Conversations avec l'enfant.

Une méditation s'impose !

Plus facile de poser des questions que d'y répondre !

Et aujourd'hui les enfants sont curieux... ça risque d'emmener loin.

Brumes a écrit:

Une méditation s'impose !

Plutôt d'accord. Nous ne pourrons certes pas tout commenter, mais il y a des passages intéressants dont nous pourrions parler.

Brumes a écrit:

Plus facile de poser des questions que d'y répondre !

Mais Ronin y répond, à sa manière, à l'enfant...

Brumes a écrit:

Et aujourd'hui les enfants sont curieux... ça risque d'emmener loin.

Mais il y a également un enfant en chacun d'entre nous, pas vrai ?

Dis Papa, c’est quoi le courage ?

C’est quand tu peux penser une chose
contre la pensée de tous les autres. C’est quand tu peux prendre une
route où tu marcheras tout seul, parce qu’elle va dans une direction
dont personne ne veut. C’est encore quand tu ne te fatigueras pas de
poser l’éternelle question à ta propre volonté : est-ce que tu sais ce
que tu fais ?

JOLI


Dis papa, c’est quoi une rencontre ?

Un nouveau point de départ, c’est
comme une nouvelle naissance. Tu vois…c’est comme l’eau qui touche la
graine, la graine qui touche le sol, le spermatozoïde qui touche
l’ovule, l’abeille qui touche le pollen. A chaque fois que se produit
une vraie rencontre, une nouvelle vie va pouvoir se construire.


J'AIME


Alors la question que j’aurai dû te poser, c’est plutôt : c’est quoi l’amour ?

Question toute aussi compliquée, laisse-moi réfléchir une minute…


HÉ OUI,C'EST QUOI?

Ronin a écrit:

Dis papa, c’est quoi la liberté ?

Heu… C’est quand tu peux dire : non !
C’est important de pouvoir dire : Non.

Il s'agit d'une excellente définition de la liberté. Nous avons tous la possibilité de dire NON, mais n'en mesurons souvent pas la chance. D'un autre côté, nous sommes parfois obligés de dire OUI à contrecoeur, peut-être par correction, peut-être par sollicitude, peut-être par manque de courage !

Ronin a écrit:

Les petits enfants savent le dire, mais très vite les adultes se chargent de leur apprendre le contraire, Pour eux, c’est malpoli ou irrespectueux.

Et comment verrais-tu les choses si les adultes ne leur apprenaient pas le respect d'autrui ? Le monde actuel n'est-il pas souvent submergé d'enfants, mais également d'adolescents et plus encore d'adultes, qui ne savent dire que NON ? NON au travail, NON à la vie en communauté, NON au respect, etc. !

Nelly a écrit:

Ronin a écrit:

Dis papa, c’est quoi la liberté ?

Heu… C’est quand tu peux dire : non !
C’est important de pouvoir dire : Non.

Il s'agit d'une excellente définition de la liberté. Nous avons tous la possibilité de dire NON, mais n'en mesurons souvent pas la chance. D'un autre côté, nous sommes parfois obligés de dire OUI à contrecoeur, peut-être par correction, peut-être par sollicitude, peut-être par manque de courage !

ni la porté?.....non, paraît négatif,mais peut-être parfois plus positif que oui!
tout dépend du contexte

Ronin a écrit:

Les petits enfants savent le dire, mais très vite les adultes se chargent de leur apprendre le contraire, Pour eux, c’est malpoli ou irrespectueux.

Nelly a écrit:

[ Et comment verrais-tu les choses si les adultes ne leur apprenaient pas le respect d'autrui ? Le monde actuel n'est-il pas souvent submergé d'enfants, mais également d'adolescents et plus encore d'adultes, qui ne savent dire que NON ? NON au travail, NON à la vie en communauté, NON au respect, etc. !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Ronin a écrit:

Dis papa, c’est quoi la liberté ?

Heu… C’est quand tu peux dire : non !
C’est important de pouvoir dire : Non.

Il s'agit d'une excellente définition de la liberté. Nous avons tous la possibilité de dire NON, mais n'en mesurons souvent pas la chance. D'un autre côté, nous sommes parfois obligés de dire OUI à contrecoeur, peut-être par correction, peut-être par sollicitude, peut-être par manque de courage !

ni la porté?.....non, paraît négatif,mais peut-être parfois plus positif que oui!
tout dépend du contexte

Non est loin d'être négatif et il faut parfois beaucoup de courage pour le dire. Il est souvent plus difficile de dire non que oui. Le OUI ne pose pas toujours de problème, du moins dans l'immédiat.

Ronin a écrit:

Le respect ne s'enseigne pas, ne s'éduque pas, il se montre par l'exemple.

Je ne serais pas aussi drastique dans ma réponse. Tu as certes raison de dire que le priorité est l'exemple, mais il faut souvent compléter en expliquant. Rien qu'en disant 'non' à un enfant, celui-ci apprendra à connaître les limites à ne pas dépasser. Il se posera des questions auxquelles il saura répondre tout seul, même s'il a parfois besoin d'explications.

Ronin a écrit:

Les adultes ne pratiquent pas le respect en règle générale, c'est pourquoi il leur faut tant de lois pour régir leurs actions. C'est parce que les adultes connaissent peu le respect qu'ils ont tant de difficultés à l'imposer à leurs enfants. Parce qu'ils cherchent bien à leur imposer, or la vie et ses règles ne s'imposent pas. Elles montrent un chemin.

C'est vrai et pourtant, implicitement, les adultes communiquent avec leurs enfants.

Ronin a écrit:

J'ai 8 enfants, je ne leur ai jamais parlé de respect, mais pourtant ils le connaissent bien, et ce n'est pas à l'école qu'ils l'ont appris.

Il ne me paraît pas impensable que le respect puisse se compléter à l'école. Après tout, après avoir surtout 'fréquenté' ses parents et sa famille, l'enfant est ensuite confronté à la société en allant à l'école. Tout n'est jamais rose et il acquiert de l'expérience en fonction des acquis précédents.

Roni a écrit :

Citation :

Le respect ne s'enseigne pas, ne s'éduque pas, il se montre par l'exemple.

Moi je dirais que le respect s'enseigne, un enfant si tu ne lui expliques pas ce qu'est le respect, même si tu le lui montres par tes propres gestes, il n'en prendra pas conscience, il le fera par automatisme. Moi avec mes fils, je leur ais expliquer ce qu'est le respect, des autres, et de soi. Bien sûr j'ai fais de même, en leur montrant l'exemple, mais au moins ils en comprennent le sens.

Ronin a écrit:

renal a écrit:

Ronin a écrit :

Citation :

Le respect ne s'enseigne pas, ne s'éduque pas, il se montre par l'exemple.

Moi je dirais que le respect s'enseigne, un enfant si tu ne lui expliques pas ce qu'est le respect, même si tu le lui montres par tes propres gestes, il n'en prendra pas conscience, il le fera par automatisme. Moi avec mes fils, je leur ais expliquer ce qu'est le respect, des autres, et de soi. Bien sûr j'ai fais de même, en leur montrant l'exemple, mais au moins ils en comprennent le sens.

Nous touchons là au cœur des questions suivantes :

Qu'est-ce que l'éducation ?
Combien de méthodes peut-on concevoir ?
Comment définir la relation en fonction de telle ou telle méthode ?
Peut-on éduquer un enfant si l'on ne dispose pas de la parole pour communiquer ?
Comment peut-on éduquer un enfant si l'on ne peut le voir que périodiquement ?
Y a t-il une différence entre éduquer et transmettre, si oui lesquelles ?

Et la liste est plus longue, ce n'est qu'un échantillon.

En voilà de bonnes questions. Prenons-les une par une. C'est intéressant de confronter de nouveaux points de vue ! Là, je n'ai guère le temps, mais on peut développer.

Brumes a écrit:

ELEVER UN ENFANT? DONC L' EDUQUER, est plus difficile qu'il n'y paraît.

Ceux qui en ont plusieurs le savent bien.

Ronin en a 8. Il doit en connaître un rayon !

Brumes a écrit:

Même éducation, sujets différents, parfois diamétralement opposés.

Son avis serait intéressant.

Ronin a écrit:

Qu'est-ce que l'éducation ?

Allons-y ! Nous avons dit qu'il fallait montrer l'exemple, ce qui paraît évident, mais aussi expliquer.

En fait, je crois qu'un enfant a besoin d'interdits, de limites. Il va toujours essayer de tester ses parents afin de vérifier si les limites sont extensibles. Beaucoup de parents se laissent fléchir devant un petit regard filou et espiègle. A mon avis, il faut essayer de rester ferme.

Ronin a écrit:

Nelly a écrit:

Ronin a écrit:

Qu'est-ce que l'éducation ?

Allons-y ! Nous avons dit qu'il fallait montrer l'exemple, ce qui paraît évident, mais aussi expliquer.

En fait, je crois qu'un enfant a besoin d'interdits, de limites. Il va toujours essayer de tester ses parents afin de vérifier si les limites sont extensibles. Beaucoup de parents se laissent fléchir devant un petit regard filou et espiègle. A mon avis, il faut essayer de rester ferme.

Il ne s'agit là pas tant d'un principe d'éducation mais de l'essence d'un rapport. Cette confrontation est nécessaire pour que l'enfant puisse se construire et nous verrons peut-être que l'éducation vise à limiter sa construction, à la faire rentrer dans des cadres définis par un système. L'éducation ne prend pas ou faiblement en compte la nature de l'enfant, parce que elle n'a pas le temps ni les outils pour s'en préoccuper.

Tu as une approche très intéressante de l'éducation, même si je la trouve quelque peu... difficile à mettre en pratique. Je comprends parfaitement qu'il soit magnifique pour un enfant de pouvoir s'exprimer librement en regardant évoluer sa famille et en s'y référant... plus ou moins (pour toi, ça été été plutôt moins que plus, à en croire ton autobiographie).

Ronin a écrit:

Penser que ce soit par l'autorité de l'éducation que l'on apporte la meilleure connaissance d'un monde à ses enfants est à mon sens une erreur. Car c'est de bien de cela qu'il s'agit, le rôle des parents est avant tout, offrir leurs connaissances du monde afin que leurs progénitures intègrent les données nécessaires à leur survie.

Ne penses-tu pas qu'un minimum d'autorité soit nécessaire ? Et si leurs connaissances du monde n'intéressent pas l'enfant, comment faudrait-il agir ?

Ronin a écrit:

C'est là que la définition de ce mot se montre importante, faut-il "éduquer" surtout, c'est à dire inculquer, formater, etc, un individu pour qu'il puisse être bien reçu par une société ? (là il y aurait beaucoup à dire). Ou faut-il "transmettre" ? En sachant que transmettre est autre chose que de dire : Tu dois! tu ne dois pas ! Car transmettre n'est possible qu'à la condition que les parents soient cohérents par rapport à la vie dans son ensemble et non seulement celle définie ou indéfinie par une société.

Tu sembles avoir reçu une éducation très rigide. Ce fut également mon cas et je n'ai pas apprécié de devoir agir sans accepter, sans comprendre parfois. Pour autant, un enfant est-il capable de décider lui-même de ce qu'il souhaite ? Est-il à même de réaliser l'importance de certaines obligations, pas toujours très agréables dans un premier temps, comme aller à l'école ?

Ronin a écrit:

La transmission n'est pas bavarde, ni autoritaire, ni conflictuelle, elle se produit à partir du regard de l'enfant, et Dieu sait que l'enfant sait regarder, alors que les adultes de nos sociétés ont souvent perdu ce sens.

L'enfant voit quand même en priorité son intérêt personnel immédiat. Il peut apprécier l'attitude de ses parents sans souhaiter pour autant se fatiguer à les imiter, peut-être simplement par paresse. C'est quand même naturel de se laisser choyer !

Ronin a écrit:

La transmission se fait par les actes des adultes, lorsque l'enfant voit la contradiction dans les actes de l'adulte, il perd inconsciemment le véritable sens d'apprendre. Et alors apparaît la nécessite de l'éducation, c'est à dire le 'non- choix" pour lui, la loi se sur-impose à la conscience.

Il est évident que les adultes agissent avec les règles qu'ils souhaitent voir appliquer par leurs enfants. Ca n'aurait aucun sens, sinon. L'enfant n'est pas sot !

Ronin a écrit:

Nelly a écrit:

Ne penses-tu pas qu'un minimum d'autorité soit nécessaire ? Et si leurs connaissances du monde n'intéressent pas l'enfant, comment faudrait-il agir ?

L'enfant voit quand même en priorité son intérêt personnel immédiat. Il peut apprécier l'attitude de ses parents sans souhaiter pour autant se fatiguer à les imiter, peut-être simplement par paresse. C'est quand même naturel de se laisser choyer !
La transmission se fait par les actes des adultes, lorsque l'enfant voit la contradiction dans les actes de l'adulte, il perd inconsciemment le véritable sens d'apprendre. Et alors apparaît la nécessite de l'éducation, c'est à dire le 'non- choix" pour lui, la loi se sur-impose à la conscience.

Oui sans doute, mais comment nous-représentons nous l'autorité ?

Pour commencer, les enfants doivent un minimum de politesse et de respect aux adultes, mais également aux autres enfants : dire bonjour, s'il-vous-plaît, merci, me semble déjà un départ. Ce n'est pas grand-chose et pourtant, combien croise-t-on de personnes qui ne le demandent pas à leurs enfants. Tu me diras qu'eux non plus ne le font pas, dans ce cas, ce qui est souvent vrai, mais pas toujours. Dans un premier temps, il faut inviter les enfants à le faire.

Ronin a écrit:

Chacun l'exerce à sa façon, nous pensons à partir de ce que l'on nous fait étudier. L'autorité maternelle, paternelle, celle du grand frère, celle du camarade, du groupe, il y a un grand nombre de façons de comprendre l'autorité.

Quand la base est acquise, l'enfant s'adaptera aux exemples vus, en bien et... en moins bien. Combien d'enfants rapportent de gros mots de la maternelle ? Ils ne savent pas faire la différence. Aux parents de la lui faire comprendre.

Ronin a écrit:

Comprendre aussi qu'il y a celle du regard, celle dégagée par la présence de la personne,

Le regard est important et parle, certes !

Ronin a écrit:

celle de la guerre ou celle de la paix, celle de celui qui doute ou pas, celle du cri et celle du silence, etc etc etc etc.

Là, tu peaufines...

marie-josé a écrit:

on peut avoir les meilleurs intentions du monde, suivre les grds ouvrages pédagogique,avoir des années d'enseignement etc........

La pédagogie ne s'apprend pas dans les livres, mais les livres incitent à la réflexion, ce qui est déjà un bon début.

marie-josé a écrit:

Si soi même ,on ne donne pas l'exemple, alors tous les beaux discours que nous pourrons faire,seront inutile,
Car, le faites ce que je dis mais pas ce que je fais ,est des plus nocif!

Pour moi, l'exemple est insuffisant si on laisse les enfants agir sans fixer de règles !

Mon canard adoré !

Heureuse de ton retour.

Je dois m'arrêter maintenant, mais on va se retrouver. Tu as tellement de choses à) raconter.

Tu as vu... nous avons 2 nouveaux adhérents qui ont l'air de bien s'intégrer.

A + je t'embrasse

Ronin a écrit:

Bourdieu disait : il faut faire qu'on veuille et non vouloir qu'on fasse.

Super, magnifique, mais il faut savoir l'appliquer !

stip a écrit:

en tant qu'adulte libre (je veux dire non soumis à la brutalité et à la force ) on peut choisir les cadres auxquels on adhērera ou non, mais pour l'enfant, il s'agit d'intégrer les traditions familiales, les règles du comportement social, il ne s'agit pas d'un choix.

Nous parlions plus haut d'exemple seul. Or, je suis d'avis qu'il faut fixer des limites. Certes, nous avons tendance à imposer certaines règles. Est-ce nocif ? Je ne pense pas. Tout dépend de la manière dont nous les transmettons et la marge de manoeuvre que nous laissons.

stip a écrit:

Là, intervient l'éducation. Brutale, elle brisera leur personnalité.

Ou aura un effet diamétalement opposé !

stip a écrit:

A l'inverse, dans le meilleur des cas, elle stimulera leur jugement, leur sens critique, et les éveillera à la raison commune......
A part ça....point de vue de parent.... Pas de méthode.

Chaque enfant étant différent, chaque situation particuliēre, il me semble que je n'ai cessé d'improviser pour leur enseigner mes valeurs, transmettre ce qui me paraissait utile, important, pour qu'ils puissent faire leur route.

N'est-ce pas également une méthode que de s'adapter à chaque enfant ? Tu parles d'enseignement, de transmission... il s'agit bien là d'une manière d'éduquer ?

marie-josé a écrit:

Ce qui fait que les bons soins, les bonnes attitudes,les exemples,etc..... auront un impact indélébile ,qui quand eux même seront devenu parents, sera appliqué dans leur propre rapports avec leurs enfants.

J'en suis moins certaine que toi. D'abord, une éducation se fait généralement à deux et les deux parents n'ont pas forcément reçu la même éducation. Parfois, l'un d'eux est particulièrement sévère et l'autre très laxiste.

De plus, si tous ceux qui ont reçu une "bonne" éducation l'avait transmise, nous aurions moins d'incivilités autour de nous.

De plus, l'absence pour travail des parents les incite souvent à être très permissifs, espérant se rattraper ainsi.

De toute façon, les enfants ne sont pas satisfaits...

Parents trop présents ? Faudrait qu'il lâchent les baskets :

Parents absents ? Ils ne s'occupent pas de moi !

Trop laxistes ? Pas étonnant s'ils tournent mal !

Trop stricts ? Ils ont mal tournés parce que les parents ont été trop sévères !

La mère reste au foyer ? C'est vieux jeu. La femme est esclave !

La femme travaille ? Pourquoi faire des enfants si c'est pour les mettre en garderie ?



La cause est entendue. Ne comptez plus sur moi pour avoir des gosses

Brumes a écrit:

De toute façon, les enfants ne sont pas satisfaits...

Parents trop présents ? Faudrait qu'il lâchent les baskets :

Parents absents ? Ils ne s'occupent pas de moi !

Trop laxistes ? Pas étonnant s'ils tournent mal !

Trop stricts ? Ils ont mal tournés parce que les parents ont été trop sévères !

La mère reste au foyer ? C'est vieux jeu. La femme est esclave !

La femme travaille ? Pourquoi faire des enfants si c'est pour les mettre en garderie ?



La cause est entendue. Ne comptez plus sur moi pour avoir des gosses

et alors ma Brume ? ....voilà que tu coupes tout espoir à nos deux derniers venu

Ronin a écrit:

Nelly a écrit:

N'est-ce pas également une méthode que de s'adapter à chaque enfant ? Tu parles d'enseignement, de transmission... il s'agit bien là d'une manière d'éduquer ? [/size]

Ah voila la question intéressante, et bien j'y réponds formellement mais avec toute la gentillesse qui est la mienne bien sûr !
Éduquer, selon mon vocabulaire expérimental, est le contraire de transmettre.

Je suis allée chercher des synonymes du verbe éduquer. Voici : apprivoiser, dégrossir, dresser, élever, enseigner, façonner, former, guider, instruire.
Nous avons certes dresser et façonner, mais également apprivoiser, guider, instruire.

Ronin a écrit:

Je m'explique un peu, éduquer c'est imposer des règles pensées et sélectionnées par un système social, ces règles (et c'est à développer) sont rarement en correspondance avec un autre milieu que celui de nos cités ou états. En quelque sorte c'est de formatage que je parle.[/size]

Nous vivons dans une société qui est ce qu'elle est, avec ses qualités et ses défauts. Pars-tu du principe qu'il faille la rejeter ? Il y aurait énormément à faire pour l'adapter tant soit peu à ce qui serait plus équitable pour la plupart. Or, chacun d'entre nous y est confronté. Que deviendraient les enfants qui n'y seraient pas préparés, qui vivraient en autarcie avant de se trouver confrontés à la réalité du terrain, des autres ?

Ronin a écrit:

Transmettre, se rapproche des usages naturels, nous transmettons lorsque nous communiquons à la génération suivante des informations relatives à un espace plus vaste que celui qui a été conçu et construit par des hommes qui pensaient le monde selon des critères de rentabilité, de production, de croissance ou de consommation. [/size]

Mais nous vivons dans une société de consommation. Il faut un minimum vital pour vivre et se faire plaisir, de temps à autre. Tu n'es pas de cet avis ?

marie-josé a écrit:

justement, il y a éduquer et élever!

donner a nos petites têtes blondes les moyens d'avancer dans la vie tout en ayant ses propres pensées,c'est important.

Et que fais-tu des têtes rousses et brunes ?

marie-josé a écrit:

Mais avant de sauter, il faut prendre son élan, et là, nous sommes tout de même là pour leur donner quelques conseilles.

Les conseils sont, en général, rapidement oubliés, jusqu'à ce que l'expérience les leur rappelle.

marie-josé a écrit:

Tout ne peut venir des profs, il est important de soi même suivre ses enfants et surtout leur donner droit de parole dans leur choix.

Il ne faut surtout pas attendre de l'éducation de la part des profs. Ils sont là pour enseigner, non pour éduquer aux lieu et place des parents.