Citations en vrac (2) 2009

Nelly a écrit:

Citations d'Edgar Allan Poe :

« L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même. »

Il est exact que tant que nous ignorons une réalité, elle ne nous pèse pas. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on ne révèle pas toujours tout, si ce n'est pas nécessaire.

je comprend cette citation de la manière suivante
"aux innocents les mains pleines"autrement dit,
ce que l'on ne soupçonne pas ne peu nous déranger,mais si nous ne savons pas que nous l'ignorons, alors nous ignorons de devoir se l'attirer!..............ce qui revient à dire que :"le SAVOIR est parfois lourd a porter
est ce que je me fais bien comprendre?

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Citations d'Edgar Allan Poe :

« L'ignorance est une bénédiction, mais pour que la bénédiction soit complète l'ignorance doit être si profonde, qu'elle ne se soupçonne pas soi-même. »

Il est exact que tant que nous ignorons une réalité, elle ne nous pèse pas. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on ne révèle pas toujours tout, si ce n'est pas nécessaire.

je comprend cette citation de la manière suivante
"aux innocents les mains pleines"autrement dit,
ce que l'on ne soupçonne pas ne peu nous déranger,mais si nous ne savons pas que nous l'ignorons, alors nous ignorons de devoir se l'attirer!..............ce qui revient à dire que :"le SAVOIR est parfois lourd a porter
est ce que je me fais bien comprendre?

Oui, tu t'es bien fait comprendre et ça correspond à ce que j'en disais.
Par contre, le fait de dire "Aux innocents, les mains pleines" pourrait également signifier la bêtise qui, elle pourrait également correspondre à la citation.
Autre possibilité : le savoir crée également des besoins et des envies.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

En fait, les "portes à ouvrir" représentent tout ce qui nous est ètranger ou inconnu. Ce proverbe sous-entend qu'il ne tient qu'à nous de découvrir, il suffit de patience et de volonté.

Je crois que le "il suffit de..." est inexact. Je préfère "il faut beaucoup de...". Il faut également tenir compte de nos capacités. Le risque de se décourager est grand, même quand une certaine volonté existe.

.

-- Etant spécialiste du loupage de portes, je préfère ne pas donner mon avis !

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

En fait, les "portes à ouvrir" représentent tout ce qui nous est ètranger ou inconnu. Ce proverbe sous-entend qu'il ne tient qu'à nous de découvrir, il suffit de patience et de volonté.

Je crois que le "il suffit de..." est inexact. Je préfère "il faut beaucoup de...". Il faut également tenir compte de nos capacités. Le risque de se décourager est grand, même quand une certaine volonté existe.

-- Etant spécialiste du loupage de portes, je préfère ne pas donner mon avis !

Mais personne ne parle de ces portes-là, sinon tu serais remplie d'ecchymoses !
Toi, dans ta vie, tu as déjà dû défoncer des portes fermées, telle que je te connais !

Nelly a écrit:

Citations d'Edgar Allan Poe :

« Tout ce que nous voyons ou croyons n’est qu’un rêve dans un rêve. »

Comment comprenez-vous ça ?

.

J'aime Poe ! Il était un peu fêlé... j'en connais d'autres ! Dans tout ce qui m'entoure, je me prends à rêver qu'avec la même situation il pourrait en être tout autrement.

Je suis déçue par des comportements, autour de soi tout est gris, triste

et pourtant je trouve que la vie est belle et que les gens sont merveilleux... Rêve ou réalité ? Je dirais rêve et réalité.

Je ne veux plus m'occuper de personne, trop de déceptions...Je ferme la porte de mon cœur...

ZUT, je l'ai mal fermée (vous voyez que j'ai un problème avec les portes !!!!!). Bon, cette fois-ci encore, mais la prochaine... je n'en dis pas davantage, car je risque de ne pas tenir parole.


Vous voyez bien que je suis fêlée !

Nelly a écrit:

Brumes a écrit:

Etant spécialiste du loupage de portes, je préfère ne pas donner mon avis !

Mais personne ne parle de ces portes-là, sinon tu serais remplie d'ecchymoses !
Toi, dans ta vie, tu as déjà dû défoncer des portes fermées, telle que je te connais !

-- C'est au cinéma qu'on peut défoncer des portes d'un coup d'épaule ! Essaie donc, elle est démise (l'épaule, pas la porte)

Maintenant si tu parles au sens figuré... c'est pas impossible

Brumes a écrit:

J'aime Poe ! Il était un peu fêlé... j'en connais d'autres ! Dans tout ce qui m'entoure, je me prends à rêver qu'avec la même situation il pourrait en être tout autrement.

Je suis déçue par des comportements, autour de soi tout est gris, triste

Partout, sauf à Toulouse, ou dans le sud...

Brumes a écrit:

Je ne veux plus m'occuper de personne, trop de déceptions...Je ferme la porte de mon cœur...

Tu aurais du mal à la verrouiller, cette porte-là ! Non seulement tu ne pourrais pas, mais ça ne te plairait certainement de t'isoler !

Brumes a écrit:

ZUT, je l'ai mal fermée (vous voyez que j'ai un problème avec les portes !!!!!). Bon, cette fois-ci encore, mais la prochaine... je n'en dis pas davantage, car je risque de ne pas tenir parole.

Tu as raison, ne dis rien. Ne la ferme jamais à clef pour qu'une petite poussée permette toujours d'y accéder !

Brumes a écrit:

Vous voyez bien que je suis fêlée !

Mais nous n'avons jamais dit le contraire !

Brumes a écrit:

Je suis déçue par des comportements, autour de soi tout est gris, triste

Je ne veux plus m'occuper de personne, trop de déceptions...Je ferme la porte de mon cœur!

un petit coup de spleen ma Brumes
qui t'as décue,raconte, ?
tu m'inquiète là?......il est où le beau soleil du midi?

Marie-jo 17 a écrit:

il est où le beau soleil du midi?

Mais il semble qu'il soit passé en Belgique ! Chez nous, il a fait pluvieux et triste depuis la fin de la matinée.

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

il est où le beau soleil du midi?

Mais il semble qu'il soit passé en Belgique ! Chez nous, il a fait pluvieux et triste depuis la fin de la matinée.

Ici, ciel variable, un coup soleil, un coup grisaille, mais pas de pluie aujourd'hui....

Brumes a écrit:

Je suis déçue par des comportements, autour de soi tout est gris, triste

et pourtant je trouve que la vie est belle et que les gens sont merveilleux... Rêve ou réalité ? Je dirais rêve et réalité.

Je ne veux plus m'occuper de personne, trop de déceptions...Je ferme la porte de mon cœur...

ZUT, je l'ai mal fermée (vous voyez que j'ai un problème avec les portes !!!!!). Bon, cette fois-ci encore, mais la prochaine... je n'en dis pas davantage, car je risque de ne pas tenir parole.


Vous voyez bien que je suis fêlée !

Non , Brumes, tu me fais penser à mon cousin préfèré (nous avions un an de différence) Nous devions avoir moins de vingt ans, et il m'avait fait rire affectueusement car, en colère contre lui-même, il m'a dit sincère:
-j'aimerais bien être rancunier! mais à chaque fois j'oublie , .

J'espère qu'il a eu le temps de réaliser combien c'était une chance alors.
Il est mort jeune, de sa passion la compétition de moto sur circuit alors qu'il allait "raccrocher" et, très fâché avec son père. ils n'ont pas su trouver le chemin de la réconciliation avant qu'il ne soit trop tard.

Bon! ça ne va peut-être pas vous filer la pèche mais ça m'a filé une sacrée leçon.

Brumes a écrit:

elle est démise

Comme Roussos

Bon, j'vois que la rancune en prend encore plein son grade...
Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Frank a écrit:

Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Je dirais plutôt que le rancune signifie une forte implication amicale.
La déception, une TROP forte implication amicale.
ça veut dire qu'On s'est planté sur la personne..... ça arrive!
Il ne faut surtout pas en vouloir à quiconque!

Celle là me plaît bien.
Quand quelque chose d'inquiètant arrive, j'essaie toujours d'envisager le pire possible dans la situation.
Au final ça soulage et ça relativise.

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

elle est démise

Comme Roussos

Bon, j'vois que la rancune en prend encore plein son grade...
Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Qu'est-ce que t'as contre Roussos ? (Lol)Moi je l'aime bien.

Rancune, rancune... à quoi ça sert. Ça passe ou ça casse. (lol)

Maintenant "une rancune justifiée et non hâtive " me laisse perplexe ! Courir en marchant à pas lent ? Sais pas faire !


C'est le coureur à pied qui parle ?

Brumes a écrit:

Maintenant "une rancune justifiée et non hâtive " me laisse perplexe ! Courir en marchant à pas lent ? Sais pas faire !


C'est le coureur à pied qui parle ?

Au mot "rancune" dans le dico, y'a mon CV, mon extrait de baptème (plus pour longtemps... ) et ma photo mais cette rancune ne s'enclenche qu'après plusieurs incidents ou un maousse... Suis pas soupe au lait (normal, j'aime ni l'un ni l'autre), pas susceptible donc faut quand même y aller. Mais la limite dépassée et c'est la haine à vie.

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Maintenant "une rancune justifiée et non hâtive " me laisse perplexe ! Courir en marchant à pas lent ? Sais pas faire !


C'est le coureur à pied qui parle ?

Au mot "rancune" dans le dico, y'a mon CV, mon extrait de baptème (plus pour longtemps... ) et ma photo mais cette rancune ne s'enclenche qu'après plusieurs incidents ou un maousse... Suis pas soupe au lait (normal, j'aime ni l'un ni l'autre), pas susceptible donc faut quand même y aller. Mais la limite dépassée et c'est la haine à vie.

Un exemple
Un mec que j'avais dans le collimateur sur mon forum crée un jour un sujet sobrement intitulé "Frank"...
J'ouvre et j'y vois une vingtaine de lignes d'insultes diverses et avariées (avec le peu de moyens intellectuels qui le caractérise...).
Il est viré, il revient et depuis joue profil bas...
Environ un an plus tard, il m'envoie des mails pour s'excuser. J'ai répondu très platement. En revanche, depuis ce fil d'insultes, JAMAIS je n'ai répondu à un de ses sujets (et pourtant il en crée des tonnes aussi inintéressants que lui sur la forme mais sur le fond, ce cou*llon partage beaucoup de mes goûts musicaux...) et JAMAIS à un de ses posts sur un sujet créé par un autre.
Le fil d'insultes doit dater de 2006, je peux être sur ce forum jusque 2056, JAMAIS je ne croiserai sa route.
Wickie peut confirmer...

Dis nous qui c'est ! on va s'le faire!

Bon! C'est de la haine territoriale "this town ain't big enough for the both of us".

Tu m'as fait peur! tant la haine m'est inconnue mais je peux la comprendre... pour les choses très graves!
mais je comprends également le mécanisme de la cocotte minute.
Met en vase clos deux éléments incompatibles.....boum!
Quant on se met à ne plus supporter quelqu'un pour X raisons, quand on se met à le mépriser, pour peu que nous ne puissions prendre une distance salutaire, tout chez lui nous devient insupportable, la voix, les tics que l'on connaît par coeur et, sur un forum, les travers bien sentis.
Je pense qu'on a tous connu ça au travail, en amitié ou en amour.

Frank a écrit:

Le fil d'insultes doit dater de 2006, je peux être sur ce forum jusque 2056, JAMAIS je ne croiserai sa route.
Wickie peut confirmer...

Mais c'est qu'il a la rancune tenace, notre Frank ! Tu fais bien de prévenir pour que nous ne risquions pas de déverser un flot de récriminations à ton sujet !

J'avoue avoir une attitude similaire quand on me fait du mal. Pour ma part, j'essaie de rester modérée mais, quand quelqu'un me fait volontairement du mal, ou à un proche, j'ai du mal à oublier. Ce que tu expliques ci-dessus pourrait s'appliquer à moi.

Par contre, ça risque de devenir grave quand ça concerne un membre de la famille. Je pense à mon père qui s'est fâché avec son frère. Ils ont vécu de longues années (30 ans ?) dans le même village, sans plus jamais s'adresser la parole. Ils sont décédés l'un et l'autre sans plus s'être adressé la parole. Je trouve ça dramatique et disproportionné. Mais la rancune a des racines profondes lesquelles, une fois ancrées, ont du mal à disparaître. Ca fait peur...

stip a écrit:

Tu m'as fait peur! tant la haine m'est inconnue mais je peux la comprendre... pour les choses très graves!

Au fond, la rancune doit-elle provenir de la haine ? Je ne crois pas. Je ne connais pas non plus la haine, mais la rancune, si. Nourrir de la haine doit envahir l'être tout entier et l'étouffer, l'empêchant de vivre. La rancune peut être très désagréable quand il s'agit d'un proche, mais s'oublie facilement lorsqu'il s'agit de quelqu'un de plus éloigné. Loin des yeux...

stip a écrit:

mais je comprends également le mécanisme de la cocotte minute.
Met en vase clos deux éléments incompatibles.....boum!

Au fond, à condition de ne pas en abuser, ce n'est pas trop mal. Cette situation peut s'avérer plus saine puisque le côté négatif est immédiatement dit et peut être réglé. Laisser s'accumuler trop de rancoeur risque de faire éclater la cocotte-minute... Quand on est trop poussé dans ses retranchements, la dernière goutte qui fait déborder le vase fait parfois beaucoup de mal. Il y a parfois un point de non-retour... Les personnes qui sont soupe-au-lait (au singulier, Frank ) sont souvent désagréables par leur agressivité excessive qu'il faut absolument réussir à modérer. Par contre, on sait ce qu'elles pensent. Par contre, elles peuvent être difficiles à vivre au quotidien !

Frank a écrit:

Suis pas soupe au lait (normal, j'aime ni l'un ni l'autre), pas susceptible donc faut quand même y aller. Mais la limite dépassée et c'est la haine à vie.

Je ne te crois pas : ce n'est pas de la haine, c'est de la rancune !
Qu'en penses-tu ?

Frank a écrit:

Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Ne prends-tu pas le risque de te planter à nouveau ? Ne risques-tu pas plutôt de te refermer sur toi-même en craignant de continuer à faire confiance ?

Citations de François de la Rochefoucauld :

Je suis plutôt d'accord : il faut éviter de donner des avis trop tranchés à autrui. Des conseils, certes, mais ne rien imposer. Souvent difficile, surtout quand il s'agit de nos enfants.

Ah oui ? Comprends pas. En quoi peut-on être différent de soi-même ?

Peut-être parce que nous affirmons nos opinions de manière souvent tranchée alors que nous admettons volontiers que les goûts soient différents ?

Nelly a écrit:

Citations de François de la Rochefoucauld :

« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres. »

Ah oui ? Comprends pas. En quoi peut-on être différent de soi-même ?

Je pense : donner une image de soi différente de ce que l'on est.
Par exemple montrer un caractère affirmé pour cacher ou une timidité ou un complexe...alors qu' existe une très grande sensibilité

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Ne prends-tu pas le risque de te planter à nouveau ? Ne risques-tu pas plutôt de te refermer sur toi-même en craignant de continuer à faire confiance ?

Pas vraiment; j'ai toujours mis énormément de temps avant d'accorder ma confiance et je ne pense pas être plus méfiant ou long à la détente qu'auparavant.

Nelly a écrit:

Citations de François de la Rochefoucauld :

« Notre amour-propre souffre plus impatiemment la condamnation de nos goûts que de nos opinions. »

Peut-être parce que nous affirmons nos opinions de manière souvent tranchée alors que nous admettons volontiers que les goûts soient différents ?

Je comprends le contraire!
Une opinion, on l'échaffaude, on peut discuter de sa pertinence, argumenter mais aussi écouter les arguments d'autrui!(dans l'idéal car nombre de convictions s'échaffaudent de façons beaucoup plus paresseuses, ce qui limite les possibilités de débat ).
Nos goûts dépendent d'une alchimie nettement plus intime, moins soumise au raisonnement, beaucoup plus du domaine de la sensibilité.
Si nous admettons que tous les goûts puissent être dans la nature, c'est parce que nous avons aucun argument objectif à y apposer.
En revanche, dès lors que nous considèrons quelqu'un, nous avons beaucoup de difficultés à admettre qu'il méprise ou n'adhère pas à "nos goûts". Il nous importe de lui communiquer ce que l'on trouve comme plaisir à.....
( Enfin... je le prends comme ça!)

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Et si une rancune justifiée et non hâtive permettait une implication amicale plus forte ... envers les autres

Ne prends-tu pas le risque de te planter à nouveau ? Ne risques-tu pas plutôt de te refermer sur toi-même en craignant de continuer à faire confiance ?

Pas vraiment; j'ai toujours mis énormément de temps avant d'accorder ma confiance et je ne pense pas être plus méfiant ou long à la détente qu'auparavant.

-- Là, j'en prends un coup J'avais probablement les mêmes réactions... Aujourd'hui j'ai rayé la haine de mon cœur, je crois tout au moins.

Ce qui ne m'empêche pas d'exploser et je choisis mes mots (!), mais après, rideau tiré dé fi ni ti ve ment . J'ignore totalement la personne. Elle n'existe plus et j'arrive à l'effacer de ma mémoire.

C'est un peu d'égoïsme ? Je me suis aperçue que cette rancune me faisait mal A MOI, pourquoi me punirais-je ?

J'ai raconté il y a peu de temps, ce fait divers récent, d'un jeune homme qui, pour une réflexion l'ayant blessé quand il avait une quinzaine d'année, a "ruminé" pendant 15 ans -devenant chez lui une obsession- pour finalement tuer ! Sur le moment il se dit soulagé !!! C'est un cas extrême bien sûr, mais c'est une alerte.
Penser à soi en premier !
"Tendre l'autre joue" ? Très peu pour moi, mais une fois que j'ai mis les choses au point JE PASSE A AUTRE CHOSE.

Et je me sens tellement mieux.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Citations de François de la Rochefoucauld :

« Notre amour-propre souffre plus impatiemment la condamnation de nos goûts que de nos opinions. »

Peut-être parce que nous affirmons nos opinions de manière souvent tranchée alors que nous admettons volontiers que les goûts soient différents ?

Je comprends le contraire!
Une opinion, on l'échaffaude, on peut discuter de sa pertinence, argumenter mais aussi écouter les arguments d'autrui!(dans l'idéal car nombre de convictions s'échaffaudent de façons beaucoup plus paresseuses, ce qui limite les possibilités de débat ).

Oui, en échafaudant son opinion, on a du concret, c'est pourquoi il est plus difficile d'admettre que cette opinion soit contrée.

stip a écrit:

Nos goûts dépendent d'une alchimie nettement plus intime, moins soumise au raisonnement, beaucoup plus du domaine de la sensibilité.

Il n'y a aucune contradiction avec ce que je disais. Je suis du même avis.

stip a écrit:

Si nous admettons que tous les goûts puissent être dans la nature, c'est parce que nous avons aucun argument objectif à y apposer.
En revanche, dès lors que nous considèrons quelqu'un, nous avons beaucoup de difficultés à admettre qu'il méprise ou n'adhère pas à "nos goûts". Il nous importe de lui communiquer ce que l'on trouve comme plaisir à.....

Là, je ne te suis plus tout à fait : pourquoi faudrait-il que l'autre personne soit forcément du même avis ? Si nous nous projetons dans le côté amical, crois-tu qu'il faille des goûts communs pour s'apprécier ? Quelques uns, sans doute, mais on peut apprécier indifféremment la musique moderne ou classique sans que ça pose problème, la preuve !
Quant au côté plus proche (entre conjoints), je crois qu'au fil du temps, même si d'emblée on a quelques divergences de goût, on réussit à se rapprocher en apprenant à connaître les goûts réciproques. D'un autre côté, je ne vois aucun problème réel dans le fait que l'un apprécie beaucoup une chose et l'autre une autre. Le problème risque de commencer à exister si une passion unilatérale prend trop de place dans la vie de celui qui l'exerce, au détriment de l'autre conjoint.

Brumes a écrit:

Ce qui ne m'empêche pas d'exploser et je choisis mes mots (!), mais après, rideau tiré dé fi ni ti ve ment . J'ignore totalement la personne. Elle n'existe plus et j'arrive à l'effacer de ma mémoire.

C'est un peu d'égoïsme ? Je me suis aperçue que cette rancune me faisait mal A MOI, pourquoi me punirais-je ?

Effectivement ça fait du bien d'exploser, de temps à autre, à condition de ne pas exagérer.

Même s'il est exact que la rancune fait plus de mal à soi-même qu'à l'autre, ce n'est pas facile de l'évacuer. Ca ne se commande pas. Il est déjà bon de ne pas l'attiser. Après, tout dépend vers qui elle se dirige : proche ou moins proche.

Citations d'Euripide :

Façon de voir les choses. Il est vrai que la vérité a des accents forts et difficiles à contrer. Je ne parle pas de ce qui se passe devant un tribunal, mais de la vie quotidienne. La loi n'est pas toujours adaptée, par contre. Je trouve même qu'il faut qu'elle s'adapte aux circonstances, parfois.

Hum !!! Qu'en pensez-vous ?

C'est très grave s'il est vrai qu'on n'a plus d'amis quand on est malheureux. Mais ne se replie-t-on pas sur soî-même, dans ce cas ? Ressasse-t-on ?

Nelly a écrit:

« Soyez heureux : il n'y a plus d'amis dès qu'on est malheureux. »

C'est très grave s'il est vrai qu'on n'a plus d'amis quand on est malheureux. Mais ne se replie-t-on pas sur soî-même, dans ce cas ? Ressasse-t-on ?

cette citation n'est pas tout a fait exacte!
il faudrait plutôt dire
quand vous êtes dans les difficultés,vous n'avez plus de connaissances.
Les vrais amis ,eux ils sont là et vous soutiennent!
c'est d'ailleurs a ce moment là ,qu'on les reconnaît
j'ai eux le bonheur de m'en rendre compte

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

« Soyez heureux : il n'y a plus d'amis dès qu'on est malheureux. »

C'est très grave s'il est vrai qu'on n'a plus d'amis quand on est malheureux. Mais ne se replie-t-on pas sur soî-même, dans ce cas ? Ressasse-t-on ?

cette citation n'est pas tout a fait exacte!
il faudrait plutôt dire
quand vous êtes dans les difficultés,vous n'avez plus de connaissances.
Les vrais amis ,eux ils sont là et vous soutiennent!
c'est d'ailleurs a ce moment là ,qu'on les reconnaît
j'ai eux le bonheur de m'en rendre compte

Tu as raison Rosinette, les vrais amis sont ceux qui sont présents dans toutes circonstances, jamais un ami fidèle ne tourne le dos...surtout dans le malheur...tout comme toi, j'ai pu vérifier...

deux amis

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

« Soyez heureux : il n'y a plus d'amis dès qu'on est malheureux. »

C'est très grave s'il est vrai qu'on n'a plus d'amis quand on est malheureux. Mais ne se replie-t-on pas sur soi-même, dans ce cas ? Ressasse-t-on ?

cette citation n'est pas tout a fait exacte!

Elle est même totalement fausse, à mon avis. Par contre, même les vrais amis ne savent parfois pas comment faire pour soutenir, d'où mes questions ? N'a-t-on pas tendance à se replier sur soi-même, quand on est malheureux ? Certains ne deviennent-ils pas hargneux au point d'éloigner les autres ?

Marie-jo 17 a écrit:

il faudrait plutôt dire
quand vous êtes dans les difficultés,vous n'avez plus de connaissances.

Ca, c'est vrai et beaucoup de gens ont honte de se retrouver dans une situation difficile et le fait que ces connaissances leur tournent le dos est d'autant plus difficilement ressenti. Pourtant, il est facile de retrouver des connaissances ailleurs. Rien à voir avec les amis.

Marie-jo 17 a écrit:

Les vrais amis ,eux ils sont là et vous soutiennent!
c'est d'ailleurs a ce moment là ,qu'on les reconnaît
j'ai eux le bonheur de m'en rendre compte

Tu as la chance d'être une personne volontaire qui cherche à se débrouiller. Avec une perche tendue, tu t'accroches, tu agis. Tellement d'autres se laissent couler...

Marie-jo 17 a écrit:

deux amis

Tellement différents et pourtant tellement heureux !

Citations de Andrée Chedid :

Pour Brumes :

Pour Rime :

Dramatique, en réalité. Heureusement que toutes les bêtises journalistiques n'ont pas toujours les conséquences des actes.

Nelly a écrit:

Citations de Andrée Chedid :

Pour Brumes :

« Ecrire, c'est très dur, avec de grandes fenêtres de joie »

Pour Rime :

« Si la poésie n'a pas bouleversé notre vie, c'est qu'elle ne nous est rien. Apaisante ou traumatisante, elle doit marquer de son signe ; autrement, nous n'en avons connu que l'imposture. »

-- Ecrire n'est pas dur, c'est une joie. Ce qui l'est moins ce sont les relectures pour essayer de traquer les erreurs, qui ne se limitent pas à une faute d'orthographe, mais à un ensemble de choses, trop long à détailler ici. Surtout quand on n'a pas fait d'études pour ne pas commettre des erreurs.
Il y a certaines règles à ne pas transgresser : points de suspension ... et pas quatre, un seul point après etc. comme ça il y en a des centaines. Invisible quand on ne sait pas, mais faute importante pour les autres !
Ecrire pour soi est une chose. Faire lire... est plus difficile. Mais aligner des phrases, décrire des situations, des dialogues... c'est passionnant.

En ce qui concerne la poésie il faut avoir un don, en général naturel. Les mots coulent de source si j'ose dire, c'est une autre forme de rêve. Toutefois les plus beaux poèmes sont mélancoliques, les plus grands poètes sont rarement de joyeux lurons.
Quel régal d'écouter, c'est comme une cascade. Surtout pour celui ou celle qui est incapable d'aligner deux vers !

De là à parler d'imposture, je ne vois pas le lien !
On aime ou pas les poèmes, c'est un art comme la littérature, la peinture, la sculpture ou la musique. Dans chaque élément on a ses préférences...

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Citations de Andrée Chedid :

Pour Brumes :

« Ecrire, c'est très dur, avec de grandes fenêtres de joie »

Pour Rime :

« Si la poésie n'a pas bouleversé notre vie, c'est qu'elle ne nous est rien. Apaisante ou traumatisante, elle doit marquer de son signe ; autrement, nous n'en avons connu que l'imposture. »

-- Ecrire n'est pas dur, c'est une joie. Ce qui l'est moins ce sont les relectures pour essayer de traquer les erreurs, qui ne se limitent pas à une faute d'orthographe, mais à un ensemble de choses, trop long à détailler ici. Surtout quand on n'a pas fait d'études pour ne pas commettre des erreurs.
Il y a certaines règles à ne pas transgresser : points de suspension ... et pas quatre, un seul point après etc. comme ça il y en a des centaines. Invisible quand on ne sait pas, mais faute importante pour les autres !
Ecrire pour soi est une chose. Faire lire... est plus difficile. Mais aligner des phrases, décrire des situations, des dialogues... c'est passionnant.

En ce qui concerne la poésie il faut avoir un don, en général naturel. Les mots coulent de source si j'ose dire, c'est une autre forme de rêve. Toutefois les plus beaux poèmes sont mélancoliques, les plus grands poètes sont rarement de joyeux lurons.
Quel régal d'écouter, c'est comme une cascade. Surtout pour celui ou celle qui est incapable d'aligner deux vers !

Je ne vois pas pourquoi la poésie présupposerait plus un "don" que le roman ou la nouvelle.
Et non, pas d'accord avec toi, écrire n'est pas facile comme ça, d'emblée. Tu es à l'aise avec ça, pour d'autres, il leur est impossible d'aligner deux phrases à l'écrit (et je ne parle pas d'illettrisme)... . Comme il est compliqué pour certains de taper un revers alors que pour d'autres, c'est évident. Idem pour réparer un moteur...

Ce que l'on sait faire semble facile par définition...

Frank a écrit:

. Comme il est compliqué pour certains de taper un revers alors que pour d'autres, c'est évident. Idem pour réparer un moteur...

Ce que l'on sait faire semble facile par définition...

-- D'un côté tu as raison, je vois le mal fou que j'ai à mettre des images. Je sais que je ne me concentre pas assez !
Actuellement j'essaie d'apprivoiser Lordin II, je peux scanner (ouf), mettre dans mes dossiers, copier, transférer... mais mettre sur le site ??? y veut pas !!!!
Quant au "revers", j'ai jamais essayé, j'ai déjà du mal à viser la balle avec une raquette.
Je préfère regarder et je râle quand les professionnels loupent leur coup.
Je préfère ne pas vous dire ce que je faisais avec le moteur de ma voiture ... il était toujours d'une propreté éclatante, fallait presque des lunettes de soleil pour regarder sous le capot...
Ben quoi ! Je fais toujours travailler les spécialistes.

Si tu dis quelque chose Frank, je raconte tes exploits de bricoleurs...

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Pour Brumes :

« Ecrire, c'est très dur, avec de grandes fenêtres de joie »

-- Ecrire n'est pas dur, c'est une joie.

Je ne suis pas d'accord, même si je ne peux pas me comparer à toi. Quoi qu'on écrive, on donne quelque chose de soi-même, on révèle une de nos faces. Rassure-toi, je ne prétends pas que tu as vécu tout ce que tu écris mais, même des nouvelles partent de ta personne, lèvent le voile. Par tes écrits, tu révèles par exemple ton ouverture d'esprit, ton côté espiègle, ton côté romantique et j'en passe. Tu te livres également à des critiques, qu'elles soient positives ou négatives et tu le sais dès que tu couches une phrase sur le papier.

Pour en revenir à la citation, je crois que certains révèlent davantage : ils "accouchent" parfois d'un livre, se livrant en profondeur, parlant d'eux-mêmes. Je peux comprendre que ça puisse être lourd de conséquences, parfois bénéfique pour eux.

Brumes a écrit:

Ce qui l'est moins ce sont les relectures pour essayer de traquer les erreurs, qui ne se limitent pas à une faute d'orthographe, mais à un ensemble de choses, trop long à détailler ici. Surtout quand on n'a pas fait d'études pour ne pas commettre des erreurs.
Il y a certaines règles à ne pas transgresser : points de suspension ... et pas quatre, un seul point après etc. comme ça il y en a des centaines. Invisible quand on ne sait pas, mais faute importante pour les autres !

Ca, c'est technique et, comme disait Frank, on peut avoir une bonne plume sans être au top des règles. Dans ce que tu décris, il y a le côté "perfectionniste" qui parle. Crois-tu que tous les écrivains connus soient aussi pinailleurs sur la forme ?

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Citations de Andrée Chedid :
Pour Rime :

« Si la poésie n'a pas bouleversé notre vie, c'est qu'elle ne nous est rien. Apaisante ou traumatisante, elle doit marquer de son signe ; autrement, nous n'en avons connu que l'imposture. »

En ce qui concerne la poésie il faut avoir un don, en général naturel. Les mots coulent de source si j'ose dire, c'est une autre forme de rêve. Toutefois les plus beaux poèmes sont mélancoliques, les plus grands poètes sont rarement de joyeux lurons.

La poésie révèle une grande sensibilité. Parmi les poètes, il y a sans doute quelques "écorchés vif". Nous y sommes réceptifs quand elle nous parle, touche notre sensibilité. Pour apprécier la poésie, il faut également une certaine sensibilité, sinon on rejette, je crois.

Brumes a écrit:

De là à parler d'imposture, je ne vois pas le lien !

Quand je relis la citation, je la trouve juste : l'imposture ne vient que de la poésie qui ne marque pas de sa trace, c'est-à-dire qui est rédigée sans profondeur. On ne fait pas de poésie sans donner de soi et, dans ce cas, l'auteur estime qu'il n'y a pas d'imposture.

c'est pour ça qu'on dit:
"rimer m'est difficile, t'aimer m'est plus facile"

Nelly a écrit:

Ca, c'est technique et, comme disait Frank, on peut avoir une bonne plume sans être au top des règles. Dans ce que tu décris, il y a le côté "perfectionniste" qui parle. Crois-tu que tous les écrivains connus soient aussi pinailleurs sur la forme ?

-- Mais les écrivains connus, ont un état-major qui cherche pour lui, qui relis pour rectifier etc. (et le 'flouss" qui va avec (Lool)

Bien sûr que parfois je laisse passer des pensées, mais je mets aussi son contraire, où ce que peuvent "penser" les autres. J'essaie d'être la plus impartiale possible.

Comme je te l'ai dit Nelly : il est certain qu'ayant été hôtelière je peux faire certaines descriptions, dans d'autres domaines c'est pareil. J'ai dirigé et j'ai été employée, je peux donc comprendre les deux bords. Ayant vécu à l'étranger, autres cultures, autres religions, me permettent aujourd'hui de faire la part des choses.
En instances, j'ai une nouvelle se situant dans le Maghreb. là aussi mes connaissances transparaîtront mais l'histoire sera totalement fantaisiste comme d'habitude.

Brumes a écrit:

En instances, j'ai une nouvelle se situant dans le Maghreb. là aussi mes connaissances transparaîtront mais l'histoire sera totalement fantaisiste comme d'habitude.

dit-elle sans rougir

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

Ca, c'est technique et, comme disait Frank, on peut avoir une bonne plume sans être au top des règles. Dans ce que tu décris, il y a le côté "perfectionniste" qui parle. Crois-tu que tous les écrivains connus soient aussi pinailleurs sur la forme ?

-- Mais les écrivains connus, ont un état-major qui cherche pour lui, qui relis pour rectifier etc. (et le 'flouss" qui va avec (Lool)

Mais bien évidemment. Mais cette recherche même de perfection de ta part révèle une facette de ta nature !

Brumes a écrit:

Bien sûr que parfois je laisse passer des pensées, mais je mets aussi son contraire, où ce que peuvent "penser" les autres. J'essaie d'être la plus impartiale possible.

Quoi que tu dises, quoi que tu fasses, à partir du moment où tu t'exprimes, ç'est toi qui écris et personne d'autre. Pour être plus explicite, demande à trois personnes différentes de te décrire la même scène, vue en même temps : tu auras trois versions différentes parce que les unes et les autres auront relevé autre chose, d'autres détails et ont une manière différente de l'exprimer.

Même en nous exprimant sur ce forum, nous dévoilons quelque chose, au fil du temps et je ne parle pas uniquement des expériences personnelles que nous décrivons !

Citations d'Olivier Lockert :

On dit souvent : "Je ne crois que ce que je vois" et là, c'est l'inverse et... ce n'est pas faux. On ne voit pas tout ; on voit souvent ce qu'on veut voir sans toujours voir la réalité.

Il s'agit d'un point de vue qui me paraît tout à fait exact, mais qu'on ne conçoit qu'après avoir résolu le problème en question. Ca ne console pas pendant !

Nelly a écrit:

Citations d'Olivier Lockert :

« On ne voit que ce que l'on croit. »

On dit souvent : "Je ne crois que ce que je vois" et là, c'est l'inverse et... ce n'est pas faux. On ne voit pas tout ; on voit souvent ce qu'on veut voir sans toujours voir la réalité.

Un avis que je partage en grande partie et qui est responsable de pas mal de biais...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Citations d'Olivier Lockert :

« On ne voit que ce que l'on croit. »

On dit souvent : "Je ne crois que ce que je vois" et là, c'est l'inverse et... ce n'est pas faux. On ne voit pas tout ; on voit souvent ce qu'on veut voir sans toujours voir la réalité.

Un avis que je partage en grande partie et qui est responsable de pas mal de biais...

Normal, Olivier Lockert est un psy !

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Citations d'Olivier Lockert :

« On ne voit que ce que l'on croit. »

On dit souvent : "Je ne crois que ce que je vois" et là, c'est l'inverse et... ce n'est pas faux. On ne voit pas tout ; on voit souvent ce qu'on veut voir sans toujours voir la réalité.

Un avis que je partage en grande partie et qui est responsable de pas mal de biais...

Normal, Olivier Lockert est un psy !

C'est pas un gage infaillible pour moi...