Le Mensonge, comment en sortir ?

Je vous ai eus, hein?
Vous pensiez à un sujet grave... peut-être après tout
Bon Week end!

Ce n'est pas un mensonge, c'est un rêve !!!

Pour les petits... mais aussi et surtout pour les grands

Brumes a écrit:

Ce n'est pas un mensonge, c'est un rêve !!!

Pour les petits...

Au début, il s'agit d'un beau rêve pour les enfants. Par contre, certains n'acceptent pas la réalité, un jour, le fait que leurs parents leur aient menti, en quelque sorte. Si Stip en parle, j'imagine qu'il a dû y être confronté, un jour ou l'autre... Les parents essaient de prolonger au masimum le rêve, pour les enfants, mais ceux-ci apprennent souvent la réalité de la bouche d'un petit copain... et là, ô rage, ô désespoir, les illusions tombent !

Brumes a écrit:

mais aussi et surtout pour les grands

Quand on me fait la remarque : "tu crois encore au père Noël ?", je réponds toujours oui et c'est vrai, je veux croire que l'humanité n'est pas toujours aussi mauvaise qu'on veut bien le dire et qu'il y a encore plein d'être de bonne volonté et que des miracles (j'allais dire quotidiens) existent, parce que l'Homme sait ouvrir son coeur, souvent très largement !

Nelly a écrit:

Quand on me fait la remarque : "tu crois encore au père Noël ?", je réponds toujours oui et c'est vrai, je veux croire que l'humanité n'est pas toujours aussi mauvaise qu'on veut bien le dire et qu'il y a encore plein d'être de bonne volonté et que des miracles (j'allais dire quotidiens) existent, parce que l'Homme sait ouvrir son coeur, souvent très largement !

moi, je suis bien plus optimiste que toi Nelly!
moi je crois toujours au père Noël,et surtout, je pense que ce n'est qu'un petit noyau de la société qui n'est pas humain, .........tout le reste, ....il est beau,il est gentil!

Si nous étions un peu plus positifs, je pense que le mode s'en porterait mieux!
ayons la ZEN attitude, et essayons déjà autour de nous de montrer combien l'être humain peut être grandiose dans sa bonté!

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Quand on me fait la remarque : "tu crois encore au père Noël ?", je réponds toujours oui et c'est vrai, je veux croire que l'humanité n'est pas toujours aussi mauvaise qu'on veut bien le dire et qu'il y a encore plein d'être de bonne volonté et que des miracles (j'allais dire quotidiens) existent, parce que l'Homme sait ouvrir son coeur, souvent très largement !

moi, je suis bien plus optimiste que toi Nelly! moi je crois toujours au père Noël,et surtout, je pense que ce n'est qu'un petit noyau de la société qui n'est pas humain, .........tout le reste, ....il est beau,il est gentil!

Tu as parfaitement raison de dire que ce n'est qu'un petit noyau de la société qui est mauvais. N'empêche que l'influence de quelques-uns fait que tellement d'autres se referment sur eux-mêmes et deviennent agressifs alors que ce n'est pas leur sentiment personnel profond.

Marie-jo 17 a écrit:

Si nous étions un peu plus positifs, je pense que le mode s'en porterait mieux!

Avec les mauvaises nouvelles qui tombent quotidiennement, il est parfois difficile de rester positif. Tant mieux si tu réussis. Moi, je suis catastrophée de lire qu'une autre entreprise dépose le bilan et je me dis toujours : "Encore autant de personnes licenciées". Au début, j'essayais de me faire une raison mais maintenant, ça va trop loin. J'aimerais voir le début de l'amorce d'une reprise. Et tellement d'autres personnes, nanties, elles, en veulent davantage...

Marie-jo 17 a écrit:

ayons la ZEN attitude, et essayons déjà autour de nous de montrer combien l'être humain peut être grandiose dans sa bonté!

Heureusement que tout le monde ne baisse pas les bras !

Le titre du topic est : "Comment se sortir de ce mensonge" ?

Alors, vous qui avez (eu) des enfants, comment faites-vous pour vous en sortir ?

Chez nous, il n'y a jamais eu de père Noël. J'aime tellement l'idée de la naissance d'un petit enfant que c'est toujours ce que nous avons fêté. De plus, le St-Nicolas venait à l'école et passait dans les rues, en ville, pour distribuer des friandises... St-Nicolas était un évêque...

Certes, d'autres parlaient de père Noël à mon fils, mais je lui racontais qu'il s'agissait d'une histoire que les parents inventaient pour leurs enfants et qu'il ne fallait pas le dire aux autres enfants, mais qu'en réalité, nous fêtions la naissance du Petit Jésus. Tout cela, accompagné d'une crèche, ça ne faisait pas un pli !

?????? tu ne fêtais pas Noël?
pourtant, dans le monde,plusieurs pays le fêtes?
pour une catholique c'est étrange?

nous en Belgique ,nous avons St Nicolas, (qui dans différentes partie de la flandre est St MARTIN) puis nous avons le père NoËL et les étrennes le 1er de l'an, et mon Louka son Anniversaire le 9 Janvier ce qui fait beaucoup de chose a fêter en cette période! alors ,vous m'excuserez si il m'arrive de ne pas avoir les idées très claires!

nos enfants ici sont habitués a toutes ses fêtes, et ne posent pas trop de questions! a chaque fois ,ce sont des cadeaux, et quand ils grandissent ,nous leur racontons que c'est une légende pour rendre les petits heureux ,et ils participe alors avec nous, à ce GROS MENSONGE, heureux de voir les yeux briller des cadets!

Marie-jo 17 a écrit:

?????? tu ne fêtais pas Noël?
pourtant, dans le monde,plusieurs pays le fêtes?
pour une catholique c'est étrange?

ROOOOOSE, on se réveille. Tu vas relire ce que j'ai écrit. Je n'ai jamais fêté le PERE NOËL, nuance. Nous avons toujours fêté NOËL, pas un vieux bonhomme, de rouge vêtu, inventé pour faire marcher les commerces !

Marie-jo 17 a écrit:

ce qui fait beaucoup de chose a fêter en cette période! alors ,vous m'excuserez si il m'arrive de ne pas avoir les idées très claires!

Pas d'excès, alors pas d'excuses !

Marie-jo 17 a écrit:

Nelly a écrit:

Quand on me fait la remarque : "tu crois encore au père Noël ?", je réponds toujours oui et c'est vrai, je veux croire que l'humanité n'est pas toujours aussi mauvaise qu'on veut bien le dire et qu'il y a encore plein d'être de bonne volonté et que des miracles (j'allais dire quotidiens) existent, parce que l'Homme sait ouvrir son coeur, souvent très largement !

moi, je suis bien plus optimiste que toi Nelly!
moi je crois toujours au père Noël,et surtout, je pense que ce n'est qu'un petit noyau de la société qui n'est pas humain, .........tout le reste, ....il est beau,il est gentil!

Si nous étions un peu plus positifs, je pense que le mode s'en porterait mieux!
ayons la ZEN attitude, et essayons déjà autour de nous de montrer combien l'être humain peut être grandiose dans sa bonté!

-- Pas d'accord avec vous, ce n'est pas un petit mais un GROS noyau.

Aurait-on besoin de légiférer sans cesse, dans tous les domaines, si les hommes en majorité étaient bien ?

Dans n'importe quel domaine des "individus" trouvent toujours une faille pour s'introduire et détourner du but initial. On demande continuellement à l'Etat de s'interposer... tout en détournant ce qu'il pourrait faire en la matière !

Faites la liste vous-même, elle est inépuisable !

C'est valable dans tous les pays, dans toutes les couches de la société.

Brumes a écrit:

-- Pas d'accord avec vous, ce n'est pas un petit mais un GROS noyau.

Aurait-on besoin de légiférer sans cesse, dans tous les domaines, si les hommes en majorité étaient bien ?

Oui, nous avons besoin de règles, tout le monde a besoin de règles à suivre et, malheureusement, les règles du savoir-vivre ne sont pas suffisantes pour évoluer sainement dans une société. Tout le monde a également besoin de connaître les limites à ne pas dépasser parce que personne d'entre nous n'est parfait au point de se renier personnellement pour laisser la place à l'autre, surtout celui qui nous paraît désagréable. Comment imaginer la route sans code ? Même en ayant besoin de règles, l'homme n'en est pas mauvais pour autant. Il s'agit toujours d'une minorité qui fait que les règles doivent être améliorées mais n'oublions pas non plus que la société évolue constamment : les voitures roulent plus vite, tout le monde est pressé, etc.

Brumes a écrit:

Dans n'importe quel domaine des "individus" trouvent toujours une faille pour s'introduire et détourner du but initial. On demande continuellement à l'Etat de s'interposer... tout en détournant ce qu'il pourrait faire en la matière !

C'est vrai. Mais je crois que peu se rendent compte de l'importance de leur acte.
- Il y a ceux qui ne connaissent que leur propre intérêt et qui détournent constamment la loi.
- Il y a également ceux qui le font sans se rendre compte de l'impact que ça a sur la société, y compris eux-mêmes. Un exemple : nous adhérions à une Mutuelle complémentaire de santé qui remboursait extrêmement bien en optique, entre autres. Non seulement, tout le monde changeait souvent de lunettes, mais j'en connais qui faisait trafiquer leur facture par l'opticien pour que les lunettes de leur fille non autorisée soit remboursée par la Mutuelle. Personne ne s'en est jamais aperçu mais, non seulement les tarifs ont grimpé, mais les remboursements ont été limités en quantité et en montant ! A partir du moment où la collectivité paie, l'individu perd la notion de la valeur personnelle.

alors là!...............
cet après -midi, je me trouvais dans une boutique pour acheter des bas, ils y vendent également des vêtements, a un moment, un homme chargé de deux grand sacs plein de vêtement s'apprête a sortir,quand la vendeuse lui demande
- mais qu'allez-vous faire?
- ben ,je sort!
-mais tous ces vêtements,vous devez les payer!
- mais non je ne vais pas les payer
-??????comment ,et pourquoi S.VP.?
-mais parce que je n'ai pas d'argent!
-mais alors je vais appeler la police
le type lui jette un sac dans les jambes et s'enfuit avec l'autre, une plus jeune vendeuse lui cour après, mais il était bien rodé, il courait plus vite qu'elle

mais tous, nous avons étés sidérés , avec le calme de cet homme et sa réponse
NON JE NE VAIS PAS PAYER, JE N'AI PAS D'ARGENT!

dans le sac qu'il a laissé, il y avait 5 blazer et 3 pantalons, deux blouses pour dame,pour une valeur de 770 euros,

je n'en croyais pas mes yeux ,en plein après-midi dans une boutique pleine de monde??????

Marie-jo 17 a écrit:

mais tous, nous avons étés sidérés , avec le calme de cet homme et sa réponse
NON JE NE VAIS PAS PAYER, JE N'AI PAS D'ARGENT!

dans le sac qu'il a laissé, il y avait 5 blazer et 3 pantalons, deux blouses pour dame,pour une valeur de 770 euros,

je n'en croyais pas mes yeux ,en plein après-midi dans une boutique pleine de monde??????

Incroyable ! Il y en a qui ne manquent pas d'air ! Quelle histoire. C'est de mal en pis ! Les gens se permettent n'importe quoi !

Nelly a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

mais tous, nous avons étés sidérés , avec le calme de cet homme et sa réponse
NON JE NE VAIS PAS PAYER, JE N'AI PAS D'ARGENT!

dans le sac qu'il a laissé, il y avait 5 blazer et 3 pantalons, deux blouses pour dame,pour une valeur de 770 euros,

je n'en croyais pas mes yeux ,en plein après-midi dans une boutique pleine de monde??????

Incroyable ! Il y en a qui ne manquent pas d'air ! Quelle histoire. C'est de mal en pis ! Les gens se permettent n'importe quoi !

J'avais déjà été témoin, dans ce même magasin ,d'une jeune femme qui fut arrêté a la sortie,
la vendeuse lui demande d'ouvrir son manteau (chose déjà étrange d'en porter avec 27°) alors elle découvre que celle-ci avait une blouse de la boutique sur elle ,en dessous deux autre tee shirts,trois tops à bretelles et en dessous de son pantalon, deux jeans??????
elle a été emmenée par la police ,et défendue de remettre les pied là!

quelques semaines plus tard, elle demande à la vendeuse si elle peut jeter un coup d'oeil a la nouvelle collection d'hiver, elle montre ce qu'elle a sur elle ,se laisse fouillée et promet de le refaire à sa sortie!

donc elle peut ainsi se déplacé dans la boutique,
à la sortie ,rien a signaler,.........pendant la fouille, une dame sort de la boutique, et la vendeuse la voit attendre à quelques maisons de là.
quand elle découvre qu'elle attendait la fameuse cliente! elle sort et interpelle ces deux femme en lui demandant d'ouvrir son manteau .......et BINGO, le même scénario!

faut le faire quand même!
faut dire que cette boutique a de très belles choses et attire probablement les envies,même quand on n'a pas d'argent!
mais ce n'est pas une raison!

Nelly a écrit:

Le titre du topic est : "Comment se sortir de ce mensonge" ?

Alors, vous qui avez (eu) des enfants, comment faites-vous pour vous en sortir ?

STIIIIIIIIP, toi qui as lancé le débat, si tu nous en parlais ?

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Le titre du topic est : "Comment se sortir de ce mensonge" ?

Alors, vous qui avez (eu) des enfants, comment faites-vous pour vous en sortir ?

-- Peux pas répondre,

1) Un seul,

2) il y a longtemps, prescription,

3) suis pas fichue de mettre une couche (Actuellement c'est Frank le spécialiste)

4) alors l'élevage

5) Et qui c'est qui ment ? J'vois pas le rapport

Brumes a écrit:

3) suis pas fichue de mettre une couche (Actuellement c'est Frank le spécialiste)

Et....à propos du Père Noël, tu serais bien fichue d'en remettre une couche avec ton imagination et les enfants sont de si merveilleux rêveurs! C'est tentant .

Je n'ai pas compris comment ma petite soeur a pu marcher si longtemps... Jusqu'en CE1, elle était prête à défendre bec et ongle, la vie du père Noël et la parole des parents, face à ses détracteurs à l'école.
Forcément.....elle a fini par se sentir "roulée dans la farine" et ne voulait pas que son propre fils (né en 2000) vive la même chose.
Elle m'a donc demandé comment j'avais fait avec ses cousins.

Et je crois que le mythe du père Noël doit donner lieu à de merveilleux partages (il y a plein de livres pour enfants sur le sujet) dans l'humour.
Ne surtout pas en faire une figure sacrée et accompagner l'enfant vers le deuxième degré, parler de l'imaginaire qui fait plaisir aux grands et aux petits, de tradition et développer la complicité du secret partagé (très bon quand il y a des petits frères ou soeurs) mais bien gardé avant que ce ne soit les fiers à bras de l'école qui ne s'en chargent immanquablement vers 5 ans.....Le père Noël c'est une histoire de famille et d'humour, tout comme la petite souris d'ailleurs.
Je crois que mes parents devaient être tellement ravis, émerveillés de la ferveur de leur petite qu'ils n'ont rien fait contre.
Je taquinais mon fils aîné qui faisait "l'affranchi" devant les petits en lui disant.....Tu n'y crois Pas?
Mince, il ne va pas passer alors .
Du coup il jouait le jeu à fond, le soir S, on sortait dans la ville en allumant des batons qui font des étincelles pour lui signaler notre quartier, on scrutait le ciel depuis le pont puis comme par hasard les cadeaux étaient toujours là quand on revenait.

stip a écrit:

Je n'ai pas compris comment ma petite soeur a pu marcher si longtemps... Jusqu'en CE1, elle était prête à défendre bec et ongle, la vie du père Noël et la parole des parents, face à ses détracteurs à l'école.
Forcément.....elle a fini par se sentir "roulée dans la farine" et ne voulait pas que son propre fils (né en 2000) vive la même chose.

Mais au CE1, on y croit encore, non ? Moi, c'est cette année-là que ma cousine, un peu plus âgée, et une amie m'ont informée. J'avoue avoir eu du mal à l'accepter. Nous y avons passé l'après-midi, moi à réfuter et à argumenter, elles à le faire dans l'autre sens. Pour finir, j'ai dû l'accepter...
J'avais moi-même une camarade plus jeune que moi qui y croyait encore bien longtemps et dont je me suis chargée d'ouvrir les yeux quand elle en a eu l'âge, vers 7 ans, également, je crois. La pilule était difficile à faire avaler. Curieux de s'en souvenir encore...

stip a écrit:

Je crois que mes parents devaient être tellement ravis, émerveillés de la ferveur de leur petite qu'ils n'ont rien fait contre.

Mais oui, les parents sont ravis devant les yeux brillants de bonheur et de plaisir. Comment retirer cette magie ? Pas facile. Et la grande soeur n'a pas lâché le morceau ?

Psychologiquement castrateur, le père Noël est l'un de ces grands mensonges qui jalonnent l'enfance, laissant à un monde imaginaire, plein d'espoir et hautement moral, le goût amer de l'angoisse et de la trahison parentale. La blessure semble indélébile, alors pourquoi reconduire ce mythe de génération en génération ?

Dupés par leurs propres parents - ces êtres en qui la confiance était infinie -, les individus persistent à faire subir à leur progéniture la même souffrance. Vengeance ou inconscience ? Le fantasme du merveilleux - ce monde perdu que les parents cherchent à retrouver via la croyance de leur enfant - semble déboucher directement sur la légitimation du mythe. Comprendre que le père Noël n'existe pas fait émerger un principe de réalité - lié à un terrible processus de désidéalisation parentale - que la période de Noël réactive. Le désir de se défaire du monde réel pousse à en construire un nouveau, fait de dinde, de foie gras, ou encore de bûche, version morte et horizontale de la verticalité lumineuse du sapin. L'ambivalence du sentiment paternel devant la naissance d'un fils expliquerait peut-être le phénomène - ce père qui goûte, à cette occasion, sa propre mort, menacé par un double qui le remplacera (et aimé de sa propre femme !). La protection du nouveau-né recouvrirait par le même élan un désir de meurtre, psychanalytiquement identifié et repris dans de nombreuses figures populaires (l'ogre, Hérode et le ''massacre des Innocents'', etc.). En regardant de plus près les traditions qui ont conduit à la version contemporaine de la fête, le père Noël n'est pas étranger à la fonction fantasmatique d'une forme de pédophagie.

Une fête de fous

Au tout début de la chrétienté, les païens célébraient une fête dite ''des fous''. Entre débauche sexuelle et longues beuveries, les rôles hiérarchiques s'inversent. Les esclaves prennent la place de leurs maîtres. Durant cette période qui s'étend du 25 au 28 décembre, un roi est élu, le ''roi des fous'', via une fève (encore) cachée dans la pâte d'une... galette. Censée représenter l'enfant Jésus, cette fève est ''avalée'', puis recrachée dans le verre de vin. Symboliquement, le roi est encore ce père qui engloutit l'enfant avant de, frustré, le laisser vivre (et donc accepter de mourir soi-même ?). Les Rois Mages - à qui l'on doit la notion de cadeaux héritée de leur or, encens et myrrhe bibliques - protègent eux aussi l'enfant divin en cachant au père son lieu de naissance.

(Source : Evene)

Nelly a écrit:

Psychologiquement castrateur, le père Noël est l'un de ces grands mensonges qui jalonnent l'enfance, laissant à un monde imaginaire, plein d'espoir et hautement moral, le goût amer de l'angoisse et de la trahison parentale. La blessure semble indélébile, alors pourquoi reconduire ce mythe de génération en génération ?

(Source : Evene)

Ben, mazette! Etrillé le père Noël!
En voilà un qui a beaucoup souffert et qui a dû y croire vraiment trop longtemps!
Pas un mot sur la petite souris?

-- Je ne crois pas que les enfants soient vraiment traumatisés par le mensonge du père Noël !

C'est un monde merveilleux. Même sans lui, on adore les contes de fée. Toute la vie, les histoires fantastiques fascinent ! Les BD, les jeux vidéos aujourd'hui, les films (le seigneur des anneaux etc.) prolongent ces rêves... Et qui s'y intéresse ? Les grands enfants que nous sommes.

Au fond, c'est une croyance comme une autre ? Les supermans, les personnages aux pouvoirs extraordinaires sont de plus en plus d'actualité. C'est bon d'aller très loin. On sait bien que c'est du rêve, mais ça fait du bien.

En tout cas, les existent, je les ai rencontrés.