Citations en vrac

Morgan Kane a écrit:

 
Mais l'organisation sociale des loisirs existe. Par exemple, une société qui promeut les loisirs collectifs, martiaux, utiles, n'accorde pas la même place à l'individu que celle qui privilégie les loisirs individuels, culturels, ou simplement qui laisserait les individus libres d'organiser leurs loisirs.

Beaucoup de personnes privilégient volontairement le loisir collectif même si, comme tu le dis, il peut également être utile, notamment pour les enfants : quand ils s'intègrent à un groupe sportif, par exemple, ils apprennent la vie en collectivité. S'ils y prennent plaisir, peut-on le dissocier du loisir ?

Morgan Kane a écrit:

 

Nelly a écrit:

 Vois un peu tout ce qui est fait au niveau du nombre de jours de congés payés, des RTT... La société fait le nécessaire pour permettre l'épanouissement de l'homme en dehors de son travail. Ensuite, il faut qu'il ait les moyens de les concrétiser, mais c'est un autre sujet.

Maintenant, il ne faut pas surestimer la place des loisirs dans notre société. D'une part, celle ci est largement remise en cause, et d'autre part, l'organisation sociale a plus pour but de favoriser la consommation que le loisir par lui même.

Nous avons tous plus ou moins tendance à nous laisser emporter par le côté consommation, mais il n'en reste pas moins qu'il demeure notre libre choix. A nous, à chacun, de faire la part des choses. De plus, la société en demande toujours plus, toujours plus fort, toujours du neuf, bref, insatiable ! Ceci n'empêche personne de préférer la campagne, les vacances à la ferme, le camping, etc. Rien n'est imposé, tout est suggéré...

Nelly a écrit:

Accessoirement, dans le monde interconnecté dans lequel nous sommes, la distinction temps de travail/temps de loisir tend à disparaître.

J'ai des membres de  ma famille qui sont obligés de se connecter de chez eux,  y compris en vacances, pour traiter leurs mails professionnels ......

J'en connais également et c'est absolument anormal à mes yeux. Qu'on puisse être dérangé en vacances pour une grosse tuile peut arriver, mais ce ne doit pas être constant. Il faut pouvoir se déconnecter pour profiter de son repos.

Maintenant, ce n'est pas non plus la généralité. Seuls, certains cadres sont soumis à ce régime. De toute manière, les 35 ans ne sont jamais respectées au niveau de l'encadrement et les heures supplémentaires ne sont ni payées, ni récupérées. C'est donc de l'hypocrisie.

Pour ma part, je reste opposée aux 35 heures dont j'ai vécu la mise en place, que j'ai mises en place dans notre société. Ce fut un cauchemar car les directives n'étaient pas précises et tout ne peut pas s'appliquer indifféremment à toutes les sociétés.

Par contre, je peux t'affirmer que j'ai ressenti la différence de mentalité au niveau du travail, pas trop en interne, mais avec d'autres sociétés : nous ne trouvions plus personnes certains jours de la semaine pour RTT. Le mercredi, les femmes étaient souvent absentes et le vendredi après-midi, il y avait rarement quelqu'un à son poste. Sachant qu'en Lorraine, nous commencions à travailler à 8h et que les Parisiens étaient souvent disponibles à partir de 10h, tu vois un peu les problèmes que nous pouvions rencontrer.

marie-josé a écrit:

Il est possible[réf. nécessaire] que les raisons ou valeurs profondes pour lesquelles nous vivons soient, en ordre probable d'importance, les suivantes : le travail, la consommation, les communications, les sports, les jeux, la lecture, l'Internet, la télévision, les expositions et lieux à visiter, les sorties au cinéma, les parcs d'attractions et divertissements à sensations, les voyages, la sexualité,(bien que ce dernier pour moi doit se trouver bien plus en avant dans l'ordre de préférences) etc. Ces quelques éléments énumérés peuvent, s'ils ne font pas partie de loisirs, être cependant des indices sur quoi effectuer une recherche en rapport avec ceux-ci.

Maintenant, certains d'entre nous ,qui on la chance de faire un travail qui leur plaît, qui les fait évoluer et qui ne leur donne pas l'impression de faire un gros labeur, ceux là peut-être se sentent moins demandeurs de loisirs que d'autres

On ne voit pas la différence entre ce que tu as copié et tes commentaires, à part ce que tu as écrit en rouge.

Je pense que c'est un privilège appréciable, mais pas à la portée de chacun, de pouvoir faire un travail qui lui plaît. En même temps, il est nécessaire d'avoir des loisirs, en-dehors du travail, quel qu'il soit !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Il est possible[réf. nécessaire] que les raisons ou valeurs profondes pour lesquelles nous vivons soient, en ordre probable d'importance, les suivantes : le travail, la consommation, les communications, les sports, les jeux, la lecture, l'Internet, la télévision, les expositions et lieux à visiter, les sorties au cinéma, les parcs d'attractions et divertissements à sensations, les voyages, la sexualité,(bien que ce dernier pour moi doit se trouver bien plus en avant dans l'ordre de préférences) etc. Ces quelques éléments énumérés peuvent, s'ils ne font pas partie de loisirs, être cependant des indices sur quoi effectuer une recherche en rapport avec ceux-ci.
là, c'est mieux ?


Maintenant, certains d'entre nous ,qui on la chance de faire un travail qui leur plaît, qui les fait évoluer et qui ne leur donne pas l'impression de faire un gros labeur, ceux là peut-être se sentent moins demandeurs de loisirs que d'autres

On ne voit pas la différence entre ce que tu as copié et tes commentaires, à part ce que tu as écrit en rouge.

Je pense que c'est un privilège appréciable, mais pas à la portée de chacun, de pouvoir faire un travail qui lui plaît. En même temps, il est nécessaire d'avoir des loisirs, en-dehors du travail, quel qu'il soit !

c'est exact ,mais certains métiers sont dans les loisirs, exemple ,ceux qui travaillent dans les parcs d'attraction,il me semble qu'ils doivent être saturés ,non?
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marie-josé a écrit:

c'est exact ,mais certains métiers sont dans les loisirs, exemple ,ceux qui travaillent dans les parcs d'attraction,il me semble qu'ils doivent être saturés ,non?

Je crois qu'ils font un vrai travail et ne voient pas grand-chose du loisir. Déjà, quand on travaille en coulisse, on ne voit rien. Quant à ceux qui sont aux guichets, ils ne profitent de rien non plus.

En même temps, voir tous les jours la même chose, dans quelque domaine que ce soit, devient une corvée. Il faut pouvoir se renouveler pour apprécier.

Duquel disposez-vous ? Question piège...

Nelly a écrit:

"Il faut de l'esprit pour bien parler, de l'intelligence suffit pour bien écouter."  [Gilles de Retz]

Duquel disposez-vous ? Question piège...

mais les deux voyons, j'espère que tu n'en doute pas

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il faut de l'esprit pour bien parler, de l'intelligence suffit pour bien écouter."  [Gilles de Retz]

Duquel disposez-vous ? Question piège...

mais les deux voyons, j'espère que tu n'en doute pas

Et ça te fait rire !!!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il faut de l'esprit pour bien parler, de l'intelligence suffit pour bien écouter."  [Gilles de Retz]

Duquel disposez-vous ? Question piège...

mais les deux voyons, j'espère que tu n'en doute pas

Et ça te fait rire !!!

quand on est aussi talentueuse que moi,...mais bien entendu que je me marre

Ben voyons !

Pour ma part, j'espère disposer un tout petit peu de l'un et de l'autre, bien que j'avoue n'avoir pas autant d'esprit de répartie que Marie-Jo.

Gilles de Retz! Celui qui a inspiré la légende de barbe bleue, compagnon d'armes de Jeanne D'arc, mort sur le bûcher par la suite (malgré son rang, pour dire qu'il y allait fort ) pour avoir torturé et trucidé un grand nombre d'enfants des alentours... Dans son château .....entre autres probablement
Voilà ce que j'en sais. Je vais vérifier.  Comme quoi, on peut être un horrible personnage et avoir le sens de l'observation.

 “Le joueur d'échecs, comme le peintre ou le photographe, est brillant... ou mat.”
Vladimir Nabokov / Pnime                      

Joli.

Développez-vous encore des photos?

Par ailleurs il faut que je me penche sur l'étymologie de ce terme "mat" .

En Catalan et en vielle langue d'oc, voisines, ce terme dėsignait l'errant, le vagabond.  
Je le sais parce que dans ma jeunesse, les catalans appelaient les babas cool ainsi, et, à la même époque, par curiosité je me suis amusée à des choses irrationnelles, avec des copains, on a fait parlė un verre en Irlande (c'est surprenant... Mais je crois que "l'esprit" nous répondait en anglais et on n'a pas réalisé  ) , amusée aussi aux jeux divinatoires, tels que le Yi King ou le tarot de Marseille. Et ce dernier jeu a une carte nommée ainsi "le Mat".

Bon... Je viens de vérifier, l'expression "échec et mat" vient du Farsi (persan)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89chec_et_mat

,Rien à voir avec l'occitan donc. Voilà, j'ai fait mon petit maître Capello pour la journée .

stip a écrit:

 “Le joueur d'échecs, comme le peintre ou le photographe, est brillant... ou mat.”
Vladimir Nabokov  / Pnime                      

Joli.

Et exact ! Et je crois qu'on peut dire que c'est valable pour d'autres qualifications. Chacun, dans sa matière, peut être l'un ou l'autre. Après, c'est une question d'appréciation.

stip a écrit:

Développez-vous encore des photos?

Très peu. Les albums photo prennent trop de place et souvent, les photos attendent d'être rangées... Il m'arrive d'en faire développer pour le SC pour les afficher dans nos locaux. Je les préfère mates !  

stip a écrit:

Bon... Je viens de vérifier, l'expression "échec et mat" vient du Farsi (persan)

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89chec_et_mat

,Rien à voir avec l'occitan donc. Voilà, j'ai fait mon petit maître Capello pour la journée .

Ca nous aura quand même permis d'apprendre quelque chose !

Il y a beaucoup de vrai, dans cette phrase. L'ennui est que ces petits défauts risquent également d'être responsables de l'agacement quand l'amour est moins intense, et provoquer l'irritation.

Ah, l'amour...

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable." [Jonathan Swift]

Etes-vous raisonnables, de temps à autre ?

C'est son avis ! Chacun mérite le respect et doit avoir une attitude et un langage le permettant. Par contre, tout le monde n'a pas la possibilité de répliquer vertement devant l'outrage. Parfois, ce dernier est tellement gros qu'il peut laisser sans voix ! De plus, le manque de confiance en soi fait également qu'on n'a pas toujours le répondant permettant de fermer le clapet de l'"agresseur" !

Nelly a écrit:

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable."  [Jonathan Swift]

Etes-vous raisonnables, de temps à autre ?

ça m'arrive, en plus, c'est un enrichissement que de savoir reconnaître ses erreurs,j'incite chacun à le faire

Nelly a écrit:

"Qui se laisse outrager mérite qu'on l'outrage."  [Pierre Corneille]

C'est son avis ! Chacun mérite le respect et doit avoir une attitude et un langage le permettant. Par contre, tout le monde n'a pas la possibilité de répliquer vertement devant l'outrage. Parfois, ce dernier est tellement gros qu'il peut laisser sans voix ! De plus, le manque de confiance en soi fait également qu'on n'a pas toujours le répondant permettant de fermer le clapet de l'"agresseur" !

J'acquiesce. Et quand je reste sans voix, on ne perd rien pour attendre.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable."  [Jonathan Swift]

Etes-vous raisonnables, de temps à autre ?

ça m'arrive, en plus, c'est un enrichissement que de savoir reconnaître ses erreurs,j'incite chacun à le faire

Ca t'arrive ! Tu m'en diras tant ! Je te félicite !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Qui se laisse outrager mérite qu'on l'outrage."  [Pierre Corneille]

C'est son avis ! Chacun mérite le respect et doit avoir une attitude et un langage le permettant. Par contre, tout le monde n'a pas la possibilité de répliquer vertement devant l'outrage. Parfois, ce dernier est tellement gros qu'il peut laisser sans voix ! De plus, le manque de confiance en soi fait également qu'on n'a pas toujours le répondant permettant de fermer le clapet de l'"agresseur" !

J'acquiesce. Et quand je reste sans voix, on ne perd rien pour attendre.

Je n'en attendais pas moins de toi, mon canard ! En même temps, il peut être difficile de revenir en arrière, je veux dire en situation, car celui qui se permet d'outrager quelqu'un est très fréquemment également de mauvaise foi.

Commentaires ?

Nelly a écrit:

"Qui serre toujours serre mal."  [Alain-Fournier]

Commentaires ?

Sorti de son contexte.... Difficile.

Ça ne m'évoque que ce dicton "qui trop embrasse mal étreint".

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Qui serre toujours serre mal."  [Alain-Fournier]

Commentaires ?

Sorti de son contexte.... Difficile.

Ça ne m'évoque que ce dicton "qui trop embrasse mal étreint".

Pour ce qui me concerne, j'ai pensé aux couples, voire aux amis qui sont jaloux, jaloux de ce qui retient l'attention de l'autre, jaloux de chaque regard qui va ailleurs, jaloux de tout et la plupart du temps de rien.

Dans un couple, cela peut devenir un étau pour celui/celle qui est trop serré et qui n'aspirera plus qu'à se dégager de ces bras trop possessifs.

C'est vrai que c'est important, mais il faut savoir à qui faire confiance tout en laissant sa place à chacun pour que personne ne se sente brimé. En même temps, il faut que la personne à qui on donne sa confiance se sente suffisamment responsable pour agir avec bon sens.

Nelly a écrit:

“Edicter quelques règles, puis faire confiance.”  [Anonyme]

C'est vrai que c'est important, mais il faut savoir à qui faire confiance tout en laissant sa place à chacun pour que personne ne se sente brimé. En même temps, il faut que la personne à qui on donne sa confiance se sente suffisamment responsable pour agir avec bon sens.

Oui, et comme c'est la période d'inscriptions aux activités sportives, une image me vient en tête et j'imagine....
Genre: quelqu'un qui voudrait apprendre le golf mais s'inscrit au foot puis continue à vouloir pratiquer le golf une fois sur le terrain sans tenir compte de ses partenaires .

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Edicter quelques règles, puis faire confiance.”  [Anonyme]

C'est vrai que c'est important, mais il faut savoir à qui faire confiance tout en laissant sa place à chacun pour que personne ne se sente brimé. En même temps, il faut que la personne à qui on donne sa confiance se sente suffisamment responsable pour agir avec bon sens.

Oui, et comme c'est la période d'inscriptions aux activités sportives, une image me vient en tête et j'imagine....
Genre: quelqu'un qui voudrait apprendre le golf mais s'inscrit au foot puis continue à vouloir pratiquer le golf une fois sur le terrain sans tenir compte de ses partenaires .

Serait-il présomptueux de ne pas jalouser ?

Nelly a écrit:

"On critique beaucoup et souvent la jalousie, parfois même très durement. Mais ne pas éprouver de jalousie, ne serait-ce pas se croire irremplaçable et donc supérieur à tout autre ?"    [Alexandre Dirikenne]

Serait-il présomptueux de ne pas jalouser ?  

je cherche ce qui peut justifier chez ce monsieur, le fait qu'il associe "jalousie" et "irremplaçable"..... Un esprit forcené de la compétition sans doute.
Dès lors que tu es convaincu profondément qu'à la fois "nul n'est irremplaçable" sur un plan general au niveau de l'histoire, et "nul n'est remplaçable" dans le cercle limité de l' intime et de l'affectif, ça ne te vient même pas à l'idée.
On peut admirer certaines personnalités ou talents (je ne parle pas people hein? ) sachant qu'ils sont uniques et regretter de ne pas être aussi doués sur certains plans.... la perfection n'étant pas de ce monde .... Mais la jalousie est la porte ouverte au pire.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On critique beaucoup et souvent la jalousie, parfois même très durement. Mais ne pas éprouver de jalousie, ne serait-ce pas se croire irremplaçable et donc supérieur à tout autre ?"    [Alexandre Dirikenne]

Serait-il présomptueux de ne pas jalouser ?  

je ne connais pas la jalousie,...........pourtant je ne me sens pas supérieur aux autres?

Je crois qu'il est un peu facile de dire qu'on ne connaît pas la jalousie. Certains ont la chance de ne pas la connaître au sein de leur couple, mais la jalousie a d'autres formes. Elle peut être plus sournoise.

Il faut être très sûr de soi pour ne pas la connaître et c'est ce dont semble parler l'auteur.

Il m'est souvent arrivé de me dire : "Qu'est-ce qu'ils ont de la chance, ceux qui n'ont pas de migraine, qui peuvent manger de tout et au moment où ils le veulent...". Il faut dire que ces migraines m'ont empoisonné la vie pendant longtemps.

Je n'aurais pas qualifié cela de jalousie, pourtant je les enviais de pouvoir être aussi bien alors que je ne profitais pas de la journée/soirée !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On critique beaucoup et souvent la jalousie, parfois même très durement. Mais ne pas éprouver de jalousie, ne serait-ce pas se croire irremplaçable et donc supérieur à tout autre ?"    [Alexandre Dirikenne]

Serait-il présomptueux de ne pas jalouser ?  

je ne connais pas la jalousie,...........pourtant je ne me sens pas supérieur aux autres?

Je crois qu'il est un peu facile de dire qu'on ne connaît pas la jalousie. Certains ont la chance de ne pas la connaître au sein de leur couple, mais la jalousie a d'autres formes. Elle peut être plus sournoise.

Il faut être très sûr de soi pour ne pas la connaître et c'est ce dont semble parler l'auteur.

Il m'est souvent arrivé de me dire : "Qu'est-ce qu'ils ont de la chance, ceux qui n'ont pas de migraine, qui peuvent manger de tout et au moment où ils le veulent...". Il faut dire que ces migraines m'ont empoisonné la vie pendant longtemps.

Je n'aurais pas qualifié cela de jalousie, pourtant je les enviais de pouvoir être aussi bien alors que je ne profitais pas de la journée/soirée !

non, je n'envie personne ,si j'ai des problèmes,j'essaye de les résoudre sans aller voir ce que les autres ont comme bonheur, au contraire,quand ils sont heureux je suis heureuse ,quel qu'ils soient, ce n'est pas dans ma nature de les envier.


je me sentirais mieux si tous le monde avait ce qu'il lui faut ,...pas de trop ,mais pas trop peu,souvent l'inégalité dans le monde me rend triste.

Ah! Au sens amoureux? C'est autre chose!
Si tu vois une beauté minauder devant ton homme ravi
bien-sûr! oublier qu'on est tous remplaçables est inconscient.

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On critique beaucoup et souvent la jalousie, parfois même très durement. Mais ne pas éprouver de jalousie, ne serait-ce pas se croire irremplaçable et donc supérieur à tout autre ?"    [Alexandre Dirikenne]

Serait-il présomptueux de ne pas jalouser ?  

je ne connais pas la jalousie,...........pourtant je ne me sens pas supérieur aux autres?

Je crois qu'il est un peu facile de dire qu'on ne connaît pas la jalousie. Certains ont la chance de ne pas la connaître au sein de leur couple, mais la jalousie a d'autres formes. Elle peut être plus sournoise.

Il faut être très sûr de soi pour ne pas la connaître et c'est ce dont semble parler l'auteur.

Il m'est souvent arrivé de me dire : "Qu'est-ce qu'ils ont de la chance, ceux qui n'ont pas de migraine, qui peuvent manger de tout et au moment où ils le veulent...". Il faut dire que ces migraines m'ont empoisonné la vie pendant longtemps.

Je n'aurais pas qualifié cela de jalousie, pourtant je les enviais de pouvoir être aussi bien alors que je ne profitais pas de la journée/soirée !

non, je n'envie personne ,si j'ai des problèmes,j'essaye de les résoudre sans aller voir ce que les autres ont comme bonheur, au contraire,quand ils sont heureux je suis heureuse ,quel qu'ils soient, ce n'est pas dans ma nature de les envier.


je me sentirais mieux si tous le monde avait ce qu'il lui faut ,...pas de trop ,mais pas trop peu,souvent l'inégalité dans le monde me rend triste.

Ah!   Au sens amoureux? C'est autre chose!
Si tu vois une beauté minauder devant ton homme ravi  
bien-sûr!  oublier qu'on est tous remplaçables est inconscient.

voyons, plus belle que moi il ne trouveras pas

non, même en rapport avec mon partenaire si cela ne vient pas de lui, je ne vois pas pourquoi je serais jalouse, cela prouve simplement que j'ai bon goût,celle qui a envie d'essayer ,libre a elle aussi longtemps que cela ne l'intéresse pas à mon jules, je ne panique pas

marie-josé a écrit:

voyons, plus belle que moi il ne trouveras pas  

Tu ne seras plus invitée nulle part, na !  

marie-josé a écrit:

non, même en rapport avec mon partenaire si cela ne vient pas de lui, je ne vois pas pourquoi je serais jalouse, cela prouve simplement que j'ai bon goût,celle qui a envie d'essayer ,libre a elle aussi longtemps que cela ne l'intéresse pas à mon jules, je ne panique pas

Comment sais-tu que ton "Jules" n'est pas intéressé ?

Je ne suis pas certaine que l'oubli vienne aussi facilement. Quand on ne réussit pas à pardonner, je ne crois pas qu'on puisse oublier. Certains événements se rappelleront toujours à notre mémoire !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"A défaut du pardon, laisse venir l'oubli."  [Daniel Pennac]

Je ne suis pas certaine que l'oubli vienne aussi facilement. Quand on ne réussit pas à pardonner, je ne crois pas qu'on puisse oublier. Certains événements se rappelleront toujours à notre mémoire !

je suis d'accord avec toi, quand des paroles nous ont blessées, on peu essayer de pardonner mais oublier c'est moins évident

Il n'y a pas que les paroles, certains faits sont également difficiles à pardonner !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"A défaut du pardon, laisse venir l'oubli."  [Daniel Pennac]

Je ne suis pas certaine que l'oubli vienne aussi facilement. Quand on ne réussit pas à pardonner, je ne crois pas qu'on puisse oublier. Certains événements se rappelleront toujours à notre mémoire !

je suis d'accord avec toi, quand des paroles nous ont blessées, on peu essayer de pardonner mais oublier c'est moins évident

Il n'y a pas que les paroles, certains faits sont également difficiles à pardonner !

L'oubli ne constitue t il pas la vraie forme du pardon ?

Ce serait certes super mais loin d'être toujours possible.

Peut-on pardonner à quelqu'un qui ne regrette rien ?

Ne sommes-nous pas souvent un peu rapides à blâmer, sans connaître les raisons d'une attitude que nous jugeons peut-être insensée ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"A défaut du pardon, laisse venir l'oubli."  [Daniel Pennac]

Je ne suis pas certaine que l'oubli vienne aussi facilement. Quand on ne réussit pas à pardonner, je ne crois pas qu'on puisse oublier. Certains événements se rappelleront toujours à notre mémoire !

je suis d'accord avec toi, quand des paroles nous ont blessées, on peu essayer de pardonner mais oublier c'est moins évident

Il n'y a pas que les paroles, certains faits sont également difficiles à pardonner !

L'oubli ne constitue t il pas la vraie forme du pardon ?

Ce serait certes super mais loin d'être toujours possible.

Peut-on pardonner à quelqu'un qui ne regrette rien ?

A mon sens, non et c'est une de mes limites

Je suis d'accord avec toi. En même temps, dans ce cas, crois-tu pouvoir réussir à l'oublier ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"A défaut du pardon, laisse venir l'oubli."  [Daniel Pennac]

Je ne suis pas certaine que l'oubli vienne aussi facilement. Quand on ne réussit pas à pardonner, je ne crois pas qu'on puisse oublier. Certains événements se rappelleront toujours à notre mémoire !

je suis d'accord avec toi, quand des paroles nous ont blessées, on peu essayer de pardonner mais oublier c'est moins évident

Il n'y a pas que les paroles, certains faits sont également difficiles à pardonner !

L'oubli ne constitue t il pas la vraie forme du pardon ?

Ce serait certes super mais loin d'être toujours possible.

Peut-on pardonner à quelqu'un qui ne regrette rien ?

A mon sens, non et c'est une de mes limites

Je suis d'accord avec toi. En même temps, dans ce cas, crois-tu pouvoir réussir à l'oublier ?

En l'absence de regrets, difficilement.

Une anecdote : j'étais jeune fonctionnaire. J'ai eu une discussion sur un problème d'organisation matérielle du bureau qui s'est conclue par : " j'ai raison parce que j'ai tel grade" ( sous-entendu supérieur au vôtre de par l'école que j'ai faite).

A peine était il sorti de la pièce que je me suis renseigné, je me suis inscrit au concours qu'il avait passé et je l'ai réussi. Je n'ai pas vraiment pardonné ou oublié, mais j'en ris.

Morgan Kane a écrit:

En l'absence de regrets, difficilement.

Une anecdote : j'étais jeune fonctionnaire. J'ai eu une discussion sur un problème d'organisation matérielle du bureau qui s'est conclue par : " j'ai raison parce que j'ai tel grade" ( sous-entendu supérieur au vôtre de par l'école que j'ai faite).

C'est d'un stupidité gigantesque ! C'est malheureusement fréquent. Certains ont des diplômes, mais pas la logique qui devrait l'accompagner, comme entendre les avis des autres, les soupeser et, s'il y a désaccord, expliquer la raison réelle et argumentée, sauf exception. On n'arrive rien avec des collaborateurs en leur parlant ainsi.

Morgan Kane a écrit:

A peine était il sorti de la pièce que je me suis renseigné, je me suis inscrit au concours qu'il avait passé et je l'ai réussi. Je n'ai pas vraiment pardonné ou oublié, mais j'en ris.  

Tu te rends compte que tu t'en souviens encore alors que ce n'était rien de réellement important ? C'est juste agaçant quand on sait avoir raison et qu'on n'a pas la possibilité de le dire puisque le supérieur en a décidé autrement pour d'absurdes raisons (aucune, dans ton cas) !

Qu'en est-il quand il s'agit de raisons plus graves, qui ont une incidence sur la vie, le travail, voire la famille ? Comment pourrait-on oublier ?

Cette théorie ne s'applique-t-elle pas également à d'autres groupes ?

Nelly a écrit:

"Si on veut réussir à atteindre son objectif, au rugby, il faut aider les autres à atteindre le leur."  [un rugbyman]

Cette théorie ne s'applique-t-elle pas également à d'autres groupes ?

Ne me dites pas que personne n'a jamais travaillé en groupe : chacun a ses opinions, généralement chacun  veut atteindre l'objectif commun sinon il n'en ferait pas partie, mais il est difficile de réussir sans aller dans le même sens, ne fut que pour un repas pour une association !

Alors, votre avis ?

Il y a aussi une autre manière de voir les choses :

Dans un groupe, chacun a ses objectifs, en même temps ou à coté des objectifs communs. Pour que l'objectif commun soit atteint, il faut que chacun y trouve son compte.