Les trois voiles de L'Islam

je rappelle à toutes fins utiles que le port de la burka en France correspondrait à 400 à 2000 femmes...sur 65 millions d'habitants Alors quand on parle du danger de l'intégrisme qui est en train d'envahir la France, je rigole...

Nelly a écrit:

.... Ca te paraît anormal ?

Moi cela me choque de voir une Française mettre un voile intégral même si elle habite la France ou un autre pays. Le voile n'est pas la propriété d'un pays ou d'une culture, c'est l'émanation d'un état de fait, d'une politique donnée, d'une pensée ou d'autres choses. C'est sociologique, dirais-je !
Je vous citerais une situation vécue chez nous le jour de la fête de notre indépendance. Les femmes enlevaient leur voile et le jetaient parterre sous le regard plaisant et heureux de leurs maris...Oui, croyez moi! Cela signifie beaucoup de chose ....

marc2 a écrit:

je rappelle à toutes fins utiles que le port de la burka en France correspondrait à 400 à 2000 femmes...sur 65 millions d'habitants Alors quand on parle du danger de l'intégrisme qui est en train d'envahir la France, je rigole...

Mais c'est ainsi que ça commence et c'est justement parce qu'il n'y a pas grand monde de concerné qu'il faut réglementer. Ensuite, c'est trop tard, le mal est fait, plus moyen de rétrograder !

Charlestone a écrit:

Je vous citerais une situation vécue chez nous le jour de la fête de notre indépendance. Les femmes enlevaient leur voile et le jetaient parterre sous le regard plaisant et heureux de leurs maris...Oui, croyez moi! Cela signifie beaucoup de chose ....

Je veux bien croire qu'il s'agisse d'une avancée formidable.
L'ennui, c'est que certains mulsulmans en France avancent dans le mauvais sens : ils deviennent des intégristes et ça dérange !

Nelly a écrit:

marc2 a écrit:

je rappelle à toutes fins utiles que le port de la burka en France correspondrait à 400 à 2000 femmes...sur 65 millions d'habitants Alors quand on parle du danger de l'intégrisme qui est en train d'envahir la France, je rigole...

Mais c'est ainsi que ça commence et c'est justement parce qu'il n'y a pas grand monde de concerné qu'il faut réglementer. Ensuite, c'est trop tard, le mal est fait, plus moyen de rétrograder !

Mais c'est pas un peu de la parano ça ?!
Trop tard de quoi ? Une invasion Islamique peut-être
Les étrangers en situation régulière doivent avoir les mêmes droits et devoirs que les Français.
Si un jour la loi est votée contre le port de la burka, elles le respecteront bien évidemment.
Pour le moment, elles doivent rester libre de le faire ou pas, sans que l'on juge si c'est bien ou mal!

Nelly a écrit:

Charlestone a écrit:

Je vous citerais une situation vécue chez nous le jour de la fête de notre indépendance. Les femmes enlevaient leur voile et le jetaient parterre sous le regard plaisant et heureux de leurs maris...Oui, croyez moi! Cela signifie beaucoup de chose ....

Je veux bien croire qu'il s'agisse d'une avancée formidable.

Je veux bien le croire aussi, mais ce n'est surement pas le vrai sens a quoi j'ai bien voulu faire sentir le sens de l'évènement. Je voudrais dire que les femmes ont montré qu'ils ont enfin leur liberté en renvoyant l'armée coloniale de chez nous. Ma mere ne voulait jamais enlever son voile devant un militaire. Mais depuis l'indépendance, elle n'a plus mis le voile. En disait, qu'elle sort "a la française". C'est une liberté gagnée par la force ! Mais maintenant, il faudrait laisser les sociologues faire leur analyse....Et surtout écoutons bien ce qu'ils disent!

Nelly:

Citation :

L'ennui, c'est que certains mulsulmans en France avancent dans le mauvais sens : ils deviennent des intégristes et ça dérange !

Si des intégristes musulmans deviennent un danger pour la France et ses habitants, il est normal de les arrêter, de les juger et de les mettre en prison ou de les expulser.
Pour tous les autres qui vivent normalement et paisiblement, ils faut leur accorder notre confiance, les traiter d'égal à égal, de leur donner les mêmes droits que les Français, en revanche, ils ont les mêmes devoirs.
Mais quand on voit qu'un simple tissu qui ne plaît pas peut amener autant de xénophobie et de refus de liberté, on se demande où est la tolérance, la fraternité ?

Je me demande si, comme tout le monde en avait peur, la pandémie de grippeA avait été réelle, il aurait fallu porter comme le préconisait notre cher président ainsi que l'OMS et compagnie, un masque antivirus!
Là, personne n'aurait trouvé à redire de ne pas voir le visage de son voisin, des personnes croisées dans la rue, que du contraire, n'est-il pas ?
Ah oui, c'est vrai...ceci aurait concerné surtout des Français...

J'ai une idée!!!! Tu t'es levé un beau matin en te disant que tu allais te faire le parangon de la tolérance en devenant le champion de la cause du voile intégral dont tu dis toi même qu'il ne concerne que 400 à 2000 individus en France et y revenir pour en parler chaque jour afin de taxer de xénophobie tous ceux qui ne partageraient pas ta grande facilité à accepter cette dérive vestimentaire?

Ce que tu appelles la xénophobie des autres ne reflète que ton profond mépris pour la lutte des femmes, pour leurs droits à vivre sans les stigmatisations héritées de pratiques d'un autre âge.
Celà reflète ton incapacité à comprendre la vigilance permanente qu'il leur faudra pour non seulement progresser mais même conserver le peu d'acquis que la civilisation leur a accordé récemment sur la loi ancestrale de la brutalité triomphante.

Le reste, ton reste, c'est du blabla, de l'autopaluchage à l'emporte-pièce (ouiiii, tu es un bon xénophile et pas les autres,un grand tolérant.... c'est ça...on y croit ! ) que tu te fais tout seul car rien de ce que les autres peuvent objecter ne parvient à faire évoluer ton discours d'un iota.
Mieux! c'est comme si tu étais sourd, tu es dans ton trip autosatisfait voire supérieur, arguant que ton raisonnement relève de la raison pure puisque dénué de tous ce misérable champs émotionnel responsable de tous les maux de l'humanité, de toutes ses passions, grâce à l'alexithymie.
Elle a bon dos, l'alex!
Ainsi elle excuserait les omissions de ton raisonnement (mais, de toutes évidences, pour toi, tu as déjà tout compris), ton incapacité à nourrir tes réflexions autrement que par toi même (comme je le constate dans tes discussions) mais te désignerait toutefois comme sage idéal (toujours dans ton esprit).
C'est ça le genre de relation que tu proposes Ici?
Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...ou l'inverse!

Stip dit
Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...ou l'inverse

et c'est un canard apprivoisé qui te le dit!
foie de canard

et si on passait à autre chose

marie-josé a écrit:

Stip dit
Faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages...ou l'inverse

et c'est un canard apprivoisé qui te le dit!
foie de canard

et si on passait à autre chose

Il y a aussi.....



signé: le canard céleste

Salut Stip, ça va ?

j'ai déjà dit et répété que j'étais contre la burka (faut lire avant de parler)...
J'ai demandé pourquoi faire encore une loi lorsqu'il y a déjà un arsenal que l'on n'utilie pas ?
J'ai demandé comment on pouvait interdire à une femme qui souhaite (et sans contrainte aucune) porter la burka ?
Je n'ai pas eu de réponse légitime...
J'ai demandé ainsi que Marie-Jo, si d'empêcher de porter la burka dans la rue, n'allait pas encore plus aggraver le sort des femmes ?
Comment feront-elles pour aller acheter à manger, amener les enfants à l'école etc...
As-tu LA solution ?
Tu parles aussi mais c'est à travers un filtre anti-musulman, tu n'apportes pas de réponse qui puisse les aider, tu vas dans la répression avec des lois, des amendes...
Où est la liberté de choisir, la liberté individuelle, le libre arbitre, où sont la tolérance et le refus du politiquement correct, de l'uniformité en fonction de "ta" conception des choses ?
Peux-tu t'imaginer que tu raisonnes d'une manière égoïste ?

Tes propos sont dans la droite ligne d'un idéal de dictature de la pensée unique...

J'en ai entendu qui tenaient exactement le même discours que ça pour le foulard en classe .


Comme c'est toi qui revient sans cesse sur ces 400 à 2000 personnes qui vivent dans un état où officiellement, les femmes ont les même droits et devoirs que les hommes, je ne vois pas ce qui peut empêcher quelqu'un de sortir le visage dégagé, à moins d'une maladie de peau ou un accident.

encore une fois tu supputes, tu transposes, tu attribues pêle mêle à ceux qui n'adhèrent pas à ton raisonnement, de sombres motivations pour mieux nous servir le même discours stréréotypé, les même jugements de valeur, et ce, malgré la diversité de leurs arguments ....C'est toi qui cherche à imposer une pensée unique: la tienne.
Et c'est ainsi que tu t'y prends, en jetant le discrédit sur l'ouverture d'esprit de ceux qui ne sont pas d'accord avec tes choix.
Tu me gonfles.
J'ai vu également que l'alexithimie exposait aux discours répétitifs, ce peut être une excuse pour tes fixettes, mais en tout cas ça ne t'autorise pas à distribuer les bons ou mauvais points à tes interlocuteurs comme tu le fais d'un ton très docte.
J'arrête là.

Mais Stip, tu ne réponds toujours à mes questions, elles sont simples et précises pourtant...
Je te gonfle...je le regrette sincèrement, mais ce n'est pas un argument valable il me semble...

ps: c'est alexithymie

marc2 a écrit:

ps: c'est alexithymie

Excuses, je n'ai pas trop l'habitude de les fréquenter , alex et jimmy et je ne sais pas si j'ai envie de faire la démarche, en fait.

Marc dit :
J'ai demandé ainsi que Marie-Jo, si d'empêcher de porter la burka dans la rue, n'allait pas encore plus aggraver le sort des femmes ?
Comment feront-elles pour aller acheter à manger, amener les enfants à l'école etc...
As tu la solution?


Et leurs maris ,ils savent pas faire les courses????

Qd ils en auront marre lol ...ils se mettront ptètre à réfléchir...

Autrement tu devrais monter un service de livraison à domicile pour femmes interdites de sorties cause burqa?

zilia a écrit:

Et leurs maris ,ils savent pas faire les courses????

One point! et ça, c'est du concret .

zilia a écrit:

Marc dit :
J'ai demandé ainsi que Marie-Jo, si d'empêcher de porter la burka dans la rue, n'allait pas encore plus aggraver le sort des femmes ?
Comment feront-elles pour aller acheter à manger, amener les enfants à l'école etc...
As tu la solution?


Et leurs maris ,ils savent pas faire les courses????

Qd ils en auront marre lol ...ils se mettront ptètre à réfléchir...

Autrement tu devrais monter un service de livraison à domicile pour femmes interdites de sorties cause burqa?

Mais ce n'est pas la solution pour que les femmes ne soient pas "séquestrées", "cloitrées" !
C'est cela que vous voulez comme liberté pour ces pauvres femmes ?
On ne parle pas de punir les hommes (cela pourrait être un autre débat), on parle bien de liberté de la femme...
Ta solution n'est pas valable Zilia, désolé!

Maintenant c'est nous qui voulons ça pour ces pauvres femmes mdr et toi ça ne te choques pas qu'elles aient le droit de sortir uniquement pour faire les larbines à ces messieurs ????

zilia a écrit:

Maintenant c'est nous qui voulons ça pour ces pauvres femmes mdr

Je n'ai pas dit que vous vouliez cela, je pose une question, tu n'as pas vu mon point d'interrogation ?

Citation :

et toi ça ne te choques pas qu'elles aient le droit de sortir uniquement pour faire les larbines à ces messieurs ????

Mais quel rapport avec la burka ?
Je connais des tas de femmes bien Française, habillées "normalement" (mais qu'est-ce que la norme ?), qui font les courses, les taches ménagères, s'occupent des gamins etc...
Je ne vois pas ce que tu veux dire là

Ce qui me gêne moi c'est que tu n'envisages pas un seul instant ces personnes comme tes égales!
C'est de là que vient le problème....
pourquoi dis-tu toujours "ces PAUVRES femmes" ?
Commisération, condescendance de fait assez révélatrices.

stip a écrit:

Ce qui me gêne moi c'est que tu n'envisages pas un seul instant ces personnes comme tes égales!

Mais je les plains beaucoup celles qui sont obligées de la porter de force, ce n'est pas acceptable !
J'ai tjs parlé ici, de celles qui ont choisi librement de la porter, et en particulier des françaises.
Celles-là, je ne vois pas pourquoi on les en empêcherait ?
C'est leur choix, leur liberté, c'est bien contre cette loi qui à elles interdirait cette liberté que je suis contre.
Je crois que tu n'as encore rien compris de mon discours, pfff

BAH....regarde où tu dis ces "pauvres femmes"!
SUis un peu!

mdr

En fait Stip t'as super bien résumé...lol


Les femmes qui sortent faire les courses,chercher les gamins etc vont aussi au travail à la piscine etc elles ne sont pas obligées de se mettre sous une burqa..



En fait ce qui t'embête c'est qu'elles ne pourront plus sortir pour faire les larbines ,c'est ça hein????

Héhé"

zilia a écrit:

mdr

En fait Stip t'as super bien résumé...lol


Les femmes qui sortent faire les courses,chercher les gamins etc vont aussi au travail à la piscine etc elles ne sont pas obligées de se mettre sous une burqa..



En fait ce qui t'embête c'est qu'elles ne pourront plus sortir pour faire les larbines ,c'est ça hein????

Héhé"

tu fais un sophisme là relis moi!

En tout cas, tu n'as pas répondu.
Ces femmes dont tu parles sans arrêt, ces 400 à 2000 en France qui seraient concernées par le voile intégral, j'affirme que pas un seul instant tu ne les considères comme tes égales et j'en veux pour preuve la plus directe que tu dis "ces pauvres femmes".

Pourquoi t'en portes pas une toi de burqa? par solidarité aux femmes qui la mettent volontairement !!!ce serait une idée !!!,tu n'as pas réussi à convaincre ds ton entourage du bien fondé de tes idées ,allez hop une bande de potes et hop en burqa par solidarité pour les femmes qui la portent volontairement et DONT LES DROITS DE LIBERTE INDIVIDUELLE sont bafouées par les lois de la république!!!
c'est une idée!!!!
Ca ferait ptètre avancer les choses,parce que là tu prêches ds le vide et il n'y a que toi qui ne t'en rends pas compte...

Vous ne pouvez pas essayer de dépasser un peu le seul sentiment du:
- "je n'aime pas celui qui écrit, donc tout ce qu'il écrira est mauvais, et il aura toujours tort pour moi !"

Ce n'est pas très constructif, s'en prendre à la personne au lieu d'argumenter sur les propos, c'est un peu gamin je trouve...

stip a écrit:

En tout cas, tu n'as pas répondu.
Ces femmes dont tu parles sans arrêt, ces 400 à 2000 en France qui seraient concernées par le voile intégral, j'affirme que pas un seul instant tu ne les considères comme tes égales et j'en veux pour preuve la plus directe que tu dis "ces pauvres femmes".

ben si j'ai répondu au-dessus...

OUI quoi.....tu es athée non?

Alors un petit effort dès que tu sors du boulot hop voile intégral ...ça, ça serait de la provoc couillue, de l'empathie militante .
Oh puis après tout va pour le garder à ton boulot parce qu'après tout pourquoi y renoncer .

Et puis non tu n'as pas répondu!

Zilia:

Citation :

Pourquoi t'en portes pas une toi de burqa?

question idiote ! je suis un homme, la burka ce sont les femmes qui les portent.

Citation :

Ca ferait ptètre avancer les choses,parce que là tu prêches ds le vide et il n'y a que toi qui ne t'en rends pas compte...

Je prêche quoi ? tu peux me résumer en qqs mots ce que je dis ?

marc2 a écrit:

Zilia:

Citation :

Pourquoi t'en portes pas une toi de burqa?

question idiote ! je suis un homme, la burka ce sont les femmes qui les portent.

Bah tiens , en quel honneur ce sont les femmes qui les portent tu sors ça d'où ?

stip a écrit:

OUI quoi.....tu es athée non?

Alors un petit effort dès que tu sors du boulot hop voile intégral ...ça, ça serait de la provoc couillue, de l'empathie militante .
Oh puis après tout va pour le garder à ton boulot parce qu'après tout pourquoi y renoncer .

Et puis non tu n'as pas répondu!

bien sûr que j'ai répondu, et clairement en plus, mais tu n'es pas capable de comprendre ma réponse, parce que tu as un esprit fermé.

stip a écrit:

marc2 a écrit:

Zilia:

Citation :

Pourquoi t'en portes pas une toi de burqa?

question idiote ! je suis un homme, la burka ce sont les femmes qui les portent.

Bah tiens , en quel honneur ce sont les femmes qui les portent tu sors ça d'où ?

Stip, tu vaux mieux que cela comme discussion, si tu n'as pas d'autres arguments, laisse tomber...

marc2 a écrit:

, parce que tu as un esprit fermé.

Il y avait longtemps!!!!


Alors reprenons, pourquoi veux-tu qu'il n'y ai que les femmes qui la portent?
MEts toi au voile intégral aussi par solidarité comme dit zillia!

Bah on saura pas que t'es un homme sous ta burqa ,allez quoi pour toutes ses femmes opprimées qui la portent volontairement ,un peu de coeur,aides les ,fais des manifs avec tes potes,ce serait génial des mecs en burqa pour soutenir celles qui la mettent volontairement ,tu te ferais ptètre des copines qui sait ,fonces je suis sûre que ça peut marcher héhé

marc2 a écrit:

Stip, tu vaux mieux que cela comme discussion, si tu n'as pas d'autres arguments, laisse tomber...

TSSS TSS Tsss, , tu bottes en touche, tu te déballonnes, ça me navre.
Plus rien après ton assertion complètement gratuite selon laquelle ce sont les femmes qui portent la burqa et uniquement elles donc pas toi?Mais tu sors ça d'où?
Elles ne naissent pas avec un tissu greffé sur le visage pas plus que toi! Alors elle est où ta solidarité?
Cette acceptation révèle ton conformisme bien confortable, oui tu es un homme à ce que tu dis mais qu'importe...c'est trop facile!

zilia a écrit:

Bah on saura pas que t'es un homme sous ta burqa ,allez quoi pour toutes ses femmes opprimées qui la portent volontairement ,un peu de coeur,aides les ,fais des manifs avec tes potes,ce serait génial des mecs en burqa pour soutenir celles qui la mettent volontairement ,tu te ferais ptètre des copines qui sait ,fonces je suis sûre que ça peut marcher héhé

,

lol avec plaisir!!!!!

Je vois que vous n'avez toujours pas compris, donc je recommence en faisant un copié/collé de mon post un peu plus haut:

"Mais je les plains beaucoup celles qui sont obligées de la porter de force, ce n'est pas acceptable !
J'ai tjs parlé ici, de celles qui ont choisi librement de la porter, et en particulier des françaises.
Celles-là, je ne vois pas pourquoi on les en empêcherait ?
C'est leur choix, leur liberté, c'est bien contre cette loi qui à elles interdirait cette liberté que je suis contre.
Je crois que tu n'as encore rien compris de mon discours, pfff "

Zilia:

Citation :

allez quoi pour toutes ses femmes opprimées qui la portent volontairement

ceci est un contre sens peux-tu recommencer en Français stp

ah ba si ça c'est un contre sens mdr


Tu passes ton temps à dire que les femmes qui la portent volontairement seront opprimées par la loi antiburka de l'horrible république Française juste bonne à pondre des lois ...

Tu te rends compte donc maintenant que t'as plus de frein au vélo lol

stip a écrit:

marc2 a écrit:

Stip, tu vaux mieux que cela comme discussion, si tu n'as pas d'autres arguments, laisse tomber...

TSSS TSS Tsss, , tu bottes en touche, tu te déballonnes, ça me navre.
Plus rien après ton assertion complètement gratuite selon laquelle ce sont les femmes qui portent la burqa et uniquement elles donc pas toi?Mais tu sors ça d'où?
Elles ne naissent pas avec un tissu greffé sur le visage pas plus que toi! Alors elle est où ta solidarité?
Cette acceptation révèle ton conformisme bien confortable, oui tu es un homme à ce que tu dis mais qu'importe...c'est trop facile!

moi aussi copié-collé

zilia a écrit:

Pourquoi t'en portes pas une toi de burqa? par solidarité aux femmes qui la mettent volontairement !!!ce serait une idée !!!,tu n'as pas réussi à convaincre ds ton entourage du bien fondé de tes idées ,allez hop une bande de potes et hop en burqa par solidarité pour les femmes qui la portent volontairement et DONT LES DROITS DE LIBERTE INDIVIDUELLE sont bafouées par les lois de la république!!!
c'est une idée!!!!
Ca ferait ptètre avancer les choses,parce que là tu prêches ds le vide et il n'y a que toi qui ne t'en rends pas compte...

Marc, tu n'as pas répondu non plus à zillia!

zilia a écrit:

ah ba si ça c'est un contre sens mdr


Tu passes ton temps à dire que les femmes qui la portent volontairement seront opprimées par la loi antiburka de l'horrible république Française juste bonne à pondre des lois ...

Tu te rends compte donc maintenant que t'as plus de frein au vélo lol

Ben oui, réfléchi un peu...une loi qui interdit de s'habiller comme on veut, c'est profondément ridicule, du moment que c'est un vêtement qui nuit à personne. Logique non ?
Il y a bien encore une loi en France qui interdit aux femmes de porter le pantalon (heureusement elle n'est plus appliquée), n'est-elle pas ridicule à ton avis ? Pourtant elle a été pondue par légiféré.

C'est toi qui ne sais plus argumenter, si à un moment tu as su

Ah la la ...

Un vetement qui ne nuit à personnes mdr mets en une et passes une semaine avec ,tu verras comme ça si c'est un vêtement anodin,et ce que ça te permet de faire ,comme ça aux futurs manifs avec tes potes tu pourras faire un ptit éxposé sur l'art et la manière de porter ce vêtement anodin hein

marc2 a écrit:

Ben oui, réfléchi un peu...une loi qui interdit de s'habiller comme on veut, c'est profondément ridicule, du moment que c'est un vêtement qui nuit à personne.

Tu as essayé seulement?

Et pourquoi dis-tu que c'est réservé aux femmes, je ne sais toujours pas

zilia a écrit:

Ah la la ...

Un vetement qui ne nuit à personnes mdr mets en une et passes une semaine avec ,tu verras comme ça si c'est un vêtement anodin,et ce que ça te permet de faire ,comme ça aux futurs manifs avec tes potes tu pourras faire un ptit éxposé sur l'art et la manière de porter ce vêtement anodin hein

, ça tombe sous le sens!

zilia a écrit:

Ah la la ...

Un vetement qui ne nuit à personnes mdr mets en une et passes une semaine avec ,tu verras comme ça si c'est un vêtement anodin,et ce que ça te permet de faire ,comme ça aux futurs manifs avec tes potes tu pourras faire un ptit éxposé sur l'art et la manière de porter ce vêtement anodin hein

comment sais-tu que c'est inconfortable ? tu en as porté
Tu ne t'es jamais ému, je pense des femmes à plateaux ou à colliers





si elles étaient en France, faudrait aussi faire une loi contre elles, mais comme elles sont loin, tu n'en as rien à cirer !
Quelle hypocrisie quand même...

La burka vous dérange par peur de l'islam, vous avez simplement des réactions xénophobes !

Alors là mais c'est marrant ce que tu dis lol la burqa a quelque chose à voir avec l'islam? c'est nouveau ça ,quelles sont tes sources?
Parce que d'après les hautes autorités religieuses et de surcroit musulmane ,non aucun lien...


Cesses donc tes amalgames héhé

On parle burqa là ,pas islam,enfin à part toi qui mélange tout muhahaha