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 L'orthographe

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marie-josé
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 8 Fév - 16:58

Nelly a écrit:
Par rapport aux virgules. Que préférez-vous :

- Nous allons manger les enfants !

ou

- Nous allons manger, les enfants !

siffleur

dans les deux cas il y aura de la chair fraîche! Laughing
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 8 Fév - 17:10

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
Par rapport aux virgules. Que préférez-vous :

- Nous allons manger les enfants !

ou

- Nous allons manger, les enfants !

siffleur

dans les deux cas il y aura de la chair fraîche! Laughing

MARIE- JO ! affraid

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Frank
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 9 Fév - 16:36

Nelly a écrit:


Je n'ai pas envie de tout relativiser. Si ceci est un , comment comprendra-t-on la différence ?

Je pense ou plutôt j'ai entendu sans vérifier l'info que les accents qui empêchent deux mots d'être des parfaits homonymes, ici "dû" et "du", sont conservés. J'espère...
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marie-josé
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 9 Fév - 17:06

Frank a écrit:
Nelly a écrit:


Je n'ai pas envie de tout relativiser. Si ceci est un , comment comprendra-t-on la différence ?

Je pense ou plutôt j'ai entendu sans vérifier l'info que les accents qui empêchent deux mots d'être des parfaits homonymes, ici "dû" et "du", sont conservés. J'espère...

ça vaudrait mieux car,,

je vais me faire un jeûne
ou je vais me faire un jeune????? affraid
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Nelly
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 23 Oct - 15:18

Dans le magazine de notre Communauté d'agglomération, j'ai relevé cette phrase où la liaison me fait douter. Voici :

"La Communauté d'agglomération et l'inspection académique se sont fixées comme mission majoritaire..."

Pour ma part, j'aurais écrit "se sont fixé comme mission". J'aurais fait l'accord comme ci-dessus dans le cas suivant : "les toiles d'araignées se sont fixées au mur".

Qui saura me répondre ?

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 23 Oct - 16:34


"La Communauté d'agglomération et l'inspection académique se sont fixées comme mission majoritaire..."

Tu as raison.

En revanche, " les missions qu'ils se sont fixées ....."


http://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-participe-passe-des-verbes-pronominaux-188.php

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Dim 23 Oct - 16:37

Morgan Kane a écrit:

"La Communauté d'agglomération et l'inspection académique se sont fixées comme mission majoritaire..."

Tu as raison.

En revanche, " les missions qu'ils se sont fixées ....."


http://la-conjugaison.nouvelobs.com/regles/orthographe/l-accord-du-participe-passe-des-verbes-pronominaux-188.php

C'est important. J'entends souvent les journalistes (ou d'autres) dire : "Je me suis permise de faire". C'est pareil et ça me choque à chaque fois.

Merci pour le lien.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 23 Jan - 15:16

Je vois que Frank est là. J'avais envie de te poser une question. Voilà une phrase qui me chiffonne :

DES ABYSSES DE VIOLENCE RENTRÉE NE DEMANDAIT QU'A FUSER.

Je l'ai recopiée avec la ponctuation comme elle était écrite, mais je bute sur l'accord de "demandait".

Qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 23 Jan - 18:52

Nelly a écrit:
Je vois que Frank est là. J'avais envie de te poser une question. Voilà une phrase qui me chiffonne :

DES ABYSSES DE VIOLENCE RENTRÉE NE DEMANDAIT QU'A FUSER.

Je l'ai recopiée avec la ponctuation comme elle était écrite, mais je bute sur l'accord de "demandait".

Qu'en penses-tu ?

Je dirais que c'est la violence qui demande à fuser et pas les abysses, donc le singulier est préférable. Mais le pluriel semble pouvoir être accepté, abysses étant le sujet.  

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=1650

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=1443

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?Th=2&t1=&id=4154

http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic55404-accord-du-verbe-avec-un-double-sujet-verbal.html

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Dernière édition par Morgan Kane le Mar 24 Jan - 18:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 24 Jan - 7:39

Nelly a écrit:
Je vois que Frank est là. J'avais envie de te poser une question. Voilà une phrase qui me chiffonne :

DES ABYSSES DE VIOLENCE RENTRÉE NE DEMANDAIT QU'A FUSER.

Je l'ai recopiée avec la ponctuation comme elle était écrite, mais je bute sur l'accord de "demandait".

Qu'en penses-tu ?
Salut, nous sommes dans la zone, agréable ou pas, de l'orthographe sujette à interprétation. Personnellement, je mettrais le verbe au pluriel. Si "rentrée" est indéniablement liée à "violence", je vois "abysses" comme le sujet principal, complété seulement par "de violence rentrée". Mais en écrivant cela, je suis déjà presque en train de changer d'avis. lol!
Mais à la troisième relecture, je retourne vers mon avis initial. Je considère que dans une telle situation, c'est l'auteur, sous réserve de maîtriser l'orthographe, qui dicte son choix.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 24 Jan - 7:44

Morgan Kane a écrit:


http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic55404-accord-du-verbe-avec-un-double-sujet-verbal.html
Intéressants tes liens. Même si aucun ne couvre vraiment le cas précis cité par Nelly, notamment ce dernier. J'aime bien l'avis du dernier contributeur:
Dans le cas de votre phrase, il me semble évident que "faire de la recherche" et "écrire des articles" sont deux aspects*** d'un seul ensemble, votre mission, et que le singulier est tout à fait indiqué. car il explicite son choix. Et pourtant, j'aurais peut-être fait (sûrement Question ) le choix inverse. À partir d'un certain niveau de maîtrise, à l'émetteur du message, l'auteur, d'utiliser la "forme", l'orthographe, comme porteur de sens.
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 24 Jan - 7:52

Nelly a écrit:
Dans le magazine de notre Communauté d'agglomération, j'ai relevé cette phrase où la liaison me fait douter. Voici :

"La Communauté d'agglomération et l'inspection académique se sont fixées comme mission majoritaire..."

Pour ma part, j'aurais écrit "se sont fixé comme mission". J'aurais fait l'accord comme ci-dessus dans le cas suivant : "les toiles d'araignées se sont fixées au mur".

Qui saura me répondre ?
Bah oui, là, pas d'interprétation possible.
Le COD du verbe est placé après, tellement après qu'on ne le voit même pas dans le bout de phrase que tu as posté. Tiens, le dernier mot, "posté"... "posté" ou "postéE" Question Autre exemple, similaire au précédent, où l'interprétation est possible. "bout", "phrase" ou "bout de phrase" avec une prédominance de "bout" Question Là, j'ajoute un élément qui pourrait faire pencher mon choix. Si je mets un "e" à "postée", j'assure le lecteur d'avoir pensé à l'accord, même si on peut me le reprocher... Si je mets "posté", soit c'est un choix de ma part, soit le signe d'une faute... Entre les deux mon coeur balance. lol!

Et quitte à digresser... Que pensez-vous des fautes que l'on peut faire sciemment de peur d'être taxé ... d'erreur Question

Un exemple parmi tant d'autres... En typographie, le mot "espace" est féminin. Dès que vous parlez d'unE espace sur un clavier par exemple, dans un texte, vous devez utiliser le féminin. Oseriez-vous le faire en bravant le risque à 99,9% d'être accusé d'erreur Question lol!
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 24 Jan - 18:38

Par ignorance, j'aurais utilisé le masculin.

Maintenant .....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_(typographie)

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 25 Jan - 11:03

Morgan Kane a écrit:
Par ignorance, j'aurais utilisé le masculin.

Maintenant .....  


https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_(typographie)

C'est Frank qui nous l'a appris un jour. J'avoue que je l'ai toujours utilisé au masculin également. Même après le passage de Frank. Embarassed

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 25 Jan - 11:12

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Dans le magazine de notre Communauté d'agglomération, j'ai relevé cette phrase où la liaison me fait douter. Voici :

"La Communauté d'agglomération et l'inspection académique se sont fixées comme mission majoritaire..."

Pour ma part, j'aurais écrit "se sont fixé comme mission". J'aurais fait l'accord comme ci-dessus dans le cas suivant : "les toiles d'araignées se sont fixées au mur".

Qui saura me répondre ?
Bah oui, là, pas d'interprétation possible.
Le COD du verbe est placé après, tellement après qu'on ne le voit même pas dans le bout de phrase que tu as posté. Tiens, le dernier mot, "posté"... "posté" ou "postéE" Question Autre exemple, similaire au précédent, où l'interprétation est possible. "bout", "phrase" ou "bout de phrase" avec une prédominance de "bout" Question Là, j'ajoute un élément qui pourrait faire pencher mon choix. Si je mets un "e" à "postée", j'assure le lecteur d'avoir pensé à l'accord, même si on peut me le reprocher... Si je mets "posté", soit c'est un choix de ma part, soit le signe d'une faute... Entre les deux mon coeur balance. lol!

J'aurais forcément mis "posté", accordé à "bout". Après, il y avait une modification de l'accord, il y a quelques années, si je ne m'abuse. Quand on dit : "Un groupe de personnes s'active", il est devenu normal d'accorder "s'activent" à personnes, mais je n'ai pas pris ce pli.

Frank a écrit:
Et quitte à digresser... Que pensez-vous des fautes que l'on peut faire sciemment de peur d'être taxé ... d'erreur Question

Un exemple parmi tant d'autres... En typographie, le mot "espace" est féminin. Dès que vous parlez d'unE espace sur un clavier par exemple, dans un texte, vous devez utiliser le féminin. Oseriez-vous le faire en bravant le risque à 99,9% d'être accusé d'erreur Question lol!

Tout dépend à qui on s'adresse. Laughing S'il s'agit de quelqu'un qui fait régulièrement des fautes d'accord, on se dira qu'il s'agit d'une énième... Par contre, si la personne qui écrit est connue pour bien surveiller son orthographe, on peut se poser la question.

Mais j'avoue que je ne mettrais pas forcément "une espace" à tout un chacun.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 25 Jan - 12:16

Morgan Kane a écrit:
Par ignorance, j'aurais utilisé le masculin.

Maintenant .....  


https://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_(typographie)

Quand même... La phrase suivante est énorme:
"En définitive, on écrira : « en tapant une espace, on obtient un espace »"
lol!
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mer 25 Jan - 15:09

Frank a écrit:

Et quitte à digresser... Que pensez-vous des fautes que l'on peut faire sciemment de peur d'être taxé ... d'erreur Question  

Et qu'en est-il pour toi ? Comment fais-tu ?

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 27 Jan - 14:47

Nelly a écrit:
Frank a écrit:

Et quitte à digresser... Que pensez-vous des fautes que l'on peut faire sciemment de peur d'être taxé ... d'erreur Question  

Et qu'en est-il pour toi ? Comment fais-tu ?
Déjà, je m'en souviens qu'une fois le mot passé... lol! Pas facile de vaincre des années d'utilisation erronée et, de mémoire, je n'ai jamais entendu quelqu'un utiliser le bon genre pour ce mot, dans cette acception.
Et même si je m'en souvenais à temps, trop risqué (ouh, le mec fait une erreur) ou pédant (ouh, le mec pour qui il se prend).
Mais plus fréquent tout de même, j'utilise l'indicatif à la suite de "après que" (c'est ce qu'il faut faire) comme dans "après qu'il a mangé" au lieu du subjonctif erroné ("après qu'il ait mangé") et on me regarde souvent bizarre. Une autre solution mais presque pire, il faudrait écrire "après qu'il eut mangé"... lol!
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 27 Jan - 16:09

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Frank a écrit:

Et quitte à digresser... Que pensez-vous des fautes que l'on peut faire sciemment de peur d'être taxé ... d'erreur Question  

Et qu'en est-il pour toi ? Comment fais-tu ?
Déjà, je m'en souviens qu'une fois le mot passé... lol! Pas facile de vaincre des années d'utilisation erronée et, de mémoire, je n'ai jamais entendu quelqu'un utiliser le bon genre pour ce mot, dans cette acception.

Mais il y a partout des ignorants comme nous, de même des personnes comme moi qui oublient de l'appliquer.

Frank a écrit:
Et même si je m'en souvenais à temps, trop risqué (ouh, le mec fait une erreur) ou pédant (ouh, le mec pour qui il se prend).
Mais plus fréquent tout de même, j'utilise l'indicatif à la suite de "après que" (c'est ce qu'il faut faire) comme dans "après qu'il a mangé" au lieu du subjonctif erroné ("après qu'il ait mangé") et on me regarde souvent bizarre.

Je suis d'accord pour la première partie. Pas nécessaire de faire de l'étalage et, de plus, ce n'est pas commun.

Par contre, pour la seconde partie, je dis toujours "après qu'il ait mangé" et non "qu'il a". Et tu dis que c'est faux ?  censuré

Frank a écrit:
Une autre solution mais presque pire, il faudrait écrire "après qu'il eut mangé"... lol!
Bon, là ça devient pompeux ! Laughing

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 27 Jan - 16:12

Euhhh !!!

Règle de conjugaison derrière « après que »

À la différence de « avant que », et quoi que l’on pense souvent, « après que » doit être suivi d’un verbe à l’indicatif et non au subjonctif :

Il fait toujours une sieste après qu’il a mangé.
Mon grand-père faisait toujours une sieste après qu’il avait mangé.
Après qu’il eut mangé quelques petits enfants, l’ogre fit une sieste.

http://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/apres-qu-il-a-ou-apres-qu-il-ait/

Tu ne trouves pas qu'ils poussent un peu le bouchon, là, en faisant une différence entre" avant que" et "après que" ! Shocked

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 27 Jan - 19:33

Nelly a écrit:
Euhhh !!!

Règle de conjugaison derrière « après que »

À la différence de « avant que », et quoi que l’on pense souvent, « après que » doit être suivi d’un verbe à l’indicatif et non au subjonctif :

Il fait toujours une sieste après qu’il a mangé.
Mon grand-père faisait toujours une sieste après qu’il avait mangé.
Après qu’il eut mangé quelques petits enfants, l’ogre fit une sieste.

http://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/apres-qu-il-a-ou-apres-qu-il-ait/

Tu ne trouves pas qu'ils poussent un peu le bouchon, là, en faisant une différence entre" avant que" et "après que" ! Shocked
Non, c'est logique quand on y pense mais je vais attendre d'ouvrir un ordi pour argumenter... Wink
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Lun 30 Jan - 7:04

Frank a écrit:
Nelly a écrit:
Euhhh !!!

Règle de conjugaison derrière « après que »

À la différence de « avant que », et quoi que l’on pense souvent, « après que » doit être suivi d’un verbe à l’indicatif et non au subjonctif :

Il fait toujours une sieste après qu’il a mangé.
Mon grand-père faisait toujours une sieste après qu’il avait mangé.
Après qu’il eut mangé quelques petits enfants, l’ogre fit une sieste.

http://www.projet-voltaire.fr/regles-orthographe/apres-qu-il-a-ou-apres-qu-il-ait/

Tu ne trouves pas qu'ils poussent un peu le bouchon, là, en faisant une différence entre" avant que" et "après que" ! Shocked
Non, c'est logique quand on y pense mais je vais attendre d'ouvrir un ordi pour argumenter... Wink
Sauf que j'y ai réfléchi depuis... Logique oui mais tout de même.
Par définition, les "avant" et "après" sont opposés. Dès lors, le choix d'un mode différent est justifié.
Et je viens d'effacer la suite de mes arguments car ils étaient très friables et pouvaient être contrés. Alors oui, c'est une autre subtilité étrange de notre belle et compliquée langue. lol!
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MessageSujet: Re: L'orthographe   Mar 31 Jan - 14:47

Frank a écrit:
Et je viens d'effacer la suite de mes arguments car ils étaient très friables et pouvaient être contrés. Alors oui, c'est une autre subtilité étrange de notre belle et compliquée langue. lol!

En même temps, nous sommes là pour discuter... Wink

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 17 Fév - 9:19

Voici ce que je viens de recevoir par mail :




"le personnel" est invariable, professionnalisme et non professionalisme, impressionnant et non inpressionnant.

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MessageSujet: Re: L'orthographe   Ven 17 Fév - 9:21

Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Cours du soir obligatoire....
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MessageSujet: Re: L'orthographe   

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