Citations en vrac

Il y a probablement du vrai, là-dedans, certes, non pas au rythme des saisons, mais plutôt au fil des âges !

Nelly a écrit:

"Les raisons d'aimer et de vivre varient comme font les saisons."  [Louis Aragon]

Il y a probablement du vrai, là-dedans, certes, non pas au rythme des saisons, mais plutôt au fil des âges !

demandez à ELSA

Morgan Kane a écrit:

La définition de la folie, c'est répéter les mêmes comportement en en attendant un résultat différent

                                                                                             Einstein

Curieuse définition, non ? Il me semble qu'on avoir le même comportement et obtenir un résultat différent, selon la personne à qui l'on a affaire !

Quant à répéter les mêmes comportements à plusieurs reprises avec les mêmes personnes, j'ignore qui est atteint de folie : peut-être plutôt celui qui subit ces comportements et n'en a pas tiré de leçons. Ce dernier n'est sans doute pas atteint de folie, mais il n'est certainement pas très futé !

Il me semble que notre entourage a effectivement une incidence sur nous, pas seulement la famille, mais également ceux que nous fréquentons.

Ne pas être aimé, c'est vraiment l'enfer. C'est vrai à tous les âges, mais je pense surtout aux personnes qui sont en maison de retraite et isolées...

Nelly a écrit:

« Quand on vit au milieu des roses, on en prend malgré soi le parfum. »  [Proverbe russe]

Il me semble que notre entourage a effectivement une incidence sur nous, pas seulement la famille, mais également ceux que nous fréquentons.

c'est pourquoi mon Albert sent si bon

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Quand on vit au milieu des roses, on en prend malgré soi le parfum. »  [Proverbe russe]

Il me semble que notre entourage a effectivement une incidence sur nous, pas seulement la famille, mais également ceux que nous fréquentons.

c'est pourquoi mon Albert sent si bon

c'est vrai surtout pour l'humeur, l'ambiance dans laquelle on évolue.

https://youtu.be/6DKI0EP-RMA

Enfin, il y a, faute d'éducation au sens critique et à la raison, cette part d'influençable chez l'humain, suffisamment existante et reconnue, pour faire l'objet des convoitises commerciales et/ ou idéologiques.

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Quand on vit au milieu des roses, on en prend malgré soi le parfum. »  [Proverbe russe]

Il me semble que notre entourage a effectivement une incidence sur nous, pas seulement la famille, mais également ceux que nous fréquentons.

c'est pourquoi mon Albert sent si bon

c'est vrai surtout pour l'humeur, l'ambiance dans laquelle on évolue.

https://youtu.be/6DKI0EP-RMA

Enfin, il y a, faute d'éducation au sens critique et à la raison,  cette part d'influençable chez l'humain, suffisamment existante et reconnue, pour faire l'objet des convoitises commerciales et/ ou idéologiques.

Il ne vous est jamais arrivé de voir des couples de personnes âgées qui ont passé leur vie ensemble, avec des hauts et des bas comme tout le monde ? On a souvent l'impression qu'ils se ressemblent d'une certaine manière, surtout quand ils sont encore aux petits soins, l'un pour l'autre !

Mais oui, ma foi ! Quand on doute, c'est qu'il y a deux possibilités : oser ou renoncer. En osant se lancer, c'est qu'on estime avoir une chance de réussir, même si ça peut être dur, parfois.

Ca ne me parle pas. Et vous ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“La parole est le rempart contre la bestialité.”  [Jacqueline Worms de Romilly]

Ca ne me parle pas. Et vous ?

Peut être que de s'exprimer, même avec des paroles dures et blessantes, empêche la violence physique...

Tu veux dire en se défoulant verbalement ? C'est une possibilité, mais le mot bestialité me paraît fort !

Peut-on en tirer des conclusions ?

Beaucoup de personnes, effectivement, ne savent même pas ce que cela signifie... Pour d'autres, je crois qu'il faut se poser la question, de temps à autre : sommes-nous toujours à l'écoute de ce qu'on nous dit, notamment parmi nos proches, ou entendons-nous ce que nous voulons entendre ?

Si tous les vœux que nous formulons à l'occasion des fêtes, notamment, se réalisaient, ne serions-nous pas plus vigilants avant de les prononcer ?

Certes, il est facile de souhaiter le bonheur et la paix, mais les vœux peuvent être plus concrets...

Nelly a écrit:

"Et comme ton bonheur dépend surtout de tes vœux, songes-y bien avant que de les faire."  [Charles Perrault]

Si tous les vœux que nous formulons à l'occasion des fêtes, notamment, se réalisaient, ne serions-nous pas plus vigilants avant de les prononcer ?

Certes, il est facile de souhaiter le bonheur et la paix, mais les vœux peuvent être plus concrets...

Les vœux, c'est une façon de dire à une personne qu'on l'apprécie et qu'on tient à son bonheur.

Charles Perrault parle plutôt de pensée magique.
Peut-être qu'avant de venir au monde on peut faire des vœux, le hasard ferait le reste et ainsi avant chaque vie   (Je n'y crois pas mais si on commence à penser ainsi pourquoi pas plusieurs vies possibles, on est tous tellement différents ? )
Certains, sans être bouddhistes, y croient.
Quand j'avais 20 ans, un garçon branché "astrologie" m'avait fait mon thème et m'avait dit que j'étais très vieille, à une de mes toutes dernières vie voire peut-être LA dernière.
Je comprends mieux,  me suis-je dit!
Quand je pense à ceux qui semblent vouloir manger la terre entière avec des ambitions et une combativité qui me surprend, d'autres qui agissent avec une légereté déconcertante.
Et si un jour, on est fatigué de vivre, ce qui peut arriver, il faut se poser la question si le monde seporterait mieux sans nous.
Si on est un élément d'apaisement ou l'inverse, la voie à suivre s'ouvre alors.

Bon... C'est de la rêverie, ça j'en suis capable .  

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Et comme ton bonheur dépend surtout de tes vœux, songes-y bien avant que de les faire."  [Charles Perrault]

Si tous les vœux que nous formulons à l'occasion des fêtes, notamment, se réalisaient, ne serions-nous pas plus vigilants avant de les prononcer ?

Certes, il est facile de souhaiter le bonheur et la paix, mais les vœux peuvent être plus concrets...

Les vœux, c'est une façon de dire à une personne qu'on l'apprécie et qu'on tient à son bonheur.

Là, tu parles de vœux sincères. D'autres le sont beaucoup moins, notamment quand il s'agit de personnes moins proches. Il est vrai que, dans ce cas, les vœux sont moins précis. Il est facile de dire : "Bonne Année" ou "Meilleurs Vœux".

Quand tu souhaites une bonne année à un collègue, par exemple, si celui-ci a envie de prendre ta place en te faisant une entourloupe, tu n'as pas forcément envie que son année soit aussi bonne qu'il le souhaite, puisqu'elle le serait à ton détriment.

Ce n'est qu'une façon de voir les choses, mais cela correspond à la citation.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Et comme ton bonheur dépend surtout de tes vœux, songes-y bien avant que de les faire."  [Charles Perrault]

Si tous les vœux que nous formulons à l'occasion des fêtes, notamment, se réalisaient, ne serions-nous pas plus vigilants avant de les prononcer ?

Certes, il est facile de souhaiter le bonheur et la paix, mais les vœux peuvent être plus concrets...

Les vœux, c'est une façon de dire à une personne qu'on l'apprécie et qu'on tient à son bonheur.

Là, tu parles de vœux sincères. D'autres le sont beaucoup moins, notamment quand il s'agit de personnes moins proches. Il est vrai que, dans ce cas, les vœux sont moins précis. Il est facile de dire : "Bonne Année" ou "Meilleurs Vœux".

Quand tu souhaites une bonne année à un collègue, par exemple, si celui-ci a envie de prendre ta place en te faisant une entourloupe, tu n'as pas forcément envie que son année soit aussi bonne qu'il le souhaite, puisqu'elle le serait à ton détriment.

Ce n'est qu'une façon de voir les choses, mais cela correspond à la citation.

légèrement défaitiste non?

Non, je parle de ce qui se passerait si les vœux prononcés se réalisaient réellement, dans le cadre de la citation.

Les vœux vus par Perrault :

http://www.dinosoria.com/perrault_08.htm

Puisse vos vœux se réaliser est un souhait courant, mais peut constituer une malédiction ....

Je suis d'accord. On ne peut pas toujours être parfait ; il faut accepter que quelqu'un recule. Il y a de fortes probabilités pour qu'il n'en soit que meilleur ensuite !

Nelly a écrit:

"Je progresserai d'autant mieux que vous m'autorisez à régresser."  [Bruno Bettelheim]

Je suis d'accord. On ne peut pas toujours être parfait ; il faut accepter que quelqu'un recule. Il y a de fortes probabilités pour qu'il n'en soit que meilleur ensuite !

reculer pour mieux sauter

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Je progresserai d'autant mieux que vous m'autorisez à régresser."  [Bruno Bettelheim]

Je suis d'accord. On ne peut pas toujours être parfait ; il faut accepter que quelqu'un recule. Il y a de fortes probabilités pour qu'il n'en soit que meilleur ensuite !

reculer pour mieux sauter

Aucun rapport avec les nouilles !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Je progresserai d'autant mieux que vous m'autorisez à régresser."  [Bruno Bettelheim]

Je suis d'accord. On ne peut pas toujours être parfait ; il faut accepter que quelqu'un recule. Il y a de fortes probabilités pour qu'il n'en soit que meilleur ensuite !

reculer pour mieux sauter

Aucun rapport avec les nouilles !

Si si,je suis tout à fait d'accord avec l'image de Marie Jo, c'est tout à fait ça, prendre de l'élan (là d'accord aucun rapport avec l'animal )

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Je progresserai d'autant mieux que vous m'autorisez à régresser."  [Bruno Bettelheim]

Je suis d'accord. On ne peut pas toujours être parfait ; il faut accepter que quelqu'un recule. Il y a de fortes probabilités pour qu'il n'en soit que meilleur ensuite !

reculer pour mieux sauter

Aucun rapport avec les nouilles !

Si si,je suis tout à fait d'accord avec l'image de Marie Jo, c'est tout à fait ça, prendre de l'élan (là d'accord aucun rapport avec l'animal )

Effectivement, il est bon de prendre de l'élan pour sauter loin, mais dans ce cas de figure, vous êtes toujours encore dans l'effort, la progression. Or, je suis d'avis qu'il est parfois indispensable de pouvoir reprendre son souffle, faire une pause, de s'autoriser à la faire, que d'autres la permettent, pour pouvoir à nouveau redémarrer aussi bien qu'avant. On ne peut pas se surpasser chaque jour !

Aucun doute, à condition de faire quelque chose que l'on aime, même s'il faut faire face à des difficultés, de temps à autre, mais également à condition d'être apprécié dans ce qu'on fait.

Un sentiment ou pas ?

Dans tous les cas, une saine révolte dans une situation inadmissible est certaine plus efficace qu'une difficile soumission.

Cela vous inspire quoi ?

Nelly a écrit:

"Crée comme Dieu, ordonne comme un roi, travaille comme un esclave !"  [Constantin Brancusi]

Cela vous inspire quoi ?

Je ne prends pas, n'étant aucun des trois.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Crée comme Dieu, ordonne comme un roi, travaille comme un esclave !"  [Constantin Brancusi]

Cela vous inspire quoi ?

Je ne prends pas, n'étant aucun des trois.

Qui peut prétendre l'être ? Il n'est pas question de le prendre au sens propre !

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Crée comme Dieu, ordonne comme un roi, travaille comme un esclave !"  [Constantin Brancusi]

Cela vous inspire quoi ?

Je ne prends pas, n'étant aucun des trois.

Qui peut prétendre l'être ? Il n'est pas question de le prendre au sens propre !

Si je dėcide que cette citation est vraie, quitte à en occulter les imperfections,
Si je veux donner "absolument" pertinence à ces métaphores....dans l'idéal s'entend....
Je dirais
"Comme un Dieu" c'est sans contrainte et avec génie
"Comme un roi" avec assurance et responsabilité.
"Comme un esclave" c'est sans relâche.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Crée comme Dieu, ordonne comme un roi, travaille comme un esclave !"  [Constantin Brancusi]

Cela vous inspire quoi ?

Je ne prends pas, n'étant aucun des trois.

Qui peut prétendre l'être ? Il n'est pas question de le prendre au sens propre !

Si je dėcide que cette citation est vraie, quitte à en occulter les imperfections,
Si je veux donner "absolument" pertinence à ces métaphores....dans l'idéal s'entend....  
Je dirais
"Comme un Dieu" c'est sans contrainte et avec génie

Comme un Dieu, ou comme des dieux, puisque chacun peut avoir les siens, je pencherais vers quelque chose de parfait. La nature ne l'est-elle pas ? De plus, les dieux ne se contentent pas de l'approximatif. Pour en revenir à la citation, quand nous nous lançons dans quelque chose, nous devrions tendre vers la perfection et, même si nous ne réussissons pas, nous n'aurons pas de regret puisque nous aurons essayé.

stip a écrit:

"Comme un roi" avec assurance et responsabilité.

Un roi est quelqu'un qui commande et, s'il est un bon roi, il agit pour le bienfait et le bien-être de son peuple. Il connaît les qualités et les défauts de son peuple et tentera d'agir de manière à ne léser personne, dans la limite de ses connaissances.

Aujourd'hui, nous parlons de démocratie, mais nous en voyons les limites puisque nous assurons, les uns comme les autres, que nos dirigeants pensent surtout à eux-mêmes. Loin de moi l'idée de souhaiter revenir à la royauté, à la dictature, mais nous sommes dans le sens figuré du terme et il s'agit d'agir au mieux pour comprendre la citation. Cette citation parle d'idéal, ce que nous n'atteindrons pas, mais ne faut-il pas toujours viser haut pour réussir à aller loin, même si ce n'est pas au sommet ?

stip a écrit:

"Comme un esclave" c'est sans relâche.

Je le conçois toujours dans un esprit de perfection par rapport à une tâche bien précise. Baissons-nous les bras par rapport à l'éducation de nos enfants ? N'essayons-nous pas d'agir au mieux de ce qui nous semble bon pour eux ? D'une certaine manière, ne sommes-nous pas esclaves de notre amour pour eux, même si nous ne nous en rendons pas compte ou si nous ne renions rien ?

Quand nous avons décidé d'entamer une action, quelle qu'elle soit, si nous la jugeons importante pour nous, n'essayons-nous pas de la mener à bien ? Sinon, à quoi bon se lancer dans l'aventure ? Ne devenons-nous pas ainsi esclaves de nos propres souhaits ?

Par ailleurs, ne sommes-nous pas esclaves de la modernité ? Qui peut prétendre se passer de ce qui nous paraît essentiel : l'eau, l'électricité, le chauffage, le réfrigérateur, le lave-linge, sans parler du reste ?

Nous parlons souvent de vérité, ici. La dire ou ne pas la dire... Parfois délicat. Ca me conduit à une situation vécue la semaine dernière :

Une bénévole et amie est décédée à l'âge de 66 ans. Comme nous faisions l'accueil ensemble, nous nous connaissions très bien et avions sympathisé. Nous avons échangé quelques confidences.

Elle a perdu son époux à l'âge de 58 ans et a eu du mal à s'en remettre. Elle a néanmoins accepté de voir un autre homme tout en gardant son propre logement. Ce n'était pas le top car il s'agissait d'une personne très sensible et son nouvel ami l'était beaucoup moins. Elle avait aussi le tort de le comparer à son défunt époux.

Maman d'une fille et de deux fils (ces derniers demeuraient à 1000 km d'ici), les deux garçons acceptaient mal que leur maman ait quelqu'un d'autre dans sa vie. Ils n'étaient pas fâchés avec elle, mais ne souhaitaient pas voir son nouveau compagnon. Ils ne sont donc plus venus la voir et elle en était profondément affectée.

Mon amie est tombée malade il y a deux ans et demi. Son compagnon était très présent pour elle, même s'il ne comprenait pas toujours sa fatigue et son manque de punch. C'était difficile pour elle.

Entre-temps, chacun de ses fils est devenu papa. Devant sa maladie, son fils aîné s'est quand même décidé de venir la voir et elle a eu l'occasion de faire la connaissance de son petit-fils. Par contre, le plus jeune, qui lui avait pourtant promis de venir pour Noël, ne l'a pas fait. Elle n'était pas contente et aurait dit : "Cette fois, je m'en fiche, je ne l'attends plus !". Elle est décédée le 26 décembre !

Voici les faits qui me sont connus.

Voici la suite, au cours de la messe de funérailles :

Une amie à elle a pris la parole pendant un bon moment, racontant le détail de sa vie, notamment depuis sa maladie. Ô certes, ceux qui n'étaient pas au courant des détails ne pouvaient pas le comprendre, mais cette personne a laissé sous-entendre des règlements de compte par rapport à ses fils, de son amour pour eux, de leur absence, ainsi que du fait qu'elle n'ait pas pu faire la connaissance de sa petite-fille avant de partir.

Le compagnon a été totalement ignoré. Son mari défunt a été cité plusieurs fois. L'amie en question a même été jusqu'à dire qu'elle lui avait été fidèle toute sa vie, ce qui est probablement vrai, d'une certaine manière, mais qui devait être difficile à entendre pour le compagnon, présent à l'église.

Pour ma part, je trouve que le linge sale se lave en famille et qu'il était inutile d'en rajouter pour le fils absent quand il aurait dû être présent, mais qui aura à porter ce regret tout sa vie. Je sais que sa sœur s'était déjà chargée de lui mettre les points sur les i !

Je continue à dire que "Toute vérité n'est pas bonne à dire !" et je n'apprécie pas du tout cette personne qui a cru pouvoir régler les comptes pour d'autres. Je ne suis pas certaine du tout que la défunte aurait souhaité qu'on charge ainsi ses fils et oublie son compagnon !

Morgan Kane a écrit:

Dans les deux cas, j'ai évité l'hypocrisie, sans choquer personne ni régler de comptes. Tout le monde était content.

Il est rare qu'une personne n'ait pas de qualités. Dans un moment pareil, on laisse les imperfections de côtés et on parle de ce qu'on a gardé de positif.

Morgan Kane a écrit:

Je ne donne pas ces exemples pour me vanter mais pour montrer qu'on peut dire les choses sans hypocrisie et sans blesser.

Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, dans la partie consacrée à l'éloge personnel, je la retrouvais, mais cette personne a également parlé individuellement de ses enfants, de ses petits-enfants, de sa sœur, de son mari... Disons qu'elle a dit des choses qu'on peut éventuellement se dire en privé, si on le ressent ainsi, mais pas en public !

Dans certaines situations, on se tait. Il était inutile de remuer la boue, surtout par rapport à ses enfants et en faisant sentir à son compagnon qu'il n'était rien, qu'il n'avait jamais rien été. Quels que soient les défauts de ce dernier, la défunte l'avait choisi et aurait été libre de le quitter, s'il ne lui convenait plus. Donc, on lui laisse une toute petite place qu'on ne peut lui renier, quitte à ne plus le voir par la suite. On avait l'impression qu'il s'agissait également de l'éloge funèbre de son défunt époux... C'était exagéré.

Souvent vrai, mais n'y pensons plus !

Ca, nous le savons tous, mais certains, surtout ceux qui ne font rien, se permettent quand même souvent, très souvent, de se plaindre de ce que font d'autres et qui ne leur convient pas ! Quel paradoxe !

Nelly a écrit:

“Le seul homme à ne jamais faire d'erreur est celui qui ne fait rien.”  [Theodore Roosevelt]

Ca, nous le savons tous, mais certains, surtout ceux qui ne font rien, se permettent quand même souvent, très souvent, de se plaindre de ce que font d'autres et qui ne leur convient pas ! Quel paradoxe !

Oui, d'ailleurs, on pourrait remplacer le mot "faire" par le mot "dire"  ,ça marche aussi.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Le seul homme à ne jamais faire d'erreur est celui qui ne fait rien.”  [Theodore Roosevelt]

Ca, nous le savons tous, mais certains, surtout ceux qui ne font rien, se permettent quand même souvent, très souvent, de se plaindre de ce que font d'autres et qui ne leur convient pas ! Quel paradoxe !

Oui, d'ailleurs, on pourrait remplacer le mot "faire" par le mot "dire"  ,ça marche aussi.

Effectivement, mais ceux qui ne disent rien se plaignent moins, en général.
Et puis... ici... c'est moi qui parle le plus... Je dis donc sans doute le plus de bêtises !
En même temps, parfois, c'est pour faire réagir que je commente un peu plus.

Votre avis ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens ne voient que ce qu'ils sont préparés à voir."  [Ralph Waldo Emerson]

Votre avis ?

pas toujours!

cetaines choses nous ébranlent , nous ne sommes pas préparés à ces horreurs que nous font subir certains.

Même dans le bon ,le beaux ,cela peut aussi nous ébranler, car toute forme d'expression que notre sensibilité perçois peut être déroutante

Oui, éducation et culture font beaucoup dans notre perception des choses au delà de notre individualité.
le "bourrage de crâne" aussi semblerait-il puisque nous en sommes tant la cible, tu prêtes un bout d'oreille et, c'est, bien plus que certaines ambitions ou intérêts veulent, partant du principe que tout humain est influençable.

Je trouve cette phrase surprenante, surtout venant de cet auteur. Qu'en dites-vous ?