conjoints, concubins ou toute personne liée à elles par un pacte civil de solidarité,

L. 351-9

L'aide personnalisée au logement est versée :

En cas de location, au bailleur du logement, sous réserve des dispositions des articles L. 351-11 et L. 353-9 ;

En cas de mandat de gérance de logements, l'aide personnalisée peut être versée au mandataire ;

Dans les autres cas, à l'établissement habilité à cette fin.

Dans des cas qui seront précisés par décret, elle peut être versée au locataire ou au propriétaire du logement.

Lorsque l'aide est versée au bailleur ou à l'établissement habilité à cette fin, elle est déduite, par les soins de qui reçoit le versement, du montant du loyer et des dépenses accessoires de logement ou de celui des charges de remboursement. Cette déduction doit être portée à la connaissance du bénéficiaire, locataire ou propriétaire du logement.

Sous réserve des dispositions du premier alinéa ci-dessus, l'aide personnalisée au logement est insaisissable et incessible sauf au profit de l'établissement habilité ou du bailleur ou, le cas échéant, de l'organisme payeur dans le cas prévu à l'article L. 351-11, alinéa 3, in fine.

R. 351-2

L'aide personnalisée est accordée au propriétaire qui est titulaire de l'un des prêts définis par les articles R. 331-32 et suivants et qui supporte les charges afférentes à ce prêt :

R. 351-5

.-Les ressources prises en considération pour le calcul de l'aide personnalisée sont celles perçues par le bénéficiaire, son conjoint et les personnes vivant habituellement au foyer. Sont considérées comme vivant habituellement au foyer les personnes y ayant résidé plus de six mois au cours de l'année civile précédant la période de paiement prévue par l'article R. 351-4 et qui y résident encore au moment de la demande ou au début de la période de paiement.

R. 351-12

Il n'est pas tenu compte, à partir du premier jour du mois civil suivant celui au cours duquel survient l'événement ou le changement de situation, sous réserve que la preuve en soit apportée :

Des ressources du conjoint du bénéficiaire :

-soit décédé ;

-soit absent du domicile en raison d'une décision de justice prononçant le divorce ou d'une convention de divorce par consentement mutuel prévue à l'article 229-1 du code civil ;

-soit absent du domicile en raison d'une décision de justice autorisant la résidence séparée ou homologuant, en cas de demande conjointe en divorce, la convention temporaire passée à ce sujet entre les époux ;

-soit absent du domicile en raison d'une séparation de fait des époux ;

J'en déduis que, dans la mesure où elle est divorcée, elle a droit à l'APL, à compter du moment où son ex mari ne partage plus le logement, à condition qu'elle supporte effectivement seule les charges de remboursement du prêt.

A mon sens, la banque ne peut refuser une attestation. Mais cette attestation ne prouve pas que le mari ne prend pas à sa charge une partie des remboursements.

Le transfert de propriété suppose une reprise de l'emprunt par l'épouse et la banque peut s'y opposer.

Le seul conseil que je pusse donner est de se rapprocher de la CAF pour exposer la situation.

Morgan Kane a écrit:

Je ne suis ni avocat, ni spécialiste de ces questions. Je n'ai ni le droit, ni la capacité de donner des consultations sur ce sujet.  

Excuse-moi si je t'ai donné l'impression de te demander une consultation. Je souhaitais simplement un avis personnel, dans la mesure où cette jeune femme est empêtrée dans une situation invraisemblable et illogique. J'ai l'impression que tout le monde ouvre grand son parapluie et que personne ne se risque à lui donner un peu d'air.

Pour ma part, je sais chercher également des textes de loi, même si je suis moins douée que toi pour les trouver.

Là, il faut que je m'absente. Je reviendrai sur le reste.

Morgan Kane a écrit:

J'en déduis que, dans la mesure où elle est divorcée, elle a droit à l'APL, à compter du moment où son ex mari ne partage plus le logement, à condition qu'elle supporte effectivement seule les charges de remboursement du prêt.  

 
Son cas est plus compliqué que cela et cette situation me tournicote dans la tête.

En fait, elle est salariée dans un supermarché depuis une vingtaine d'année. Or, depuis quelque temps, elle se dit victime de harcèlement : son supérieur souhaiterait qu'elle démissionne. Elle est en arrêt de travail pour dépression depuis environ deux mois. Or, le médecin conseil juge qu'elle est à même de reprendre son travail, même si le médecin traitant a prolongé son arrêt. Elle ne touche plus un sou depuis plus d'un mois et ne se sent pas capable de reprendre dans les conditions actuelles.

Je lui ai conseillé d'aller voir le médecin du travail. Deux solutions peuvent lui être proposées : apte ou inapte à son travail. Cela permettra peut-être d'éclaircir sa situation afin qu'elle soit, soit indemnisée par la SS, soit jugée inapte à son poste de travail et déplacée, voire licenciée. Bref... il s'agit d'une situation très difficile car elle ne touche plus un sou pour vivre et se trouve au fond du trou.

Morgan Kane a écrit:

A mon sens, la banque ne peut refuser une attestation. Mais cette attestation ne prouve pas que le mari ne prend pas à sa charge une partie des remboursements.  

C'était également mon avis et c'est ce que je voulais t'entendre dire. Je rajoute quand même que le prélèvement mensuel de l'emprunt est retiré sur son compte à elle et non sur un compte joint ou sur celui de son ex-mari.

Morgan Kane a écrit:

Le transfert de propriété suppose une reprise de l'emprunt par l'épouse et la banque peut s'y opposer.

Le seul conseil que je pusse donner est de se rapprocher de la CAF pour exposer la situation.    

La banque aurait répondu qu'elle ne compète jamais les formulaires de la CAF et la CAF ne fera rien si elle n'a pas le formulaire... On tourne en rond.

Je lui ai demandé de me ramener le courrier disant qu'on ne lui ferait pas d'attestation bancaire, quitte à m'en occuper moi-même, car elle en est incapable, à mon avis, vu son état moral.

Morgan Kane a écrit:

Il est urgent qu'elle consulte un avocat !

Quand les gens viennent chez moi, c'est que plus rien ne va, la plupart du temps. Cette dame est en relation avec un avocat qui a attendu un maximum de temps pour clore son dossier de divorce, espérant que la clause sur la maison pourrait être modifiée. En vain.

Son avocat n'a pas de solution à ce sujet. De plus, n'oublie pas que j'ai affaire à quelqu'un qui est totalement démuni, à l'heure qu'il est. Elle n'a pas les moyens de se payer un autre avocat, peut-être plus spécialisé.

Morgan Kane a écrit:

Il y a des consultations juridiques gratuites et l'aide juridictionnelle.

Idée : le délégué local du défenseur des droits ?

Il faut du lourd !

Merci. Je vais voir ça avec elle. Il y a effectivement un tel délégué pas très loin.

Morgan Kane a écrit:

Félicitations !

Il n'y a pas de quoi. J'ai simplement mis mes connaissances à la disposition de cette jeune femme. C'est elle qui est très courageuse et sincère. Nous avons pu échanger de manière fructueuse et, bien qu'ayant déjà fait de nombreuses démarches par elle-même, elle n'a pas hésité à suivre mes conseils.

Il nous restait la possibilité de passer par la Maison de la Justice pour une médiation. Elle n'est pas totalement exclue, d'ailleurs, mais pour une autre partie du dossier. J'ai privilégié le fait qu'elle retrouve son travail.

Disons que le fait même d'en parler posément et d'y aller progressivement a également permis de dénouer une partie de l'écheveau.

Comme j'avais donné la première partie de l'histoire, ici, j'ai voulu raconter la suite.

Et ce cas a été particulier. Souvent, quand nous aidons, une fois les gros problèmes résolus, nous n'avons plus de nouvelles. C'est dommage car c'est frustrant, même si c'est normal.

Là, j'étais contente pour elle et ça fait du bien. Ce sont des moments de bonheur du bénévolat.

Ce matin, il m'a été remis un chèque pour notre association, suite à une action menée par les élèves du Pensionnat local pour les plus défavorisés.

En les remerciant pour leur action, je parlais de charité.

Le Chef d'établissement a également pris la parole après moi et a souligné le fait qu'il s'agissait de valeurs que les éducateurs souhaitaient transmettre à leurs élèves, en ce lieu.

Il a ensuite relevé des actes de charité qui l'avaient surpris :

En premier lieu, une élève avait perdu son tout nouvel IPhone. Dès le lendemain, l'ayant trouvé, une autre élève l'a immédiatement rapporté, ce qu'il trouvait fantastique.

Par deux fois, des élèves ont ramené une fois 20€, puis 5€ qu'ils avaient trouvés.

Pourquoi cela me pose-t-il question ? Je n'appelle pas cela de la charité, mais plutôt du savoir-vivre et de l'honnêteté. N'est-il pas normal de rendre à d'autres ce qu'ils ont perdu ? Je ne pense pas qu'étant jeune, nous aurions conservé des objets ne nous appartenant pas. Disons que j'ai été surprise par le mot utilisé. J'aurais pensé qu'il aurait pu féliciter ces élèves en employant d'autres termes et ne pas en faire un cas rarissime... Il s'agit d'un acte civique normal, non ?

Comment le voyez-vous ?

Une amie me racontait que sa fille avait donné un ticket-restaurant d'une valeur de 8 € à quelqu'un qui faisait la manche. Celui-ci a pris le billet et l'a déchiré en petits morceaux, devant elle.

Ce genre d'individu n'a pas de besoins vitaux !

Comment savoir à qui donner pour aider réellement ? C'est à vous dégoûter !

Nelly a écrit:

Une amie me racontait que sa fille avait donné un ticket-restaurant d'une valeur de 8 € à quelqu'un qui faisait la manche. Celui-ci a pris le billet et l'a déchiré en petits morceaux, devant elle. Shocked

Ce genre d'individu n'a pas de besoins vitaux !

Comment savoir à qui donner pour aider réellement ? C'est à vous dégoûter !

C'est une vraie question pas facile du tout. Personnellement, j'ai vu plusieurs fois des personnes qui faisaient la manche dans la journée, et qu'une personne venait chercher dans une grosse voiture le soir, sans compter les enfants qu'on voit dans les bras de leur mère, qui dorment tout le temps, ce qui est vraiment douteux.
Il y a un réel trafic de la mendicité, qui fonctionne un peu comme le proxénétisme, et participer, c'est encourager.

Comme on ne peux pas savoir, je ne donne pas dans la rue sauf situation particulière. Mais dans la vie, il arrive toujours qu'on puisse aider, et donner. Je préfère attendre que ces situations se présentent, en gardant l'esprit ouvert pour ne pas les laisser passer.

Il y a quelques années, une dame assez âgée qui vendait des babioles récupérées sur les parkings des supermarchés de la région. Comme je lui en avait pris, elle repérait ma voiture et venait me voir. Je lui donnais parfois des tickets restau, et elle les prenait bien volontiers !
Elle faisait aussi du porte à porte et un jour elle a frappé chez moi (elle avait du voir la voiture aussi), je lui ai offert un café, on a discuté un moment, et je l'ai raccompagnée en voiture. Mes enfants la connaissaient aussi, il la repéraient de loin ! Un jour elle est partie dans une autre ville car elle avait trouvé un emploi de dame de compagnie, je ne l'ai plus revue.

Plus tard j'ai hébergé un copain de mon fils qui était à la rue pendant 2 mois. J'avais mis des conditions : cv, recherche de travail, etc...
Il s'est avéré que ce gamin était le fils d'une de mes collègues d'une autre agence, hiérarchiquement plus élevée que moi,  et là par contre ça n'a pas été facile car elle était vraiment en dessous de tout.
Il a fallu que je mette une limite, j'ai dit au gamin un mois à l'avance que je le poserait chez sa mère et q'il fallait qu'ils arrivent à s'entendre. C'est ce que j'ai fait, mais le soir même, elle l'a remis dehors !
Mais il avait trouvé un boulot, il a été aidé par une assistante sociale et a trouvé assez rapidement un appartement.
Cette personne est ma chef maintenant car j'ai changé d'agence, j'avoue que j'ai du mal parfois ! Mais le gamin est toujours content de me voir...

Ce sont juste 2 exemples pour expliquer que dans sa vie, on se trouve toujours face à une situation ou on peux aider, être "charitable" (j'aime pas ce mot), généreux à bon escient. On peux aussi faire du bénévolat, c'est aussi la même démarche, et on s'assure que ça générosité ne se fait pas récupérer par des personnes mal intentionnées qui se servent de ça.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Une amie me racontait que sa fille avait donné un ticket-restaurant d'une valeur de 8 € à quelqu'un qui faisait la manche. Celui-ci a pris le billet et l'a déchiré en petits morceaux, devant elle. Shocked

Ce genre d'individu n'a pas de besoins vitaux !

Comment savoir à qui donner pour aider réellement ? C'est à vous dégoûter !

C'est une vraie question pas facile du tout. Personnellement, j'ai vu plusieurs fois des personnes qui faisaient la manche dans la journée, et qu'une personne venait chercher dans une grosse voiture le soir, sans compter les enfants qu'on voit dans les bras de leur mère, qui dorment tout le temps, ce qui est vraiment douteux.
Il y a un réel trafic de la mendicité, qui fonctionne un peu comme le proxénétisme, et participer, c'est encourager.

Je crois savoir de qui tu parles. On les reconnaît et je passe mon chemin, dégoûtée !

Kitara a écrit:

Comme on ne peux pas savoir, je ne donne pas dans la rue sauf situation particulière. Mais dans la vie, il arrive toujours qu'on puisse aider, et donner. Je préfère attendre que ces situations se présentent, en gardant l'esprit ouvert pour ne pas les laisser passer.

Il m'arrive d'avoir mauvaise conscience en passant devant quelqu'un qui demande de l'aide (pour manger) sans rien donner. Pourtant, je sais que des associations existent qui font un travail merveilleux.

Kitara a écrit:

Il y a quelques années, une dame assez âgée qui vendait des babioles récupérées sur les parkings des supermarchés de la région. Comme je lui en avait pris, elle repérait ma voiture et venait me voir. Je lui donnais parfois des tickets restau, et elle les prenait bien volontiers !
Elle faisait aussi du porte à porte et un jour elle a frappé chez moi (elle avait du voir la voiture aussi), je lui ai offert un café, on a discuté un moment, et je l'ai raccompagnée en voiture. Mes enfants la connaissaient aussi, il la repéraient de loin ! Un jour elle est partie dans une autre ville car elle avait trouvé un emploi de dame de compagnie, je ne l'ai plus revue.

C'est formidable quand on apprend qu'une personne qu'on a aidée a enfin réussi à se prendre en main et être autonome.  

Kitara a écrit:

Plus tard j'ai hébergé un copain de mon fils qui était à la rue pendant 2 mois. J'avais mis des conditions : cv, recherche de travail, etc...
Il s'est avéré que ce gamin était le fils d'une de mes collègues d'une autre agence, hiérarchiquement plus élevée que moi,  et là par contre ça n'a pas été facile car elle était vraiment en dessous de tout.
Il a fallu que je mette une limite, j'ai dit au gamin un mois à l'avance que je le poserait chez sa mère et q'il fallait qu'ils arrivent à s'entendre. C'est ce que j'ai fait, mais le soir même, elle l'a remis dehors !
Mais il avait trouvé un boulot, il a été aidé par une assistante sociale et a trouvé assez rapidement un appartement.
Cette personne est ma chef maintenant car j'ai changé d'agence, j'avoue que j'ai du mal parfois ! Mais le gamin est toujours content de me voir...

Tu es mal tombée, là. En effet, sans doute y avait-il des problèmes familiaux dont tu n'avais pas connaissance.

Kitara a écrit:

Ce sont juste 2 exemples pour expliquer que dans sa vie, on se trouve toujours face à une situation ou on peux aider, être "charitable" (j'aime pas ce mot), généreux à bon escient. On peux aussi faire du bénévolat, c'est aussi la même démarche, et on s'assure que ça générosité ne se fait pas récupérer par des personnes mal intentionnées qui se servent de ça.

A l'occasion de mon bénévolat, je suis régulièrement confrontée à des cas difficiles. Il arrive que des personnes aient besoin d'aide ponctuellement, histoire de passer un mauvais cap, mais il y en a également qui s'imaginent qu'il suffit de demander pour avoir droit à de l'aide. Il nous faut faire la part du bon grain et de l'ivraie.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Plus tard j'ai hébergé un copain de mon fils qui était à la rue pendant 2 mois. J'avais mis des conditions : cv, recherche de travail, etc...
Il s'est avéré que ce gamin était le fils d'une de mes collègues d'une autre agence, hiérarchiquement plus élevée que moi,  et là par contre ça n'a pas été facile car elle était vraiment en dessous de tout.
Il a fallu que je mette une limite, j'ai dit au gamin un mois à l'avance que je le poserait chez sa mère et q'il fallait qu'ils arrivent à s'entendre. C'est ce que j'ai fait, mais le soir même, elle l'a remis dehors !
Mais il avait trouvé un boulot, il a été aidé par une assistante sociale et a trouvé assez rapidement un appartement.
Cette personne est ma chef maintenant car j'ai changé d'agence, j'avoue que j'ai du mal parfois ! Mais le gamin est toujours content de me voir...

Tu es mal tombée, là. En effet, sans doute y avait-il des problèmes familiaux dont tu n'avais pas connaissance.

En fait je n'avais connaissance de rien ! Bien sur, il y avait des problèmes familiaux, mais surtout très peu d'envie de les affronter.
Elle n'avait pas envie d'en entendre parler, et donc je me suis débrouillée avec son gamin...

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ce sont juste 2 exemples pour expliquer que dans sa vie, on se trouve toujours face à une situation ou on peux aider, être "charitable" (j'aime pas ce mot), généreux à bon escient. On peux aussi faire du bénévolat, c'est aussi la même démarche, et on s'assure que ça générosité ne se fait pas récupérer par des personnes mal intentionnées qui se servent de ça.

A l'occasion de mon bénévolat, je suis régulièrement confrontée à des cas difficiles. Il arrive que des personnes aient besoin d'aide ponctuellement, histoire de passer un mauvais cap, mais il y en a également qui s'imaginent qu'il suffit de demander pour avoir droit à de l'aide. Il nous faut faire la part du bon grain et de l'ivraie.

Forcément, il y aura de tout !
Quand on fait du bénévolat, ou qu'on a une démarche d'aide, il ne faut pas s'imaginer qu'on est dans le monde de Oui-Oui.
Les personnes dans le besoin ne sont pas forcément des "gentils". Certaines personnes s'imaginent ça d'une vision idéaliste, ce n'est pas le cas.

Il faut aussi s'y préparer pour ne pas être déçu, ça aussi c'est important car ces comportements sont dégradant pour la personne qui aide, si elle accorde de la valeur à ses propres actes (ce qui est tout à fait légitime).

Kitara a écrit:

Il faut aussi s'y préparer pour ne pas être déçu, ça aussi c'est important car ces comportements sont dégradant pour la personne qui aide, si elle accorde de la valeur à ses propres actes (ce qui est tout à fait légitime).

Quand on aide à tort, et cela arrive, bien entendu, on se met en colère contre soi-même et contre l'aidé, mais ça passe. Par contre, quand on a l'impression de ne pas avoir aidé quand c'était nécessaire, on est mal. C'est parfois une activité d'équilibriste de ne pas se tromper !

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Il faut aussi s'y préparer pour ne pas être déçu, ça aussi c'est important car ces comportements sont dégradant pour la personne qui aide, si elle accorde de la valeur à ses propres actes (ce qui est tout à fait légitime).

Quand on aide à tort, et cela arrive, bien entendu, on se met en colère contre soi-même et contre l'aidé, mais ça passe. Par contre, quand on a l'impression de ne pas avoir aidé quand c'était nécessaire, on est mal. C'est parfois une activité d'équilibriste de ne pas se tromper !

j'avoue préférer donner une x de trop que de passer à côté d'un vrai besoin

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Il faut aussi s'y préparer pour ne pas être déçu, ça aussi c'est important car ces comportements sont dégradant pour la personne qui aide, si elle accorde de la valeur à ses propres actes (ce qui est tout à fait légitime).

Quand on aide à tort, et cela arrive, bien entendu, on se met en colère contre soi-même et contre l'aidé, mais ça passe. Par contre, quand on a l'impression de ne pas avoir aidé quand c'était nécessaire, on est mal. C'est parfois une activité d'équilibriste de ne pas se tromper !

j'avoue préférer donner une x de trop que de passer à côté d'un vrai besoin

Bien sûr, mais pas quand les erreurs sont répétitives. Les chèques alimentaires que nous donnons proviennent de donateurs qui nous font confiance. Le but est d'utiliser au mieux ces dons. Quand nous vendons des bougies au supermarché, une fois par an, je vois très souvent des gens qui ne sont pas riches donner leur obole. Ce ne sont pas les plus aisés qui remplissent nos caisses. Et quand j'aide, je pense à eux...

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Il faut aussi s'y préparer pour ne pas être déçu, ça aussi c'est important car ces comportements sont dégradant pour la personne qui aide, si elle accorde de la valeur à ses propres actes (ce qui est tout à fait légitime).

Quand on aide à tort, et cela arrive, bien entendu, on se met en colère contre soi-même et contre l'aidé, mais ça passe. Par contre, quand on a l'impression de ne pas avoir aidé quand c'était nécessaire, on est mal. C'est parfois une activité d'équilibriste de ne pas se tromper !

j'avoue préférer donner une x de trop que de passer à côté d'un vrai besoin

Bien sûr, mais pas quand les erreurs sont répétitives. Les chèques alimentaires que nous donnons proviennent de donateurs qui nous font confiance. Le but est d'utiliser au mieux ces dons. Quand nous vendons des bougies au supermarché, une fois par an, je vois très souvent des gens qui ne sont pas riches donner leur obole. Ce ne sont pas les plus aisés qui remplissent nos caisses. Et quand j'aide, je pense à eux...

je pense que c'est normale,ce sont ceux qui ont connus les difficultés qui savent ce que c'est ,et donneront plus facillement que ceux qui ont toujours connus la richesse,eux ils vivent souvent dans des cages de verre sans savoir vraiment ce qui se passe dans la vie réelle

Il est beaucoup question de l'augmentation du nombre de personnes atteintes du virus VIH. Le chiffre a augmenté de 18 à 24 % chez les jeunes de 19 à 24 ans.

Les jeunes ne semblent plus connaître les risques qu'ils prennent et ne savent même plus forcément comment ils peuvent être contaminés.   Il semble également que le SIDA soit banalisé par nos jeunes.

SIDACTION fait un appel au don en mettant en avant le fait que les jeunes sont de plus en plus nombreux à être contaminés.

J'avoue que cela me pose un problème et j'aimerais avoir votre opinion à ce sujet :

Je sais bien qu'il faut que la recherche continue, mais l'argumentation me choque en raison de cette désinvolture des jeunes à prendre les précautions s'imposent. Je trouverais compréhensible qu'on nous parle de campagne d'information, mais j'ai du mal avec cette banalisation dont d'autres paient les frais !

les autoritées ne peuvent pas tout financer,alors certaine organisations font appel aux dons.

Je n'ais pas de problèmes avec ça, mais effectivement,quand les conseils sont si peut suivit par les jeunes ,que les précautions ne sont pas prisent,que ça fait maintenant des années qu'ils sont prévenus des dangers,alors oui,pourquoi doit-on financer ces debordements.
Mais,si la recherche ne peut avancer,il serait possible que le mal s'étend encore plus,alors il faut continuer,ne pas baisser les bras,car l'enjeu est trop important!

A mon sens, ce sont deux problèmes indépendants : même si le SIDA était en régression, il faudrait continuer à chercher.

En ce qui concerne l'augmentation du taux de contamination, il faudrait plus d'éducation sexuelle, mieux faite ....

Pour certains jeunes " sérieux " l'échange des bilans sanguins constitue une déclaration d'amour .... Je ne plaisante pas.

Morgan Kane a écrit:

A mon sens, ce sont deux problèmes indépendants : même si le SIDA était en régression, il faudrait continuer à chercher.

En ce qui concerne l'augmentation du taux de contamination, il faudrait plus d'éducation sexuelle, mieux faite ....

C'est tout à fait ce que je voulais dire : la prévention est la vraie clef du problème.

Je voulais surtout souligner la manière dont est fait l'appel au don. Disons que cela m'inciterait presque à ne plus donner alors que je sais que la recherche a besoin de capitaux.

Morgan Kane a écrit:

Pour certains jeunes " sérieux " l'échange des bilans sanguins constitue une déclaration d'amour .... Je ne plaisante pas.

Je sais bien, mais ils sont très peu nombreux et c'est bien dommage.

marie-josé a écrit:

les autoritées ne peuvent pas tout financer,alors certaine organisations font appel aux dons.

Je n'ai pas de problème avec cela. Je suis bien placée pour savoir qu'il faut aider. J'ai fait suffisamment de bénévolat pour que l'argent soit bien distribué, mais j'ai toujours veillé à ce qu'il soit utilisé à bon escient, pas n'importe comment.

Et, en ce qui concerne les autorités, ce sont quand même nos caisses de santé qui paient les médicaments pour soigner ces personnes qui ont joué avec le feu !

marie-josé a écrit:

Je n'ais pas de problèmes avec ça, mais effectivement,quand les conseils  sont  si peut suivit par les jeunes ,que les précautions ne sont pas prisent,que ça fait maintenant des années qu'ils sont prévenus des dangers,alors oui,pourquoi doit-on financer ces debordements.
Mais,si la recherche ne peut avancer,il serait possible que le mal s'étend encore plus,alors il faut continuer,ne pas baisser les bras,car l'enjeu est trop important!

C'est la façon d'appeler au don qui me dérange, pas le fait même de faire appel !

Un supermarché du coin dont le nom est très connu autorisait les jeunes collégiens à venir faire des emballages dans son établissement. Le but pour ces jeunes était de récolter de l'argent pour financer quelque chose, dans le cadre de leur scolarité. Ils avaient ainsi déposé un panier où les personnes qui le souhaitaient déposaient leur pièce.

Or, le directeur de ce supermarché les a obligés à remettre 30 % de leur recette à son magasin.

J'ai eu du mal à y croire !

Rime a écrit:

Il est sans doute critiquable que des situations de profits  se soient installées dans les classes défavorisées et parfois malhonnêtement. Mais il faut néanmoins tempérer nos jugements.

Vois-tu, à mon avis, beaucoup d'aide a été installée dans notre pays. Ce n'est sans doute pas assez lorsqu'on doit en vivre, mais on ne meurt plus de faim, en France. Je sais que ce n'est pas assez. L'objectif est de ne pas abuser des aides. Elles devraient servir à repartir du bon pied.

Or, certains s'installent dans ces situations et n'essaient même pas de s'en sortir. Ce qu'eux prennent de trop, les autres l'ont en moins. En effet, c'est la masse qui fait les grosses sommes à débourser.

Rime a écrit:

D'une part la situation de l'emploi dans certaines régions sont désastreuses et si l'on veut manger seul le système des aides sociales est là sans contrôle très strict. Et ces mêmes gens apprennent rapidement toutes les lois qui leur permettent d'en avoir plus.

Tout à fait d'accord. En même temps, tu as déjà vu toutes ces terres en friches ? Combien de personnes pourraient demander un carré de terre pour s'y installer un jardin ! Tu as vu à la télévision le montant du prix de légumes que nous dépensons ? Une fortune. Cela n'empêche pas certains (je parle de plus jeunes) de rester sur leur canapé à regarder la télé. Pourquoi se fatiguer ? Il m'est arrivé plus d'une fois, en permanence d'accueil, de m'entendre dire par une personne venant chercher de l'aide qu'un voisin se moquait d'elle parce qu'elle cherchait du travail : "Je vis très bien ainsi, pourquoi se fatiguer à bosser ?" !

Rime a écrit:

Au regard de ceux qui travaillent durement pour gagner un peu plus d'un SMIC , n'obtenant aucune aide, ces situations peuvent paraitre injustes. Je crois personnellement qu'un meilleur encadrement de ces aides et qu'un contrôle plus sévère rééquilibrerait un peu le système.

La formation est un pôle qui est très ouvert. On accumule des points, quand on travaille et il est possible d'apprendre un autre métier ou de s'améliorer avec ce qu'on sait faire. C'est loin d'être facile, mais ce sont les postes qualifiés qui sont les plus nécessaires et les mieux payés.

Rime a écrit:

On ne fera pas de toute façon disparaitre la pauvreté. Que croyez vous que pensent les gens les plus pauvres des migrants ?

Que se passerait-il si toi et moi nous rendions dans un de leur pays pour y être logés et aidés ? Nous ouvriraient-ils les bras ? Il faut rester logique. Nous sommes dépassés. Bien sûr qu'il faut être ceux qui arrivent des pays en guerre, mais pour les autres, il n'en est pas de même. Il leur faut travailler chez eux pour relever le niveau de leur pays.

Vous croyez vraiment que la majorité des migrants viennent en France pour bénéficier de notre système social, auquel ils n'ont pas droit, ou pour le plaisir ?

1) Il est très difficile de quitter son pays et les siens.. .

2) le voyage peut être mortel au sens propre et en, tous cas il est difficile et périlleux.

Quand on pays une fortune pour faire traverser le Sahara à une femme et deux enfants en bas âge, en risquant leur vie, il faut des enjeux considérables. Et ce n'est qu'un exemple.

Ensuite, il faut se mettre à la place des gens. Pour reprendre l'exemple de Nelly, un bénéficiaire du RSA qui voudrait cultiver son jardin, peut ne pas en avoir, et on ne s'installe pas n'importe où.

Ensuite, si je devais cultiver mon jardin, je ne saurais pas. De plus, je pourrais pas pour diverses raisons.


Enfin, il y a effectivement des fraudeurs, mais il y a beaucoup de gens qui ne demandent pas les aides auxquelles ils ont droit, et la fraude des cotisants est beaucoup plus couteuse.

Accessoirement, un bénéficiaire des revenus sociaux dispose mensuellement de moins d'argent qu'un bénéficiaire du SMIC.


Accessoirement, toujours, https://www.google.fr/search?source=hp&ei=a_d6XOOtE5Kia8nUuogG&q=montant+RSA&btnK=Recherche+Google&oq=montant+RSA&gs_l=psy-ab.3..0l10.1336.64867..66426...3.0..0.163.1111.16j1......0....1..gws-wiz.....6..35i39j0i131j0i10j0i10i30j0i13.lf2Ro2rUf2Y

Je continue ici pour ne pas bloquer le post et que d'autres puissent s'y exprimer. D'ailleurs, c'est dans mon bénévolat que j'ai connu de nombreuses et différentes situations.

Morgan Kane a écrit:

Vous croyez vraiment que la majorité des migrants viennent en France pour bénéficier de notre système social, auquel ils n'ont pas droit, ou pour le plaisir ?

1) Il est très difficile de quitter son pays et les siens.. .

2) le voyage peut être mortel au sens propre et en, tous cas il est difficile et périlleux.

S'ils étaient aussi gâtés chez eux, il est probable qu'ils ne viendraient pas.

Morgan Kane a écrit:

Quand on pays une fortune pour faire traverser le Sahara à une femme et deux enfants en bas âge, en risquant leur vie, il faut des enjeux considérables. Et ce n'est qu'un exemple.

Tu parles de situations vraiment sordides où on comprend bien que la situation est invivable. Il faut se nourrir et il n'y a pas de quoi. Ceci dit, certains pays sont dans la misère et, par le biais de différentes associations, il font part de leurs besoins. Les aides peuvent être diverses. Il existe des bénévoles dans de nombreux domaines : des ingénieurs, des enseignants, des manuels, etc. Le SC a notamment participé à un collectif permettant aux Bangladais de diversifier leurs cultures afin de ne pas appauvrir la terre avec uniquement la plantation du riz. Aujourd'hui, ils produisent alternativement du riz, mais également d'autres légumes. L'étude a été faite de manière à ce que ce soit possible. Nous avions reçu un témoin du Bangladesh, il y a quelques années. Auparavant, le Mali avait été aidé pendant plusieurs années.

Pour ma part, je trouve beaucoup plus judicieux de s'investir de manière à ce que les gens puissent vivre correctement chez eux. Cet investissement là est rentable.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, il faut se mettre à la place des gens. Pour reprendre l'exemple de Nelly, un bénéficiaire du RSA qui voudrait cultiver son jardin, peut ne pas en avoir, et on ne s'installe pas n'importe où.

Il est certain qu'un Africain ne saura pas cultiver chez nous. Je pensais plutôt à des gens de l'Est.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, si je devais cultiver mon jardin, je ne saurais pas. De plus, je pourrais pas pour diverses raisons.

Mais tu n'as pas de raison de savoir puisque tu as les moyens d'acheter tes légumes. Mais si le besoin s'en était fait sentir et que tu avais vu le nombre de terres disponibles autour de toi, peut-être aurais-tu fait comme d'autres, en d'autres temps, tu te serais renseigné et tu aurais appris ! Un collectif d'associations locales d'une ville voisine a créé un jardin associatif. Le terrain a été mis à disposition par la commune et des bénévoles entourent tous ceux qui veulent participer pour récolter. Ca fonctionne, mais il faut s'y investir.

Morgan Kane a écrit:

Enfin, il y a effectivement des fraudeurs, mais il y a beaucoup de gens qui ne demandent pas les aides auxquelles ils ont droit, et la fraude des cotisants est beaucoup plus couteuse.

Il n'est pas normal que ceux qui y ont droit ne touchent pas les aides, mais ce n'est pas une raison pour que les autres fraudent pour obtenir ce à quoi ils n'ont pas droit.

Morgan Kane a écrit:

Accessoirement, un bénéficiaire des revenus sociaux dispose mensuellement de moins d'argent qu'un bénéficiaire du SMIC.

Accessoirement, toujours, https://www.google.fr/search?source=hp&ei=a_d6XOOtE5Kia8nUuogG&q=montant+RSA&btnK=Recherche+Google&oq=montant+RSA&gs_l=psy-ab.3..0l10.1336.64867..66426...3.0..0.163.1111.16j1......0....1..gws-wiz.....6..35i39j0i131j0i10j0i10i30j0i13.lf2Ro2rUf2Y

Je sais, mais cela peut sembler beaucoup d'argent pour ceux qui viennent de loin et rament pour 100€/mois. Ont-ils réellement idée du coût de la vie chez nous ?

A propos de l'investissement personnel et de l'aide gratuite :

J'ai reçu un jour un homme de 35 ans à notre permanence. Suite à un divorce et une dépression, il avait tout perdu. Il était bénéficiaire du RSA et disait aller beaucoup mieux, mais ne pas s'en sortir. Il avait fait un dossier de surendettement et recommençait à zéro, du côté financier.

Ce Monsieur habite à 1 km de chez moi. Je lui ai donc demandé s'il était intéressé par du travail occasionnel extérieur. Il l'était.

J'en ai parlé à mon mari qui est allé le voir. Il sont tombés d'accord et il est venu travailler chez nous pour désherber, faucher, tailler, etc. Nous lui avions même remis la clé de l'abri de jardin où les outils étaient à sa disposition. Nous lui avions également remis de l'argent afin qu'il s'achète des chaussures de travail et des gants. Pour un tel travail, mon mari a pris du temps pour lui montrer en détail comment procéder.

Tout allait bien car son travail était satisfaisant.

Le problème était le règlement du salaire. Nous étions tombés d'accord sur le salaire horaire (déclaré) et un paiement par chèque. Sauf que lui ne semblait pas trop savoir faire ses comptes. Il aurait voulu avoir régulièrement de l'argent liquide. Connaissant sa situation et n'ayant pas toujours beaucoup de liquide à la maison, je l'ai dépanné l'une ou l'autre fois avant de lui dire que, puisqu'il n'avait pas de dettes, il lui fallait apprendre à gérer son budget et que ça ne m'arrangeait pas de devoir le payer en liquide.

Quand nous avons à nouveau voulu faire appel à lui, quelque temps après, il n'était plus joignable. Evidemment, le téléphone était constamment coupé et quand mon mari lui mettait un mot dans sa boîte aux lettres, celle-ci aurait été dégradée. Il est finalement allé trois chez lui avant de le trouver. Il avait été malade, hospitalisé, mais était à nouveau sur pied. Il a promis de revenir, mais nous ne l'avons plus vu. Un copain à lui (?) a laissé entendre qu'il ne voulait plus venir à cause de la manière dont il était payé.

Deux ans ont passé…

Entretemps, nous avons fait appel à quelqu'un d'autre.

Cet hiver, il a déposé une lettre dans notre boîte dans laquelle il nous dit qu'il aimerait revenir travailler car il a des problèmes professionnels et financiers. Il a également laissé un numéro de portable. Comme nous avons quelqu'un d'autre qui nous convient, nous étions embêtés, connaissant la situation de ce garçon. Finalement, nous aurions trouvé une possibilité pour une aide ponctuelle, mais n'avons pas pu le joindre sur le téléphone indiqué. Il devait s'agir de celui d'un copain qui faisait l'andouille quand on essayait de lui parler…

Que faire encore ? A-t-il réellement envie de s'en sortir ?

Autre exemple :

Mon beau-frère a milité de longues années chez les St-Vincent-de-Paul. Ceux-ci vont vider certaines maisons, sur demande des propriétaires. La Ville leur avait mis des locaux à disposition et ils dépannaient ainsi ceux qui étaient dans le besoin. Ils donnaient également des colis alimentaires et des vêtements.

Ce qui coûte cher, également, c'est naturellement l'énergie et particulièrement le chauffage.

Il est tombé un jour sur une famille qui disposait d'un poêle à bois ou charbon, mais qui n'avait plus de combustible. Mon beau-frère pouvait récupérer gratuitement du bois chez quelqu'un qui changeait de chauffage. Il fallait seulement aller le récupérer. Il a donc proposé un jour au père de famille afin qu'ils aillent tous les deux récupérer ce bois. Quand il s'est présenté chez lui, le matin, les volets étaient clos et il n'y avait personne. Il est donc allé tout seul avec la camionnette de l'association et a tout ramené le soir. Le chef de famille était là, mais il avait eu autre chose à faire, dans la journée. Rien de bien concret.

Par la suite, il ne lui a plus proposé d'aide du même genre, car il n'était pas disposé à donner un coup de main pour charger ou décharger.

Il y a des personnes où on ne rend pas service quand on donne gratuitement !

Il y a plein de personnes qui n'ont pas la constance nécessaire pour s'en sortir. En général, c'est aussi par manque de conscience et de constance qu'elles sont arrivées là où elles sont.
Ce sont des personnes pour qui la société telle qu'elle est faite n'est pas adaptée, et inversement.
Il n'y a pas grand chose à faire...

Kitara a écrit:

Il y a plein de personnes qui n'ont pas la constance nécessaire pour s'en sortir. En général, c'est aussi par manque de conscience et de constance qu'elles sont arrivées là où elles sont.

Il y en a beaucoup, évidemment, mais la solution n'est pas d'agir totalement pour eux. Le but est de leur donner un départ pour qu'ils réussissent à se dépasser, à apprendre ce qu'est la vraie vie.

Il fut un temps où certains apprenaient la vie à l'armée. Ce n'était pas toujours facile.

Kitara a écrit:

Ce sont des personnes pour qui la société telle qu'elle est faite n'est pas adaptée, et inversement.
Il n'y a pas grand chose à faire…

Si ce n'est payer ? Certains problèmes sont à résoudre d'une manière plus responsable.

"Si quelqu'un a faim et que tu lui donnes un poisson, il n'aura plus faim pendant un jour, mais si tu lui apprends à pêcher, il n'aura plus jamais faim."

Disons que c'est un peu une philosophie de vie que je trouve juste et que j'essaie d'appliquer.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Il y a plein de personnes qui n'ont pas la constance nécessaire pour s'en sortir. En général, c'est aussi par manque de conscience et de constance qu'elles sont arrivées là où elles sont.

Il y en a beaucoup, évidemment, mais la solution n'est pas d'agir totalement pour eux. Le but est de leur donner un départ pour qu'ils réussissent à se dépasser, à apprendre ce qu'est la vraie vie.

Il fut un temps où certains apprenaient la vie à l'armée. Ce n'était pas toujours facile.

Kitara a écrit:

Ce sont des personnes pour qui la société telle qu'elle est faite n'est pas adaptée, et inversement.
Il n'y a pas grand chose à faire…

Si ce n'est payer ? Certains problèmes sont à résoudre d'une manière plus responsable.

"Si quelqu'un a faim et que tu lui donnes un poisson, il n'aura plus faim pendant un jour, mais si tu lui apprends à pêcher, il n'aura plus jamais faim."

Disons que c'est un peu une philosophie de vie que je trouve juste et que j'essaie d'appliquer.

C'est une très bonne philosophie, et c'est aussi une base pour moi. Et je ne dis surtout pas qu'il faut entretenir ces personnes. S'ils sont inadaptées à la société, que la société leur tend la main et qu'ils ne la prenne pas, alors ils doivent assumer et porter la responsabilité de leur choix.

Mais j'ai bien souvent eu l'occasion de travailler avec des personnes qui disaient toujours oui, et oubliaient tout dès la porte du bureau passée, voire qui se retrouvaient dans des situation hallucinantes 15 jours après...

Une fois qu'on a fait le maximum, je pense qu'il ne faut pas s'épuiser. Mais par contre, je n'ai pas d'autre solution, effectivement...

je reprends cette idée de bénévolat car l'idée de partager une passion ou simplement de mon temps et de mes compétences m'était apparue comme un plaisir plus qu'un devoir. Une première expérience dans une association au secrétariat avait été satisfaisante aux deux parties. Une seconde expérience plus récente d'une autre association, régentée par une seule personne a vu ma démission. Deux personnes d'une même famille pour l'une avec un handicap de mémorisation et pour son frère sourd muet m'ont par contre affolé. Une association à en charge le frère mais est à 15 km de là et communique par fax. Quand le ruban encreur n'est pas vide et qu'il ne sait pas le changer...La sœur a un fils qui lui ne se préoccupe pas de sa mère et il habite à une quinzaine de kilomètres. J'ai eu l'impression qu'ils étaient totalement abandonnés de la société avant que de faire quelques actions pour eux. Je n'en ai pas abandonné l'idée mais l'impression de pénétrer leur vie m'indispose.

Rime a écrit:

je reprends cette idée de bénévolat car l'idée de partager une passion ou simplement de mon temps et de mes compétences m'était apparue comme un plaisir plus qu'un devoir. Une première expérience dans une association au secrétariat avait été satisfaisante aux deux parties.

Il faut de la bonne volonté de part et d'autre pour que tout se passe bien. Il ne faut rien imposer et il faut savoir rester souple tout en étant rigoureux.

Rime a écrit:

Une seconde expérience plus récente d'une autre association, régentée par une seule personne a vu ma démission.

Tout dépend de la personne. Certaines croient tout savoir et dirigent… souvent, en fait, sans savoir. Et là, ça ne fonctionne pas. Il vaut mieux laisser tomber.

Rime a écrit:

Deux personnes d'une même famille pour l'une avec un handicap de mémorisation et pour son frère sourd muet m'ont par contre affolé. Une association à en charge le frère mais est à 15 km de là et communique par fax. Quand le ruban encreur n'est pas vide et qu'il ne sait pas le changer...La sœur a un fils qui lui ne se préoccupe pas de sa mère et il habite à une quinzaine de kilomètres. J'ai eu l'impression qu'ils étaient totalement abandonnés de la société avant que de faire quelques actions pour eux. Je n'en ai pas abandonné l'idée mais l'impression de pénétrer leur vie m'indispose.

Au SC, nous allions visiter des polyhandicapés. J'y suis allée deux fois, puis j'ai arrêté. Je ne me sentais pas du tout à l'aise alors que d'autres s'en accommodaient parfaitement. Les dames bénévoles l'ont fait volontiers et racontaient leur manière de communiquer avec l'un ou l'autre, le besoin ou le refus respectés. L'encadrement savait et leur donnait des tuyaux pour ne pas entrer dans le cadre personnel vital de chacun. Tout s'est bien passé.

Pour en revenir à ce dont tu parles, il me semble qu'il faut y aller sur la pointe des pieds. Dans un premier temps, il faut peut-être en faire très peu, jusqu'à être vraiment accepté. Ta sensibilité t'indiquera quand tu pourras avancer davantage. Cela peut aller très vite.

Nous parlions par ailleurs de dons pour N.-D. de Paris.

Nous discutions également des réductions d'impôts qui font que l'Etat se substitue pour une partie aux donateurs.



Si nous sortons du contexte qui permet aux grosses fortunes de se faire une publicité, j'aimerais revenir à tous ces plus petits donateurs qui ont, pour certains, également droit à des réductions d'impôts (à conditions d'en payer).

Pour ma part, j'ai toujours apprécié le fait de pouvoir faire des dons dont je pouvais déduire une partie des impôts. En effet, j'estime que l'Etat en tire profit également, même si ces réductions ne vont pas dans sa caisse.

Voyons pourquoi :

Les associations caritatives qui bénéficient de ces aides engendrent un bénévolat important. Je ne parle qu'au nom du Secours catholique pour lequel j'ai oeuvré pendant de longues années. En France, pour 3 500 équipes locales, il compte 68 000 bénévoles. J'assistais régulièrement aux bilans annuels. Or, dans ces bilans, les dons comptaient pour 40% et le bénévolat pour 60%. Je souligne ces chiffres car il est important de constater la valorisation du don par rapport à ce qui est versé à l'origine.

Ce bénévolat n'existerait pas s'il n'y avait pas les fonds et inversement.

Ne trouvez-vous pas que c'est bénéfique dans les deux sens ? L'Etat aurait-il les moyens d'assurer l'intégralité du travail ?

Adhérent à une charte de bonne conduite (je ne me souviens plus du nom exact), le Secours catholique est régulièrement contrôlé. Chaque délégation est contrôlée par des audits en provenance du siège parisien, mais également par les acteurs de cette charte, sans compter, évidemment, le fisc, comme tout le monde.

Il y a évidemment des salariés, mais dans chaque équipe, il y a un Président bénévole. De même au niveau national, la Présidente est bénévole.