Citations en vrac

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

Sylvie a écrit:

Tu as l'avantage sur la colère quand tu te tais (proverbe égyptien)

Intéressant, mais j'apprécierais beaucoup que tu commentes pour qu'il y ait matière à discussion.

Oui, réagir sous le coup de la colère n'est pas bon. Se retenir peut s'avérer important. En même temps, faut-il se laisser marcher sur les pieds pour autant ?

Une colère rentrée ne fait-elle pas beaucoup de mal à soi-même si on n'a pas l'occasion de répondre par la suite ?

Exact : commentons...

j'aime bien cette phrase car ça me parle beaucoup. Je suis du genre à ne pas savoir canaliser ma colère et elle s'exprime par des hurlements et des pleurs sans oublier le bafouillage qui me fait redoubler de colère.
Je pense que je ne suis pas seule dans ce cas là.
Je préfère donc me taire ou tourner les talons plutôt que de rentrer dans du n'importe quoi et tourner en rond
par contre, j'admire les gens qui se maitrisent et qui parlent posément et chaque mot claque dans leur bouche comme un fouet ou une tape. Ils se font respecter et on les écoute.
Moi, c'est tout le contraire, et ça m'agace.... Mais à part ça, tout va bien !!! Le tout c'est savoir se taire en ce qui me concerne ....

savoir se taire ,demande une grande maitrise de soi, moi,je ne sais pas toujours faire

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Sylvie a écrit:

Tu as l'avantage sur la colère quand tu te tais (proverbe égyptien)

Intéressant, mais j'apprécierais beaucoup que tu commentes pour qu'il y ait matière à discussion.

Oui, réagir sous le coup de la colère n'est pas bon. Se retenir peut s'avérer important. En même temps, faut-il se laisser marcher sur les pieds pour autant ?

Une colère rentrée ne fait-elle pas beaucoup de mal à soi-même si on n'a pas l'occasion de répondre par la suite ?

ignorer la personne est parfois bien plus frustrant pour elle qu'une réponse violente

C'est exact, mais parfois, nous sommes obligés de continuer à la voir. Notre colère risque de ne pas s'apaiser... Ce n'est pas forcément simple.

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

Sylvie a écrit:

Tu as l'avantage sur la colère quand tu te tais (proverbe égyptien)

Intéressant, mais j'apprécierais beaucoup que tu commentes pour qu'il y ait matière à discussion.

Oui, réagir sous le coup de la colère n'est pas bon. Se retenir peut s'avérer important. En même temps, faut-il se laisser marcher sur les pieds pour autant ?

Une colère rentrée ne fait-elle pas beaucoup de mal à soi-même si on n'a pas l'occasion de répondre par la suite ?

Exact : commentons...

j'aime bien cette phrase car ça me parle beaucoup. Je suis du genre à ne pas savoir canaliser ma colère et elle s'exprime par des hurlements et des pleurs sans oublier le bafouillage qui me fait redoubler de colère.
Je pense que je ne suis pas seule dans ce cas là.

Pour moi, tout dépend des moments et des personnes qui me mettent en colère. S'il s'agit de quelqu'un que j'ai tendance à apprécier, je reste perplexe et je me tais.

S'il s'agit de quelqu'un que j'apprécie moins, je ne réagis pas plus que ça. Je peux rester indifférente, à condition de ne pas avoir à faire à elle en d'autres occasions. A ce moment-là, ma colère aurait tendance à s'accentuer au fil du temps.

Sylvie a écrit:

Je préfère donc me taire ou tourner les talons plutôt que de rentrer dans du n'importe quoi et tourner en rond
par contre, j'admire les gens qui se maitrisent et qui parlent posément et chaque mot claque dans leur bouche comme un fouet ou une tape. Ils se font respecter et on les écoute.

Il m'arrive de pouvoir réagir ainsi, notamment devant quand il s'agit de mauvaise foi ou que quelqu'un ne respecte pas l'autre. Plus l'autre élève la voix, plus je la baisse et je reste calme (apparemment)... et ça marche. Mais je ne te dis pas ce qui peut se passer à l'intérieur.

Sylvie a écrit:

Moi, c'est tout le contraire, et ça m'agace.... Mais à part ça, tout va bien !!! Le tout c'est savoir se taire en ce qui me concerne ....

Les gens ne se rendent pas toujours compte de leur manière d'être absolument désagréable. Dans ce cas, il m'est déjà arrivé de provoquer une discussion. Je dis ce qui m'a dérangé et l'autre peut répondre. Il n'acceptera pas toujours, mais, en général, il s'agit de personnes qui entendent. Cela me permet de repartir sur de bonnes bases et de regarder à nouveau l'autre en face, sans arrière-pensées.

marie-josé a écrit:

savoir se taire ,demande une grande maitrise de soi, moi,je ne sais pas toujours faire

Tu as la répartie facile et ça peut te jouer des tours. Je suppose qu'il peut t'arriver de regretter ensuite ta vivacité. C'est ce qui arrive à tout le monde quand on réagit rapidement, sans trop réfléchir. C'est d'ailleurs pour cela qu'une citation dit : "Il faut retourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de parler !". Pendant que tu comptes jusqu'à 7, tes mots sont moins agressifs !

Votre avis ?

Nelly a écrit:

"Celui qui obéit est presque toujours meilleur que celui qui commande."  [Joseph Ernest Renan]

Votre avis ?

Pas d'avis sur le sujet ? Voici un exemple :

Je travaille depuis quelques années à la permanence d'accueil avec une bénévole, enseignante de profession, qui faisait de l'accompagnement aux devoirs, par le passé.

Je la connaissais très peu quand elle est arrivée dans notre groupe, tout en lui reconnaissant des qualités qui me semblaient correspondre à ce que nous faisons.

Après lui avoir expliqué le fonctionnement de notre permanence, ainsi que des règles pour avoir droit à des bons alimentaires, elle s'est révélée être de bonne écoute et efficace dans ce travail.

Par contre, j'ai été particulièrement étonnée de l'entendre me dire, un jour que je lui demandais si ça ne la dérangeait pas de faire quelque chose d'un peu différent : "Moi, je fais ce qu'on me demande !". J'ai trouvé ceci particulièrement appréciable ! Non, elle ne fait pas tout et n'importe quoi, mais, quand elle apprend, elle écoute et n'hésite pas à suivre des consignes.

C'est une personne très intelligente !

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui obéit est presque toujours meilleur que celui qui commande."  [Joseph Ernest Renan]

Votre avis ?

il y a le donneur d'ordres et l'exécutant, celui qui sait faire et celui qui donne à faire !! la différence entre le savoir faire et le laisser faire  !!!!  

Tu as l'air de savoir de quoi tu parles !

Tu sais, on peut être l'exécutant pour des ordres généraux, tout en ayant un minimum de disponibilités d'autonomies !

Sylvie a écrit:

celui qui relève ses manches est toujours plus fréquentable que celui qui délègue (cqfd)

Là, je ne suis pas totalement d'accord. En effet, tout le monde a toujours un supérieur (ou presque), le dernier étant le client.

Je suis d'avis qu'il existe des délégants qui sont absolument aussi fréquentables, sinon plus, parfois, que celui qui relève ses manches et qui a "une grande gueule" (pardon pour l'expression, mais ça existe).

Par rapport à celui qui délègue, il est important que ce dernier fournisse des explications à celui à qui il demande de travailler et qu'il entende, s'il y a lieu, ses objections afin d'aplanir toute difficulté. Et ça existe. Je sais, pas toujours, seulement pour les gens intelligents et qui ne se prennent pas pour le nombril de la terre !

Sylvie a écrit:

Il y a deux types de donneurs d'ordres : celui qui sait faire et qui explique les choses et celui qui ne sait pas faire et qui ordonne aux autres de faire bien

 Effectivement et c'est fréquent. Mais là également, il y a "à boire et à manger". Dans une société, les spécialisations sont nombreuses et il est rare que quelqu'un sache tout faire.

Le comptable fait la comptabilité et les fiches de salaire, par exemple. Son supérieur connaît vraisemblablement les chiffres, mais ne sait pas les appliquer. Il ne connaît pas forcément le logiciel adéquat. Chacun son métier.

Un ouvrier sait souder, meuler, etc., ce que le bureau d'études ne sait pas, bien qu'il chiffre et sait exactement dans quel état la pièce doit sortir de l'atelier. Etc., etc.

Tu seras d'accord avec moi pour convenir qu'il est indispensable que quelqu'un synchronise le tout pour éviter que ça fonctionne de travers.

Je pense qu'une société est formée d'une chaîne de spécialistes dont chaque maillon est indispensable à la réussite de l'objectif.

Ensuite, existent les ego... et c'est tout un poème, quel que soit le niveau où l'on se trouve !

“L’honnêteté ne fait pas manger.” [Proverbe québécois]

Comment expliquer cela ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L’honnêteté ne fait pas manger.” [Proverbe québécois]

 Comment expliquer cela ?

je ne l'explique pas, mais tout compte fait je préfère avoir faim que d'être malhonnête

Il y a avoir faim et... avoir faim ! Je ne serai pas aussi catégorique. La malhonnêteté se traduit de différentes façons : le mensonge pour obtenir gain de cause... et même lui peut être de circonstance. Celui qui a faim parce qu'il s'est fait voler ses derniers deniers l'avouera plus facilement que celui qui a dilapidé ses derniers sous...

Et puis, il y a la malhonnêteté sous d'autres aspects. En Grèce, dans la situation dramatique dans laquelle se retrouvent le peuple, on voit que des commerçants vendent beaucoup de choses au noir pour ne pas avoir à acquitter la TVA. Dans de nombreux endroits, pour être bien servi, il est préférable de payer en liquide...

Oui, c'est malhonnête, mais la situation n'est pas claire du tout à tous les niveaux. Je ne sais pas si on peut les accabler tant que la situation officielle n'est pas réglée. Il n'en est pas de même pour tous ceux qui n'ont pas réglé leurs impôts réguliers par le passé, avant que ne s’abatte la tornade !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L’honnêteté ne fait pas manger.” [Proverbe québécois]

 Comment expliquer cela ?

je ne l'explique pas, mais tout compte fait je préfère avoir faim que d'être malhonnête

Il y a avoir faim et... avoir faim ! Je ne serai pas aussi catégorique. La malhonnêteté se traduit de différentes façons : le mensonge pour obtenir gain de cause... et même lui peut être de circonstance. Celui qui a faim parce qu'il s'est fait voler ses derniers deniers l'avouera plus facilement que celui qui a dilapidé ses derniers sous...

Et puis, il y a la malhonnêteté sous d'autres aspects. En Grèce, dans la situation dramatique dans laquelle se retrouvent le peuple, on voit que des commerçants vendent beaucoup de choses au noir pour ne pas avoir à acquitter la TVA. Dans de nombreux endroits, pour être bien servi, il est préférable de payer en liquide...

Oui, c'est malhonnête, mais la situation n'est pas claire du tout à tous les niveaux. Je ne sais pas si on peut les accabler tant que la situation officielle n'est pas réglée. Il n'en est pas de même pour tous ceux qui n'ont pas réglé leurs impôts réguliers par le passé, avant que ne s’abatte la tornade !

Ça me fait songer à une phrase qui m'a méchamment irritée dans mon guide pour Copenhague. Ils disaient que les Danois étaient "maladivement " honnêtes . Comment se pourrait-il que ce soit une maladie?
On est honnête ou on ne l'est pas, point. Ne l'être qu'ã moitié est impossible, c'est déjà être malhonnête.
Il s'agit d'une valeur indispensable à toute construction sociale ã laquelle on accepte d'appartenir , ne serait ce que par intérêt personnel.
C'est une hygiène sociale indispensable à toute confiance.
D'ailleurs, pour en revenir au Danemark, dès le premier soir, j'ai eu à appliquer cette conviction. Le serveur du restaurant m'avait rendu l'équivalent de 10 euros (ils ont une autre monnaie ) en trop, j'aurais aisément pu me taire, il avait beaucoup à faire. Je lui ai fait remarquer. Étudiant ou travailleur immigré, je l'ignore mais ça l'a sûrement tiré d'un mauvais pas.
Sans honnêteté, rien n'est possible. Alors c'est la loi du plus roublard et du plus brutal.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L’honnêteté ne fait pas manger.” [Proverbe québécois]

 Comment expliquer cela ?

je ne l'explique pas, mais tout compte fait je préfère avoir faim que d'être malhonnête

Il y a avoir faim et... avoir faim ! Je ne serai pas aussi catégorique. La malhonnêteté se traduit de différentes façons : le mensonge pour obtenir gain de cause... et même lui peut être de circonstance. Celui qui a faim parce qu'il s'est fait voler ses derniers deniers l'avouera plus facilement que celui qui a dilapidé ses derniers sous...

Et puis, il y a la malhonnêteté sous d'autres aspects. En Grèce, dans la situation dramatique dans laquelle se retrouvent le peuple, on voit que des commerçants vendent beaucoup de choses au noir pour ne pas avoir à acquitter la TVA. Dans de nombreux endroits, pour être bien servi, il est préférable de payer en liquide...

Oui, c'est malhonnête, mais la situation n'est pas claire du tout à tous les niveaux. Je ne sais pas si on peut les accabler tant que la situation officielle n'est pas réglée. Il n'en est pas de même pour tous ceux qui n'ont pas réglé leurs impôts réguliers par le passé, avant que ne s’abatte la tornade !

Ça me fait songer à une phrase qui m'a méchamment irritée dans mon guide pour Copenhague. Ils disaient que les Danois étaient "maladivement " honnêtes . Comment se pourrait-il que ce soit une maladie?
On est honnête ou on ne l'est pas, point. Ne l'être qu'ã moitié est impossible, c'est déjà être malhonnête.  

Tu as raison, cette annotation est vraiment étonnante. Il y a même de quoi en discuter. Crois-tu qu'on pourrait en dire de même en France ? Je ne pense pas que c'est un qualificatif que l'on retienne, malheureusement, ce qui ne signifie pas que tout le monde soit malhonnête !

Et ton histoire en Suède où tu t'es retrouvée avec des débits bancaires frauduleux ?  

stip a écrit:

Il s'agit d'une valeur indispensable à toute construction sociale ã laquelle on accepte d'appartenir , ne serait ce que par intérêt personnel.
C'est une hygiène sociale indispensable à toute confiance.

Franchement, je ne pars jamais dans l'optique de me faire avoir. Cela ne m'empêche pas d'être vigilante quand j'ai affaire à des personnes que je ne connais pas.

stip a écrit:

D'ailleurs, pour en revenir au Danemark, dès le premier soir, j'ai eu à appliquer cette conviction. Le serveur du restaurant m'avait rendu l'équivalent de 10 euros (ils ont une autre monnaie ) en trop, j'aurais aisément pu me taire, il avait beaucoup à faire. Je lui ai fait remarquer. Étudiant ou travailleur immigré, je l'ignore mais ça l'a sûrement tiré d'un mauvais pas.
Sans honnêteté, rien n'est possible. Alors c'est la loi du plus roublard et du plus brutal.

Cela fait partie de l'honnêteté indispensable pour vivre en harmonie. Tout le monde ne la pratique pas comme tu l'as fait, malheureusement.

Par contre, pour avoir connu des contrôles fiscaux ou de l'URSSAF, je peux t'assurer que, quand tu as travaillé en appliquant toutes les règles connues, qu'on te met sur le gril pendant plusieurs jours, tu ne vas pas mettre le doigt sur une erreur que le contrôleur n'a pas relevée !

Qu'en est-il de la liberté du travail ? Dans le choix du travail proprement dit, oui, mais pas dans le choix de travailler... ou pas. Vivre aux crochets de la société ne doit pas être un choix !

Nelly a écrit:

“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.”  [Jean Jaurès]

Qu'en est-il de la liberté du travail ? Dans le choix du travail proprement dit, oui, mais pas dans le choix de travailler... ou pas. Vivre aux crochets de la société ne doit pas être un choix !

Oui, mais alors comment survivrait notre "merveilleux" paysage politique Français actuel, de la gauche à la droite,  s'il n'y avait pas un tel clivage?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.”  [Jean Jaurès]

Qu'en est-il de la liberté du travail ? Dans le choix du travail proprement dit, oui, mais pas dans le choix de travailler... ou pas. Vivre aux crochets de la société ne doit pas être un choix !

Oui, mais alors comment survivrait notre "merveilleux" paysage politique Français actuel, de la gauche à la droite,  s'il n'y avait pas un tel clivage?

?

Morgan Kane a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.”  [Jean Jaurès]

Qu'en est-il de la liberté du travail ? Dans le choix du travail proprement dit, oui, mais pas dans le choix de travailler... ou pas. Vivre aux crochets de la société ne doit pas être un choix !

Oui, mais alors comment survivrait notre "merveilleux" paysage politique Français actuel, de la gauche à la droite,  s'il n'y avait pas un tel clivage?

?

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/approfondissements/etat-providence.html

Oui, pourquoi rien ne bouge ? Pourquoi le choix du chômage de masse, qui ne date pas d'hier? Ã quoi servent ceux qui nous gouvernent?
En politique, dans les discours il y a ceux qui se font les archanges de l'état providence et ceux qui en dénoncent les effets pervers. Et le bougre de base votera pour celui qui défendra mieux ses intérêts à lui sans voir plus loin.

Il y a donc un clivage majeur dans la vie politique de notre pays et il est complètement fictif, ce clivage ne sert pas la collectivité mais que quelques uns, ceux à qui profite ce crime, y compris un syndicalisme exsangue non représentatif souvent gangréné par des idéologies dépassées plutôt que soucieux de trouver des solutions pour aujourd'hui et demain..syndicats au passage trop fragiles dans le privé mais surpuissants dans les secteurs qui peuvent bloquer le pays ( je viens de lire encore un article sur les rémunérations à la SNCF   à l'heure où tout le monde se serre la ceinture, ils sont en train de tuer la vache à lait, a-t-on le droit de le dire? http://www.quechoisir.org/transport/train-route/enquete-remunerations-a-la-sncf-les-signaux-sont-au-rouge )
Je passerai sur les sommes colossales de la formation professionnelle ...ce n'est pas aux chômeurs que ça profite apparemment http://lentreprise.lexpress.fr/rh-management/formation/argent-de-la-formation-professionnelle_1655748.html . Un pur scandal... Comme disait Georges. Alors pourquoi ne réforme-t-on pas ce qui cloche chez nous?
Quand j'évoquais le Danemark comme modèle , ce n'était pas une blague!
Ou alors la France et son État obèse ne peut plus bouger? Alors soit, faisons 5 régions plus autonomes, on pourra choisir où vivre.
Dernière chose, je me suis dit qu'après tout le retour à la royauté, ce ne serait pas si mal puisque le pays de l'abolition des privilèges aurait tout à revoir en la matière et ne le fait plus, bien au contraire.
On aurait au moins une "famille assistée" riche (pas sous perf ) au palais de l'Elysée, symbole de l'unité nationale, ça ferait rêver dans les chaumières.

stip a écrit:

Oui, pourquoi rien ne bouge ? Pourquoi le choix du chômage de masse, qui ne date pas d'hier? Ã quoi servent ceux qui nous gouvernent?
En politique, dans les discours il y a ceux qui se font les archanges de l'état providence et ceux qui en dénoncent les effets pervers. Et le bougre de base votera pour celui qui défendra mieux ses intérêts à lui sans voir plus loin.

Vaste question à laquelle tu donnes également la réponse : chacun vote pour ses intérêts personnels avant l'intérêt général.

D'un autre côté, plus d'un serait près à faire des sacrifices financiers s'il était certain que son effort soit employé à bon escient. En réalité, on a l'impression que les divers impôts ne servent qu'à colmater les brèches, lesquelles s'amplifient encore par la suite. Comment ne pas être dégoûté du système ?

stip a écrit:

Ou alors la France et son État obèse ne peut plus bouger? Alors soit, faisons 5 régions plus autonomes, on pourra choisir où vivre.  

Pour te donner un exemple, tu n'ignores pas que l'Alsace et la Moselle ont un régime de Sécurité Sociale différent du reste de la France, entre autres. Or, notre régime maladie semble être équilibré. Nous payons une cotisation supplémentaire sur les salaires, mais les Mutuelles sont moins chères. Nous avons quelques autres avantages également. Il y a quelques années, alors qu'ailleurs, en France, les cotisations ont augmenté (la nôtre également), notre Caisse régionale s'est payé le luxe de baisser ses cotisations de 0,10 %.

Je ne pense pas que nous soyons meilleurs qu'ailleurs, mais on peut quand même se demander pourquoi ne pas essayer ailleurs un système qui semble mieux fonctionner ?

Nelly a écrit:

D'un autre côté, plus d'un serait près à faire des sacrifices financiers s'il était certain que son effort soit employé à bon escient. En réalité, on a l'impression que les divers impôts ne servent qu'à colmater les brèches, lesquelles s'amplifient encore par la suite. Comment ne pas être dégoûté du système ?

Oui, ponctionner cette marge d'actifs pas assez riches pour s'échapper ou tout simplement honnêtes ,ça, ils savent faire..... Quelle gloire!
J'ai entendu hier un syndicaliste de l'administration fiscale hier qui prônait plus d'imposition sur le travail alors qu'on en crève déjà!  (eh oui la TVA étant considérée un impôt injuste puisque payé par Le consommateur.   ) .
C'est donc sans espoir avec ce genre d'étrécissement.
Transparence de notre État,état des lieux,grand ménage, objectifs à atteindre, le pourquoi, le comment, le jusqu'où.....
Des projets tangibles et fédérateurs aussi, le problème du logement (pas des ronds-points.)
Comment vivre avec 1400 euros par mois    m'a demandé mon fils (gros bosseur) auquel j'avais conseillé de mettre l'équivalent d'un salaire pour le FISC.
Je lui ai dit qu'il se rassure comme il est marié depuis Janvier et qu'ils vivent à deux dessus (ma belle-fille qui vient du bout du monde apprend le Français ),  l'année prochaine, ils n'en paieront pas vraisemblablement.
Ah oui, j'ai oublié de dire que nous faisons partie de ceux qui démarrent dans la vie les poches absolument vides. C'est une fierté et, dans le meilleur des cas, signe de bonheur. Je n'envie  donc pas les héritiers (petits ou grands ) qui vont vite à l'oublier mais ça doit changer la donne quand même, ça doit bien aider pour débuter.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

D'un autre côté, plus d'un serait près à faire des sacrifices financiers s'il était certain que son effort soit employé à bon escient. En réalité, on a l'impression que les divers impôts ne servent qu'à colmater les brèches, lesquelles s'amplifient encore par la suite. Comment ne pas être dégoûté du système ?

Oui, ponctionner cette marge d'actifs pas assez riches pour s'échapper ou tout simplement honnêtes ,ça, ils savent faire..... Quelle gloire!
J'ai entendu hier un syndicaliste de l'administration fiscale hier qui prônait plus d'imposition sur le travail alors qu'on en crève déjà!  (eh oui la TVA étant considérée un impôt injuste puisque payé par Le consommateur.   ) .
C'est donc sans espoir avec ce genre d'étrécissement.
Transparence de notre État,état des lieux,grand ménage, objectifs à atteindre, le pourquoi, le comment, le jusqu'où.....
Des projets tangibles et fédérateurs aussi, le problème du logement (pas des ronds-points.)
Comment vivre avec 1400 euros par mois    m'a demandé mon fils (gros bosseur) auquel j'avais conseillé de mettre l'équivalent d'un salaire pour le FISC.
Je lui ai dit qu'il se rassure comme il est marié depuis Janvier et qu'ils vivent à deux dessus (ma belle-fille qui vient du bout du monde apprend le Français ),  l'année prochaine, ils n'en paieront pas vraisemblablement.
Ah oui, j'ai oublié de dire que nous faisons partie de ceux qui démarrent dans la vie les poches absolument vides. C'est une fierté et, dans le meilleur des cas, signe de bonheur. Je n'envie  donc pas les héritiers (petits ou grands ) qui vont vite à l'oublier mais ça doit changer la donne quand même, ça doit bien aider pour débuter.

Pas facile, effectivement. Mais il n'est pas mauvais de démarrer petit et de s'améliorer au fur et à mesure. La satisfaction n'en sera que plus grande. Au moins, on sait de quoi on parle. Et puis, en cas de souci, les parents ne sont pas loin, ça rassure.

Nous avons également démarré ainsi.

Avec les gens que nous aidons, nous sommes tellement perplexes, parfois, devant leur inconscience de la réalité de la vie. Encore hier, en discutant avec quelqu'un qui nous sollicitait, notamment par rapport au prix du téléphone de sa fille de 10 ans, il ne concevait pas que sa fille puisse faire un effort pour avoir plus simple alors qu'elle travaillait bien à l'école et n'avait jamais redoublé ! Je lui ai simplement demandé d'expliquer à sa fille que la famille a une passe difficile et que chacun doit contribuer à l'effort collectif. Les enfants comprennent très bien.

Je raconte cela parce que je trouve qu'on ne rend pas service à ses enfants en leur laissant croire que la vie est un long fleuve tranquille et que ça fait partie de l'éducation.

Que pensez-vous de ça ?

Nelly a écrit:

Je raconte cela parce que je trouve qu'on ne rend pas service à ses enfants en leur laissant croire que la vie est un long fleuve tranquille et que ça fait partie de l'éducation.

Quel dialogue veux-tu avoir aussi avec ceux qui pensent que tout est un "dû" sur l'air de "mais de l'argent y'en a" ....sous-entendu celui des autres que l'on suppose "pêtés de tunes" et que l'on jalouse furieusement, dans une frustration consommatrice et haineuse, reflet de la vénération du matériel (possèder, possèder, en jeter, avoir l'air, palper,  et croire qu'on domine ainsi, misère! )La revanche des médiocres pour toute culture, culture du néant adoubée par certains qui se croient supérieurs et c'est le plus grave

Nelly a écrit:

"On a tous des alliés aveuglément choisis à regretter."  [Daniel Desbiens]

Que pensez-vous de ça ?

Surtout quand on veut mener une action qui demande délicatesse et patience, il y en a toujours qui parviennent à anéantir les efforts des autres.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"On a tous des alliés aveuglément choisis à regretter."  [Daniel Desbiens]

Que pensez-vous de ça ?

Surtout quand on veut mener une action qui demande délicatesse et patience, il y en a toujours qui parviennent à anéantir les efforts des autres.

Oui, et qu'on avait confiance à quelqu'un, pensant qu'il participerait positivement jusqu'au bout !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Je raconte cela parce que je trouve qu'on ne rend pas service à ses enfants en leur laissant croire que la vie est un long fleuve tranquille et que ça fait partie de l'éducation.

Quel dialogue veux-tu avoir aussi avec ceux qui pensent que tout est un "dû" sur l'air de "mais de l'argent y'en a" ....sous-entendu celui des autres que l'on suppose "pêtés de tunes" et que l'on jalouse furieusement, dans une frustration consommatrice et haineuse, reflet de la vénération du matériel (possèder, possèder, en jeter, avoir l'air, palper,  et croire qu'on domine ainsi, misère! La revanche des médiocres pour toute culture, culture du néant adoubée par certains qui se croient supérieurs et c'est le plus grave

Non, on ne peut pas dialoguer, mais je n'hésite jamais à mettre les points sur les i de ceux qui sont dans cet état d'esprit en s'exprimant ainsi. Mon souci est également de les responsabiliser par rapport à nos donateurs qui veulent que leur argent soit dépensé à bon escient !

Je me souviens d'un étranger qui n'avait jamais cotisé un sou en France et qui récriminait parce qu'il ne s'en sortait pas avec le "peu qu'on lui donnait". "D'autres ont deux voitures...", disait-il. Ma collègue lui a répondu tout de go : "Mais ils ont travaillé pour les avoir !". Il s'est tu instantanément.

Heureusement que tous ceux que nous recevons ne sont pas ainsi, loin s'en faut !

Je ne sais pas. Et vous ?

Nelly a écrit:

"La perfection est une défense."  [Thomas Edison]

Je ne sais pas. Et vous ?

.    

Je crois qu'il faut le prendre au sens qu'il faut se parfaire ou parfaire quelque chose que l'on crée.
On a l'habitude de dire que la perfection n'est pas de ce monde, est-ce une raison pour tourner le dos à l'envie de s'améliorer?
Voulait-il entendre que l'idéal est de ne pas donner soi-même prise à l'adversité?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"La perfection est une défense."  [Thomas Edison]

Je ne sais pas. Et vous ?

   

Je crois qu'il faut le prendre au sens qu'il faut se parfaire ou parfaire quelque chose que l'on crée.  

Je n'en suis pas certaine dans la mesure où il ne s'agirait pas de défense, dans ce cas !

A mon sens, pour l'avoir vécu et avoir encore du mal à m'en défaire, le perfectionnisme est une armure protectrice, dans certains cas, peut-être même un manque de confiance en soi.

Je connais un jeune homme qui a l'air d'être totalement à l'aise dans la vie, qui a un job à responsabilités dont il semble bien se sortir, mais quelques soucis dans sa vie personnelle. Or, j'ai appris récemment par sa mère qu'il recherche l'admiration de son père... Alors, défense par une forme de perfection ? Qui sait ?

stip a écrit:

On a l'habitude de dire que la perfection n'est pas de ce monde, est-ce une raison pour tourner le dos à l'envie de s'améliorer?
Voulait-il entendre que l'idéal est de ne pas donner soi-même prise à l'adversité?

Peut-être que la perfection tend effectivement à ne pas donner prise à l'adversité, peut-être même celle qui ne se manifesterait jamais. Qu'en sait-on à l'avance ?

Je n'ai dans l'idée que l'art m'ait troublée... Par contre, que la science puisse rassurer, je pense que c'est vrai... quand elle n'engendre pas de plus sérieuses questions ou des problèmes !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“L’art est fait pour troubler. La science rassure.”  [Georges Braque]

Je n'ai dans l'idée que l'art m'ait troublée... Par contre, que la science puisse rassurer, je pense que c'est vrai... quand elle n'engendre pas de plus sérieuses questions ou des problèmes !

L'art nous interpelle parfois, quand à la science si elle apporte des progres, elle affole parfois, certaines découvertes ne sont pas toujours bénéfiques pour l 'humanité...

Je suis d'accord avec la seconde partie, mais être "troublée" par l'art..., je ne vois pas. Certes, je suis loin de tout comprendre, notamment dans le contemporain, mais de là à parler de trouble...

Je suis d'accord avec lui. Si le mensonge passe une première fois, le client sera perdu par la suite ! Il n'y a donc aucun intérêt à le pratiquer, bien au contraire.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"En affaires, mentir n'est jamais nécessaire, rarement utile et toujours dangereux."  [Auguste Detoeuf]

Je suis d'accord avec lui. Si le mensonge passe une première fois, le client sera perdu par la suite ! Il n'y a donc aucun intérêt à le pratiquer, bien au contraire.

Que dans de rares cas, le mensonge est bénéfique mais surtout pas en affaires, une perte de confiance est fatale pour l'avenir

Pourtant, certains s'y emploient, mais ce sont généralement des usurpateurs. Ils n'ont rien compris et s'étonnent, ensuite, du fait que leurs clients les abandonnent.

Il n'y a pas photo. Par exemple, si nous acceptions tous les phénomènes qui veulent mettre la pagaille sur notre forum, il serait déjà abandonné par les "meilleurs" !

Et il en est de même dans de nombreux groupes, assemblées, associations, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Nelly a écrit:

"C'est la qualité des êtres humains qui importe, et non leur quantité."  [Alexis Carrel]

Il n'y a pas photo. Par exemple, si nous acceptions tous les phénomènes qui veulent mettre la pagaille sur notre forum, il serait déjà abandonné par les "meilleurs" !

Et il en est de même dans de nombreux groupes, assemblées, associations, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Justement, je m'interroge sur le pourcentage de forum qui tiennent, les conditions requises pour ce faire.
Probablement ceux qui sont liés à la vie quotidienne, et la demande de conseils.
assez impersonnels mais utiles, Santé, voyages, cuisine, consommation, hobbies comme la préparation sportive ou la généalogie, le jardinage, etc....

L'expérience des uns se mêlant parfois ã des annonces à visées commerciales masquées qu'il faut savoir débusquer.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est la qualité des êtres humains qui importe, et non leur quantité."  [Alexis Carrel]

Il n'y a pas photo. Par exemple, si nous acceptions tous les phénomènes qui veulent mettre la pagaille sur notre forum, il serait déjà abandonné par les "meilleurs" !

Et il en est de même dans de nombreux groupes, assemblées, associations, etc.

Qu'en pensez-vous ?

Justement, je m'interroge sur le pourcentage de forum qui tiennent, les conditions requises pour ce faire.

J'imagine que nombre de forums tournent au blog, d'autres sont suivis irrégulièrement, tandis que sur d'autres encore, je le dis parce que j'en ai connu, les règlements de compte entre internautes qui ne sont pas d'accord entre eux tournent au pugilat. Les coriaces restent, mais les autres fuient...

stip a écrit:

Probablement ceux qui sont liés à la vie quotidienne, et la demande de conseils.
assez impersonnels mais utiles, Santé, voyages, cuisine, consommation, hobbies comme la préparation sportive ou la généalogie, le jardinage, etc....

Oui, sans doute, de même que certaines associations où les membres sont touchés par un problème commun.

stip a écrit:

L'expérience des uns se mêlant parfois ã des annonces à visées commerciales masquées qu'il faut savoir débusquer.

Là, il faut savoir faire la différence, c'est vrai.

Il est des cas où la franchise est absolument recommandée, voire indispensable. Par contre, dire n'importe quelle vérité pour la jeter à la tête de quelqu'un d'autre, quitte à lui faire du mal, je ne suis pas d'accord.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“La franchise est la meilleure des diplomaties, sans doute parce qu'elle ne fait pas de tort à l'autre.”  [Ivan Tourgueniev]

Il est des cas où la franchise est absolument recommandée, voire indispensable. Par contre, dire n'importe quelle vérité pour la jeter à la tête de quelqu'un d'autre, quitte à lui faire du mal, je ne suis pas d'accord.

Toute vérité n'est pas bonne à dire...mais parfois utile pour motiver une personne. Cela peut parfois choquer, vexer, il est bon d'y mettre un peu de miel !!

Oui, il est souvent important de dire certaines choses. La façon de les dire est essentielle également : la brutalité n'est pas forcément nécessaire.

Mais je voulais relever ce que font certains : ils disent des choses par méchanceté, par jalousie pour porter tort à quelqu'un qui leur paraît plus heureux qu'eux-mêmes, sans rien leur apporter à eux ! C'est fréquent et pas très glorieux.

Vous ne trouvez pas cela curieux ?

Morgan Kane a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme de l'avenir vaudra ce que vaudront ses loisirs."  [Jean Guéhenno]

Vous ne trouvez pas cela curieux ?

juge - t - on  les capacités d'un homme par rapport à ses loisirs ? je ne pense pas, chacun a des activités différentes, passionnés de lecture, de nature , de sport ou de jeux vidéo.

Cette phrase est effectivement curieuse.

Mais elle mérite réflexion à plusieurs niveaux, à condition de ne pas faire une équivalence entre " vaudra " et " jugement de valeur " au sens premier.

Par exemple, il peut s'agir de la place accordée à l'individu par la société.

Je ne suis pas certaine de te suivre. Quel rapport entre le loisir et la place accordée par la société ?

Morgan Kane a écrit:

Si nous vivons dans une société qui supprime le loisir ou qui les enrégimente, cela signifie que celle-ci accorde bien peu de place aux individus et à leurs libertés.

La société est-elle en mesure de supprimer le loisir ?   Vois un peu tout ce qui est fait au niveau du nombre de jours de congés payés, des RTT... La société fait le nécessaire pour permettre l'épanouissement de l'homme en dehors de son travail. Ensuite, il faut qu'il ait les moyens de les concrétiser, mais c'est un autre sujet.

Morgan Kane a écrit:

De ce point de vue, est ce que le triomphe de la télévision et ses effets d'atomisation des loisirs n'en dit pas long sur notre société ?

Là, il y a une forme de conditionnement volontaire. Il faut que l'individu réussisse à faire la part des choses entre ce qui lui est présenté et la réalité ; je pense aux illusions et aux déceptions au moment des vacances.

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, sans porter de jugement de valeur, on peut connaître un peu d'un individu selon ses loisirs, sachant qu'on peut être philatéliste et bénévole de la croix rouge. Mais nos centre d'intérêts révèlent une part de nous-mêmes.

Il y a du vrai. Je pense également aux employeurs qui vérifient les valeurs de leurs salariés en fonction des loisirs inscrits sur les CV. Les compétiteurs sont souvent privilégiés !

Nelly a écrit:

Je ne suis pas certaine de te suivre. Quel rapport entre le loisir et la place accordée à l'individu par la société ?


La société est-elle en mesure de supprimer le loisir ?

le rapport n'est peut être pas évident mais il existe et l'exemple suivant l'illustre.

La suppression du loisir par la société constitue un exemple théorique.

Mais l'organisation sociale des loisirs existe. Par exemple, une société qui promeut les loisirs collectifs, martiaux, utiles, n'accorde pas la même place à l'individu que celle qui privilégie les loisirs individuels, culturels, ou simplement qui laisserait les individus libres d'organiser leurs loisirs.

Nelly a écrit:

Vois un peu tout ce qui est fait au niveau du nombre de jours de congés payés, des RTT... La société fait le nécessaire pour permettre l'épanouissement de l'homme en dehors de son travail. Ensuite, il faut qu'il ait les moyens de les concrétiser, mais c'est un autre sujet.

Maintenant, il ne faut pas surestimer la place des loisirs dans notre société. D'une part, celle ci est largement remise en cause, et d'autre part, l'organisation sociale a plus pour but de favoriser la consommation que le loisir par lui même.

Accessoirement, dans le monde interconnecté dans lequel nous sommes, la distinction temps de travail/temps de loisir tend à disparaître.

J'ai des membres de ma famille qui sont obligés de se connecter de chez eux, y compris en vacances, pour traiter leurs mails professionnels ......



http://www.alternatives-economiques.fr/temps-de-travail---faux-scoop-et-vraies-erreurs_fr_art_633_57681.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_travail