Citations en vrac

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui se conduit vraiment en chef ne prend pas part à l'action."  [Lao-Tseu]

Je trouve cette phrase surprenante, surtout venant de cet auteur. Qu'en dites-vous ?

pas d'accord ,celui qui conduit doit être capable de faire partie de l'action, si on ne connait pas le produit ou la these qu'on défend, c'est voué a l'echec

Tu n'as pas tort, mais j'aimerais trouver une situation où ce cas est valable. Mais après tout, il parlait peut-être pour lui-même.

En même temps, en y réfléchissant, quand de nombreux corps de métier travaillent à la même construction, le chef ne peut pas tout savoir faire. De plus, même quand on sait certaines choses, il faut également savoir déléguer à d'autres. La charge de travail ne serait pas imaginable, dans certaines grosses sociétés.

Citation :

"Celui qui se conduit vraiment en chef ne prend pas part à l'action." [Lao-Tseu]

Il me semble que Lao-Tseu a tort dans la mesure où le chef doit montrer l'exemple.

Il a surtout raison dans la mesure où le chef doit être capable d'avoir une vison d'ensemble de ce qui se passe, de coordonner l'action de ses subordonnés, de surveiller l'adversaire.

Plus la situation est complexe et incertaine, plus le chef doit être au dessus de l'action. Maintenant, quand tout est décidé, quand tout est en place, conduire l'effort final peut motiver les subordonnés et les amener à se surpasser. en fait, c'est une question de timing.

Je pense bien entendu aux combats, mais pas seulement.

Voici une autre hypothèse que chacun confirmera, sans doute.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Un chef est un homme qui a besoin des autres."  [Paul Valéry]

Voici une autre hypothèse que chacun confirmera, sans doute.

Oui, et selon plusieurs sens ! Beaucoup de chefs (trop?) ont besoin des autres, sous leurs ordres, pour se sentir chefs ...  

Mauvais exemple... Ceux-là ne sont pas à leur place ; ce sont généralement des casse-pieds ! Mais tu as raison de les citer.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Un chef est un homme qui a besoin des autres."  [Paul Valéry]

Voici une autre hypothèse que chacun confirmera, sans doute.

Oui, et selon plusieurs sens ! Beaucoup de chefs (trop?) ont besoin des autres, sous leurs ordres, pour se sentir chefs ...  

Mauvais exemple... Ceux-là ne sont pas à leur place ; ce sont généralement des casse-pieds ! Mais tu as raison de les citer.

on ne sait être chef que si "IL Y A DES AUTRES" ....

Mais personne ne dit le contraire. De plus, il faut un superviseur, un coordinateur qui fasse que les autres corps de métier puissent travailler en toute cohérence !

marie-josé a écrit:

maintenant dans toute entreprise il y a ceux qui obeissent et ceux qui commandent,pour mener à bien un projet il vaut mieux être à plusieurs , ceux qui connaissent le métier et qui l'execute et celui qui les mene

Nous sommes d'accord, mais il était question des "petits chefs", ceux qui se la jouent et ont besoin de subordonnés pour se sentir importants. Ils sont rarement sympas ou accommodants et c'est eux que je dénonçais.

Il y a sans doute du vrai, mais je ne pense pas qu'on puisse généraliser. A mon avis, il faut quand même tenir compte de ceux qui nous entourent. Si ça ne leur fait pas de mal, tout va bien.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Dans la mesure où une chose convient à notre nature, elle est nécessairement bonne."  [Baruch Spinoza]

Il y a sans doute du vrai, mais je ne pense pas qu'on puisse généraliser. A mon avis, il faut quand même tenir compte de ceux qui nous entourent. Si ça ne leur fait pas de mal, tout va bien.

On a des préférences, des goûts différents, et dès que cela nous touche, nous interpelle, on est attiré, sans pour cela être contre toutes les autres idées.

J'ai envie de répondre : Il n'y a pas de mal à se faire du bien ! Que ce soit gustatif, visuel ou autre.

Nous sommes tellement sur le qui-vive que ma remarque initiale se rapportait simplement au fait que certains volent pour leur plaisir, cassent, boivent, se droguent... C'est sans doute exagéré de ne plus parler autrement qu'avec des arrière-pensées stupides auprès de gens normaux !

Curieux, non ? Quand nous sommes bien à l'endroit où nous sommes, pourquoi penserions-nous manquer notre vie ?

Qu'est-ce qui pourrait faire penser cela ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Nous ne savons jamais si nous ne sommes pas en train de manquer notre vie."  [Marcel Proust]

Curieux, non ? Quand nous sommes bien à l'endroit où nous sommes, pourquoi penserions-nous manquer notre vie ?

Qu'est-ce qui pourrait faire penser cela ?

ne pas avoir réalisé ses rêves,se sentir opprimé par nos obligations et devoir se contenter de son actualité!

Oui, mais quand on n'a pas réalisé ses rêves, on le sait, en général, non ?

Oui et non. Il me semble qu'on peut enjoliver le souvenir, regretter des moments que l'on juge parfaits, avec le recul, mais qui, s'il fallait les revivre, seraient souvent plats, quelconques voire mauvais.

Par contre, avec le recul, on comprend ses erreurs, les choses sont plus apaisées et on peut comprendre les impairs de l'un ou de l'autre, au point de se demander pourquoi on les a mal interprétées. On s'aperçoit également la chance qu'on a pu avoir au dit moment, qu'on n'a pas forcément su apprécier tout de suite.

Avez-vous déjà expérimenté cela ? Etes-vous d'accord ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les autres sont des miroirs qui nous renvoient notre propre image."  [Gao Xingjian]

Avez-vous déjà expérimenté cela ? Etes-vous d'accord ?

Peut être qu'une grande amitié nous permet de nous analyser et nous faire ressortir le bon ou le mauvais.

Moi, je pense que notre attitude se perçoit par celui ou celle que nous côtoyons : sympathie, antipathie, bienveillance, etc. Nos erreurs peuvent nous être reprochées, mais elles seront plus facilement acceptées s'il s'agit effectivement d'erreur et non de malveillance, par exemple.

Quand on travaille à plusieurs pour une même structure, professionnelle, associative, voire privée, le climat peut être agréable ou tendu. Cela peut provenir de plusieurs personnes, mais notre attitude personnelle est également ressentie en bien ou moins bien. Nous avons forcément des affinités plus importantes avec les uns qu'avec les autres. L'autre nous renvoie ainsi, soit son affection, soit sa sympathie, ou se tient sur ses gardes, soit se méfie. Tout dépend du contexte. Toujours est-il que, dans une telle situation, nous pouvons nous remettre en cause avant de remettre d'autres en cause.

Je me souviens qu'en classe, mon fils travaillait plus ou moins bien en fonction de certains professeurs. Il ressentait le manque de justice (à son avis) ou, pour l'un d'eux qui était particulièrement lunatique, ça ne passait pas du tout.

Je pense que, quand on analyse tout cela, on s'aperçoit qu'on réagit également en fonction de la personne que nous avons en face de nous. Nous ne le percevons pas forcément, mais je crois que nous le faisons instinctivement.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les autres sont des miroirs qui nous renvoient notre propre image."  [Gao Xingjian]

Avez-vous déjà expérimenté cela ? Etes-vous d'accord ?

Peut être qu'une grande amitié nous permet de nous analyser et nous faire ressortir le bon ou le mauvais.

Puisqu'il s'agit "d'image" , j'appliquerais plutôt cette idée à notre façon d'être et d'aborder les autres.

C'est important le contact... savoir sourire, avoir un regard bienveillant à priori désarme et facilite l'échange.
En gros, si on a tendance à trouver les autres "revêches" il faut se remettre en question.

stip a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les autres sont des miroirs qui nous renvoient notre propre image."  [Gao Xingjian]

Avez-vous déjà expérimenté cela ? Etes-vous d'accord ?

Peut être qu'une grande amitié nous permet de nous analyser et nous faire ressortir le bon ou le mauvais.

Puisqu'il s'agit "d'image" , j'appliquerais plutôt cette idée à notre façon d'être et d'aborder les autres.

C'est important le contact... savoir sourire, avoir un regard bienveillant à priori désarme et facilite l'échange.  

C'est vrai et tu es tout à fait dans l'esprit de l'auteur. Je crois que nous sommes tous ou avons été confrontés à des personnes qui étaient plaisantes d'emblée, alors que d'autres où le courant avait du mal à passer. Il en va de même dans les deux sens.

stip a écrit:

En gros, si on a tendance à trouver les autres "revêches" il faut se remettre en question.

Se remettre en question, peut-être pas toujours, mais se questionner pour savoir si on n'est pas à l'origine de ce côté revêche reçu. N'oublie pas que certains sont "nés" arrogants et imbus de leur personne. Dans ce cas, notre propre attitude n'arrangera plus rien.

C'est souvent exact, mais il est tellement difficile de se sortir de la solitude quand on a perdu un être cher ! Et plus on avance en âge, plus c'est exact. Ces temps-ci, à l'occasion des vœux, plusieurs personnes se plaignaient de leur solitude depuis le décès de leur mari, il y a quelques années.

Tout le monde ne sait pas se reconnecter à la vie, à d'autres, quand tellement de choses ont été faites ensemble !

Allons donc ! C'est quoi encore ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Tout homme commence le monde, et tout homme le finit."  [Achim von Arnim]

Allons donc ! C'est quoi encore ?

Pour un homme, le monde matériel commence à sa naissance et finit à sa mort ..... Le reste est spéculation.

Essais, erreurs et expériences, non ?

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, si on raisonne dans l'espace et non plus dans le temps, il est très difficile d'appréhender ce qui est au delà de notre perception immédiate.

Absolument, faisons déjà le mieux que nous pouvons avec ce que nous connaissons. Si peu, en réalité !

Morgan Kane a écrit:

Enfin, chacun construit son environnement. mais il est très difficile de construire au delà.  

Certes, pourtant, dans ce qui est à notre portée, je dirais qu'il est important de prendre conscience de nos propres possibilités à agir au mieux, notamment du côté de l'écologie, mais également dans notre rapport à autrui !

Et si l'éducation de nos enfants ou notre exemple, d'une manière générale, pouvait amener d'autres à se questionner, ne serait-ce pas déjà une belle pierre apportée à l'édifice de notre passage sur terre ?

Il est parfois difficile de faire preuve de magnanimité quand quelqu'un a fait le mal, même s'il a purgé une peine et qu'il devrait ainsi être lavé de sa faute !

[quote="marie-josé"]

Nelly a écrit:

"Quand la justice a parlé, l'humanité doit avoir son tour."  [Pierre Victurnien Vergniaud]

Il est parfois difficile de faire preuve de magnanimité quand quelqu'un a fait le mal, même s'il a purgé une peine et qu'il devrait ainsi être lavé de sa faute !

Je pense que la justice ne peut faire abstraction de la possible humanité d'un prévenu. Mais...qu'est-ce que l'humanité ? Elle a une drôle de gueule l'humanité.
Qu'est-ce qu'on appelle "humanité"?
Une possibilité, une qualité dont nous serions tous porteurs par essence?
Une sublimation ,intelligence sensible au service de la bienveillance?

Qu'est-ce que faire preuve d'humanité?
Probablement, à titre individuel, non seulement refuser d'infliger ou encourager la souffrance mais tendre à la prévenir ou la soulager  sans doute.
Tout un programme!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Quand la justice a parlé, l'humanité doit avoir son tour."  [Pierre Victurnien Vergniaud]

Il est parfois difficile de faire preuve de magnanimité quand quelqu'un a fait le mal, même s'il a purgé une peine et qu'il devrait ainsi être lavé de sa faute !

il y a des fautes qu'on ne peu pardonnées, comme le viol et la mort d'un enfant, et bien d'autres encore

Le problème n'est pas de pardonner, mais de reconnaître la part de l'humain en chacun, quoiqu'il ait fait.

De mémoire, Vergnaud était un conventionnel girondin...

Je pense qu'il ne voulait pas dire que les coupables ne devaient pas être punis, y compris exécutés, mais qu'ne fois la peine décidée, cela ne sert à rien d'infliger des tourments supplémentaires et inutiles aux condamnés, par exemple, de les torturer, ou de s'en prendre à leurs proches....

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Quand la justice a parlé, l'humanité doit avoir son tour."  [Pierre Victurnien Vergniaud]

Il est parfois difficile de faire preuve de magnanimité quand quelqu'un a fait le mal, même s'il a purgé une peine et qu'il devrait ainsi être lavé de sa faute !

il y a des fautes qu'on ne peu pardonnées, comme le viol et la mort d'un enfant, et bien d'autres encore

C'est tout à fait juste, mais ce sont vraiment des cas extrêmes.

Je pensais à des cas beaucoup moins douloureux, comme un employeur qui redonne sa chance à quelqu'un qui est sorti de prison après avoir purgé une peine pour vol, voire agression... Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Certaines gens sont même visiteurs de prison alors que d'autres trouvent qu'il est honteux d'essayer de soulager leur peine... Tous ne sont pas des monstres !

stip a écrit:

 

Nelly a écrit:

"Quand la justice a parlé, l'humanité doit avoir son tour."  [Pierre Victurnien Vergniaud]

Il est parfois difficile de faire preuve de magnanimité quand quelqu'un a fait le mal, même s'il a purgé une peine et qu'il devrait ainsi être lavé de sa faute !

Je pense que la justice ne peut faire abstraction de la possible humanité d'un prévenu.

Je n'aurais pas vu la chose de cette manière.   La justice a un devoir de protection envers les autres. Elles doit juger sur des faits, peut-être en réfléchissant au fait que le prévenu puisse récidiver ou pas. Réfléchit-elle à la possible humanité d'un accusé ? Je n'y avais jamais vraiment pensé, sauf pour des situations particulières, où l'amour prend le pas sur la raison, où l'amour guide une main, un fait que je n'ose appeler méfait, même s'il ne correspond pas toujours à la rigueur de la loi.

stip a écrit:

Mais...qu'est-ce que l'humanité ? Elle a une drôle de gueule l'humanité.
Qu'est-ce qu'on appelle "humanité"?
Une possibilité, une qualité dont nous serions tous porteurs par essence?
Une sublimation ,intelligence sensible au service de la bienveillance?

Tu vas loin, dans le cadre de l'humanité, du moins dans ce cadre. Dans un premier temps, faire preuve d'humanité, dans ces circonstances, c'est déjà ne pas appliquer la double peine, c'est-à-dire lier l'emprisonnement à d'autres problèmes internes. La prison est une privation de liberté, parfois une cohabitation insupportable, ce qui est déjà douloureux. Que dire alors de ces caïds qui font la loi, qui obligent à d'autres peines, des humiliations, quand il ne s'agit pas de viols. Il faudrait réussir à éviter ce genre de situations, mais cela ne relève pas de nos possibilités.

stip a écrit:

Qu'est-ce que faire preuve d'humanité?

Essayer de comprendre ce qui a pu se passer, dans certains cas mineurs et, peut-être, laisser une chance de rebondir dans de meilleures conditions qu'auparavant.

Il m'est arrivé d'avoir un ancien détenu en face de moi, à la permanence d'accueil. Il n'avait rien ni personne pour l'aider. Si je lui ai parlé comme à n'importe qui, ce n'était pas seulement parce que nos règles internes nous le demandent, mais parce que je souhaitais réellement l'aider. Il était en demande, donc calme, ce qui facilite les choses. Je ne connaissais pas forcément non plus les raisons de son incarcération. Je n'ai donc pas de mérite. Je le cite à titre d'exemple pour la discussion.

stip a écrit:

Probablement, à titre individuel, non seulement refuser d'infliger ou encourager la souffrance mais tendre à la prévenir ou la soulager  sans doute.
Tout un programme!

Ca ne fonctionne malheureusement pas avec tout le monde et il faut rester vigilant, dans un premier temps, mais on ne peut pas rejeter tout le monde.

Nelly a écrit:

Je n'aurais pas vu la chose de cette manière.   La justice a un devoir de protection envers les autres.

C'est un de ses objectifs, lorsqu'un humain s'est rendu coupable d'agression,
D'inhumanité.

elle existe pour garantir UNE forme de paix civile selon un code préétabli très variable parce que culturel.
En Thaïlande le délit de lèse-majesté est le plus sévèrement puni, chez nous
les faux-monnayeurs risquent lourd même sans violence....dans certains endroits on coupe des mains aux voleurs et j'en passe.
Parfois elle vient trancher de simples diffėrents qui peuvent dégénérer (comme le divorce).
Souviens toi de l'image d'épinal concernant Saint Louis sous son chêne.

Image parlante. Se retrouver au chômage quand on s'est toujours battu pour travailler exclut de la société. C'est comme regarder par la fenêtre un paysage auquel on n'a plus accès.

Comment comprendre cela ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Chaque langue voit le monde d’une manière différente.”  [Federico Fellini]

Comment comprendre cela ?

Langue remplace race...certains pays voient les autres sous un jour plus vivable.

Sais pas... Et quand on maîtrise plusieurs langues ? Fait-on une différence ?

Notre principale actionnaire de la société où je travaillais était allemande, mais aimait beaucoup la langue française qu'elle avait apprise en cours, mais qu'elle avait pu utiliser parce qu'elle avait été en contact prolongé avec une Française.

Elle disait que la langue française était plus douce que la langue allemande. Elle se prêtait à des échanges plus conviviaux, dans certains cas.

Maintenant, j'interprète peut-être mal la phrase, peut-être faut-il effectivement comprendre "pays" par langue !

Nelly a écrit:

“Chaque langue voit le monde d’une manière différente.”  [Federico Fellini]

Comment comprendre cela ?

J'en suis absolument convaincue. C'est probablement, avec le climat, la langue  qui forme les mentalités voire les cultures si différentes d'un pays à l'autre.
Je me souviens d'une entrevue de Pivot avec ce scientifique au parcours remarquable qui l'exprimait très bien. Né au Mali, étudiant en France, puis aux US responsable de programme à la NASA plus une carrière politique et diplomatique.
Dommage!( masochisme ou french bashing de la part de celui qui a choisi cet extrait ? ) je n'ai trouvé que le passage le moins flatteur pour notre culture.
Tout l'entretien était savoureux.
https://youtu.be/bsxkMZj070w
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Modibo_Diarra

Tiens il est né un 21Avril... Comme Elizabeth II , Iggy Pop, et moi. je suis honorée.

Ca paraît invraisemblable, mais je pense qu'il y a parfois une grande part de vérité !

Nelly a écrit:

"Nos bonnes actions sont souvent plus troubles que nos péchés."  [Marcel Aymé]

Ca paraît invraisemblable, mais je pense qu'il y a parfois une grande part de vérité !

Si une bonne action est dictée par une récompense ou une reconnaissance ou un retour, là, effectivement, je trouve cela assez trouble.
C'est comme la religion, si on veut plaire à Dieu par peur ou que l'on veut se faire bien voir par son beau-père pour obtenir son soutien ou sa protection, alors, tout tombe à l'eau.
Par contre, on peut commettre des fautes de bonne foi ou par ignorance ou par paresse. Dans ce cas là on est vrai et il n'y a pas de calcul. Non ?

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

"Nos bonnes actions sont souvent plus troubles que nos péchés."  [Marcel Aymé]

Ca paraît invraisemblable, mais je pense qu'il y a parfois une grande part de vérité !

Si une bonne action est dictée par une récompense ou une reconnaissance ou un retour, là, effectivement, je trouve cela assez trouble.

En fait, je crois que ce n'est pas tout à fait aussi simple.

- Je fais du bénévolat au Secours Catholique et ça me prend beaucoup de temps, trop à certains moments. Certains jours, j'en ai marre. En même temps, j'en retire beaucoup de satisfactions dans la mesure où j'ai le contact avec des gens, où j'ai l'impression de rendre service. Je ne suis pas certaine que je me rendrais aussi disponible s'il s'agissait seulement d'une corvée. Et je crois que c'est valable pour beaucoup de bénévoles, du moins ceux qui s'investissent réellement.

- Dans notre paroisse, nous avons un bénévole qui fait plus ou moins le sacristain. Il est obligé de se rendre disponible assez souvent. Par contre, quand on l'entend parler, on a envie de se sauver : il sait tout faire, il fait tout, il veut tout régenter et surtout, il aime que ça se sache et c'est là que le bât blesse. On ne peut pas en réclamer encore et ensuite s'attendre à ce que tout le monde se fonde en remerciements !

Sylvie a écrit:

Par contre, on peut commettre des fautes de bonne foi ou par ignorance ou par paresse. Dans ce cas là on est vrai et il n'y a pas de calcul. Non ?

Tout le monde fait des erreurs. Il n'y a que celui qui ne fait rien qui n'en fait pas. Bien évidemment que cela n'entre pas dans le cadre ci-dessus. Chez nous on dit : "La plus belle fille ne peut donner que ce qu'elle a !"

Parmi la plupart de nos bénévoles, je connais leurs qualités, leurs talents et leurs limites. A partir du moment où elles font ce qu'elles peuvent dans le cadre de notre activité, on ne peut rien leur reprocher. Quand il y a un souci, j'essaie toujours de comprendre leur problème et le résoudre avec elle. Par contre, je ne supporte pas la mauvaise foi, le mensonge qui "arrange" !

Il en est souvent question. Certains ont beaucoup de mal à vivre leur retraite : on ne peut pas passer son temps à s'amuser, faire du sport, voyager ! La vie de tous les jours risque d'être monotone et lassante. Ceux qui ont eu des fonctions plus importantes ont parfois le sentiment de n'être plus rien, surtout s'ils ont toujours privilégié leur carrière.

D'autres se retrouvent à deux, avec leur conjoint, alors qu'auparavant, ils ne passaient que les week-end et les vacances ensemble. Cela peut être une vraie remise en question.

Nelly a écrit:

"Le passage de l'activité à la retraite est, en effet, le temps critique de l'employé."  [Honoré de Balzac]

Il en est souvent question. Certains ont beaucoup de mal à vivre leur retraite : on ne peut pas passer son temps à s'amuser, faire du sport, voyager ! La vie de tous les jours risque d'être monotone et lassante. Ceux qui ont eu des fonctions plus importantes ont parfois le sentiment de n'être plus rien, surtout s'ils ont toujours privilégié leur carrière.

D'autres se retrouvent à deux, avec leur conjoint, alors qu'auparavant, ils ne passaient que les week-end et les vacances ensemble. Cela peut être une vraie remise en question.

il faut garder son I.N.D.E.P.E.N.D.A.N.C.E. coûte que coûte !!!
on est tous différents !! il y a des gens qui aiment le grand air, faire du sport, se surpasser !!! d'autres, qui préfèrent faire des gâteaux, regarder la télé, faire des siestes, tricoter !!! et puis ? Le tout je crois, c'est de ne pas obliger l'autre à faire comme soi. Non ?
Je sais, c'est pas facile de partager son espace avec un conjoint qui n'était jamais là avant !!! dur dur, mais, trouver des occupations individuelles permet de retrouver son confort d'antan !!!! je pense !

Soyez votre propre lampe, votre île, votre refuge. Ne voyez pas de refuge hors de vous-même. (Bouddha)

(voui, je vois là encore une fois, l'indépendance, le bonheur est à l'intérieur de chacun d'entre nous, les réponses à nos questions aussi, le bien-être, la sérénité également. Bref : nous portons tout en nous.)

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

"Le passage de l'activité à la retraite est, en effet, le temps critique de l'employé."  [Honoré de Balzac]

Il en est souvent question. Certains ont beaucoup de mal à vivre leur retraite : on ne peut pas passer son temps à s'amuser, faire du sport, voyager ! La vie de tous les jours risque d'être monotone et lassante. Ceux qui ont eu des fonctions plus importantes ont parfois le sentiment de n'être plus rien, surtout s'ils ont toujours privilégié leur carrière.

D'autres se retrouvent à deux, avec leur conjoint, alors qu'auparavant, ils ne passaient que les week-end et les vacances ensemble. Cela peut être une vraie remise en question.

il faut garder son I.N.D.E.P.E.N.D.A.N.C.E. coûte que coûte !!!
on est tous différents !! il y a des gens qui aiment le grand air, faire du sport, se surpasser !!! d'autres, qui préfèrent faire des gâteaux, regarder la télé, faire des siestes, tricoter !!! et puis ? Le tout je crois, c'est de ne pas obliger l'autre à faire comme soi. Non ?

Je suis assez d'accord avec l'ensemble, tant qu'on ne se laisse pas aller ou qu'on s'ennuie en tournant en rond. C'est formidable de popoter, tricoter et tout le reste, mais je ne suis pas certaine qu'à long terme, du moins pour moi, je puisse m'y épanouir. J'ai besoin de rencontrer du monde.

De plus, ça sent un peu le repli sur soi. Or, au moment de la retraite, il est important de continuer à bouger et de faire travailler sa mémoire, histoire de la conserver la plus vive possible. Et cela ne doit pas mettre son indépendance en cause.

Certains sont grands-parents et sont très sollicités par leurs enfants : chacun ses choix.

Sylvie a écrit:

Je sais, c'est pas facile de partager son espace avec un conjoint qui n'était jamais là avant !!! dur dur, mais, trouver des occupations individuelles permet de retrouver son confort d'antan !!!! je pense !

Tout dépend des couples, naturellement. Chez nous, ça n'a pas posé problème. Cela provient également du fait que nous soyons toujours encore occupés, l'un et l'autre, à des activités extérieures.

Sylvie a écrit:

Soyez votre propre lampe, votre île, votre refuge. Ne voyez pas de refuge hors de vous-même. (Bouddha)

(voui, je vois là encore une fois, l'indépendance, le bonheur est à l'intérieur de chacun d'entre nous, les réponses à nos questions aussi, le bien-être, la sérénité également. Bref : nous portons tout en nous.)

Je ne mettais certainement pas l'indépendance en doute, bien qu'il en aille différemment chez les uns ou les autres. Certains "choisissent" d'être dépendants de l'autre : c'est leur façon d'aimer ou de se trouver en accord avec eux-mêmes. Peut-être éprouvent-ils le besoin d'être protégés pour se sentir bien ?

Je pense sincèrement que certains ne sont absolument pas en mesure d'appliquer la règle dont parle Bouddha. Ils ne savent pas faire.

En même temps, comment trouverait-on le bonheur en soi si le cadre ne suit pas ? Ce qui est important, c'est d'apprécier les bonnes choses qui nous entourent, de s'adapter aux moins bonnes et de faire la guerre aux mauvaises.

Prenons-nous le temps de les regarder attentivement ou nous laissons-nous guider par l'apparence ? C'est loin d'être évident.

Nelly a écrit:

"Qui considère les hommes attentivement, y est rarement trompé."  [Jacques Bénigne Bossuet]

Prenons-nous le temps de les regarder attentivement ou nous laissons-nous guider par l'apparence ? C'est loin d'être évident.

J'adore regarder....attentivement et voir ce que cachent les apparences justement. C'est passionnant.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Qui considère les hommes attentivement, y est rarement trompé."  [Jacques Bénigne Bossuet]

Prenons-nous le temps de les regarder attentivement ou nous laissons-nous guider par l'apparence ? C'est loin d'être évident.

J'adore regarder....attentivement et voir ce que cachent les apparences justement. C'est passionnant.

Keeping Up Appearances

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Qui considère les hommes attentivement, y est rarement trompé."  [Jacques Bénigne Bossuet]

Prenons-nous le temps de les regarder attentivement ou nous laissons-nous guider par l'apparence ? C'est loin d'être évident.

J'adore regarder....attentivement et voir ce que cachent les apparences justement. C'est passionnant.

Keeping Up Appearances  

Non Marie Jo, je n'ai pas dit "tout le monde à poil!"  

Ok je ne connais pas la sitcom!