Le poète est il libre ?

Ain't no money in poetry
That's what sets the poet free
I've had all the freedom I can stand

Comme il n' y a pas d'argent à gagner dans la poésie

C'est ce qui libère le poête

J'ai toute la liberté que je peux supporter ....

Un poème/chanson de Guy Clarck. Jee peux encore donner le lien mais le texte complet est facile à trouver.

Est ce vrai qu'on ne peut gagner d'argent en écrivant des poèmes? Est ce un facteur de iberté ?

Je répondrais globalement oui à la première question et non à la seconde ?

En effet, sauf exceptions, la poésie n'a jamais permis de vivre directement. Atali a montré que le poète chanteur vivant de son art était un produit de l'ère du disque, de la répétition marchande.

Mais la contrepartie est que, pour vivre, le poète doit se trouver un sponsor, un fianncier. sous l'ancien régime, le roi ou un noble puissant .....

Sujet original !
il en est de la poésie comme de tout art, me semble-t-il.
Ce pas à franchir qui va de l'impulsion créatrice d'un talent, un besoin d'expression, à l'idée de reconnaissance par les autres peut mener l'artiste à monnayer ses talents pour peu qu'il veule en vivre.
Il devient alors un travailleur qui cherche à plaire à un public, au risque de perdre sa liberté, et de corrompre ses oeuvres à venir.
Oui c'est un risque, à moins d'être un génie.

Le poète est libre tant qu'il ne compose ses rimes que pour son plaisir et selon ses envies. Dès lors qu'il doit subir le poids de certaines directives, il perd sa liberté.
La poésie est le reflet de l'âme (si tant est qu'elle existe) comme tout art d'ailleurs. Un art exercé sous la contrainte devient un vulgaire travail, peut-être un beau travail, mais ce n'est plus de l'art au sens noble.

Grand-Pierre a écrit :

Citation :

Le poète est libre tant qu'il ne compose ses rimes que pour son plaisir et selon ses envies. Dès lors qu'il doit subir le poids de certaines directives, il perd sa liberté.
La poésie est le reflet de l'âme (si tant est qu'elle existe) comme tout art d'ailleurs. Un art exercé sous la contrainte devient un vulgaire travail, peut-être un beau travail, mais ce n'est plus de l'art au sens noble.

Grand-pierre a trouvé les mots que j'aurais dis, je suis entierrement d'accord avec lui.

Je rajoute, que dans un poéme, les mots sortent souvent du coeur, de l'inspiration, du moment vécu, de l'instant préssent.

Rime a écrit:

oui mais où s'arrête et où commence la liberté d'un poète ?
Elle peut tout aussi bien commencer par un élan de l'âme et trouver des mots simples pour le traduire mais aussi traduire ce même élan par des mots que l'on transforme en alexandrins, sonnets et autres. Est ce là un art que l'on peut considérer encore comme liberté pour le poète ou du fait des "obligations" de la rime un arrêt de sa liberté ?

J'ignore comment tu procèdes quand tu fais des alexandrins ou autres. Je suppose que tu commences par avoir une idée, une phrase, un sentiment, une envie. Les mots doivent sortir et j'imagine que ta tête recherche presque automatiquement la rime. Jusque-là, nous sommes dans la liberté totale. Si tu décides de convertir en alexandrins, il te faut retravailler tes phrases et là, soit tu le fais avec plaisir et envie, ce qui, pour moi, demeure ta liberté d'agir, soit tu le fais par contrainte, ce qui est moins évident (pour la liberté). En même temps, si tu choisis toi-même, sans obligation quelconque, tu restes dans la liberté d'action.

Rime a écrit:

Et l'on peut également pratiquer l'art de la rime avec tant de plaisir que les contraintes n'existent plus: ne reste que le bonheur et le sentiment de liberté....

N'est-ce pas ainsi que tu le vis ?

Thierry a écrit:

A mon sens, il n'y a pas de liberté dans la création étant donné que c'est notre vie qui génère cette création et qu'il n'y a pas de liberté dans cette vie.

N'es-tu pas extrêmement dur, là ? Appelons-le 'illusion de liberté", alors. Après tout, n'est-ce pas notre ressenti, le plus important ? Si nous devions avoir l'impression de ne plus avoir aucune liberté, nous sombrerions !

Thierry a écrit:

La création n'est que le reflet de cette liberté illusoire. Tout est conditionné et la seule liberté éventuelle est d'en prendre conscience. Il n'y a pas de liberté de fait mais une liberté d'analyse.

OK. Mais ne considères-tu pas qu'il s'agit d'une liberté quand même ?

Personnellement, je n'ai pas envie de n'avoir qu'une liberté relative, c'est-à-dire illusoire. Certes, nous ne sommes maîtres de rien et devons nous adapter à tous les aléas de la vie, même quand nous nous 'sentons' libres. Mais tu ne mets pas un peu notre liberté à mal ? Nous effectuons quand même des choix personnels dans la vie qui, eux-mêmes nous emmènent à faire d'autres choix. Il s'agit bien d'une forme de liberté, fut-elle illusoire ? L'autre choix nous aurait emmenés vers d'autres chemins, non ? D'où une certaine liberté !

« Qu'est-ce que la poésie ? Une pensée dans une image.  »
de Johann Wolfgang von Goethe

Possible..... J'ai besoin qu'on m'explique "la poésie".
Pas très poète, n'ai-je pas d'âme?

Moi, je vois de fortes et belles écritures dont la lecture nous plongera dans l'univers intime de l'auteur.
On peut reconnaître la qualité de l'écriture et parfois être exaspéré par l'univers évoqué.

Devant certains Tableaux, au cinéma même si c'est rare, et bien évidemment avec la musique,je me sentirai plonger ainsi dans l'intimité sensible d'un autre, mais ça me laisse plus de liberté, il me semble..... Au moins celle de l'interprétation.

stip a écrit:

« Qu'est-ce que la poésie ? Une pensée dans une image.  »
de Johann Wolfgang von Goethe

Possible..... J'ai besoin qu'on m'explique "la poésie".
Pas très poète, n'ai-je pas d'âme?

Heureusement que tu as mis un clin d'oeil, quoique... l'âme demeure une question ? Si tu n'as pas d'âme, personne d'autre n'en a !
Pour en revenir à nos 'moutons', ce n'est pas parce qu'on ne sait pas composer qu'on n'aime pas la poésie, comme on peut apprécier la musique sans savoir chanter.

stip a écrit:

Moi, je vois de fortes et belles écritures dont la lecture nous plongera dans l'univers intime de l'auteur.
On peut reconnaître la qualité de l'écriture et parfois être exaspéré par l'univers évoqué.

Il y a écriture et... poésie ! A différencier ! Un polar n'a rien d'une poésie.

stip a écrit:

Devant certains Tableaux, au cinéma même si c'est rare, et bien évidemment avec la musique,je me sentirai plonger ainsi dans l'intimité sensible d'un autre, mais ça me laisse plus de liberté, il me semble..... Au moins celle de l'interprétation.

Tant que tu gardes ton appréciation pour toi, tout est permis, effectivement. Mais je crois que Thierry ne parlais pas de ce genre de liberté, peut-être sommes-nous simplement les interprètes d'une 'musique' qui nous est imposée par la vie. Nous n'avons pas du tout le choix, si ce n'est de vivre ou de mourir, et encore...

Nelly a écrit:

peut-être sommes-nous simplement les interprètes d'une 'musique' qui nous est imposée par la vie. Nous n'avons pas du tout le choix, si ce n'est de vivre ou de mourir, et encore...

Joliment pensé ! . Je le crois aussi.

S'il y a quelqu'un qui ne peut pas être critiqué pour son inutilité, c'est bien le poète !
A l'origine, en grec, le mot poésie veut dire création ( c'est ce que j'ai cru comprendre)
Ben évidemment que le poète est libre, comme l'homme sur le pas de sa porte qui s'apprête à sortir de chez lui, il voit le monde, et comme le monde est une représentation, il sait qu'il peut le manipuler ('l'homme pense parce qu'il a une main' (Anaxagore))

C'est une très belle question !

lol pour les félicitations je ne sais pas, d'où je suis (en train d'écrire), qui l'a posée, mais il faut que je poste pour le savoir à nouveau.... c'est un peu une illustration du boulot du poète qui consiste à amener son grain de sel sans savoir qui est le cuisinier ! ^^

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Edit : Vi, j'ai vu ! Morgan le Borogove ^^ bravo c'était toi que je voulais féliciter !

Mais pourquoi voulez vous enfermer la poésie dans une prison psycho-philosophique ? Cela me rend fou ce besoin de formater chaque chose, de dire c'est ainsi et pas autrement!
Oui la poésie est libre comme tout art. Comme peut l'être le vent, l'oiseau...C'est un non sens que d'affirmer le contraire.Ou bien on pourrait dire que le poète est prisonnier des mots, qu'il a la contrainte des idées, le carcan du bien dit.
Je me suis essayé à l'alexandrin, au quatrain , à bien des formes de poésie.Je trouve cela aussi joli qu'une musique...Mais dans la foret des poémes aux allées tracées au cordeau, il n'est plaisir plus ineffable que de respirer dans un sentier l'odeur des feuilles mortes et des champignons....Je me sers des mots pour m'évader, c'est ma corde à noeuds , mon échelle et çà...cherchez toujours, vous ne trouverez jamais le moyen de m'en priver ! Et puis c'est quoi ce mot ? liberté. Je pense que l'on a de prison que les murs que l'on se bâtit.

Rime a écrit:

Mais pourquoi voulez vous enfermer la poésie dans une prison psycho-philosophique ? Cela me rend fou ce besoin de formater chaque chose, de dire c'est ainsi et pas autrement!
Oui la poésie est libre comme tout art. Comme peut l'être le vent, l'oiseau...C'est un non sens que d'affirmer le contraire.Ou bien on pourrait dire que le poète est prisonnier des mots, qu'il a la contrainte des idées, le carcan du bien dit.
Je me suis essayé à l'alexandrin, au quatrain , à bien des formes de poésie.Je trouve cela aussi joli qu'une musique...Mais dans la foret des poémes aux allées tracées au cordeau, il n'est plaisir plus ineffable que de respirer dans un sentier l'odeur des feuilles mortes et des champignons....Je me sers des mots pour m'évader, c'est ma corde à noeuds , mon échelle et çà...cherchez toujours, vous ne trouverez jamais le moyen de m'en priver ! Et puis c'est quoi ce mot ? liberté. Je pense que l'on a de prison que les murs que l'on se bâtit. Very Happy

Je suis d'accord avec toi Rime, quand je mets des mots sur le papier, c'est ce que je ressens, des mots parfois simples, sans ordre précis, mais qui glissent tous seul sur le papier. Je suis loin d'être poète, mais c'est ce que je ressens quand je pose ma plume sur une feuille Merci pour cette belle description du poète que tu es.

Rime a écrit:

Mais pourquoi voulez vous enfermer la poésie dans une prison psycho-philosophique ? Cela me rend fou ce besoin de formater chaque chose, de dire c'est ainsi et pas autrement!

Voilà qui est parlé, Rime !   J'aime quand tu sors de te gonds !  

Rime a écrit:

Oui la poésie est libre comme tout art. Comme peut l'être le vent, l'oiseau...C'est un non sens que d'affirmer le contraire.Ou bien on pourrait dire que le poète est prisonnier des mots, qu'il a la contrainte des idées, le carcan du bien dit.
Je me suis essayé à l'alexandrin, au quatrain , à bien des formes de poésie.Je trouve cela aussi joli qu'une musique...Mais dans la foret des poémes aux allées tracées au cordeau, il n'est plaisir plus ineffable que de respirer dans un sentier l'odeur des feuilles mortes et des champignons....Je me sers des mots pour m'évader, c'est ma corde à noeuds , mon échelle et çà...cherchez toujours, vous ne trouverez jamais le moyen de m'en priver ! Et puis c'est quoi ce mot ? liberté. Je pense que l'on a de prison que les murs que l'on se bâtit.

Pour moi, la plus belle poésie est celle qui me parle. Certaines ne m'inspirent pas tandis que d'autres remuent quelque chose et là, c'est le bonheur ! Ce qui important également, c'est la sincérité du ressenti, pas des formules...