comment réagiriez vous devant un cambrioleur?

ça c'est passé en Décembre 2009

Dans la nuit de dimanche à lundi à Lavaur dans le Tarn,un cafetier a tué un cambrioleur....
Le cafetier habite au dessus de son commerce,vers 2H 30,entendant des bruits anormaux,il est descendu avec son fusil de chasse.
Il est tombé face à deux individus,entrés par effraction...
Il a alors tiré,tuant l'un des deux cambrioleurs sur le coup,le second a pris la fuite et est activement recherché.
Le tireur,propriétaire du bar a été placé en garde à vue à Castres.
Confronté devant cette situation,quelle attitude aurions nous?
Pour vous l'acte est-il totalement répréhensible?
Peut-on,devons nous rester passif devant cette montée de méfaits?
Le cafetier est-il condamnable,quelle est sa part de responsabilité?

Ces faits-divers de plus en plus fréquents soulèvent le problème de la délinquence qui se développe partout en France,l'autodéfense se généralise provoquant ces actes regrettables mais malheureusement réels...
Que peut-on faire,que doit-on faire devant ces scènes qui se multiplient,c'est une question de société,le ver est dans le fruit!

ce genre de récit, on peut en lire chaque jours dans les journaux?
êtes vous pour la possession d'armes dans la maison,et trouvez vous normal que l'on tire sur un voleur,doit-il perdre la vie pour protéger votre bien?

Marie-jo 17 a écrit:

[
êtes vous pour la possession d'armes dans la maison,et trouvez vous normal que l'on tire sur un voleur ,doit-il perdre la vie pour protéger votre bien?

Quand un voleur s'introduit chez vous pendant la nuit, ce n'est jamais dans un but louable. Et j'imagine que dans ces circonstances, on n'a pas vraiment le temps et qu'on n'est pas vraiment d'humeur à lui demander quelles sont ses intentions et s'il est armé ou pas.
Alors, oui, pour moi, la victime est en droit de se défendre et je ne lui jetterai certainement pas la première pierre, ni même la deuxième.
Elle ne cherche pas seulement à défendre son bien, mais sa vie et celle de sa famille.

Marie-jo 17 a écrit:

[b]Il a alors tiré,tuant l'un des deux cambrioleurs sur le coup,le second a pris la fuite et est activement recherché.

Avec les armes à feu, c'est vite fait de tuer.
La première cause de morts violentes aux us, ce sont les armes à feu (chez nous, la voiture).
Des policiers armés auraient dû faire les sommations d'usage, ils apprennent à ne pas tirer dans les zones vitales.
Je préfère que les armes à feu ne soient pas répandues dans mon pays, même si les chasseurs passent au travers des mailles du filet un peu facilement.
Dire comment je réagirais si un intrus se pointait chez moi pendant mon sommeil, là....je n'en sais rien!
J'aurais une peur bleue de trouver un dingue, qui sait ce qu'on peut faire pour protèger les siens?
La plupart des cambrioleurs ne veulent surtout pas rencontrer quelqu'un, ils choisissent, repèrent les horaires d'occupation des maisons.
Alors, si malgré ça, quelqu'un s'introduit chez vous alors que vous y êtes, vous pouvez vous poser des questions sur ses limites et ses motivations ......
Si on a la frousse une bombe lacrymo pourquoi pas mais donner la mort d'un coup de gachette ......

Ma femme est là, mes deux garçons aussi. Par conséquent c'est lui ou moi. Le tuer, je n'en sais rien mais en tout cas il aura plutôt intérêt de se barrer rapidement.
Un jour à Annecy, alors qu'on traversait sur un passage piétons, une voiture a déboulé à une vitesse dingue et nous a foncés dessus. J'ai poussé les enfants devant moi et au moment où la voiture passait j'ai défoncé le rétroviseur avec mon pied. J'avais mes chaussures de montagne. Ca a arraché un bout de carrosserie, le gars s'est arrêté est descendu et m'a foncé dessus. Il a passé deux mois avec une tringle métallique pour ressouder sa machoîre. Vu qu'il y avait une tonne de témoins et que j'ai laissé le gars taper le premier, il a tout pris.
On ne touche pas à ma famille.

Thierry a écrit:

On ne touche pas à ma famille.

Voilà, c'est très bien dit. Mais tout le monde n'a pas le sang-froid nécessaire, ni le coup de poing efficace.
Alors la batte de base-ball ou les ciseaux pourquoi pas ? mais encore faut-il approcher le malfaiteur de beaucoup trop près à mon goût.

Thierry a écrit :

Citation :

Un jour à Annecy, alors qu'on traversait sur un passage piétons

C'est fou le nombre d'aventures et d'histoires qu'il peut t'arriver, tu es à toi tout seul un vrai roman. En tout cas courageux

dombom a écrit:

Thierry a écrit:

On ne touche pas à ma famille.

Voilà, c'est très bien dit. Mais tout le monde n'a pas le sang-froid nécessaire, ni le coup de poing efficace.
Alors la batte de base-ball ou les ciseaux pourquoi pas ? mais encore faut-il approcher le malfaiteur de beaucoup trop près à mon goût.

Dans un moment pareil, on ignore tant qu'on n'est pas dedans, la réaction qu'on peut avoir, la surprise a tendance à laisser sans réaction, et la peur peut rendre violent....
Un couple de mes anciens locataires, en plein été porte fenêtre ouverte a eu la surprise pendant le repas de voir entrer un homme cagoulé, brandissant un baton, elle a été sans voix...lui par contre s"est saisi du plat brulant qui se trouvait sur la table, le mec l'a reçu en pleine face, laissant tomber son " arme" et a déguerpi plus vite qu'il n'était venu !!!

Thierry, déjà tu es entraîné par ton côté sportif, ce qui n'empêche que dans une autre occasion tu peux être paralysé.

J'ai raconté l'histoire d'un homme que j'ai connu à Casa. Sauveteur bénévole en mer, il faut du courage pour affronter des éléments déchaînés ! il a été sans réaction devant un tremblement de terre (moyen)et c'est sa femme qui a dû le pousser dehors !

On ne peut donc prévoir la réaction sans l'avoir affrontée, dans des circonstances imprévues. De plus, ce que tu as pu faire, ta femme aurait-elle pu ? Elle aussi pourtant est entraînée a faire face à des situations particulières.

En ce qui concerne ce cafetier :

- Il avait un fusil a portée de main ? Chargé ?
- Il était sur le qui-vive. Déjà cambriolé ? Ou d'autres commerçants voisins ?
- Etait-il chasseur pour avoir une fusil ? Ce n'est pas à la portée de tous de prendre une arme, de la charger et de tirer sur quelqu'un.. (Et il vaut mieux que l'arme soit déclarée).

Nous ne sommes pas aux USA où l'arme est aussi banale qu'un bâton de rouge à lèvres dans son sac !

La survie fait faire bien des choses, notre réaction dépendra de plusieurs éléments.

Vu l'actualité, le cafetier aura des ennuis... Tout dépendra du juge.
Il faut espérer que "la victime" n'est pas mineure, sinon, en plus, la famille déposera plainte !!!!!!

(Anémone confirme)

vos réactions,prouvent que chacun de nous avons en nous une possibilité de tuer?
soit par vengeance,soit par défense!
Mais ,je suis de l'avis de Stip,( en tant que canard je la comprend )je n'aimerais pas que le port d'armes soit légalisé dans nos pays.
Il est alors trop souvent le cas, que cette armes qui en principe devrait être dissuasive,devient mortelle?
comment vivre après ça?
avoir tué un être humain,même si c'est pour se défendre,qu'advient-il de notre conscience.
En plus ,vous trouvez qu'un voleur mérite la peine de mort??????
étrange tout de même ?tous voleur n'est pas armé,et si de par votre peur ,vous l'abattiez comme un chien,serriez vous fier???????
La violence engendre la violence, et si les commerçant commence tous a se procurer des armes, automatiquement, les voleurs vont en faire autant!
Où cela s'arrêtera-t-il?

Marie-jo 17 a écrit:

vos réactions,prouvent que chacun de nous avons en nous une possibilité de tuer?

ça ce n'est pas sûr du tout ! ce n'est pas parce qu'on excuse quelqu'un que l'on serait capable de faire la même chose !

Marie-Jo a écrit :

Citation :

La violence engendre la violence

Tu es d'une grande sagesse, et je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas en tuant un voleur que notre vie sera mieux après, moi je dirais elle serait un cauchemard. Bien sûre se faire cambrioler ou agresser c'est dur aussi, mais quand même qui sommes-nous pour pouvoir ôter la vie à un être humain ? rien

Marie-jo 17 a écrit:

?tous voleur n'est pas armé,et si de par votre peur ,vous l'abattiez comme un chien,serriez vous fier???????
La violence engendre la violence, et si les commerçant commence tous a se procurer des armes, automatiquement, les voleurs vont en faire autant!
Où cela s'arrêtera-t-il?

Premièrement, j 'aurais encore plus honte d'avoir laisser attaquer ma famille sans réagir ( ce qui risquerait bien d'arriver car j'ai déjà du mal à écraser une araignée)
Ensuite, on peut tirer sans tuer (on peut viser le gros orteil !)
Enfin, si la violence engendre effectivement la violence, c'est quand même celui qui commence qui est responsable.

Et même Gandhi disait : " Je crois vraiment que lorsqu'on a le choix uniquement entre la lâcheté et la violence , je conseillerais la violence " GANDHI

renal a écrit:

Marie-Jo a écrit :

Citation :

La violence engendre la violence

Tu es d'une grande sagesse, et je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas en tuant un voleur que notre vie sera mieux après, moi je dirais elle serait un cauchemard. Bien sûre se faire cambrioler ou agresser c'est dur aussi, mais quand même qui sommes-nous pour pouvoir ôter la vie à un être humain ? rien

Et si on retourne la question en se demandant ce qu'on deviendrait si on ne parvenait pas à sauver la vie d'un de nos proches ?...Je ne suis évidemment pas pour la violence gratuite, ni pour le port d'armes légalisés. Mon fils a été agressé il y a deux ans par trois jeunes qui lui ont volé sa mobylette. Il m'a téléphoné, je les ai retrouvés en ville à faire du rodéo.
Ils ne recommenceront jamais. Baston générale, ma femme était là aussi et elle s'y est mise aussi. Ca m'a mis encore plus en rage.
Ca m'a coûté une machoîre à mon tour. J'ai refusé de porter plainte, l'un d'entre eux était une liberté conditionnelle, il serait retourné direct au trou, il était majeur. Mais ils savent désormais qu'on ne s'en prend pas inpunément à quelqu'un. Il y a des gens qui sont capables de mettre un terme à leurs agissements. Je ne suis pas pour l'impunité, ni pour le retour systématique à la justice. Je préfère régler les choses par moi-même. L'un d'entre eux est venu boire une bière avec moi un an après. Il m'a remercié de ne pas avoir porté plainte. Il avait trouvé un boulot chez un menuisier, il était rentré dans le rang. Ca n'aurait peut-être pas été le cas s'il était parti en cellule...C'est en tout cas ce qu'il disait. Un des autres gars est à la prison de Aiton pour attaque à main armée. A chacun sa route...

ce n'est pas car je suis contre les armes,que je suis lâche????
qu'il faut bouger et se défendre, bien entendu, moi non plus je ne laisserais pas agresser ma famille sans lever le petit doigt.
Il y à une vingtaine d'années, je me trouvais seule dans ma boutique, c'était l'été ,donc ma porte était grande ouverte.
J'avais à l'époque un système de sonnerie de porte ,du genre oeil électronique a la hauteur des genoux.
Quand quelqu'un passait l'entrée ,cela sonnait,donc tranquille j'étais occupée dans l'arrière boutique.
Un petit malin ,avec vu le système et avait tout bonnement sauté au dessus de la hauteur des genoux,ce qui fait qu'il n'y eu pas de sonnerie .
il se trouvait dessuite derrière moi dans le fond de la boutique où personne ne pouvait voir ce qui se passait,
.
Je ne sais vous vous connaissez les mètres que l'on emplois dans le commerce de tissus,il sont en chêne avec a chaque bouts un renforcement en cuivre.
ce petit comique tenait un revolver à la main et me menaçait ,je devais lui donner le contenu de ma caisse???????
Sans vraiment réfléchir ,je me suis emparée de mon mètre et lui ai tapé de toutes mes forces sur la main porteuse de son armes, celle-ci tomba et je lui asséna encore quelques coups sur la tête les épaules etc....et ainsi tout en le faisant fuir vers la porte ! a la vue de ce garçon sortant suivi de la Rose en furie, deux messieurs qui passaient par hasard ,l'on empoignés et calés par terre, là nous avons appelé la police.
Je me suis défendue,mais n'ai pas blessé mortellement ce jeune ,voilà!
La police me communiqua plus tard que son revolver était un pistolet d'alarme et qu'il lui serait impossible de tuer quelqu'un avec.
Si j'avais été armées et que j'aurais réagis de la même façon que ce commerçant en le tuant,vous vous rendez compte????????

Bravo Rose !

Mais comme je le dis plus haut, suivan t les moments, on ne peut savoir comment on va réagir. A moins d'être éternellement agressif soi-même.

Même les policiers entraînés se trouvent parfois dans des situations difficiles.

Et puis, si on a affaire à une "demi-portion" c'est une chose, si c'est un vrai dur s'en est une autre.

Je me souviens d'un rugbyman qui a poursuivi un braqueur. Au moment de l'attraper, le malfaiteur s'est retourné et l'a abattu ! Les voyous de Th. n'étaient pas de la même trempe, sinon ils auraient pu avoir la même violence. Ils auraient pu aussi ameuter les potes...

C'est différent, on palre ici d'un individu qui entre dans un magasin pour cambrioler... tout est un effet de surprise. Autant d'un côté que de l'autre.

Quant à tirer dans le pied... faut être bon tireur. Pas facile sur une cible en mouvement. Je me défendais assez bien dans une fête foraine, sur les petites balles au-dessus d'un jet d'eau. Mais c'est une question de calcul, on a le temps d'observer. Là on ne peut pas dire au gars : bouge pas, attends que j'ajuste :lol!:

stip a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

[b]Il a alors tiré,tuant l'un des deux cambrioleurs sur le coup,le second a pris la fuite et est activement recherché.

Avec les armes à feu, c'est vite fait de tuer.
La première cause de morts violentes aux us, ce sont les armes à feu (chez nous, la voiture).

Le port des armes est beaucoup trop libre, aux USA. Il y a constamment des dérives et il ne faudrait surtout pas l'appliquer chez nous. Par contre, certaines armes, de calibre inférieur, sont autorisées et, en principe, on ne se promène pas avec, sauf en ce qui concerne les chasseurs, au moment de l'ouverture de la chasse.

stip a écrit:

Dire comment je réagirais si un intrus se pointait chez moi pendant mon sommeil, là....je n'en sais rien!
J'aurais une peur bleue de trouver un dingue, qui sait ce qu'on peut faire pour protèger les siens?

Tu mets le doigt là où ça fait mal. Effectivement, on ne peut jamais préjuger des intentions du cambrioleur. Il arrive plus souvent qu'on ne l'imagine que l'un d'eux pénètre dans une maison habitée. J'en connais deux à qui c'est arrivé. Par contre, ni l'un ni l'autre n'ont été confrontés au personnage.

stip a écrit:

La plupart des cambrioleurs ne veulent surtout pas rencontrer quelqu'un, ils choisissent, repèrent les horaires d'occupation des maisons.

A partir du moment où ils pénètrent chez quelqu'un armés, fut-ce d'un pistolet à eau, ils prennent le risque de se faire blesser, voire plus. Comment faire la différence, dans un moment de panique. Il ne faudrait pas non plus déplacer le problème. Certes, le restaurateur a eu tort de tuer, mais faut-il pour autant le condamner ? Celui qui prend le risque doit s'attendre à être surpris et en subir les conséquences. Quand de tels faits se produisent, il y a, en général, eu plusieurs effractions et dégradations ou vols. Comment fait-on pour se protéger quand personne d'autre n'y fait rien ? Non, on ne devient pas un assassin pour autant. Le but n'était sans doute pas de tuer mais comment se maîtrise-t-on, dans ces moments-là ?

stip a écrit:

Si on a la frousse une bombe lacrymo pourquoi pas mais donner la mort d'un coup de gachette ......

Tu penses à toujours te balader chez toi avec une bombe lacrymo ? Ces individus ne viennent pas seulement la nuit !

Marie-jo 17 a écrit:

ce n'est pas car je suis contre les armes,que je suis lâche????

Dans l'absolu, je suis également contre les armes, à titre de précaution. Mais quand tu t'es fait cambrioler plusieurs fois et que les voleurs, même retrouvés, sont relâchés aussi vite, j'imagine que tu enrages. Un de mes neveux avait été braqué un jour dans le débit de tabac que tenait sa femme. C'était l'heure de la fermeture et il portait sa fille dans ses bras. Le voleur l'a laissé mettre la gamine en sécurité avant de partir avec la caisse, mais je ne te dis pas la frayeur. Le voleur était armé !!!

Marie-jo 17 a écrit:

qu'il faut bouger et se défendre, bien entendu, moi non plus je ne laisserais pas agresser ma famille sans lever le petit doigt.

N'oublie pas que, dans le cas dont tu parlais, le logement se trouvait au-dessus de la boutique. C'est d'autant plus violent, comme cambriolage. Un intrusion dans son intimité ne doit pas être banalisée.

Je suis contre le principe de conserver une arme à feu chez soi, sauf dans certains cas précis. Mais je suis également contre le fait que ce commerçant soit puni : ce devrait être considéré comme légitime défense.

Brumes a écrit:

Même les policiers entraînés se trouvent parfois dans des situations difficiles.

Un policier est censé ne rétorquer qu'une fois agressé. Autrement dit, il devrait se laisser tirer dessus avant de se défendre. Il ne faut pas exagérer quand même. Les policiers seraient moins nerveux s'ils pouvaient se défendre dès qu'ils se sentent attaqués. Ce ne sont que des hommes avec un famille, entraînés, certes, mais avec des faiblesses. Je ne dis pas qu'il faut tuer, mais tirer au bon endroit. Oh, je suis contre le passage à tabac, contre les bavures, mais quand quelqu'un est blessé alors qu'il se trouvait chez autrui, je trouve inadmissible qu'il puisse porter plainte et, pire, que celle-ci soit recevable.

Il y a quelques années, la famille de quelqu'un qui s'est fait descendre dans son sommeil par des tireurs d'un commando après avoir tenu en otage les enfants et des enseignants d'une école maternelle pendant deux jours, a porté plainte... Celle-ci n'a heureusement pas abouti, mais c'est tout simplement honteux !
Et le traumatisme des enfants ? Et celui des enseignants ? Et celui des parents terrorisés, à l'extérieur ?

Tiens ça me revient en vous lisant que lorsque Nathalie était enceinte de Rémi on voulait s'acheter un camping car. je descends à la banque pour un rdv et pendant qu'on discutait dans le bureau on entend la guichetière qui appelle au secours, c'était une toute petite agence. je sors le premier et je vois un gars qui part sur le parking.
"Il m'a braqué" criait la guichetière. et ben je suis parti derrière le gars, je l'ai rattrapé, je l'ai ceinturé mais il avait une main dans sa veste, il a réussi à sortir un flingue et à me le mettre sur le ventre, je l'ai lâché évidemment, il a disparu derrière un angle de maison, je suis retourné en courant à ma voiture, le directeur m'avait rejoint, il est parti appelé les flics, j'ai foncé sur la route, j'ai vu une BMW qui partait, j'avais une 4L Même pas pu lire la plaque d'immatriculation.
Bon, deux heures après j'étais dans un bureau avec les gars de la SRPj pour faire un portrait robot et en fait ils ont vite reconnu un des gars des "braqueurs de Savoie" Ils en étaient à douze attaques dont une avec prise d'otage. J'en avais même pas entendu parler. Ils m'ont dit que j'étais tombé sur le plus gentil. Ils les ont serré six mois après à Nice, un flic a été descendu. Celui qui a tiré a pris perpétuité, le mien 14 ans et l'autre 18. Celui que j'avais coursé est sorti il y a quatre ans. Rémi a 18 ans...
Quand j'ai été appelé à témoigner au procès je l'ai remercié de ne pas avoir tiré. Le juge m'a demandé pourquoi j'avais fait ça. Sur les caméras de surveillance on me voit partir comme un boulet à sa poursuite. J'ai dit que j'avais fait comme dans une cour d'école quand il ya une embrouille, déformation professionnelle.

Thierry a écrit:

Quand j'ai été appelé à témoigner au procès je l'ai remercié de ne pas avoir tiré. Le juge m'a demandé pourquoi j'avais fait ça.

Tu as eu de la chance. Plus que d'autres qui prennent un risque en témoignant.
Je me souviens qu'il y avait eu un braquage d'une agence postale située non loin de chez mon frère. Les gars se sont fait appréhender sur dénonciation, semble-t-il. Plus tard, ma belle-soeur se trouvait devant chez elle quand un bonhomme pas très avenant lui a demandé si c'était elle qui l'avait dénoncé. Comme elle répondait par la négative, il s'est posté devant sa porte, a regardé vers le bureau de poste, et a constaté effectivement que, de chez elle, il n'y avait pas de vue vers cette poste.

Par contre, la postière était traumatisée parce qu'elle devait témoigner, ayant été braquée. Elle s'est retrouvée au tribunal, derrière deux de ces voyous. Furieux contre elle, l'un d'eux a fait un pas en arrière, en douce, dans le but de lui écraser le pied...

L'intimidation est le principal atout de ces malfrats.

Thierry, kamikase dans le sport, l'est aussi dans la vie "normale". Il est vivement déconseillé de partir à la poursuite des délinquants. En dehors des policiers, dont c'est le métier, entraînés (il connaîssent les risques), relever l'immatriculation, donner le signalement ... si c'est possible, est préférable pour le citoyen lambda.

Si Th. n'était pas tombé sur "le gentil" il ne serait plus là pour nous le raconter ! Thierry, je te verrais bien dans le GIGN, tu en as le profil demandé. Vu plusieurs documentaires sur les entraînements, passionnants.Ce n'est pas donné à tout le monde. Il en faut.

Brumes a écrit:

L'intimidation est le principal atout de ces malfrats.

J'ai pu " assister " à une attaque de banque par deux individus. Un était des plus nerveux, l'autre devait en être à son premier coup car resté devant la porte, il tenait son pistolet pointé vers le bas. L'autre par contre assez violent poussait les 5 personnes présentes le long du mur, nous insultant. Un pharmacien du quartier quand à lui s'est accroupi . J'étais très calme et voyant une brave mémé à la limite du malaise, j'ai demandé s'il était possible de la faire asseoir, il a bien voulu. Quand il a eu les billets en main il les a jeté par terre , m'a lancé un sac plastique pour que je les y range. Lentement j'ai obéi.
Puis nous avons remarqué qu'un passant se servait de son portable...les malfrats se sont précipités vers la sortie...j'avais toujours ce fichu sac en main..demi tour du violent qui m'a regardé, ses yeux souriaient !!! et m'a arraché le sac !
Quand j'ai demandé au pharmacien pourquoi il s'était accroupi, il m'a dit, je mesure 1m 90, je risquais une balle perdue en étant debout.
J'ai été surprise de ne pas avoir un seul instant eu peur. Après...les formalités avec la police...2h dans la banque...

anémone a écrit:

Brumes a écrit:

L'intimidation est le principal atout de ces malfrats.

J'ai été surprise de ne pas avoir un seul instant eu peur.

Comme quoi on ne connaît jamais ses propres réactions à l'avance. Tu ne manques pas de sang-froid !
Mais tu n'as pas eu de réaction nerveuse après coup ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Brumes a écrit:

L'intimidation est le principal atout de ces malfrats.

J'ai été surprise de ne pas avoir un seul instant eu peur.

Comme quoi on ne connaît jamais ses propres réactions à l'avance. Tu ne manques pas de sang-froid !
Mais tu n'as pas eu de réaction nerveuse après coup ?

non, pas stress après, d'ailleurs ce qui m'a étonnée, c'est que je n'ai pas , un instant, cru que ça tournerait mal, je pense que ce n'était pas des " mauvais ".
Ce qui m'a fait rire par contre, c'est la question idiote du commissaire : pensez vous qu'ils avaient de vraies armes ? ( !!!!! ) comme si j'étais une spécialiste de ce genre de bricoles !!à part le pistolet à flèches que j'avais étant môme !!!
autre question: des blancs? avec une cagoule, des gants....chercher l'erreur !!!

Bon sang c'est vraiment dangereux d'aller à la banque !!! Maintenant je fais tout par le net

Thierry a écrit:

Bon sang c'est vraiment dangereux d'aller à la banque !!! Maintenant je fais tout par le net

après cette attaque, il y a eu des vigiles quelques mois...et à la disparition de ces gardiens....une nouvelle attaque...ouf pas en ma présence !!!

Je ne suis pas du tout peureuse,mais je me méfie quand même,

si un jeune homme m'accoste dans la rue, je sais que ce n'est pas pour

me donner un rencard, mais pour me demander l'heure ou faucher le

sac... snif !

Brumes a écrit:

Je ne suis pas du tout peureuse,mais je me méfie quand même,

si un jeune homme m'accoste dans la rue, je sais que ce n'est pas pour

me donner un rencard, mais pour me demander l'heure ou faucher le

sac... snif !

:sleeping angel oh Brumes, avec les yeux que tu as....tu pourrais encore avoir rencard !!!

anémone a écrit:

Thierry a écrit:

Bon sang c'est vraiment dangereux d'aller à la banque !!! Maintenant je fais tout par le net

après cette attaque, il y a eu des vigiles quelques mois...et à la disparition de ces gardiens....une nouvelle attaque...ouf pas en ma présence !!!

Pourquoi ouf ? Comme tu sais gérer, à présent...

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Thierry a écrit:

Bon sang c'est vraiment dangereux d'aller à la banque !!! Maintenant je fais tout par le net

après cette attaque, il y a eu des vigiles quelques mois...et à la disparition de ces gardiens....une nouvelle attaque...ouf pas en ma présence !!!

Pourquoi ouf ? Comme tu sais gérer, à présent...

bien qu'assez maitresse de mes nerfs, il est des situations qu'on aime assez éviter !!

La Municipalité avait organisé dernièrement une réunion de prévention en partenariat avec la Gendarmerie car il y a eu récemment plusieurs cas de cambriolage.

Nous avons eu droit à une vidéo sur les arnaques, comme on en voit dans les films à la télévision. Un petit speech du gendarme, également, puis un débat. La question a été posée de savoir ce qu'il fallait faire si un inconnu pénétrait dans la maison ou appartement par effraction, alors que le propriétaire se trouvait dans une autre pièce. Le gendarme a vivement conseillé de ne pas bouger et de rester à l'écart. Tout dépend naturellement du gabarit du propriétaire, lui-même se sentant d'attaque pour aller l'affronter. Une de mes voisines, dans la salle, n'en revenait pas. Elle ne se voyait pas laisser le cambrioleur en faire à son aise chez elle.

En fait, il est difficile de savoir comment on réagirait. Faut-il risquer de se faire descendre en allant au-devant du danger ?

Marie-jo 17 a écrit:

La violence engendre la violence, et si les commerçant commence tous a se procurer des armes, automatiquement, les voleurs vont en faire autant!

Ben les voleurs sont déjà armés. Ce n'est pas les commerçant qui on commencé. Pour une fois qu'ils reçoivent ce qu'ils méritent, tant pis pour eux !

Lou Landés a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

La violence engendre la violence, et si les commerçant commence tous a se procurer des armes, automatiquement, les voleurs vont en faire autant!

Ben les voleurs sont déjà armés. Ce n'est pas les commerçant qui on commencé. Pour une fois qu'ils reçoivent ce qu'ils méritent, tant pis pour eux !

Je ne crois pas que les voleurs méritent la mort. C'est exagéré et il s'agit d'un accident. Je suis d'avis que cette autodéfense ne doit pas devenir une règle pour éviter l'accroissement des dérives. Par contre, trouver des sanctions plus adéquates à certains méfaits serait plus approprié, à mon avis : des travaux d'intérêt public, par exemple, pour rembourser la valeur du premier vol commis, et mettre davantage de moyens en oeuvre pour retrouver ces délinquants. Les relâcher comme c'est le cas en ce moment, vu l'engorgement des prisons, n'est vraiment pas la solution, sans compter que les policiers sont découragés quand ils les voient ressortir aussi rapidement !

Nelly a écrit:

Lou Landés a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

La violence engendre la violence, et si les commerçant commence tous a se procurer des armes, automatiquement, les voleurs vont en faire autant!

Ben les voleurs sont déjà armés. Ce n'est pas les commerçant qui on commencé. Pour une fois qu'ils reçoivent ce qu'ils méritent, tant pis pour eux !

Je ne crois pas que les voleurs méritent la mort. C'est exagéré et il s'agit d'un accident. Je suis d'avis que cette autodéfense ne doit pas devenir une règle pour éviter l'accroissement des dérives. Par contre, trouver des sanctions plus adéquates à certains méfaits serait plus approprié, à mon avis : des travaux d'intérêt public, par exemple, pour rembourser la valeur du premier vol commis, et mettre davantage de moyens en oeuvre pour retrouver ces délinquants. Les relâcher comme c'est le cas en ce moment, vu l'engorgement des prisons, n'est vraiment pas la solution, sans compter que les policiers sont découragés quand ils les voient ressortir aussi rapidement !

justement!...la méthode "oeil pour oeil,dent pour dent" risque de devenir très dangereuse.
La violence escalade,les blessés tombent etc........
qui s'en porte mieux????
personne
alors je pense comme Nelly, notre système est saturé,les solutions ne sont plus actuelles,il faut revoir toute les procédures et surtout envoyer le signal que chaque méfaits seront gravement punit.
Car actuellement,ils savent que ce qu'ils risquent est minime,le manque d'effectifs,de places etc....laisse la porte ouverte à tous débordement.
Je ne trouve pas qu'un voleur mérite la mort, à moins qu'il a lui même usé de violence mortelle!
et encore? ce n'est pas à nous de juger.
avec cette possibilité de régler ses différents soi même ,on risque des abus et des dérapages irréversibles.
Ne changeons pas nos rues en un FAR WEST

Marie-jo 17 a écrit:

Car actuellement,ils savent que ce qu'ils risquent est minime,le manque d'effectifs,de places etc....laisse la porte ouverte à tous débordement.

Ils le savent tellement bien qu'il existe une forme de "maquereaux" qui envoient des jeunes de moins de 13 ans faire du vol à l'arrachée. Il s'agit souvent de jeunes filles étrangères parlant à peine le français. Mais elles savent surtout dire qu'elles n'ont pas 13 ans et ne se laissent pas faire de radio du thorax (il me semble) qui permettrait de vérifier leur âge pour les faire passer ou non devant un juge.

Ces jeunes se disent ouvertement libres de n'en faire qu'à leur guise mais, en les suivant, les caméras ont vu des malabars sortir de leur planque. L'une ou l'autre a même avoué, en caméra cachée, qu'elles recevaient des coups si le butin était trop maigre.

Pour moi, il y a trop de droits du côté délinquance. Ces bonshommes ont les moyens de se payer un bon avocat qui les fait libérer rapidement car les preuves sont maigres et les victimes (voleuses) terrorisées. Il s'agit d'un engrenage infernal.

Bonjour.

Première chose à faire : assurer vos biens de valeur et prenez des photos de vous avec ces biens, conservez vos factures d'achat.

Un conseil pour éviter qu'un voleur vous cambriole : ne jamais laisser des objets de valeur dans les pièces où vous êtes susceptibles de faire entrer des inconnus (facteur, gaz, voisins etc...) Cela évite qu'instinctivement une personne puisse évaluer la "richesse" potentielle qui se trouve chez vous.

Ne vous vantez jamais de possédez tels ou tels biens auprès des gens qui connaissent votre adresse. De manière générale hors de chez vous n'exposez pas vos biens de valeur aux yeux d'autrui.

Estimez ce qui représentera la nuit dans votre lit la zone "d'inviolabilité". Cette zone défini le secteur où vous vous qualifierez directement en danger si un voleur la pénètre. Par exemple si vos chambres sont à l'étage et que dans le couloir de l'étage vous avez des enfants qui dorment dans une des chambres, cette zone pourra alors commencer à partir du haut de l'escalier.

Si vous avez les moyens, achetez un coffre que vous mettrez dans la pièce la plus éloignée des issues (généralement il s'agira de votre chambre).

Si un voleur vient de pénétrer de nuit chez vous :

1) munissez vous d'un objet pour vous DEFENDRE. ATTENTION : PAS question d'attaquer l'individu, il s'agira de l'employer dans le cas ultime où l'intrus menacerait directement votre vie ou celle d'un de vos proches.

2) ne sortez pas de votre zone d'inviolabilité.

3) appelez la police et précisez leur vos nom, adresse, situation.

4) faites savoir à l'intrus que vous savez qu'il a pénétré chez vous, dites lui que vous avez appelé la police, ordonnez lui de partir.

5) HORS de question de retenir le voleur ! Votre objectif est qu'il parte le plus vite possible, qu'importe s'il détient entre ses mains des biens qu'il vous a volé. Sachez qu'une fois découvert, le voleur voudra fuir, donc ce sera si vous tentez de le retenir qu'il deviendra dangereux : il se sentira piégé comme un animal. Donc votre SEUL objectif est qu'il parte !

6) Seulement s'il pénètre la zone d'inviolabilité et que vous vous considérez en danger immédiat, utilisez votre objet de défense. Qu'importe qu'il ait un couteau et vous un fusil de chasse : la proportionnalité est généralement admise par les juges quel que soit l'arme si vous étiez en danger immédiat et que vous n'aviez aucun moyen de fuir (c'est le cas si vous êtes au 1er étage et que l'intrus entre dans zone d'inviolabilité avec une attitude menaçante)

L'article 122.6 du Code Pénal : Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :
1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;
2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

Cela défini qu'un habitant est présumé en état de légitime défense si une personne pénètre chez elle par effraction ou par ruse. ATTENTION : présumé ne veut pas dire qu'elle l'est. Dans le cas d'un cambriolage, pour l'être il faut que votre intégrité ou celle d'une autre personne soit immédiatement mise en danger, que votre riposte était nécessaire c'est à dire qu'il n'y avait aucun autre moyen pour vous de vous en sortir (si vous pouvez fuir, fuyez !) En effet :

L'article 122.5 du Code Pénal : N'est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d'elle-même ou d'autrui, sauf s'il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l'atteinte.

Dans le cas cité en exemple de ce sujet de discussion, descendre pour venir au contact du cambrioleur est une erreur, l'habitant va devoir justifier pourquoi il s'est de lui même mis en danger en faisant cela. Ensuite pourquoi a-t-il tiré ? S'il a tiré parce que le voleur s'enfuyait de chez lui alors c'est une faute très grave car en s'enfuyant le voleur mettait de la distance entre lui et l'habitant, donc l'acte de fuir ne mettait très probablement pas directement la vie de l'habitant en danger. Si en revanche le voleur a eu une attitude menaçante avec une arme (ou quelque chose qui a été interprété comme une arme) alors c'est différent. Idem si le voleur sort une phrase de menace vis-à-vis de la vie de l'habitant ("je vais te crever" etc...)

De toutes façons s'il y a mort ou blessé les reconstitutions permettront de mieux définir les circonstances. Retenez donc principalement qu'il faut Alerter, Inviter le voleur à partir, et en ultime recours lorsque le voleur commet un geste qui met directement votre vie ou celle d'un proche en danger : vous Défendre avec ce que vous avez sous la main.

Hoggan a écrit:

Bonjour.

Première chose à faire :

"Lorsque l'on arrive dans une communauté, la bienséance veut que l'on se présente. Présentez-vous."

C'est ce qui est noté sous "présentation" et, avant d'engager la discussion, merci de bien vouloir passer par la première partie, tout en complétant ton profil.

Marie-jo 17 a écrit:

êtes vous pour la possession d'armes dans la maison et trouvez vous normal que l'on tire sur un voleur, doit-il perdre la vie pour protéger votre bien ?

Non, je n'ai pas d'arme à feu chez moi et je préfère ne pas en avoir car je ne sais comment je réagirais si un cambrioleur pénétrait chez moi alors que j'y serais présente !

Si j'étais terrorisée, je me munirais d'un grand couteau de cuisine, au cas où, sait-on jamais...

J'aurai aimé te répondre : «J'aurai sauvé ma famille, je suis avant tout un héro, je serai mort en héro, dignement...» Même si je pense que j'aurai fermé toutes les portes et fenêtres, mis ma famille en sécurité, je me serai armé d'un couteau de ma collection et j'aurai été vérifier... Après tout, c'est de la légitime défense, c'était bien un intru.

Esternoy a écrit:

J'aurai aimé te répondre : «J'aurai sauvé ma famille, je suis avant tout un héro, je serai mort en héro, dignement...» Même si je pense que j'aurai fermé toutes les portes et fenêtres, mis ma famille en sécurité, je me serai armé d'un couteau de ma collection et j'aurai été vérifier... Après tout, c'est de la légitime défense, c'était bien un intru.

Bonjour Esternoy,

Merci de bien vouloir lire les instructions figurant sous présentation et de compléter ton profil. Ce sera plus agréable pour tous.

Merci d'avance,

Nelly, modératrice.

Marie-jo 17 a écrit:

vos réactions prouvent que chacun de nous avons en nous une possibilité de tuer ?
soit par vengeance, soit par défense (...) avoir tué un être humain, même si c'est pour se défendre, qu'advient-il de notre conscience.

En effet, je pense qu'en chaque être humain un tueur sommeille...

L'instinct de survie est tel que sous l'emprise de la terreur, en un acte désespéré et irréfléchi, n'essaierait-on pas de saisir n'importe quel objet susceptible de devenir une arme, pour assommer un agresseur voulant attenter à notre vie ? Bien sûr que si car soyons un tant soit peu honnête : qui pourrait me rétorquer en me jurant ses grands dieux qu'il se laisserait violer ou tuer sans lever le petit doigt pour se défendre ?

Ondeline a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

vos réactions prouvent que chacun de nous avons en nous une possibilité de tuer ?
soit par vengeance, soit par défense (...) avoir tué un être humain, même si c'est pour se défendre, qu'advient-il de notre conscience.

En effet, je pense qu'en chaque être humain un tueur sommeille...

L'instinct de survie est tel que sous l'emprise de la terreur, en un acte désespéré et irréfléchi, n'essaierait-on pas de saisir n'importe quel objet susceptible de devenir une arme, pour assommer un agresseur voulant attenter à notre vie ? Bien sûr que si car soyons un tant soit peu honnête : qui pourrait me rétorquer en me jurant ses grands dieux qu'il se laisserait violer ou tuer sans lever le petit doigt pour se défendre ?

Sans aller jusqu'à défendre sa vie, comment réagirions-nous si quelqu'un s'introduisait chez nous en vandalisant notre habitat ? Sans aller jusqu'à tuer, évidemment, ne ferions-nous pas le maximum, y compris taper dessus pour le jeter dehors ?

Sachant que:

1/ Personne n'est capable de courir plus vite qu'une balle.
2/ Rares sont ceux capables de se mouvoir plus rapidement qu'une lame de couteau.

Je laisse les malfrats me dépouiller ...

Ce que tu relates là, marie-josé... !!! C'est affreux, ce qui vous est arrivé !!!

Ne m'étant Dieu merci jamais retrouvée face à un cambrioleur, je ne sais comme je réagirais mais me connaissant, je réagirais certainement d'une façon ou d'une autre !

grand pierre a écrit:

Sachant que:

1/ Personne n'est capable de courir plus vite qu'une balle.
2/ Rares sont ceux capables de se mouvoir plus rapidement qu'une lame de couteau.

Je laisse les malfrats me dépouiller ...

Dans des situations extrêmes, c'est effectivement ce qu'il y a de mieux à faire. De plus, il faut avouer que, de nos jours, il faut s'attendre à tout. Certains petits cambrioleurs sont équipés de couteaux, de matraques ou autres et ça peut dégénérer rapidement. La violence se généralise de plus en plus !

Pourtant, je ne suis pas certaine de pouvoir me "planquer" et laisser faire si quelqu'un s'introduisait chez nous ainsi. Je crois que j'aurais également le réflexe d'aller voir et après... aucune idée !