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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 10 Nov - 10:00

Kitara a écrit:
Pour moi c'est surtout dû à des lobbies qui ne veulent surtout pas q'on touche à l'eur gâteau. Mais les conséquences sont énormes !

Oui, ce sont des lobbies, mais ces lobbies représentent les grandes entreprises et  les grands groupes financiers, contrôlés par les plus grosses fortunes, ou à leur service ….

En un mot, c'est le capitalisme !

Et une de leurs représentants est à la tête de l' Etat français !

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 17 Nov - 10:47

Nelly a écrit:

Pour ma part, chaque fois que je me rends en Allemagne, je compare. Il en résulte que, tantôt l'essence est plus chère d'un côté, tantôt de l'autre. Disons que les variations sont minimes, d'une manière générale.

En regardant notre canal local, à la télévision, j'ai appris qu'en Allemagne, les pompistes changeaient le prix du carburant en fonction du trafic : s'il y a beaucoup de monde, ils augmentent le prix, s'il y en a peu, ils le baissent et ce, en toute légalité. Certains ont avoué le changer jusqu'à 10 fois par jour !

C'était le première fois que j'entendais cela.

Ils paraît que cela fonctionne et qu'ils réussissent même à faire plus de bénéfice que lorsque le prix est figé.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 18 Nov - 18:41

Les préfectures ont reçu l'ordre de ne pas compter les gilets jaunes qui manifestaient hier. Le gouvernement préfère casser le thermomètre plutôt que mesurer la fièvre !

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 19 Nov - 9:19

Morgan Kane a écrit:
Les préfectures ont reçu l'ordre de ne pas compter les gilets jaunes qui manifestaient hier. Le gouvernement préfère casser le thermomètre plutôt que mesurer la fièvre !

Ca leur servira à quoi ? Shocked Nous verrons de toute manière les barrages dans les médias. Même sans être dénombrés, ce sera pareil. Cool

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 19 Nov - 21:33

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Les préfectures ont reçu l'ordre de ne pas compter les gilets jaunes qui manifestaient hier. Le gouvernement préfère casser le thermomètre plutôt que mesurer la fièvre !

Ca leur servira à quoi ? Shocked Nous verrons de toute manière les barrages dans les médias. Même sans être dénombrés, ce sera pareil. Cool

Les tentatives de manipulation deviennent de plus en plus évidente... N'habitant pas très loin de l'endroit où une manifestante est malheureusement décédée, ce que j'ai entendu dire et/ou relayé par des personnes qui étaient sur place n'a rien à voir avec ce qui a été expliqué par les médias... et plus ça va, plus j'entends des choses très contradictoires... pale
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMar 20 Nov - 10:17

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Les préfectures ont reçu l'ordre de ne pas compter les gilets jaunes qui manifestaient hier. Le gouvernement préfère casser le thermomètre plutôt que mesurer la fièvre !

Ca leur servira à quoi ? Shocked Nous verrons de toute manière les barrages dans les médias. Même sans être dénombrés, ce sera pareil. Cool

Les tentatives de manipulation deviennent de plus en plus évidente... N'habitant pas très loin de l'endroit où une manifestante est malheureusement décédée, ce que j'ai entendu dire et/ou relayé par des personnes qui étaient sur place n'a rien à voir avec ce qui a été expliqué par les médias... et plus ça va, plus j'entends des choses très contradictoires... pale

Nous avons été arrêté par deux fois, hier, par des barrages filtrants. Les gilets jaunes été tout à fait corrects. Ils ont bloqué l'accès à l'autoroute et envoyé tout le monde par les autres voies.

En même temps, quand des manifestations sans leader s'organisent, on ne sait pas du tout comment ce sera géré. On ne peut rien prévoir. Chacun fait ce qu'il veut, comme il veut.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 25 Nov - 17:07


Avez-vous vu les scènes de violence des gilets jaunes ? Ils ne sont pas tous ainsi et pourtant, quelle image pour l'ensemble des manifestants !

C'est tellement dommage de ne pas pouvoir faire calmement la même chose.

De plus, je ne trouve pas normal que l'accès aux super ou hypermarchés soient bloqués. Le fait d'appauvrir ces grandes surfaces fera-t-il augmenter les retraites ou supprimer l'augmentation des taxes ? De plus, les petits commerces sont également impactés, de ce fait.

Etre présents dans le calme et la dignité serait tellement plus appréciable !

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 26 Nov - 15:20

Nelly a écrit:

Avez-vous vu les scènes de violence des gilets jaunes ? Ils ne sont pas tous ainsi et pourtant, quelle image pour l'ensemble des manifestants !

C'est tellement dommage de ne pas pouvoir faire calmement la même chose.

De plus, je ne trouve pas normal que l'accès aux super ou hypermarchés soient bloqués. Le fait d'appauvrir ces grandes surfaces fera-t-il augmenter les retraites ou supprimer l'augmentation des taxes ? De plus, les petits commerces sont également impactés, de ce fait.

Etre présents dans le calme et la dignité serait tellement plus appréciable !

chez nous en wallonie la manifestation a tourné au drame.
Mais ce ne sont pas les giletrs jaunes,mais des grouppes de casseurs qui se melent dans la masse et portent aussi des gilets jaunes affin de passer inapperçus.

c'est le problèmes dans toutes les manifestation, tu auras toujours des casseurs qui sont là juste pour détruire.
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 26 Nov - 15:29

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

Avez-vous vu les scènes de violence des gilets jaunes ? Ils ne sont pas tous ainsi et pourtant, quelle image pour l'ensemble des manifestants !

C'est tellement dommage de ne pas pouvoir faire calmement la même chose.

De plus, je ne trouve pas normal que l'accès aux super ou hypermarchés soient bloqués. Le fait d'appauvrir ces grandes surfaces fera-t-il augmenter les retraites ou supprimer l'augmentation des taxes ? De plus, les petits commerces sont également impactés, de ce fait.

Etre présents dans le calme et la dignité serait tellement plus appréciable !

chez nous en wallonie la manifestation a tourné au drame.
Mais ce ne sont pas les giletrs jaunes,mais des grouppes de casseurs qui se melent dans la masse et portent aussi des gilets jaunes affin de passer inapperçus.

Une nièce a été sérieusement intimidée par des gilets jaunes en allant travailler. Après l'avoir arrêtée, un bonhomme l'a sermonnée parce qu'elle n'avait pas posé son gilet jaune derrière son pare-brise. Il l'a incitée à le faire. Au moment où elle redémarrait, il s'est jeté sous ses roues, prétendant qu'elle l'avait renversé. D'autres sont venus à la rescousse, histoire de le relever. Ils l'ont finalement laissé repartir. Elle tremblait de tous ses membres. Quand elle est arrivée au travail, elle a raconté sa mésaventure. Une collègue avait sorti son Smartphone et lui a montré les mêmes individus passant la même scène qu'elle avait vécue sur Internet, au même endroit, mais avec beaucoup plus d'agressivité, car tous les agressés ne sont pas aussi calmes qu'elle l'avait été.

Et il s'agissait bien d'un groupe de gilets jaunes. Ils ne sont pas tous sympas !

marie-josé a écrit:
c'est le problèmes dans toutes les manifestation, tu auras toujours des casseurs qui sont là juste pour détruire.

Il faut y penser quand on organise ce genre de choses. Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Déc - 18:19

Mais 68 est né d'une procédure disciplinaire menée contre des étudiants qui voulaient pouvoir accéder aux chambres de leurs copines en cité universitaire …..

La situation actuelle en France est facile à analyser :

1) Les gens n'ont pas assez d'argent pour vivre ;
2) Ils estiment que le système fiscal est injuste ;
3) Ils sentent que les classes supérieures les méprisent ;
4) Ils sentent que personne ne les écoute et ne prend soin de leurs besoins ;
Et ils ont raison. La dernière fois, c'était en 1789.

Quand je parle de gens, je ne parle pas du lumpen prolétariat, mais de la petite bourgeoisie, des travailleurs, des employés, des hommes d’affaires, des artisans. La révolution française n'a pas été faite par les plus pauvres des travailleurs, mais par les classes moyennes et par les artisans et les commerçants parisiens.

Je ne dis pas qu'il y aura une nouvelle révolution, mais que la situation peut exploser à tout moment. En 1789, les gens ne voulaient pas tuer le roi, mais un moyen plus raisonnable de gouverner, certains droits, être écoutés écouter et avoir assez à manger.

En ce qui concerne la violence, contrairement à ce que d'aucuns prétendent, elle est mesurée.

A titre d'exemple, entre les années 1880 et 1910, des révoltes extrêmement localisées ont eu lieu, des maisons de maître et des usines ont brûlé et, pourtant, les Cours d'assises ont été indulgentes dans l'ensemble.

http://www.wukali.com/Une-Belle-Epoque-entre-revoltes-et-repressions-violentes-2413#.XAbFB-SWwSk

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MessageSujet: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMar 4 Déc - 18:55

Morgan Kane a écrit:
Mais 68 est né d'une procédure disciplinaire menée contre des étudiants qui voulaient pouvoir accéder aux chambres de leurs copines en cité universitaire …..

La situation actuelle en France est facile à analyser :

1) Les gens n'ont pas assez d'argent pour vivre ;
2) Ils estiment que le système fiscal est injuste ;
3) Ils sentent que les classes supérieures les méprisent ;
4) Ils sentent que personne ne les écoute et ne prend soin de leurs besoins ;
Et ils ont raison. La dernière fois, c'était en 1789.

Quand je parle de gens, je ne parle pas du lumpen prolétariat, mais de la petite bourgeoisie, des travailleurs, des employés, des hommes d’affaires, des artisans. La révolution française n'a pas été faite par les plus pauvres des travailleurs, mais par les classes moyennes et par les artisans et les commerçants parisiens.

Je ne dis pas qu'il y aura une nouvelle révolution, mais que la situation peut exploser à tout moment. En 1789, les gens ne voulaient pas tuer le roi, mais un moyen plus raisonnable de gouverner, certains droits, être écoutés écouter et avoir assez à manger.

En ce qui concerne la violence, contrairement à ce que d'aucuns prétendent, elle est mesurée.

A titre d'exemple, entre les années 1880 et 1910, des révoltes extrêmement localisées ont eu lieu, des maisons de maître et des usines ont brûlé et, pourtant, les Cours d'assises ont été indulgentes dans l'ensemble.

http://www.wukali.com/Une-Belle-Epoque-entre-revoltes-et-repressions-violentes-2413#.XAbFB-SWwSk

Je suis d'accord avec cette analyse. Je trouve que ce qui ressort surtout de tous ces mouvement, c'est le sentiment d'être méprisé. C'est le résultat d'années où les politiques se sont repliés sur eux même, en mettant en place un système de privilèges qui ressemble de plus en plus à une monarchie entourée de sa cour.

Alors pour trouver des réponses rapides au sentiment de mépris, je souhaite bien du courage au gouvernement !
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 5 Déc - 10:03

Morgan Kane a écrit:
Mai 68 est né d'une procédure disciplinaire menée contre des étudiants qui voulaient pouvoir accéder aux chambres de leurs copines en cité universitaire …..

J'ignorais que c'était la cause du démarrage !  Shocked

Morgan Kane a écrit:
La situation actuelle en France est facile à analyser :

1) Les gens n'ont pas assez d'argent pour vivre ;
2) Ils estiment que le système fiscal est injuste ;
3) Ils sentent que les classes supérieures les méprisent ;
4) Ils sentent que personne ne les écoute et ne prend soin de leurs besoins ;
Et ils ont raison. La dernière fois, c'était en 1789.

Quand je parle de gens, je ne parle pas du lumpen prolétariat, mais de la petite bourgeoisie, des travailleurs, des employés, des hommes d’affaires, des artisans. La révolution française n'a pas été faite par les plus pauvres des travailleurs, mais par les classes moyennes et par les artisans et les commerçants parisiens.

Actuellement, il y a d'autres classes sociales dans les rues. Les SMICARDS ont du mal à vivre, pourtant ils travaillent, et les entreprises n'ont pas les moyens de mieux les payer.

Morgan Kane a écrit:
En ce qui concerne la violence, contrairement à ce que d'aucuns prétendent, elle est mesurée.

Tu trouves que ce qui s'est passé sur les Champs était mesuré ? Le tabassage des CRS aussi ?  Shocked

Morgan Kane a écrit:
A titre d'exemple, entre les années 1880 et 1910, des révoltes extrêmement localisées ont eu lieu, des maisons de maître et des usines ont brûlé et, pourtant, les Cours d'assises ont été indulgentes dans l'ensemble.

http://www.wukali.com/Une-Belle-Epoque-entre-revoltes-et-repressions-violentes-2413#.XAbFB-SWwSk

Les périodes sont différentes car à l'époque, il y avait beaucoup d'illettrés. Et même si, en ce temps-là, les Cours d'assises ont fait preuve d'indulgence, ce n'est pas une raison pour aller aussi loin.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 5 Déc - 20:28

QUELQUES REFLEXIONS SUR LE MOUVEMENT DES GILETS JAUNES, SUR SON IMPORTANCE, ET SUR LE MÉPRIS ET L'EXTRÊME VIOLENCE À LAQUELLE ON ASSISTE AUJOURD'HUI A L'ÉGARD DES CLASSES POPULAIRES

Edouard Louis

Depuis quelques jours j'essaye d'écrire un texte sur et pour les gilets jaunes, mais je n'y arrive pas. Quelque chose dans l'extrême violence et le mépris de classe qui s'abattent sur ce mouvement me paralyse, parce que, d'une certaine façon, je me sens personnellement visé.

J'ai du mal à décrire le choc que j'ai ressenti quand j'ai vu apparaitre les premières images des gilets jaunes. Je voyais sur les photos qui accompagnaient les articles des corps qui n'apparaissent presque jamais dans l'espace public et médiatique.

Des corps souffrants, ravagés par le travail, par la fatigue, par la faim, par l'humiliation permanente des dominants à l’égard des dominés, par l'exclusion sociale et géographique, je voyais des corps fatigués, des mains fatiguées, des dos broyés, des regards épuisés.

La raison de mon bouleversement, c'était bien-sûr ma détestation de la violence du monde social et des inégalités, mais aussi, et peut-être avant tout, parce que ces corps que je voyais sur les photos ressemblaient aux corps de mon père, de mon frère, de ma tante.

Ils ressemblaient aux corps de ma famille, des habitants du village où j'ai vécu pendant mon enfance, de ces gens à la santé dévastée par la misère et la pauvreté, et qui justement répétaient toujours, tous les jours de mon enfance « nous on ne compte pour personne, personne ne parle de nous ».

- d’où le fait que je me sentais personnellement visé par le mépris et la violence de la bourgeoisie qui se sont immédiatement abattus sur ce mouvement. Parce que, en moi, pour moi, chaque personne qui insultait un gilet jaune insultait mon père.

Tout de suite, dès la naissance de ce mouvement, nous avons vu dans les médias des "experts" et des "politiques" diminuer, condamner, se moquer des gilets jaunes et de la révolte qu’ils incarnent.
Je voyais défiler sur les réseaux sociaux les mots "barbares", "abrutis", "ploucs", "irresponsables". Les médias parlaient de la "grogne" des gilets jaunes : les classes populaires ne se révoltent pas, non, elles grognent, comme des bêtes.

J'entendais parler de la "violence de ce mouvement" quand une voiture était brulée ou une vitrine cassée, une statue dégradée.

Phénomène habituel de perception différentielle de la violence : une grande partie du monde politique et médiatique voudrait nous faire croire que la violence, ce n'est pas les milliers de vie détruites et réduites à la misère par la politique, mais quelques voitures brûlées.

Il faut vraiment n'avoir jamais connu la misère pour pouvoir penser qu'un tag sur un monument historique est plus grave que l'impossibilité de se soigner, de vivre, de se nourrir ou de nourrir sa famille.
Les gilets jaunes parlent de faim, de précarité, de vie et de mort. Les "politiques" et une partie des journalistes répondent : "des symboles de notre République ont été dégradés". Mais de quoi parlent ces gens ? Comment osent-ils ?? D’où viennent-ils ??

Les médias parlent aussi du racisme et de l'homophobie chez les gilets jaunes. De qui se moquent-ils ? Je ne veux pas parler de mes livres, mais il est intéressant de noter que chaque fois que j'ai publié un roman, j'ai été accusé de stigmatiser la France pauvre et rurale.

Justement parce que j’évoquais l'homophobie et le racisme présents dans le village de mon enfance. Des journalistes qui n'avaient jamais rien fait pour les classes populaires s'indignaient et se mettaient tout à coup à jouer les défenseurs des classes populaires.

Pour les dominants, les classes populaires représentent la classe-objet par excellence, pour reprendre l'expression de Pierre Bourdieu ; objet manipulable du discours : de bons pauvres authentiques un jour, des racistes et des homophobes le lendemain.

Dans les deux cas, la volonté sous-jacente est la même : empêcher l'émergence d'une parole des classes populaires, sur les classes populaires. Tant pis s'il faut se contredire du jour au lendemain, pourvu qu'ils se taisent.

Bien-sûr, il y a eu des propos et des gestes homophobes et racistes au sein des gilets jaunes, mais depuis quand est-ce que ces médias et ces "politiques" se soucient du racisme et de l'homophobie ? Depuis quand ?

Qu'est-ce qu’ils ont fait contre le racisme ? Est-ce qu'ils utilisent le pouvoir dont ils disposent pour parler d'Adama Traoré et du comité Adama ? Est-ce qu'ils parlent des violences policières qui s’abattent tous les jours sur les Noirs et les Arabes en France ?

Est-ce qu'ils n'ont pas donné une tribune à Frigide Barjot et à Monseigneur je-ne-sais-plus-combien au moment du mariage pour tous, et, en faisant cela, est-ce qu'ils n'ont pas rendu l'homophobie possible et normale sur les plateaux de télé ?

Quand les classes dominantes et certains médias parlent d'homophobie et de racisme dans le mouvement des gilets jaunes, ils ne parlent ni d'homophobie ni de racisme. Ils disent : "Pauvres, taisez-vous ! ".

Par ailleurs, le mouvement des gilets jaunes est encore un mouvement à construire, son langage n'est pas encore fixé : s'il existe de l'homophobie ou du racisme parmi les gilets jaunes, c'est notre responsabilité de transformer ce langage.

Il y a différentes manières de dire : "Je souffre" : un mouvement social, c'est précisément ce moment où s'ouvre la possibilité que ceux qui souffrent ne disent plus :" Je souffre à cause de l'immigration et de ma voisine qui touche des aides sociales ».

Mais : "Je souffre à cause de celles et ceux qui gouvernent. Je souffre à cause du système de classe, à cause d'Emmanuel Macron et Edouard Philippe." Le mouvement social, c'est un moment de subversion du langage, un moment où les vieux langages peuvent vaciller.

C'est ce qui se passe aujourd'hui : on assiste depuis quelques jours à une reformulation du vocabulaire des gilets jaunes. On entendait uniquement parler au début de l’essence, et parfois des mots déplaisants apparaissaient, comme « les assistés ». On entend désormais les mots inégalités, augmentation des salaires, injustices.

Ce mouvement doit continuer, parce qu'il incarne quelque chose de juste, d’urgent, de profondément radical, parce que des visages et des voix qui sont d'habitude astreints à l'invisibilité sont enfin visibles et audibles.

Le combat ne sera pas facile : on le voit, les gilets jaunes représentent une sorte de test de Rorschach sur une grande partie de la bourgeoisie ; ils les obligent à exprimer leur mépris de classe et leur violence que d’habitude ils n’expriment que de manière détournée, ce mépris qui a détruit tellement de vies autour de moi, qui continue d’en détruire, et de plus en plus, ce mépris qui réduit au silence et qui me paralyse au point de ne pas réussir à écrire le texte que je voudrais écrire, à exprimer ce que je voudrais exprimer.

Mais nous devons gagner : nous sommes nombreuses et nombreux à se dire qu’on ne pourrait pas supporter une défaite de plus pour la gauche, et donc pour celles et ceux qui souffrent.


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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 5 Déc - 22:08

Cet article est excellent ! Top !
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeJeu 6 Déc - 10:06

L'article est très long et je ne suis pas d'accord sur tout. Dès le départ, les gilets jaunes m'ont été sympathiques et leur récriminations compréhensibles et logiques, mais je trouve qu'il y a un mélange de nombreuses choses.

Parce qu'on a des réclamations justifiées, faut-il empêcher d'autres "petits" de travailler, de gagner leur vie ? Ne sont-ils pas au même niveau citoyen et travailleur que d'autres (gilets jaunes) ? Faut-il les traiter de la même manière que certains gilets jaunes ont probablement été traités à un moment ou un autre de leur vie ?

J'ai travaillé dans le privé et je fais partie de ceux à qui on ne donnait jamais la parole. Aujourd'hui retraitée, je fais partie de ceux qu'on ponctionne et je ne le trouve pas normal, pas à une telle échelle. Je me souviens du moment où le calcul de notre retraite est passée des 10 meilleures années aux 25 meilleurs années de revenu du temps de travail. C'est passé comme une lettre à la poste, parce qu'il n'y avait aucune organisation pour manifester. Même le premier ministre en place en a été surpris.



Si l'auteur de cet article met les casseurs au même niveau que les gilets jaunes, je ne le suis absolument pas. Le vitrines cassées ont entraîné le vol des matières s'y trouvant, les voitures brûlées appartiennent à des gens comme eux qui n'ont pas forcément les moyens de s'en racheter une, l'argus de l'assurance étant insuffisant. Peut-on être fier de rajouter de la pauvreté à la pauvreté ?

Et quand on dégrade les monuments publics, comme l'Arc de Triomphe, on s'en prend au Patrimoine National. Qui va payer les réparations ? Nous tous, voyons !

Où est la logique ?

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 12 Déc - 10:50

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Une question parfois me laisse perplexe: est-ce moi, ou les autres qui sont fous ?
Albert Einstein

En ce moment, nous vivons dans une période de folie, bien difficile...

Nous devons tous l'être, à un moment ou un autre. L'ennui est que nous ne le sommes pas de la même manière. Et puis, un brin de folie, ça va, mais trop… bonjour les dégâts !

une douce folie a toujours fait partie de ma vie!

Je confirme, pour ce que j'en connais !  Laughing Mais dans la période actuelle, cette folie n'est pas douce et touche aux autres. C'est autre chose.

marie-josé a écrit:
Cela ne m'a pas empêcher de faire ce que j'avais a faire. cheers

A ta manière, sans doute. Je suppose qu'elle ne convient pas forcément à tout le monde. Il en est de même pour moi.

cette folie actuelle ,je ne le cautionne pas,mais je la comprend.
après autant d'années de promesses,de mensonges ,de mal gestion(juste au profit de ceux qui dirige) je comprend que le peuple se rebif.
toutes les cathégories de personnes sont touchées! il n'est plus possible de vivre correctement,surtout quand on est petitis pensionnés et que la maladie vous oblige a survivre avec des médicaments qui nous sont de moins en moins remboursés?les jeunes parents ont la vie dur,la classe moyenne commence a également ressentir ce malvivre.Ce sont dans la plus part des pays ,juste les GRANDES FORTUNES qui elles sont encore plus riches?Les patrons du cac 40 sont de plus en plus payer alors que les ouvriers doivent toujours faire plus d'efforts?
Ce ral-bol est justifier a 100% , mais pas les dégradations,et les attaques des forces de l'ordre qui elles ne font que leur boulot et qui elles aussi se retrouvent mal payé,peut de repos car trop peu d'effectif etc etc etc .

Les temps sont dangereux ,car quand le PEUPLE sort dans la rue et ce partout au monde ,cela peut dégénérer et ça n'aide personne.


Dernière édition par marie-josé le Jeu 13 Déc - 12:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 12 Déc - 21:50

Marie-José a écrit:
Ce ral-bol est justifier a 100% , mais pas les dégradations,et les attaques des forces de l'ordre qui elles ne font que leur boulot et qui elle aussi se retrouve mal payé,peut de repos car trop peu d'effectif etc etc etc .

Le problème est que si la contestation ne s'exprime pas de manière violente, elle n'est pas entendue. Les syndicats, notamment, ont fait entendre ces revendications, sans violence, et n'ont aucune autre réponse que le mépris…. .

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MessageSujet: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Déc - 13:03

Morgan Kane a écrit:
Marie-José a écrit:
Ce ral-bol est justifier a 100% , mais pas les dégradations,et les attaques des forces de l'ordre qui elles ne font que leur boulot et qui elle aussi se retrouve mal payé,peut de repos car trop peu d'effectif etc etc etc .

Le problème est que si la contestation ne s'exprime pas de manière violente, elle n'est pas entendue.  Les syndicats, notamment, ont fait entendre ces revendications, sans violence, et n'ont aucune autre réponse que le mépris…. .

Le peuple qui se solidarise et tous ensemble bloque les routes ,manifeste etc.....OUI!mais pas les degration des commerces,des voitures ,les blessés etc...….cela coûte aux contribuable,dons à nous tous et offre que peut de credit à ces mouvements, on peut très bien geler tout le pays ,sans violence, le tout est de bien s'organiser .
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeJeu 13 Déc - 17:26

marie-josé a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Marie-José a écrit:
Ce ral-bol est justifier a 100% , mais pas les dégradations,et les attaques des forces de l'ordre qui elles ne font que leur boulot et qui elle aussi se retrouve mal payé,peut de repos car trop peu d'effectif etc etc etc .

Le problème est que si la contestation ne s'exprime pas de manière violente, elle n'est pas entendue.  Les syndicats, notamment, ont fait entendre ces revendications, sans violence, et n'ont aucune autre réponse que le mépris…. .

Le peuple qui se solidarise et tous ensemble bloque les routes ,manifeste etc.....OUI!mais pas les degration des commerces,des voitures ,les blessés etc...….cela coûte aux contribuable,dons à nous tous et offre que peut de credit à ces mouvements, on peut très bien geler tout le pays ,sans violence, le tout est de bien s'organiser .

D'un autre coté, les commerces que les champs Elysées qui ont été dégradés, à mon avis ils vont s'en sortir, il s'agit de boutiques de luxe...

Je pense aussi que si ça ne fait pas un peu de bruit, tout le monde s'en fout. Et ça ne sert plus à rien de faire la grève à Papa, au contraire, ça arrange les grands patrons, ça leur fait des salaires en moins à payer. C'est bien fini le temps où on obtenait quelque chose en procédant de cette façon. Il faut donc trouver une autre façon, et ce n'est pas si facile. Pas étonnant que ça tâtonne, et que le mouvement ait du mal à s'organiser.
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeVen 14 Déc - 9:25

Kitara a écrit:
marie-josé a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Marie-José a écrit:
Ce ral-bol est justifier a 100% , mais pas les dégradations,et les attaques des forces de l'ordre qui elles ne font que leur boulot et qui elle aussi se retrouve mal payé,peut de repos car trop peu d'effectif etc etc etc .

Le problème est que si la contestation ne s'exprime pas de manière violente, elle n'est pas entendue.  Les syndicats, notamment, ont fait entendre ces revendications, sans violence, et n'ont aucune autre réponse que le mépris…. .

Le peuple qui se solidarise et tous ensemble bloque les routes ,manifeste etc.....OUI!mais pas les degration des commerces,des voitures ,les blessés etc...….cela coûte aux contribuable,dons à nous tous et offre que peut de credit à ces mouvements, on peut très bien geler tout le pays ,sans violence, le tout est de bien s'organiser .

D'un autre coté, les commerces que les champs Elysées qui ont été dégradés, à mon avis ils vont s'en sortir, il s'agit de boutiques de luxe...

Sur les Champs, il n'y a pas que des commerces de luxe, des grosses chaînes comme Louis Vuitton ou des grosses marques d'automobiles, il y a de plus petites structures, des indépendants ou des gérants. De plus, tout ne s'est pas seulement passé sur cette avenue…

N'importe comment et quelle que soit la marque des commerces, les gros s'en sortiront toujours, mais parfois au détriment des petits, des salariés. N'oublions pas que ce sont eux qui casquent, quand les affaires ne marchent plus !

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeVen 14 Déc - 9:38

Kitara a écrit:

Je pense aussi que si ça ne fait pas un peu de bruit, tout le monde s'en fout. Et ça ne sert plus à rien de faire la grève à Papa, au contraire, ça arrange les grands patrons, ça leur fait des salaires en moins à payer. C'est bien fini le temps où on obtenait quelque chose en procédant de cette façon. Il faut donc trouver une autre façon, et ce n'est pas si facile. Pas étonnant que ça tâtonne, et que le mouvement ait du mal à s'organiser.

Je regrette qu'on fasse l'amalgame entre les "gros patrons" et les petits. C'est vrai que, si on ne fait pas de bruit, il ne se passe rien, mais une telle violence est toujours à proscrire. Qu'ils aillent bloquer les "gros patrons" dans leur tour d'ivoire, pourquoi pas ? On en parlera également.

Nous avons un supermarché dans le coin. Il est très prisé par les Allemands pour des produits alimentaires français. Or, voilà plusieurs semaines qu'il est bloqué. Le barrage n'est pas seulement filtrant, mais totalement fermé pendant de nombreuses heures de la journée et surtout le samedi (dimanche, il n'a pas ouvert, pour les mêmes raisons). Or, c'est la période où se joue le plus gros du chiffre d'affaires de l'année. Depuis la fermeture des Houillères du Bassin de Lorraine, notre région est passablement sinistrée. Dans certaines villes, auparavant commerçantes, les magasins ferment les uns après les autres. Faut-il en rajouter encore ?

Quant à la grève à Papa, comme tu dis, l'actuelle n'apporte rien au grands patrons, puisque la plupart des gilets jaunes sont des retraités.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 15 Déc - 9:38

1) Il est inexact de dire que la plupart des gilets jaunes sont des retraités, même si les retraités sont très présents dans le mouvement, et pour cause, entre le blocage des retraites et la CSG, sans compter l'idée qu'à écouter Macron jusqu'au bout, le principe même d'une retraite est illégitime…..

2) Sur la violence, lors d'un énième débat, un gilet jaune explique qu'ils ont occupé des ronds points pendant 15 jours, sans que personne ne veuille les recevoir. Ils ont cassé et ils ont été reçus. tout est dit.

3) On parle de la violence des manifestants, mais quid de celle de la police ?

Je sais combien leur tâche est difficile. Mais pourquoi utiliser les flashballs à tir tendu, pourquoi s'en prendre délibérément à des journalistes, pourquoi frapper violemment des manifestants pacifiques ou même des non manifestants, prêts à partir, si on leur demande, ou juste réfugiés dans un café etc. …

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 15 Déc - 9:56

Morgan Kane a écrit:

3) On parle de la violence des manifestants, mais quid de celle de la police ?

Je sais combien leur tâche est difficile. Mais pourquoi utiliser les flashballs à tir tendu, pourquoi s'en prendre délibérément à des journalistes, pourquoi frapper violemment des manifestants pacifiques ou même des non manifestants, prêts à partir, si on leur demande, ou juste réfugiés dans un café etc. …

Il y a des tarés partout. La différence, c'est que la police est obligée d'être présente et que la manifestants y sont de leur propre gré. Ceci dit, si des policiers exagèrent, il faut qu'ils soient sanctionnés, comme dans n'importe quel métier. Je me dis quand même qu'il est parfois difficile de garder son calme et de rester objectif quand on est sous les feux des… bagarres.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 15 Déc - 16:52

Les gilets jaunes se réunissent sur les ronds-points, entre autres. Voilà plusieurs semaines qu'ils s'y sont installés, y viennent et y reviennent. Ce sont souvent des personnes demeurant dans la même ville, mais qui ne se connaissaient pas.

Et voilà que ceux qui étaient de parfaits étrangers, il y a un mois, se découvrent et s'entraident. Ils vont jusqu'à devenir amis, pour certains.

Je trouve génial que des gens trouvent ainsi le moyen de se parler… autrement que virtuellement.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 15 Déc - 17:11

Nelly a écrit:
Les gilets jaunes se réunissent sur les ronds-points, entre autres. Voilà plusieurs semaines qu'ils s'y sont installés, y viennent et y reviennent. Ce sont souvent des personnes demeurant dans la même ville, mais qui ne se connaissaient pas.

Et voilà que ceux qui étaient de parfaits étrangers, il y a un mois, se découvrent et s'entraident. Ils vont jusqu'à devenir amis, pour certains.

Je trouve génial que des gens trouvent ainsi le moyen de se parler… autrement que virtuellement.

Moi aussi !

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 16 Déc - 16:09

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Les gilets jaunes se réunissent sur les ronds-points, entre autres. Voilà plusieurs semaines qu'ils s'y sont installés, y viennent et y reviennent. Ce sont souvent des personnes demeurant dans la même ville, mais qui ne se connaissaient pas.

Et voilà que ceux qui étaient de parfaits étrangers, il y a un mois, se découvrent et s'entraident. Ils vont jusqu'à devenir amis, pour certains.

Je trouve génial que des gens trouvent ainsi le moyen de se parler… autrement que virtuellement.

Moi aussi !

Oui, c'est clair ! et je suis sure que cette chaleur humaine, ça a créé de la motivation. Peut-être même que certains vont préférer passer les fêtes de fin d'année autour des rond-points !
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMar 18 Déc - 22:31

Les associations en panne de financement !

En effet, les associations avaient deux sources de financement privés: les millions de dons d'anonymes, et les généreux mécènes qui donnaient pour se faire de la publicité et réduire leur imposition à l' ISF.

Les premiers n'ont plus les moyens de donner et les seconds n'ont plus de raisons de donner, puisque l'ISF est supprimée.

Les pertes se chiffrent globalement en dizaines de millions d'euros. Or, les associations emploient des milliers de gens et rendent des services qui permettent à des millions de personnes de vivre ou survivre ….


https://www.la-croix.com/Economie/Economie-et-entreprises/En-panne-dons-associations-salarment-2018-12-03-1200987035

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 19 Déc - 10:57

Morgan Kane a écrit:
Les associations en panne de financement !

En effet, les associations avaient deux sources de financement privés: les millions de dons d'anonymes, et les généreux mécènes qui donnaient pour se faire de la publicité et réduire leur imposition à l' ISF.

Si les mécènes se font de la publicité en donnant, pourquoi pas ? Ca va au bon endroit, non ?  Wink Quant à réduire leur imposition à l'ISF, je ne suis pas certaine que ce soit tout bénéfice pour eux. Certes, l'ISF proprement dit était réduit, mais il fallait verser 25 % de plus aux associations, de mémoire.

Morgan Kane a écrit:
Les premiers n'ont plus les moyens de donner et les seconds n'ont plus de raisons de donner, puisque l'ISF est supprimée.

Exact pour les seconds. Pour les premiers, sache que ce ne sont pas les plus riches qui donnent le plus facilement. Beaucoup de personnes âgées donnaient de leurs petits revenus et les petites sommes s'accumulent et grossissent. Or, nos anciens disparaissent. De plus, nous sommes de plus en plus sollicités de partout alors, il faut partager.

Pour en revenir aux plus aisés, lorsque je participais à la proposition de bougies, au bénéfice du SC, au supermarché, je connaissais souvent des personnes et leur métier, ou leur vie personnelle, parfois. Quand je voyais à quel point certains de ces aisés faisaient l'aumône, j'avais honte pour eux, d'autant plus qu'ils savaient où allait l'argent.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 13 Jan - 12:24


"Si mauvais que soit un gouvernement, il y a quelque chose de pire, c'est la suppression du gouvernement." [Hippolyte Taine]

En lisant cette phrase, j'ai pensé à la démission du président demandée par les gilets jaunes. Que se passerait-il si leur souhait était exaucé ? L'horizon est vide de tout gouvernant valable, actuellement. On se tourne vers les extrêmes ?

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 13 Jan - 16:23

Nelly a écrit:

"Si mauvais que soit un gouvernement, il y a quelque chose de pire, c'est la suppression du gouvernement." [Hippolyte Taine]  

En lisant cette phrase, j'ai pensé à la démission du président demandée par les gilets jaunes. Que se passerait-il si leur souhait était exaucé ? L'horizon est vide de tout gouvernant valable, actuellement. On se tourne vers les extrêmes ?  

L'actuel président n'a aucune raison de démissionner. S'il le fait, de nouvelles élections auraient lieu.

Le prie est qu'en l'état de la politique française, il serait réélu sans problème, avec 25 % des inscrits

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 13 Jan - 18:06

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Si mauvais que soit un gouvernement, il y a quelque chose de pire, c'est la suppression du gouvernement." [Hippolyte Taine]  

En lisant cette phrase, j'ai pensé à la démission du président demandée par les gilets jaunes. Que se passerait-il si leur souhait était exaucé ? L'horizon est vide de tout gouvernant valable, actuellement. On se tourne vers les extrêmes ?  

L'actuel président n'a aucune raison de démissionner. S'il le fait, de nouvelles élections auraient lieu.

Le prie est qu'en l'état de la politique française, il serait réélu sans problème, avec 25 % des inscrits

Je ne pense pas q'on puisse craindre une démission du président pour l'instant. Et je ne pense pas que ce soit souhaitable car effectivement, il peut y avoir un paquet de rapaces qui s'engoufrent dans la brèche.
Il vaut mieux changer le système que les gens car les requins risquent de se succéder !
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 14 Jan - 13:10

Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Si mauvais que soit un gouvernement, il y a quelque chose de pire, c'est la suppression du gouvernement." [Hippolyte Taine]  

En lisant cette phrase, j'ai pensé à la démission du président demandée par les gilets jaunes. Que se passerait-il si leur souhait était exaucé ? L'horizon est vide de tout gouvernant valable, actuellement. On se tourne vers les extrêmes ?  

L'actuel président n'a aucune raison de démissionner. S'il le fait, de nouvelles élections auraient lieu.

Le prie est qu'en l'état de la politique française, il serait réélu sans problème, avec 25 % des inscrits

Je ne pense pas q'on puisse craindre une démission du président pour l'instant. Et je ne pense pas que ce soit souhaitable car effectivement, il peut y avoir un paquet de rapaces qui s'engoufrent dans la brèche.
Il vaut mieux changer le système que les gens car les requins risquent de se succéder !

Je sais bien que le président ne démissionnera pas. Je le relevais parce qu'un certain nombre de gilets jaunes le réclament. Je voulais souligner à quel point cela manque de réflexion. Il y en a énormément qui croient que son départ leur permettrait de vivre beaucoup, beaucoup mieux.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 14 Jan - 21:51

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

"Si mauvais que soit un gouvernement, il y a quelque chose de pire, c'est la suppression du gouvernement." [Hippolyte Taine]  

En lisant cette phrase, j'ai pensé à la démission du président demandée par les gilets jaunes. Que se passerait-il si leur souhait était exaucé ? L'horizon est vide de tout gouvernant valable, actuellement. On se tourne vers les extrêmes ?  

L'actuel président n'a aucune raison de démissionner. S'il le fait, de nouvelles élections auraient lieu.

Le prie est qu'en l'état de la politique française, il serait réélu sans problème, avec 25 % des inscrits

Je ne pense pas q'on puisse craindre une démission du président pour l'instant. Et je ne pense pas que ce soit souhaitable car effectivement, il peut y avoir un paquet de rapaces qui s'engoufrent dans la brèche.
Il vaut mieux changer le système que les gens car les requins risquent de se succéder !

Je sais bien que le président ne démissionnera pas. Je le relevais parce qu'un certain nombre de gilets jaunes le réclament. Je voulais souligner à quel point cela manque de réflexion. Il y en a énormément qui croient que son départ leur permettrait de vivre beaucoup, beaucoup mieux.

Oui, oui, j'avais bien compris, je suis le mouvement de très près. Mais c'est plus un slogan de manif qu'une revendication. Mais effectivement, il y en a qui y croient, et qui pensent que ça arrangera les choses, ce que je ne crois pas. Ce qui ne veut pas dire que ça ne serait pas mérité !
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MessageSujet: La réforme des retraites   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 17 Fév - 15:56

Indexation sur les salaires et non plus sur les prix,
évolution mécanique de l'âge de départ,
excédents des autres régimes: les dernières réflexions autour de la réforme :

https://www.msn.com/fr-fr/finance/retirement/retraites-la-réforme-se-précise/ar-BBTHrz7?ocid=spartanntp

Votre avis ?

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 17 Fév - 20:27

Nelly a écrit:
Indexation sur les salaires et non plus sur les prix,
évolution mécanique de l'âge de départ,
excédents des autres régimes: les dernières réflexions autour de la réforme :

https://www.msn.com/fr-fr/finance/retirement/retraites-la-réforme-se-précise/ar-BBTHrz7?ocid=spartanntp

Votre avis ?

1) Retarder l'âge de départ est inévitable. C'est une question de ratio actifs/population totale.

Jacques Nikonoff l'a admis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Nikonoff

2) L'unification des régimes est une bonne chose mais très difficile à mettre en place, sans même parler des fonctionnaires, dont le régime diffère totalement et n'est pas toujours avantageux.

3) Indexer les retraites sur les salaires ?

Les retraités du secteur privé pourraient y gagner dans la mesure où le SMIC augmente un peu plus vite que l'inflation théoriquement calculée par l' INSEE.

Je ne parle pas des fonctionnaires dont les rémunérations augmentent moins vite que l'inflation depuis des années.





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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 18 Fév - 9:41

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Indexation sur les salaires et non plus sur les prix,
évolution mécanique de l'âge de départ,
excédents des autres régimes: les dernières réflexions autour de la réforme :

https://www.msn.com/fr-fr/finance/retirement/retraites-la-réforme-se-précise/ar-BBTHrz7?ocid=spartanntp

Votre avis ?

1) Retarder l'âge de départ est inévitable. C'est une question de ratio actifs/population totale.  

Jacques Nikonoff  l'a admis.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Nikonoff

Morgan Kane a écrit:
2) L'unification des régimes est une bonne chose mais très difficile à mettre en place, sans même parler des fonctionnaires, dont le régime diffère totalement et n'est pas toujours avantageux.

Là, tu soulèves encore d'autres problèmes. Le calcul de la retraite des fonctionnaires est différent de celui du privé, mais je ne suis pas certaine qu'il soit moins avantageux. Pour ceux que je connais, la retraite s'élève à 85% du montant de leur traitement des 6 derniers mois. Pour le privé, le calcul se fait sur les 25 meilleures années des la carrière.

Morgan Kane a écrit:
3) Indexer les retraites sur les salaires ?

Les retraités du secteur privé pourraient y gagner dans la mesure où le SMIC augmente un peu plus vite que l'inflation théoriquement calculée par l' INSEE.  

Attention, quand on parle de salaire, ça m'étonnerait qu'il s'agisse du SMIC. Ce dernier a toujours été augmenté en fonction de l'inflation avec, de temps à autre, un bonus. Par contre, quand il y avait des augmentations de salaire généraux, ceux qui sont au-dessus du SMIC touchent nettement moins. Il existe des grilles de salaire en fonction des Conventions collectives et tu peux me croire que ça posait souvent problème à l'employeur quand le SMIC se rapprochait trop de celui du minimum de la catégorie supérieure.

Morgan Kane a écrit:
Je ne parle pas des fonctionnaires dont les rémunérations augmentent moins vite que l'inflation depuis des années.

Il me semble qu'il en est de même partout. Dans le privé, c'est la conjoncture qui permet d'augmenter ou pas.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 18 Fév - 9:49

Citation :
Indexation sur les salaires et non plus sur les prix,

Pour ne pas trop allonger les réponses, je fais un second post.

Si les retraites sont indexées sur les salaires, c'est bien que leur montant évoluera moins rapidement que s'ils sont indexés sur les prix, autrement dit l'inflation. Perte de pouvoir d'achat.

Après avoir bloqué les retraites pendant plusieurs années, elles ont ensuite été amputées de l'augmentation de la CSG. 1,7% de moins de revenu pour les retraités ! Shocked

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 18 Fév - 18:23

Citation :
2) L'unification des régimes est une bonne chose mais très difficile à mettre en place, sans même parler des fonctionnaires, dont le régime diffère totalement et n'est pas toujours avantageux.
Citation :

Là, tu soulèves encore d'autres problèmes. Le calcul de la retraite des fonctionnaires est différent de celui du privé, mais je ne suis pas certaine qu'il soit moins avantageux. Pour ceux que je connais, la retraite s'élève à 85% du montant de leur traitement des 6 derniers mois. Pour le privé, le calcul se fait sur les 25 meilleures années des la carrière.

Il faut distinguer selon les niveaux de salaires.

Dans la fonction publique, actuellement, sauf exception, les primes ne sont pas intégrées, les 85 % représentent un maximum en cumulant tous bonus, et il s'agit de 85 % du traitement de base.

Pour les bas revenus de la fonction publique, cela ne change pas grand chose.

Pour un catégorie A dont le taux de prime est de 50 %, 85% de 150 % = 56 %.

Les cadres du secteur privé bénéficient de régime de retraite en partie financés par les employeurs, alors que les employeurs publics ne participent pas aux régimes de retraite complémentaire des agents.

Mon beau-frère étant cadre du secteur privé, nous avons comparé nos taux de remplacement et il s'en sort au moins aussi bien que moi.

Bien sur, l'inflation telle que calculée par l' INSEE est inférieure à la hausse réelle des prix et, aussi, à la hausse moyenne des salaires. Les coups de pouce donnés au SMIC comblent ce décalage.

La seule existence de cette proposition démontre la réalité du principe.

https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf



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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMar 19 Fév - 10:02

Morgan Kane a écrit:
Citation :
2) L'unification des régimes est une bonne chose mais très difficile à mettre en place, sans même parler des fonctionnaires, dont le régime diffère totalement et n'est pas toujours avantageux.
Citation :

Là, tu soulèves encore d'autres problèmes. Le calcul de la retraite des fonctionnaires est différent de celui du privé, mais je ne suis pas certaine qu'il soit moins avantageux. Pour ceux que je connais, la retraite s'élève à 85% du montant de leur traitement des 6 derniers mois. Pour le privé, le calcul se fait sur les 25 meilleures années des la carrière.

Il faut distinguer selon les niveaux de salaires.

Dans la fonction publique, actuellement, sauf exception, les primes ne sont pas intégrées, les 85 % représentent un maximum en cumulant tous bonus, et il s'agit de 85 % du traitement de base.

Pour les bas revenus de la fonction publique, cela ne change pas grand chose.

Pour un catégorie A dont le taux de prime est de 50 %,  85% de 150 % =  56 %.

Evidemment, les catégories entrent en ligne de compte. Certains fonctionnaires et il en était de même aux HBL (Houillères du Bassin de Lorraine) montaient d'une catégorie quelques mois avant leur départ en retraite. Cela leur permettait de bénéficier d'une retraite calculée sur un statut supérieur.

Ceci dit, dans le privé, certaines indemnités ne sont pas soumises non plus aux charges  et ne comptent donc pas pour la retraite. Je pense aux indemnités de repas pour les salariés ne pouvant rentrer chez eux ou dans leur société pour déjeuner. C'est le cas dans le bâtiment. Il en est de même pour les heures supplémentaires non soumises à cotisations dont il est question actuellement. La prime de 1000€ non soumise si elle est versée avant fin mars entre dans la même catégorie. Pas de charges, pas de retraite. C'est certes avantageux au moment où on le touche, mais il y a une incidence par la suite.

Les journalistes bénéficiaient d'une réduction de 30% pour frais professionnels. J'ignore si c'est encore le cas, mais des discussions étaient ouvertes, à un certain moment. Evidemment, les Services des Impôts ne sont pas toujours d'accord.

Morgan Kane a écrit:
Les cadres du secteur privé bénéficient de régime de retraite en partie financés par les employeurs, alors que les employeurs publics ne participent pas aux régimes de retraite complémentaire des agents.

Pas uniquement les cadres. Tout le personnel est concerné. Il y a simplement une différence du montant des cotisations en fonction des catégories. Tout dépend des Conventions collectives.

Morgan Kane a écrit:
Mon beau-frère étant cadre du secteur privé, nous avons comparé nos taux de remplacement et il s'en sort au moins aussi bien que moi.    

Je ne me plains pas de cela non plus. Tout dépend du choix fait par l'employeur : gros taux de cotisations = bonne retraite à l'arrivée.

Morgan Kane a écrit:
Bien sur, l'inflation telle que calculée par l' INSEE est inférieure à la hausse réelle des prix et, aussi,  à la hausse moyenne des salaires. Les coups de pouce donnés au SMIC comblent ce décalage.  

La seule existence de cette proposition démontre la réalité du principe.

https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf
 

Ah, la DADS et l'INSEE. Que de souvenirs ! Pour ceux qui l'ignorent, la DADS est la Déclaration Annuelle des Données Sociales établie chaque année par les employeurs qui sont obligés d'indiquer le montant des salaires versés par salariés. Cela permet de comparer les déclarations mensuelles à l'URSSAF pour la vieillesse et autres, ainsi qu'au fisc.

Il est vrai que les revenus ainsi comparés d'une année à l'autre donnent des indications concrètes.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 20 Fév - 13:00


Ce qui est lourd, au moment de la retraite et dont il faut tenir compte, c'est la mutuelle santé. Elle était partiellement prise en charge par l'employeur auparavant, avec un tarif abordable car il s'agissait d'un tarif de groupe. Or, au moment de la retraite, elle pèse.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 20 Fév - 19:46

Nelly a écrit:

Ce qui est lourd, au moment de la retraite et dont il faut tenir compte, c'est la mutuelle santé. Elle était partiellement prise en charge par l'employeur auparavant, avec un tarif abordable car il s'agissait d'un tarif de groupe. Or, au moment de la retraite, elle pèse.

Rassure toi, en ce qui me concerne, l'Etat ne prend rien en charge ….

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeMer 20 Fév - 19:49

Nelly a écrit:

Ce qui est lourd, au moment de la retraite et dont il faut tenir compte, c'est la mutuelle santé. Elle était partiellement prise en charge par l'employeur auparavant, avec un tarif abordable car il s'agissait d'un tarif de groupe. Or, au moment de la retraite, elle pèse.

[/quote]

Rassure toi, en ce qui me concerne, l'Etat ne prend rien en charge …. En revanche, d'une part, ma base de cotisation diminue, du fait de la diminution de ma base d'imposition, d'autre part, je cesse de cotiser, pour certaines garanties, par exemple pour l'invalidité professionnelle.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeJeu 21 Fév - 9:19

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

Ce qui est lourd, au moment de la retraite et dont il faut tenir compte, c'est la mutuelle santé. Elle était partiellement prise en charge par l'employeur auparavant, avec un tarif abordable car il s'agissait d'un tarif de groupe. Or, au moment de la retraite, elle pèse.

Rassure toi, en ce qui me concerne, l'Etat ne prend rien en charge ….  

Je m'en doute, mais n'en est-il pas de même pour tout le monde ? Si je le soulevais, c'est que cela fait une grosse diminution de ressources et les cotisations sont identiques pour ceux qui ont des revenus inférieurs. Et c'est dur pour tout un chacun !

Morgan Kane a écrit:
En revanche, d'une part, ma base de cotisation diminue, du fait de la diminution de ma base d'imposition, d'autre part, je cesse de cotiser, pour certaines garanties, par exemple pour l'invalidité professionnelle.    

Là aussi, je ne me souviens pas exactement des cotisations prélevées, mais elles pourraient être identiques pour tous.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeJeu 21 Fév - 9:25

Citation :
excédents des autres régimes: les dernières réflexions autour de la réforme :

https://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/ebook/ebook121.pdf

Cette clause me semble tout à fait anormale. Il me semblerait injuste que toutes les cotisations prélevées sur les salaires du privé, ainsi que celles versées par les employeurs soient versées dans un pot public.

L'Etat aurait dû être aussi prévoyant que le privé et provisionner des cotisations au fur et à mesure du versement des traitements de ses salariés.

On nous parle uniquement des dettes s'accumulant, mais il s'avère que nos Caisses de retraite aient gérés correctement leurs fonds. Je ne vois pas pourquoi les payeurs seraient sanctionnés, aujourd'hui. Je trouve qu'on marche sur la tête.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeSam 23 Fév - 9:26

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

évolution mécanique de l'âge de départ,

1) Retarder l'âge de départ est inévitable. C'est une question de ratio actifs/population totale.  

Jacques Nikonoff  l'a admis.

Oui, il faudra sans doute continuer à allonger la date de départ. Pour l'instant, l'âge légal est de 62 ans pour les carrières complètes et 65 ans pour ceux qui n'ont pas cotisé le nombre d'années suffisant.

Il est vrai qu'à 62 ans, on est encore actif et on peut être performant. Par contre, aller jusqu'au delà des 65 ans ne me paraît pas judicieux.

1) Est-on encore totalement dans le coup à cet âge-là ?

2) Ne faudrait-il pas aménager un travail partiel ?

3) Comment amener les entreprises à permettre aux anciens de former des jeunes ? N'y aurait-il pas un potentiel de ce côté-là ?

4) Ensuite, il y a évidemment le problème des métiers pénibles. Certains sont cassés physiquement à 60 ans. Il faut absolument en tenir compte.

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Fév - 11:05

Nelly a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

évolution mécanique de l'âge de départ,

1) Retarder l'âge de départ est inévitable. C'est une question de ratio actifs/population totale.  

Jacques Nikonoff  l'a admis.

Oui, il faudra sans doute continuer à allonger la date de départ. Pour l'instant, l'âge légal est de 62 ans pour les carrières complètes et 65 ans pour ceux qui n'ont pas cotisé le nombre d'années suffisant.

Il est vrai qu'à 62 ans, on est encore actif et on peut être performant. Par contre, aller jusqu'au delà des 65 ans ne me paraît pas judicieux.

1) Est-on encore totalement dans le coup à cet âge-là ?

2) Ne faudrait-il pas aménager un travail partiel ?

3) Comment amener les entreprises à permettre aux anciens de former des jeunes ? N'y aurait-il pas un potentiel de ce côté-là ?

4) Ensuite, il y a évidemment le problème des métiers pénibles. Certains sont cassés physiquement à 60 ans. Il faut absolument en tenir compte.

Pour ma part, vu que je me suis arrêtée de travailler pour m'occuper de mes enfants, c'est prévu pour 67 ans. La loi qui concerne les 3 enfants me permettra de m’arrêter à 65, si elle perdure d'ici là, ce qui n'est pas gagné.

Sincèrement, m'imaginer en situation de travail à 67 ans, ça me parait tellement hallucinant, quand je vois comment mes collègues en ont déjà marre à 60 ans... je ne sais pas comment c'est possible d'être dans la même dynamique, soumise aux même injonctions à l'approche des 70 ans...
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Fév - 17:24

Kitara a écrit:

Pour ma part, vu que je me suis arrêtée de travailler pour m'occuper de mes enfants, c'est prévu pour 67 ans. La loi qui concerne les 3 enfants me permettra de m’arrêter à 65, si elle perdure d'ici là, ce qui n'est pas gagné.

L'âge légal actuel est fixé à 65 ans, si je ne m'abuse. Tu pourrais donc logiquement t'arrêter à cet âge-là et toucher ta retraite. Il y aurait probablement une décote vu que tu n'aurais pas le nombre d'années nécessaires. Je ne suis même pas certaine que, si tu étais en situation de recherche d'emploi, tu  toucherais des indemnités de chômage (dans le privé). On t'obligerais à demander le paiement de la retraite. Tu devrais pouvoir te renseigner chez toi, parce qu'il y a certainement des personnes concernées déjà actuellement.

Kitara a écrit:
Sincèrement, m'imaginer en situation de travail à 67 ans, ça me parait tellement hallucinant, quand je vois comment mes collègues en ont déjà marre à 60 ans... je ne sais pas comment c'est possible d'être dans la même dynamique, soumise aux même injonctions à l'approche des 70 ans…

Tu te doperas aux vitamines ! Wink
Plus sérieusement, je trouve aussi que l'âge de 65 ans est une limite acceptable, mais pas au-delà.

Ceci dit, le fait que tes collègues en aient marre à 60 ans est également psychologique. C'est comme quand on sait que l'on va partir en vacances. Plus la date de départ approche, plus on se sent fatigué et on entend dire : "J'ai besoin de vacances !"

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeDim 24 Fév - 18:04

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:

Pour ma part, vu que je me suis arrêtée de travailler pour m'occuper de mes enfants, c'est prévu pour 67 ans. La loi qui concerne les 3 enfants me permettra de m’arrêter à 65, si elle perdure d'ici là, ce qui n'est pas gagné.

L'âge légal actuel est fixé à 65 ans, si je ne m'abuse. Tu pourrais donc logiquement t'arrêter à cet âge-là et toucher ta retraite. Il y aurait probablement une décote vu que tu n'aurais pas le nombre d'années nécessaires. Je ne suis même pas certaine que, si tu étais en situation de recherche d'emploi, tu  toucherais des indemnités de chômage (dans le privé). On t'obligerais à demander le paiement de la retraite. Tu devrais pouvoir te renseigner chez toi, parce qu'il y a certainement des personnes concernées déjà actuellement.

Je ne sais pas, j'avais fait une simulation qui me disait 67 ans, mais je n'ai pas creusé plus que ça, c'est un peu tôt.
Effectivement, on ne peut pas toucher d'allocs après la date légale.
Autour de moi, mes collègues ont tous leurs trimestres et partent à 62 maxi, voire avant...
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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 25 Fév - 9:16

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:

Pour ma part, vu que je me suis arrêtée de travailler pour m'occuper de mes enfants, c'est prévu pour 67 ans. La loi qui concerne les 3 enfants me permettra de m’arrêter à 65, si elle perdure d'ici là, ce qui n'est pas gagné.

L'âge légal actuel est fixé à 65 ans, si je ne m'abuse. Tu pourrais donc logiquement t'arrêter à cet âge-là et toucher ta retraite. Il y aurait probablement une décote vu que tu n'aurais pas le nombre d'années nécessaires. Je ne suis même pas certaine que, si tu étais en situation de recherche d'emploi, tu  toucherais des indemnités de chômage (dans le privé). On t'obligerais à demander le paiement de la retraite. Tu devrais pouvoir te renseigner chez toi, parce qu'il y a certainement des personnes concernées déjà actuellement.

Je ne sais pas, j'avais fait une simulation qui me disait 67 ans, mais je n'ai pas creusé plus que ça, c'est un peu tôt.
Effectivement, on ne peut pas toucher d'allocs après la date légale.
Autour de moi, mes collègues ont tous leurs trimestres et partent à 62 maxi, voire avant...

Effectivement, les 62 ans sont valables pour celles et ceux qui ont suffisamment d'années de travail. Voici :

https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3190611/a-quel-age-peut-partir-retraite.html?gclid=EAIaIQobChMIrpGCiMXW4AIVAgvTCh3XKwr-EAAYASAAEgIY7_D_BwE

Pour ce qui te concerne, je te conseille de demander un relevé de carrière à la CNAV. Il n'y a pas d'âge pour le faire et au moins, on sait à quoi s'en tenir. De plus, quand on a eu plusieurs employeurs auparavant, on peut vérifier si tout le passé est OK et si tes enfants sont "comptabilisés". Wink

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MessageSujet: Re: On en parle   On en parle - Page 12 Icon_minitimeLun 25 Fév - 19:29

Nelly a écrit:
Kitara a écrit:
Nelly a écrit:
Kitara a écrit:

Pour ma part, vu que je me suis arrêtée de travailler pour m'occuper de mes enfants, c'est prévu pour 67 ans. La loi qui concerne les 3 enfants me permettra de m’arrêter à 65, si elle perdure d'ici là, ce qui n'est pas gagné.

L'âge légal actuel est fixé à 65 ans, si je ne m'abuse. Tu pourrais donc logiquement t'arrêter à cet âge-là et toucher ta retraite. Il y aurait probablement une décote vu que tu n'aurais pas le nombre d'années nécessaires. Je ne suis même pas certaine que, si tu étais en situation de recherche d'emploi, tu  toucherais des indemnités de chômage (dans le privé). On t'obligerais à demander le paiement de la retraite. Tu devrais pouvoir te renseigner chez toi, parce qu'il y a certainement des personnes concernées déjà actuellement.

Je ne sais pas, j'avais fait une simulation qui me disait 67 ans, mais je n'ai pas creusé plus que ça, c'est un peu tôt.
Effectivement, on ne peut pas toucher d'allocs après la date légale.
Autour de moi, mes collègues ont tous leurs trimestres et partent à 62 maxi, voire avant...

Effectivement, les 62 ans sont valables pour celles et ceux qui ont suffisamment d'années de travail. Voici :

https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3190611/a-quel-age-peut-partir-retraite.html?gclid=EAIaIQobChMIrpGCiMXW4AIVAgvTCh3XKwr-EAAYASAAEgIY7_D_BwE

Pour ce qui te concerne, je te conseille de demander un relevé de carrière à la CNAV. Il n'y a pas d'âge pour le faire et au moins, on sait à quoi s'en tenir. De plus, quand on a eu plusieurs employeurs auparavant, on peut vérifier si tout le passé est OK et si tes enfants sont "comptabilisés". Wink

C'est ce que j'avais fait, j'ai bien vérifié que toutes mes périodes de travail étaient comptabilisées. Pour le reste, j'ai encore quelques années, et la loi va surement changer, donc ça ne sert pas à grand chose.

Et je vois sur ton lien que 67 ans, c'est bien possible...
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