On en parle

Les incohérences de l'Europe toujours.

Entendu ce jour sur France Inter-la-seule-radio- que-je-capte avec France info.

Si un pesticide tue les abeilles, c'est TOUTE la CEE qui doit l'interdire...
La France vient de prendre cette sage décision, le laboratoire Bayer lui promet une catastrophe économique et agricole et pendant ce temps l'utilisation de pesticides a augmenté de 9% pour la deuxième année consėcutive. On va où?

stip a écrit:

Les incohérences de l'Europe toujours.

Entendu ce jour sur France Inter-la-seule-radio- que-je-capte avec France info.  

Comment se fait-il ? J'ignorais que tu habitais en "zone blanche radio" !  

stip a écrit:

Si un pesticide tue les abeilles, c'est TOUTE la CEE qui doit l'interdire...

Jusqu'ici, ça me paraît logique. Les abeilles ne s'arrêtent pas aux frontières et, s'il y a un élément où tout le monde est concerné, ça me paraît bien le côté sanitaire et alimentaire. Or, les abeilles constituent un élément important, que dis-je, primordial !

stip a écrit:

La France vient de prendre cette sage décision, le laboratoire Bayer lui promet une catastrophe économique et agricole et pendant ce temps l'utilisation de pesticides a augmenté de 9% pour la deuxième année consėcutive. On va où?

Ce serait un leurre de croire que nous nous passerons totalement de pesticides, hélas. Pour l'instant, il faut surtout commencer par supprimer l'utilisation de ceux qui détruisent, notamment les abeilles. Ce devrait être radical et les abus lourdement sanctionnés. Toucher au porte-monnaie, dans ce cas, me paraît inévitable.

Dernièrement, j'étais dans une jardinerie et j'ai vu tout un étalage de Rundop, pesticide qui devait être interdit à la vente. Il semble que la date d'interdiction ait été reportée, va savoir pourquoi !

Il est des fois où l'on marche sur la tête.

A côté de cela, la culture bio se développe mais, même là, je n'ai pas forcément confiance car il y toujours beaucoup de tolérance dans les pesticides...

Quand on sait que les abeilles parisiennes, pourtant soumises à la pollution que l'on sait, fabriquent un miel moins pollué qu'ailleurs, on peut vraiment se poser des questions !

marie-josé a écrit:

ces lâches ont à nouveau frappés?????...........la Belgique est également en deuil!

nous ne serons plus jamais en paix

Nous sommes tous solidaires dans de telles situations, mais j'espère qu'il arrivera un jour où il sera possible de maîtriser ces fous !

marie-josé a écrit:

renal a écrit:

De tout cœur avec toi Marie-Jo. J'espère que tu n'avais pas de famille ou d'amis à Bruxelles.

pour le moment ,nous n'avons toujours pas de nouvelle d'une nièce qui partait pour l'espagne????
sa belle-mère n'a toujours eut aucune contact,mais les autorités n'ont pas sont noms dans les morts, les blessés on ne sait pas encore!

La nièce n'est peut-être pas au courant de ce qui s'est passé ! Si elle voyage, elle n'entend pas forcément les informations ou ne pense pas qu'on puisse penser qu'elle soit concernée ! C'est vrai que c'est inquiétant !

marie-josé a écrit:

un autre neveu part demain?

Il faut espérer que tout sera bien sécurisé à présent.

Soulagée  pour ta famille Marie Jo.
tout commentaire semble si dérisoire devant la folie de certains hommes, leur volonté consciente de plonger un maximum d'innocents dans la souffrance et le chagrin.

http://www.franceinter.fr/emission-le-billet-de-charline

attendez de dépasser la pub S.V.P

C'est interessant et cela donne une idée sur les sponsors du terrorisme:
https://www.dailymotion.com/video/x3wa66r_sans-derbouka-ni-trompettes-le-billet-de-sophia-aram_fun

marie-josé a écrit:

cet après -midi nous sommes aller faire des courses et vers 17heuure nous passions a la place d'armes a oostende deux minutes plus tard, deux hommes qui se poursuivaient se tiraient dessus ?????? nous avons échappés aux pire

Mmmmmm ne seraient-ils pas ces méchants islamistes de retour au pays natal après un séjour infructueux en Syrie? That's the question? ( C'est la question pour les francophones du forum ). Nous vivons dans un monde injuste ma chère Marie-Jo. Il faut faire ce qu'a fait l'Algérie, il faut les exterminer ces voyous et après demandé des comptes aux décideurs qui les ont envoyé en Syrie !

La Turquie a annoncé que l'un des terroristes a été signalé aux autorités belges, incarcéré un moment puis relâché! C'est quoi ça !!! J’espère que c'est pas une blague des turcs sinon où va-t-on ma chère amie !

Question hexagonale.
 vous voulez savoir pourquoi vous trouvez et trouverez de moins en moins de généralistes? De médecins de famille en France ?( moyenne d'âge 52 ans )
Cette lettre de plusieurs pages pour dėcrire le désarroi de toute une profession, vous éclairera.
Si vous avez quelques minutes...

http://data.over-blog-kiwi.com/1/47/49/00/20160325/ob_b0d6fe_lettre-d-un-interne-au-maire-de-la-roc.pdf

à vrai dire, pourquoi les jeunes qui ont surmonté ces études particiluèrement longues et éprouvantes en France ( c'est ainsi et un silence assourdissant pèse sur le mal-être le taux de dépressions et de suicides chez les étudiants qui ont choisi ce cursus , avec l'internat comme cerise sur le gâteau... Je le sais, rien que celui d'un de mes enfants en est à son troisième mort par suicide en quelques mois  ) donc pourquoi ces jeunes mėdecins se voueraient-il à l'enfer pour la suite? Avec la volontė politique et des pouvoirs publics de les anéantir par Vengeance (en France ils détestent le libéral dont ils sont si éloignés, si vous êtes parents d'étudiants conseillez leur plutôt Sc po ou l'ENA ) ? Étouffer un contre-pouvoir trop proche de la population? Ou plutôt et aussi passer le pouvoir aux mutuelles?  

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/chaque-annee-45-medecins-se-suicident-24-02-2014-1795283_57.php

http://www.francetvinfo.fr/sante/le-suicide-des-medecins-une-realite-effrayante_836391.html

La lettre ci-dessus en parle bien mieux que je ne saurais le faire.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

à vrai dire, pourquoi les jeunes qui ont surmonté ces études particiluèrement longues et éprouvantes en France ( c'est ainsi et une chape pèse sur le mal-être le taux de dépressions et de suicides chez les étudiant qui se vouent à la médecine, avec l'internat comme cerise sur le gâteau... Je le sais, rien que celui d'un de mes enfants en est à son troisième mort par suicide en quelques mois  ) donc pourquoi ces jeunes se voueraient-il à l'enfer pour la suite? Avec la volontė politique et des pouvoirs publics de les anéantir.

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/chaque-annee-45-medecins-se-suicident-24-02-2014-1795283_57.php

http://www.francetvinfo.fr/sante/le-suicide-des-medecins-une-realite-effrayante_836391.html

il y a tant d'endroits où il faut faire des km pour trouver un medecin, ne serait-il pas judicieux de faire en sorte que les diplomés fassent des stages dans ces endroits où ils apprendraient sur le tas et donnerait une possibilité aux habitants de ne pas devoir hésiter quand ils auront besoin de se faire soigner?Les médecin de campagne il y en a de moins en moins, alors si on rétablissait ces liens qui depuis ont été supprimés , et que la médecine "humaine" reviennent au galop et non le commerce de la médecine.
Il y aurait deux médecins par permanence ce qui permetterait à chacun d'eux d'avoir une vie de famille

J'ai cru comprendre qu'en Belgique, la problématique est différente. J'en ai parlé récemment avec une petite cousine qui a la double nationalité et qui, tout bien pesė, a choisi Bruxelles pour s'y destiner. Allez savoir pourquoi?

En France, la pénurie de médecin a été sciemment organisée par les pouvoirs publics qui, au début des années 70, ont cédé aux demandes de l'ordre des médecins en instaurant un quota de passage en deuxième année, qui plus est relativement bas.

J'étais syndicaliste étudiant à l'époque et j'avais des amis étudiants en médecine.

En effet, l'ordre des médecins craignait une invasion des médecins européens, notamment britanniques, dans le cadre de l'ouverture européenne.

Un autre avantage pour l' Etat est de limiter les coûts de formation des médecins. On compense en important des internes de pays divers.

Vous dénoncez le résultat pour les généralistes mais c'est encore plus flagrant pour les spécialistes. soit vous attendez des mois et le coût est nettement supérieur au montant couvert par le système social, soit vous voulez un rendez vous rapide et cela devient exorbitant.

Morgan Kane a écrit:

En France, la pénurie de médecin a été sciemment organisée par les pouvoirs publics qui, au début des années 70, ont cédé aux demandes de l'ordre des médecins en instaurant un quota de passage en deuxième année, qui plus est relativement bas.

J'étais syndicaliste étudiant à l'époque et j'avais des amis étudiants en médecine.

En effet, l'ordre des médecins craignait une invasion des médecins européens, notamment britanniques, dans le cadre de l'ouverture européenne.

Un autre avantage pour l' Etat est de limiter les coûts de formation des médecins. On compense en important des internes de pays divers.

Vous dénoncez le résultat pour les généralistes mais c'est encore plus flagrant pour les spécialistes. soit vous attendez des mois et le coût est nettement supérieur au montant couvert par le système social, soit vous voulez un rendez vous rapide et cela devient exorbitant.  

L'ordre n'a jamais eu de pouvoir , mais ce sont les syndicats de médecins, avec les caisses et l'état qui signent les conventions.
Ceci-dit, en l'état des choses, aucun risque de se faire "envahir" pas les médecins Européens, excepté ceux qui sont formés en Croatie et Roumanie à cet effet pour 5000€ par an.

Non, je voulais juste mettre en avant cette lettre d'un interne qui renonce à s'installer,comme la plupart, tu verras qu'il n'oublie personne ..... sans remonter pourtant aux années 70.

Elle date du 20 Mars 2016 et devrait être lue, notamment, par tous les élus .... au minimum.

http://data.over-blog-kiwi.com/1/47/49/00/20160325/ob_b0d6fe_lettre-d-un-interne-au-maire-de-la-roc.pdf

stip a écrit:

Question hexagonale.
 vous voulez savoir pourquoi vous trouvez et trouverez de moins en moins de généralistes? De médecins de famille en France ?( moyenne d'âge 52 ans )
Cette lettre de plusieurs pages pour dėcrire le désarroi de toute une profession, vous éclairera.
Si vous avez quelques minutes...

http://data.over-blog-kiwi.com/1/47/49/00/20160325/ob_b0d6fe_lettre-d-un-interne-au-maire-de-la-roc.pdf

Après avoir lu cette lettre, je me pose une question : quels peuvent être les frais fixes d'un médecin débutant ?

C'est vrai qu'ils font un travail de titan, qu'ils ont encore une secrétaire uniquement quand ils sont regroupés, mais je n'avais jamais calculé leurs revenus réels, s'ils font des heures de travail à peu près normales. On a certainement tendance à confondre recette et revenu net.

Beaucoup de "déserts médicaux" sont prêts à offrir le gîte ( et le couvert enfin... C'est une image ) à celui qui s'installerait, mais ils ne s'installent pas plus pour autant, donc tu vois le malaise est beaucoup plus profond que la simple phase de "l'installation" c'est d'ailleurs ce qu'explique cette longue lettre.
Si ce n'était que ça, ce serait déjã rėglė!
D'ailleurs j'en connais plus d'un qui se sont installės dans les années 80 sans un sou en poche à 30 ans et qui ont pu surmonter l'épreuve avec encore quelques années de patience, en passant par la case HLM puis veille maison à retaper...soi-même.

Bon.... C'était l'époque ou la baguette du boulanger était à 1 Franc (Aujourd'hui 1 euro ) et la consultation à 70 Francs pour rappel.    

Ce sont les perspectives du travail, de ce statut prétendu "libéral" qui les font fuir comme l'explique très bien ce texte.

stip a écrit:

Beaucoup de "déserts médicaux" sont prêts à offrir le gîte ( et le couvert enfin... C'est une image ) à celui qui s'installerait, mais ils ne s'installent pas plus pour autant, donc tu vois le malaise est beaucoup plus profond que la simple phase de "l'installation" c'est d'ailleurs ce qu'explique cette longue lettre.
Si ce n'était que ça, ce serait déjã rėglė!  

Je ne suis pas aussi "imprégnée" de ces situations que tu connais bien, par contre, d'où mes questions un peu limites, peut-être.

Les déserts médicaux où l'on offre le cabinet ainsi que le gîte pour travailler doivent se trouver en rase campagne, avec des patients, parfois âgés, qu'il faut aller voir très loin, dans un large périmètre, perdant ainsi beaucoup de temps.

Mais quand je vois chez nous, où nous sommes également en manque de médecins, j'attends mon tour pendant 3 heures en salle d'attente parce que mon toubib ne donne pratiquement pas de rendez-vous. Autrement dit, même s'il estime devoir accorder 20mn au minimum à chaque patient, il n'a aucune perte de temps de trajet. Certes, il fait des visites à domicile en début d'après-midi et en soirée, mais beaucoup moins que par le passé.

stip a écrit:

D'ailleurs j'en connais plus d'un qui se sont installės dans les années 80 sans un sou en poche à 30 ans et qui ont pu surmonter l'épreuve avec encore quelques années de patience, en passant par la case HLM puis veille maison à retaper...soi-même.

Bon.... C'était l'époque ou la baguette du boulanger était à 1 Franc (Aujourd'hui 1 euro ) et la consultation à 70 Francs pour rappel.    

Je ne connais aucun médecin alentour qui soit passé par la case HLM où qui ait été obligé de retaper sa maison lui-même !

stip a écrit:

Ce sont les perspectives du travail, de ce statut prétendu "libéral" qui les font fuir comme l'explique très bien ce texte.

Je comprends, par contre, que le côté libéral soit difficile. Il y a un certain nombre de choses à améliorer, c'est certain. Le problème réel serait-il le déficit de la Sécurité Sociale ?

Nelly a écrit:

stip a écrit:

D'ailleurs j'en connais plus d'un qui se sont installės dans les années 80 sans un sou en poche à 30 ans et qui ont pu surmonter l'épreuve avec encore quelques années de patience, en passant par la case HLM puis veille maison à retaper...soi-même.

Bon.... C'était l'époque ou la baguette du boulanger était à 1 Franc (Aujourd'hui 1 euro ) et la consultation à 70 Francs pour rappel.    

Je ne connais aucun médecin alentour qui soit passé par la case HLM où qui ait été obligé de retaper sa maison lui-même !

Alors c'est qu'ils avaient du bien (ou leur famille) car comment veux-tu faire autrement en partant de zéro, en plus en devant empruntant pour pouvoir louer un cabinet ou, comme encore à l'époque, en empruntant pour racheter une patientèle?    

Depuis une quinzaine d'années, ceux qui partent à la retraite ne sont plus remplacés, et quand j'évoque les désert médicaux qui offrent le gîte à qui acceptera , je veux parler du local professionnel pour commencer avec, parfois logement ou studette. Donc tu vois ce ne sont pas les problèmes matériels liės à une installation qui posent problème.

En fait, aux conditions actuelles,
si tu tiens comptes des avantages garantis par un emploi à l'hôpital
-couverture sociale,
-prise en charge maternité et maladie
- 45 h Hebdos (lois eutopéennes )
-congés payés
-retraite bien plus avantageuse

il faut être fou pour s'installer aujourd'hui dans le libėral!
Avec les responsabilités, la paperasse, la comptabilité, les charges qui montent, rendant l'embauche d'une secrétaire pour un médecin juste impossible ....

Et quand bien même, l'Etat voudrait leur proposer ce statut de la fonction publique à tous, qu'il n'en a absolument pas les moyens.

Les médecins libéraux coûtent tellement moins cher!

À croire que leurs 2 principaux syndicats qui se font la gueguerre sont des buses.

En revanche il faudrait des formations régulières obligatoires pour encourager un exercice vertueux de la médecine et pas aux frais des très puissantes mutuelles bien-sûr, il ne s'agit pas de faire une médecine au rabais, mais viser  la qualité avec des formations validantes, ce pourrait être du gagnant-gagnant.

Je ne comprends pas comment en France, on accepte Tous ces corporatismes en lien avec l'Etat (il n'y a pas que les médecins ) qui refusent de rendre des comptes et de s'améliorer.

Bon, j'en parle parce qu'il y a un projet de maison médicale sur mon secteur qui vise à mutualiser les moyens (baisse des coûts pour secretariat)  et améliorer l'accueil des patients, l'exercice des praticiens, bref une structure attractive pour attirer une éventuelle relève.
C'est une catastrophe!
nombre d'élus (je fais partie du CM ) semblent tomber des nues, ne rien comprendre au problème, leur communiquer cette lettre m'a paru un bon moyen de les informer.

Citation :

il faut être fou pour s'installer aujourd'hui dans le libéral!

Euh !

Si tu parles d'un généraliste exerçant dans le secteur 1 à la campagne ou dans un quartier pourri, je pourrais être d'accord.

Ceci dit, notre médecin voulait partager sa clientèle qui devenait trop importante pour lui.

Il a pris un jeune médecin comme remplaçant en cas de besoin, puis au bout d'un moment, il se sont associés .... .

Maintenant, si tu prends un généraliste dans un beau quartier, en secteur 2 ou surtout3, le tableau change.

Et si tu prends un spécialiste qui te fais attendre 3 mois pour t'expédier en 10 minutes, et qui te fait payer des sommes exorbitantes ....

Ensuite, il ne faut pas surestimer la coupure entre secteur hospitalier et secteur privé.

Des médecins libéraux font des vacations en hôpital, à des tarifs tels qu'ils refusent de devenir titulaires.

Je connais l'un d'entre eux qui a fait un procès à l' hôpital pour avoir osé recruté un titulaire à sa place et lui avoir fait perdre sa rente de situation.

Ensuite quelques médecins hospitaliers reçoivent leur clientèle privé à l' hôpital, à leurs tarifs, en général sans respecter les limites fixées et, parfois sur les heures qu'ils devraient consacrer aux patients du service public.

Morgan Kane a écrit:

Citation :

il faut être fou pour s'installer aujourd'hui dans le libéral!

Euh !

Si tu parles d'un généraliste exerçant dans le secteur 1 à la campagne ou dans un quartier pourri, je pourrais être d'accord.

Bien-sûr ce sont ceux-là. Les jeunes (majoritairement des femmes d'ailleurs ) ne veulent plus aller au casse-pipe et le non remplacement des départs en retraite ne concerne plus seulement les coins pourris.
Bon, ok c'est moins problématique sur la côte ou près des pistes de ski mais le pays est vaste.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

D'ailleurs j'en connais plus d'un qui se sont installės dans les années 80 sans un sou en poche à 30 ans et qui ont pu surmonter l'épreuve avec encore quelques années de patience, en passant par la case HLM puis veille maison à retaper...soi-même.

Bon.... C'était l'époque ou la baguette du boulanger était à 1 Franc (Aujourd'hui 1 euro ) et la consultation à 70 Francs pour rappel.    

Je ne connais aucun médecin alentour qui soit passé par la case HLM où qui ait été obligé de retaper sa maison lui-même !

Alors c'est qu'ils avaient du bien (ou leur famille) car comment veux-tu faire autrement en partant de zéro,    

Je crois surtout que nous ne parlons pas de la même région. Mes deux neveux qui avaient fait médecine ont commencé, pour l'un à louer un appartement normal, l'autre une maison. Pas d'HLM ni pour l'un ni pour l'autre alors que tous les deux ont dû se débrouiller par eux-mêmes, les parents n'étant pas fortunés. Il faut savoir qu'une maison, chez nous, se loue au tarif d'un studio parisien, ou presque... D'où la différence.

stip a écrit:

en plus en devant empruntant pour pouvoir louer un cabinet ou, comme encore à l'époque, en empruntant pour racheter une patientèle?    

Toujours chez nous, les médecins partant à la retraite ne peuvent plus vendre leur patientèle. Personne ne se bouscule au portillon, malheureusement.

stip a écrit:

Depuis une quinzaine d'années, ceux qui partent à la retraite ne sont plus remplacés, et quand j'évoque les désert médicaux qui offrent le gîte à qui acceptera , je veux parler du local professionnel pour commencer avec, parfois logement ou studette. Donc tu vois ce ne sont pas les problèmes matériels liės à une installation qui posent problème.

C'est bien ce que je me disais. Ce sont les autres problèmes qui dérangent mais il va bien falloir trouver une solution pour ne pas laisser filer toutes nos "têtes" ! Il n'y a d'ailleurs pas uniquement les médecins qui s'en vont !

Nelly a écrit:

stip a écrit:

en plus en devant empruntant pour pouvoir louer un cabinet ou, comme encore à l'époque, en empruntant pour racheter une patientèle?    

Toujours chez nous, les médecins partant à la retraite ne peuvent plus vendre leur patientèle. Personne ne se bouscule au portillon, malheureusement.

Ouh là!!!!
Ça fait bien plus d'une dizaine d'années (chez nous 20 peut-être bien) que les cabinets et les patienteles ne se revendent plus!

Même si c'était une petite poire pour la soif , ce qui rend , d'ailleurs, le rėgime de retraite des médecins salariés encore plus avantageux ,  

Non, aujourd'hui ceux qui partent ne cherchent plus à " vendre " leur cabinet mais cherchent juste, gratuitement, une relève pour ne pas laisser leurs patients sans médecin sans suivi correct, et les confrères dans la panade.

Surtout qu'il y a effet domino,les autres vont saturer et il est de plus en plus frėquent Qu' un installé  depuis longtemps pète un cable , burn out, divorce, absence totale de qualitė de vie, maladie ... Etc, etc, et laisse tomber à son tour pour devenir salarié si il lui reste quelques années à côtiser .

Nelly a écrit:

Nous vivons actuellement à nouveau une période de manifestations pour de nombreuses raisons.

Je ne veux pas ici discuter des raisons de ces manifestations, justifiées ou non, mais de ce qui en découle :

- Le vandalisme perpétré généralement par des casseurs.

- Les bagarres et les attaques visant les policiers.

Le fin justifie-t-elle tous ces moyens ?

les casseurs sont en faute!
mais la loi travail vous fait retourner 70 ans en arrière?

quand à attaquer les policiers, c'est tout simplement honteux,car ils ne font que leur boulot.
bien entendu quand on est canardé des jours et des jours avec toute sorte de projectils, on fini par s'énerver et il y a des dérapages,mais plus de 300 policiers blessés,dont certain gravement, non cela n'est pas normal.
J'espére que des sanctions exemplaires seront prises contre ces casseurs qui se foutent pas mal de la loi travail, tous ce qu'ils veulent c'est blesser et démolir le plus possible, moi j'appelle cela des criminels.

Je me pose la question de savoir si ces manifestations doivent se maintenir en dépit de tous ces dérapages incontrôlés. Nous savons que les casseurs viennent de l'extérieur et n'ont aucun objectif sérieux si ce n'est celui de casser et d'en découdre avec les agents de police ou de gendarmerie.

Nous vivons une période difficile où tous ces agents sont obligés d'être sur tous les fronts sans être plus nombreux pour le faire. Ils sont fatigués et doivent en avoir ras le casque de devoir se laisser faire sans réagir vraiment et souvent sans avoir le droit de prévenir le danger sur leur personne. Ils ont uniquement le droit de répliquer...

De plus, les participants à ces manifestations sont équipés de téléphones permettant de faire des vidéos qui sont ensuite retransmises sur internet. Bien entendu, les flics ont toujours tort, puisqu'on ne voit pas ce qui s'est passé auparavant. Pourtant ce ne sont pas eux qui cassent les vitrines (entre autres) !

Pour ma part, j'estime qu'il faudrait pouvoir être plus sévère avec cette mauvaise graine, mais également responsabiliser davantage les organisateurs devant ces dérapages incessants. S'ils ne sont pas capables de calmer les troupes, ne devraient-ils pas trouver un autre moyen de s'exprimer ?

Nelly a écrit:

Je me pose la question de savoir si ces manifestations doivent se maintenir en dépit de tous ces dérapages incontrôlés. Nous savons que les casseurs viennent de l'extérieur et n'ont aucun objectif sérieux si ce n'est celui de casser et d'en découdre avec les agents de police ou de gendarmerie.

Nous vivons une période difficile où tous ces agents sont obligés d'être sur tous les fronts sans être plus nombreux pour le faire. Ils sont fatigués et doivent en avoir ras le casque de devoir se laisser faire sans réagir vraiment et souvent sans avoir le droit de prévenir le danger sur leur personne. Ils ont uniquement le droit de répliquer...

De plus, les participants à ces manifestations sont équipés de téléphones permettant de faire des vidéos qui sont ensuite retransmises sur internet. Bien entendu, les flics ont toujours tort, puisqu'on ne voit pas ce qui s'est passé auparavant. Pourtant ce ne sont pas eux qui cassent les vitrines (entre autres) !

Pour ma part, j'estime qu'il faudrait pouvoir être plus sévère avec cette mauvaise graine, mais également responsabiliser davantage les organisateurs devant ces dérapages incessants. S'ils ne sont pas capables de calmer les troupes, ne devraient-ils pas trouver un autre moyen de s'exprimer ?

La difficulté est que ce ne sont pas leurs troupes qui cassent ....

Je ne défends pas les casseurs, pas plus que les policiers qui tabassent inutilement un homme à terre.

Maurice Grimaud avec lequel j'ai eu l'honneur de travailler des années plus tard, a su magnifiquement faire la part des choses.

http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2008/05/16/la-lettre-de-maurice-grimaud-aux-policiers_1046120_1004868.html

Je constate cependant que la presse et les autorités utilisent des mesures différentes suivant qui casse.

Les agriculteurs, par exemple, ont parfois des comportements qui seraient difficilement tolérés de la part d'autres. Quand des ajacciens mettent à sac une salle de prière musulmane, aucune interpellation. Les pseudo bonnets rouges breton sont restés impunis alors qu'ils se battaient pour leur droit de polluer.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Je me pose la question de savoir si ces manifestations doivent se maintenir en dépit de tous ces dérapages incontrôlés. Nous savons que les casseurs viennent de l'extérieur et n'ont aucun objectif sérieux si ce n'est celui de casser et d'en découdre avec les agents de police ou de gendarmerie.

Nous vivons une période difficile où tous ces agents sont obligés d'être sur tous les fronts sans être plus nombreux pour le faire. Ils sont fatigués et doivent en avoir ras le casque de devoir se laisser faire sans réagir vraiment et souvent sans avoir le droit de prévenir le danger sur leur personne. Ils ont uniquement le droit de répliquer...

De plus, les participants à ces manifestations sont équipés de téléphones permettant de faire des vidéos qui sont ensuite retransmises sur internet. Bien entendu, les flics ont toujours tort, puisqu'on ne voit pas ce qui s'est passé auparavant. Pourtant ce ne sont pas eux qui cassent les vitrines (entre autres) !

Pour ma part, j'estime qu'il faudrait pouvoir être plus sévère avec cette mauvaise graine, mais également responsabiliser davantage les organisateurs devant ces dérapages incessants. S'ils ne sont pas capables de calmer les troupes, ne devraient-ils pas trouver un autre moyen de s'exprimer ?

La difficulté est que ce ne sont pas leurs troupes qui cassent ....

Tout le monde en est conscient. Il n'en reste pas moins que les casseurs ne sont pas maîtrisables. Les organisateurs ne sont pas en mesure d'assurer la sécurité des autres participants, ni d'arrêter le vandalisme provenant des ces tarés. De plus la publicité faite par le net en appelle d'autres qui sont ravis de l'aubaine !

La question reste posée : au vu de ce vandalisme et de ces blessés, peut-on continuer ainsi ?

Morgan Kane a écrit:

Je ne défends pas les casseurs, pas plus que les policiers qui tabassent inutilement un homme à terre.

Nous sommes d'accord !

Morgan Kane a écrit:

Maurice Grimaud avec lequel j'ai eu l'honneur de travailler des années plus tard, a su magnifiquement faire la part des choses.

http://www.lemonde.fr/le-monde-2/article/2008/05/16/la-lettre-de-maurice-grimaud-aux-policiers_1046120_1004868.html [/size]

C'est un bel article auquel on ne peut qu'acquiescer. Mais il faut quand même retenir que, même si ces policiers sont entraînés, qu'il s'agit de leur travail, ils restent des êtres humains qui ont besoin de repos et de faire le vide dans leur tête de temps à autre ! Il est plus difficile de se maîtriser quand on réagit comme un robot parce qu'on n'a pas eu le temps de récupérer. Ce ne sont pas non plus des surhommes !

Tout le monde a vu le policier agressé dans son véhicule ainsi que son remarquable sang-froid face à l'agresseur. Il était impressionnant à prendre des coups sans rétorquer...

Morgan Kane a écrit:

Je constate cependant que la presse et les autorités utilisent des mesures différentes suivant qui casse.  

Les agriculteurs, par exemple, ont parfois des comportements qui seraient difficilement tolérés de la part d'autres. Quand des ajacciens mettent à sac une salle de prière musulmane, aucune interpellation. Les pseudo bonnets rouges breton sont restés impunis alors qu'ils se battaient pour leur droit de polluer.  

La presse choisit toujours ce qui est le plus vendeur...

Pour les agriculteurs, je ne pense pas qu'ils aient fait des dégâts comparables et prévisibles comme ceux qui sévissent en ce moment. En même temps, eux ont sans doute besoin de faire pression sur les politiciens français afin qu'ils puissent taper du poing sur la table à Bruxelles. Il faut dire qu'eux sont souvent payés en-dessous du minimum/horaire.

Quant aux Corses, quels qu'ils soient, je n'ai jamais compris les difficultés existants pour y mettre de l'ordre ou de sévir. La Corse est grande comme deux départements, mais personne n'est capable d'y faire régner la loi de la République !

Interdire la manifestation contre la loi Travail est-elle une bonne décision ?

Votre avis ?

Venant de ce gouvernement qui se dit de gauche est quand même plus surprenant que si ça venait de tout au bout à droite ... Néanmoins vouloir régenter le peuple est largement digne d'un régime totalitaire ce qui ne laisse rien présager de bon pour l'avenir.

Parti comme c'est je me demande si il y aura un second tour aux prochaines présidentielles ....

grand pierre a écrit:

Venant de ce gouvernement qui se dit de gauche est quand même plus surprenant que si ça venait de tout au bout à droite ...

Ce qui est fait est une chose. Cela devrait donner lieu à une autre discussion plus politique qu'il est préférable d'éviter ici.

grand pierre a écrit:

Néanmoins vouloir régenter le peuple est largement digne d'un régime totalitaire ce qui ne laisse rien présager de bon pour l'avenir.

Tu es quand même d'accord avec le fait qu'il est parfois nécessaire d'apporter des modifications dans ce pays ? La grève est un droit acquis qu'il n'est pas question de remettre en question. Pour autant, quelle que soit la mesure prise ou en devenir, crois-tu qu'on peut ainsi tout bloquer systématiquement, laisser casser, vandaliser ainsi que cela se fait, empêcher d'autres personnes de travailler, de gagner leur vie ?

Quand on organise une manifestation, n'est-il pas logique de veiller à ce qu'il n'y ait pas de dérapages aussi nombreux et aussi prévisibles ?

Personnellement, j'avoue que je me demande comment certains policiers peuvent encore tenir : ils sont sur tous les fronts avec tous ces attentats et il leur faut tenir le cap pour contrôler ces manifestations qui n'en finissent pas.

Notre pays a de gros problèmes de rentabilité, d'une manière générale. Quelle image véhiculons-nous à l'extérieur avec ces grèves à tout va et maintenant ces manifestations dont les images les plus horribles circulent sur le net ?

Trouves-tu tout cela cohérent ?

grand pierre a écrit:

Parti comme c'est je me demande si il y aura un second tour aux prochaines présidentielles ....

Cà, c'est une autre question et un gros problème.

1) Les casseurs se cachent parmi les manifestants, mais ne sont pas des manifestants.

2) Ce ne sont pas aux manifestants d'assurer la sécurité publique, mais aux forces de l'ordre. On ne peut demander aux services d'ordre syndicaux de protéger autre chose que les cortèges. Demande t'on aux automobilistes de prévenir ou de réprimer les infractions commises par d'autres automobilistes ?

3) Les syndicats de policiers dénoncent la stratégie utilisée dont, d'un point de vue politique, les effets ne sont pas tous négatifs pour le gouvernement.

4) Oui, il est nécessaire de réformer, mais globalement, en France, comme ailleurs dans le monde, toutes les réformes effectuées ont eu pour effet de permettre aux vrais riches de s'enrichir et aux pauvres de s'appauvrir. Réformer implique d'améliorer les choses, pas de permettre à une minorité de confisquer les biens publics et les fruits du labeur des autres.

Il y a quelques semaines, le Time américain, qui est tout sauf gauchiste, prenait position pour une limitation des pouvoirs du marché pour sauver le capitalisme !  

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/19/la-concentration-des-richesses-dans-le-monde-en-graphiques_4558914_4355770.html

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/file_attachments/bp210-economy-one-percent-tax-havens-180116-fr.pdf

5) Le responsable n'est il pas le pouvoir politique qui met tout en œuvre pour satisfaire le MEDEF et autres financiers. Les PME ne sont pas en demande de la présente réforme.  

6) Il y aura un second tour à la présidentielle, le tout est de savoir qui sera présent.....

Morgan Kane a écrit:

1) Les casseurs se cachent parmi les manifestants, mais ne sont pas des manifestants.

Tout le monde le sait, mais cela ne change rien au résultat !

Morgan Kane a écrit:

2) Ce ne sont pas aux manifestants d'assurer la sécurité publique, mais aux forces de l'ordre. On ne peut demander aux services d'ordre syndicaux de protéger autre chose que les cortèges. Demande t'on aux automobilistes de prévenir ou de réprimer les infractions commises par d'autres automobilistes ?  

Tu n'exagères pas un peu, là ! Je ne vois pas vraiment le rapport !

Morgan Kane a écrit:

3) Les syndicats de policiers dénoncent la stratégie utilisée dont, d'un point de vue politique, les effets ne sont pas tous négatifs pour le gouvernement.  

Explique pour les effets positifs.

Morgan Kane a écrit:

4) Oui, il est nécessaire de réformer, mais globalement, en France, comme ailleurs dans le monde, toutes les réformes effectuées ont eu pour effet de permettre aux vrais riches de s'enrichir et aux pauvres de s'appauvrir. Réformer implique d'améliorer les choses, pas de permettre à une minorité de confisquer les biens publics et les fruits du labeur des autres.  

Là, nous sommes d'accord pour la généralité. Malheureusement, quand on réforme pour éviter que les "gros" s'enrichissent, on s'en prend également aux petits qui rament. Combien de sociétés ont déposé le bilan parce que plus rien ne va.

Faut-il vraiment en rajouter avec des grèves qui bloquent tout ? Et si les syndicats se responsabilisaient un peu en travaillant pour l'intégralité des "petits". Il faut arrêter  de remonter les salariés contre le patronat et inversement, du moins dans ce genre de cas. Quand sera-t-il compréhensible que tout le monde est dans la même galère et qu'il est nécessaire de ramer ensemble vers la même direction pour que chacun gagne correctement sa vie ?

Morgan Kane a écrit:

5) Le responsable n'est il pas le pouvoir politique qui met tout en œuvre pour satisfaire le MEDEF et autres financiers. Les PME ne sont pas en demande de la présente réforme.  

 

Tout le monde n'adhère pas au MEDEF.

J'ignore où est la solution car il est difficile de faire deux poids, deux mesures. Je dis simplement qu'il est anormal de vandaliser et que, dans certaines conditions, continuer à casser est insupportable. Non, je ne mélange pas les manifestants avec les casseurs, mais si on ne réussit pas à faire la différence, que peut-on faire ?

J'imagine qu'il serait peut-être intéressant de laisser les policiers décider de réprimer les casseurs, qu'ils n'aient pas à attendre de recevoir l'ordre de plus haut et de se laisser taper dessus jusqu'à ce que quelqu'un qui reçoit l'information en retard décide de leur permettre de répondre.

Ce qui passe sur internet est surtout et souvent de la désinformation : on montre un policier taper sur quelqu'un, mais pas ce qui s'est passé auparavant. Comment être objectif, dans ce cas ?

Morgan Kane a écrit:

Il y a quelques semaines, le Time américain, qui est tout sauf gauchiste, prenait position pour une limitation des pouvoirs du marché pour sauver le capitalisme !  

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/19/la-concentration-des-richesses-dans-le-monde-en-graphiques_4558914_4355770.html

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/file_attachments/bp210-economy-one-percent-tax-havens-180116-fr.pdf [/size]

Cette situation est bien connue et ahurissante, je te l'accorde. Toutefois, peut-on traiter de la même manière le patronat qui travaille correctement, qui se bat, qui cherche des marchés, etc. avec 1 % des plus riches au monde ? Bien sûr qu'il est scandaleux qu'il en soit ainsi, mais il n'y a pas qu'en France que ça se passe de cette manière. Si nous ne les voulons pas chez nous, ils irons ailleurs avec leur portefeuille bien garni. Serons-nous gagnant ? Je ne pense pas.

Pourquoi en va-t-il différemment (je parle des sociétés à taille humaine françaises) en France qu'ailleurs ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Il y a quelques semaines, le Time américain, qui est tout sauf gauchiste, prenait position pour une limitation des pouvoirs du marché pour sauver le capitalisme !  

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/01/19/la-concentration-des-richesses-dans-le-monde-en-graphiques_4558914_4355770.html

https://www.oxfam.org/sites/www.oxfam.org/files/file_attachments/bp210-economy-one-percent-tax-havens-180116-fr.pdf [/size]

Cette situation est bien connue et ahurissante, je te l'accorde. Toutefois, peut-on traiter de la même manière le patronat qui travaille correctement, qui se bat, qui cherche des marchés, etc. avec 1 % des plus riches au monde ? Bien sûr qu'il est scandaleux qu'il en soit ainsi, mais il n'y a pas qu'en France que ça se passe de cette manière. Si nous ne les voulons pas chez nous, ils irons ailleurs avec leur portefeuille bien garni. Serons-nous gagnant ? Je ne pense pas.

Pourquoi en va-t-il différemment (je parle des sociétés à taille humaine françaises) en France qu'ailleurs ?

Il y a, dans les raisonnements politiques extrêmes, l'exploitation de grandes peurs liées à l'étranger, ce qu'on en sait et qui choque, ce qu'on en ignore et donc se prête aux fantasmes.... La peur de l'inconnu, de la dilution mène aux replis nationalistes, faits de nostalgies magnifiées par une mythologie.
A ces deux types de Nationalismes, à l'extrême-droite "culturel et hégémonique", à l'extrême-Gauche "économique et social" il manque une vision d'ouverture et de liberté sur l'air de "on est les meilleurs"   Certains électeurs cumulent même les deux discours. Bye-bye England!
Mais que vaut un pays de quelques dizaines d'habitants aujourd'hui sur l'échiquier mondial?
Bien-sûr à l'extrême-droite et à l'extrême-gauche, on aspire à fraterniser avec les autres mouvements europėens de même sensibilité pour se renforcer mais, tant que la gouvernance reste un objectif, tant qu'aucun "principe de réalité" ne vient entacher les ambitions affichées et délirantes, c'est le rejet de tout ce qui n'entre pas dans les clous idéologiques.

Il est ėvident que l'économie de marché aujourd'hui mondialisée reste la seule à avoir créé des richesses, et généré un type de progrès (discutable en deux points, l'un environnemental, l'autre d'injustice géographique  ) et à ce titre tellement discutable qu'il faut en changer la conception même.
Comment y parvenir sans gouvernance mondiale forte?

De fait, nous n'avons jamais été aussi nombreux, et jamais aussi nombreux à manger ã notre faim et à pouvoir accéder à des soins, il me semble.
Toutefois, faute de contraintes et répondant à une logique purement financière, ldevenu le jouet des Lobbies ivres de liberté et de pouvoir, le système capitaliste est devenu fou. Une aberration! voici ce qu'il est pour l'humanité aujourd'hui. N'est-ce pas ce "l'excès tue l'effet" que pointe cet article du Times?
Comment lui passer la bride, sans une gouvernance mondiale forte, non corrompue, non soumise au chantage des masses d'argent en jeu et leur potentiel économique.
L'alter mondialisation est plus que jamais d'actualité, en attendant à chaque pays de s'adapter malgré le poids de son Histoire.

Je suis comme beaucoup, je suis tout ouïe, je sais ceux que je ne veux pas voir à la tête de mon pays, mais j'attends des visions d'avenir, des propositions réalistes qui me laisseront penser que le pays où je vis saura s'adapter sur cette mer agitée .

Morgan Kane a écrit:

Il ne faut pas dire : " On ne veut plus d'Europe, ! " Mais " On veut une autre Europe ! "

Un pays comme la Belgique ou comme la France n'a aucune chance de peser dans le concert mondial, l' Europe, si elle le veut, oui.

Là, je suis d'accord, mais je rajouterai : avec qui ? Je trouve que certains sont arrivés trop vite et nuisent à la cohérence européenne. Il ne faut pas les exclure d'emblée, mais renforcer les conditions de participer avant de donner le feu vert.

Et si l'on renvoyait les terroristes à l'anonymat...

Ni noms ni photos des auteurs d'attentats passant en boucle sur les chaînes info : comme Georges Moreas, commissaire honoraire de la police judiciaire, plusieurs experts préconisent de rendre anonymes les auteurs d'actes terroristes. « Cela ne les empêchera pas d'engendrer le malheur, mais ils sauront qu'ils le font pour rien, ajoute Georges Moreas. C'est peut-être moins impressionnant que lancer le Charles-de-Gaulle, mais ça serait plus efficace et ne coûterait absolument rien. »

Vu le parcours de nombreux djihadistes, souvent passés de la petite délinquance aux rangs du groupe Etat islamique (EI, ou Daech), l'anonymisation aurait l'avantage de saper l'une de leurs principales motivations : la notoriété. « Lors des attentats du Bataclan, les premières questions des terroristes portaient sur la présence de BFM et iTélé, puis sur celle du GIGN, confirme le député PS Sébastien Pietrasanta, rapporteur de la commission d'enquête sur les attentats du 13 Novembre. Certains terroristes sont dans une course à la célébrité, avec pour objectif de mourir en héros. »

Fait plutôt rare désormais, dans la classe politique l'idée fait son chemin tant à droite qu'à gauche. Persuadé qu'« anonymiser les terroristes les empêcherait d'accéder à une gloire post mortem susceptible de susciter des vocations », Geoffroy Didier (LR), candidat à la primaire de la droite, souhaite que « l'autorité judiciaire et l'ensemble des médias s'engagent à ne plus dévoiler l'identité des terroristes tués lors d'éventuels nouveaux attentats ».

http://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/politique-et-si-lon-renvoyait-les-terroristes-%C3%A0-lanonymat/ar-BBuWpvQ?li=AAaCKnE&ocid=spartanntp