Le droit des femmes

Au Etats-Unis, le droit des femmes à avorter est garanti par un arrêt de Cour suprême rendu en 1973, Roe vs Wade.

La Cour suprême a décidé par 7 voix contre deux que le droit à la vie privée en vertu de la Due Process Clause du quatorzième amendement de la Constitution des États-Unis s'étendait à la décision d'une femme de se faire avorter, mais que ce droit doit être mis en balance avec les intérêts de l'État dans la réglementation de l'avortement : protéger la santé des femmes et protéger le potentiel de la vie humaine.


Les conservateurs américains contournent cet arrêt depuis des années, en restreignant au maximum ce droit dans les états qu'ls contrôlent, pour des raisons religieuses.

Ils ont régulièrement contesté cet arrêt, en vain jusqu'à maintenant.

Aujourd'hui, la Cour suprême comprend une majorité de magistrats conservateurs ou ultra-conservateurs, opposés à l'avortement, et elle est saisie d'un nouveau cas lui donnant l'occasion de statuer de nouveau.

Une " fuite" a permis d'avoir connaissance d'un projet d'arrêt selon lequel le droit des femmes à avorter serait remis en cause.

Un représentante républicaine a fait connaître son indignation. En effet, elle n'a voté la confirmation contestée de plusieurs de ces magistrats, qui s'apprêtent à remettre en cause ce droit à l'avortement, qu'après ils aient affirmé sous serment, lors de leurs auditions préalables à leur nomination, devant le Sénat, qu'ils étaient attachés au maintien de cet arrêt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade#:~:text=Wade%2C%20410%20U.S.%20113%20est,'acc%C3%A8s%20%C3%A0%20l'avortement.

Morgan Kane a écrit:

Au Etats-Unis, le droit des femmes à avorter est garanti par un arrêt de Cour suprême rendu en 1973, Roe vs Wade.

La Cour suprême a décidé par 7 voix contre deux que le droit à la vie privée en vertu de la Due Process Clause du quatorzième amendement de la Constitution des États-Unis s'étendait à la décision d'une femme de se faire avorter, mais que ce droit doit être mis en balance avec les intérêts de l'État dans la réglementation de l'avortement : protéger la santé des femmes et protéger le potentiel de la vie humaine.


Les conservateurs américains contournent cet arrêt depuis des années, en restreignant au maximum ce droit dans les états qu'ls contrôlent, pour des raisons religieuses.

Ils ont régulièrement contesté cet arrêt, en vain jusqu'à maintenant.

Aujourd'hui, la Cour suprême comprend une majorité de magistrats conservateurs ou ultra-conservateurs, opposés à l'avortement, et  elle est saisie d'un nouveau cas lui donnant l'occasion de statuer de nouveau.

Une " fuite" a permis d'avoir connaissance d'un projet d'arrêt selon lequel le droit des femmes à avorter serait remis en cause.

Un représentante républicaine a fait connaître son indignation. En effet, elle n'a voté la confirmation contestée de plusieurs de ces magistrats, qui s'apprêtent à remettre en cause ce droit à l'avortement,  qu'après ils aient affirmé sous serment, lors de leurs auditions préalables à leur nomination, devant le Sénat, qu'ils étaient attachés au maintien de cet arrêt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade#:~:text=Wade%2C%20410%20U.S.%20113%20est,'acc%C3%A8s%20%C3%A0%20l'avortement.

Je trouve que, vu de notre vieille Europe, les Américains sont surprenants ! Ils paraissent libres dans de nombreuses circonstances et sans retenue. D'un autre côté, ils sont prêts à voter l'interdiction de l'avortement alors que la vente des armes et les tueries tous azimuts semblent ne pas les gêner.

Pour ce qui concerne l'avortement, il est bon de le laisser à l'initiative de chaque femme, après avoir passé des entretiens pour une prise de conscience réelle de son acte.

Oui, parler de droits et de femmes, internationalement, ça froisse pas mal de monde… et pourquoi ? Ben lisez ces questions… et dites-vous bien que la misandrie systémique, c'est une invention d'hommes.

1/ Pouvez-vous nommer un exemple d’un gouvernement terroriste entièrement féminin qui a commis des actes de viols et de meurtres de masse sur les garçons et les hommes et les a déclarés inférieurs ?
2/ Pouvez-nommer un exemple d’un groupe de femmes terroristes qui ont kidnappé des centaines de petits garçons dans leur école et les ont trafiqués pour les prostituer ?
3/ Pouvez-vous nommer un seul pays dirigé par des femmes dans le monde où il est illégal pour les hommes de conduire une voiture ou d’avoir un permis de conduire parce qu’ils sont vus comme trop stupides ?
4/ Pouvez-vous nommer un seul pays dirigé par des femmes dans le monde où les hommes ne sont pas autorisés à quitter leur domicile sans être accompagnés par une gardienne ?
5/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où les femmes sont au pouvoir et ont légalement édicté que les hommes et les garçons devraient recouvrir tout leur corps tout le temps, ne pas montrer leur visage ou leurs cheveux, et les punissent s’ils montrent leur peau ?
6/ Pouvez-vous nommer un pays dirigé par les femmes qui a légalement interdit aux garçons de recevoir une éducation ou d’aller à l’école ?
7/ Pouvez-vous nommer une compagnie qui, actuellement, kidnappe et exploite des garçons et des hommes pour les inséminer, leur faire porter et mettre au monde des bébés destinés à des Blancs riches, en les enfermant dans des établissements spécialisés pendant 9 mois ?
8/ Pouvez-vous nommer un pays dirigé par des femmes où le mariage des garçons à des femmes adultes dès l’âge de 6 ans est largement encouragé ou légalement permis ?
9/ Pouvez-nommer un pays où il est totalement interdit aux hommes de faire du sport ?
10/ Pouvez-vous nommer un pays où 1 homme sur 3 sera agressé sexuellement ou violé par une femme dans sa vie ?
11/ Pouvez-vous nommer un pays dont le gouvernement est entièrement composé de femmes ?
12/ Pouvez-vous nommer un pays où tous les PDGs des compagnies les plus performantes sont des femmes ?
13/ Pouvez-vous nommer un pays où l’on attend des hommes qui deviennent pères qu’ils cessent de travailler et d’étudier ?
14/ Pouvez-vous nommer un pays où les hommes sont obligés de vivre dans des petites huttes une fois par mois à cause de leur cycle hormonal parce qu’ils sont alors perçus comme sales et indignes de partager un lit avec une femme ?
15/ Pouvez-vous nommer un pays où les garçons adolescents qui sont pères et non mariés sont envoyés dans des asiles et des institutions où ils doivent s’occuper de leurs enfants sans assistance ?
16/ Pouvez-vous nommer un pays où la majorité de tous les meurtres sont commis par des femmes ?
17/ Pouvez-vous nommer une grande religion du monde dirigée par des femmes qui suggère ou affirme que les hommes sont inférieurs aux femmes ?
18/ Pouvez-vous nommer un pays dirigé par des femmes où les hommes doivent être supervisés par des femmes pour voyager, se marier ou obtenir des soins médicaux?
19/ Pouvez-vous nommer un pays où des groupes de femmes lapident des hommes à mort pour avoir montré leur peau ?
20/ Pouvez-vous nommer un pays ou des groupes de femmes tuent des hommes qui ont eu des rapports sexuels avant le mariage ?
21/ Pouvez-vous nommer un pays où femmes fouettent et battent des hommes publiquement s’ils ont été vus seuls sans gardienne hors de chez eux ?
22/ Pouvez-vous nommer un pays où il est interdit aux hommes d’utiliser toute forme de contraception ?
23/ Pouvez-vous nommer un pays où aucun homme n’a jamais été chef de gouvernement ?
24/ Pouvez-vous nommer un pays où les hommes n’ont pas le droit de faire une demande de passeport sans l’autorisation expresse d’une femme ?
25/ Pouvez-nommer un pays dans le monde où les femmes tuent 3 hommes chaque semaine ?
26/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où les hommes ne peuvent être libérés de prison que s’ils sont placés sous la tutelle d’une femme qui assurera leur contrôle ?
27/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où un homme n’est pas reconnu comme une personne de plein droit devant une cour de justice et ne peut donc témoigner lors d’un procès à moins que sa parole ne soit validée par une femme qui elle est pleinement reconnue comme une personne ?
28/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où les hommes n’ont pas le droit de vote alors que les femmes l’ont ?
29/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où une femme a le droit d’interdire à son mari de travailler si elle n’approuve pas le type de travail qu’il fait ou si elle ne veut pas qu’il travaille ?
30/ Pouvez-vous nommer un pays où un gouvernement mené par des femmes a décidé que les hommes ne sont pas autorisés à conduire des trains, des tracteurs ou à piloter des avions ?
31/ Pouvez-vous nommer un pays où les hommes ne sont pas autorisés à regarder des événements sportifs ?
32/ Pouvez-vous nommer un pays où les hommes ne sont pas autorisés à servir dans l’armée ?
33/ Pouvez-vous nommer un pays dans le monde où les universités restreignent le pourcentage de leurs étudiants masculins à 10/15% afin qu’il y ait plus de femmes que d’hommes dans l’enseignement supérieur parce qu’elles sont considérées comme plus importantes qu’eux ?
34/ Pouvez-vous nommer un pays où un homme peut être condamné à recevoir 100 coups de fouet s’il porte un pantalon ?
35/ Pouvez-vous nommer un pays où il est illégal pour un homme de posséder ou d’utiliser un téléphone portable ?
36/ Pouvez-vous nommer un pays où les hommes et les garçons étaient castrés et amputés systématiquement de leurs organes sexuels parce que des femmes médecins considéraient que ces organes étaient une cause de folie ?

Eh bien, tu nous as fait la totale, là !

Effectivement, les femmes ont encore du chemin à faire..., mais crois-moi, certains hommes ne sont pas toujours à la fête non plus, notamment quand il s'agit de leurs enfants : garde, pension alimentaire. Je pense à une situation vécue d'un couple non marié, deux enfants, où la maman voulait décider des jours de garde des enfants, du montant le la pension alimentaire, sans en discuter auparavant avec le père. Il a fallu passer par un juge de paix pour une répartition correcte et acceptable de la situation. Elle n'a pas digéré le fait de ne pas avoir gain de cause.

Nelly a écrit:

Eh bien, tu nous as fait la totale, là !

Effectivement, les femmes ont encore du chemin à faire..., mais crois-moi, certains hommes ne sont pas toujours à la fête non plus, notamment quand il s'agit de leurs enfants : garde, pension alimentaire. Je pense à une situation vécue d'un couple non marié, deux enfants, où la maman voulait décider des jours de garde des enfants, du montant le la pension alimentaire, sans en discuter auparavant avec le père. Il a fallu passer par un juge de paix pour une répartition correcte et acceptable de la situation. Elle n'a pas digéré le fait de ne pas avoir gain de cause.

Je suis d'accord avec toi. Des hommes peuvent se trouver dans des situations difficiles.

Mais, globalement, les risques encourus ne sont pas les mêmes, même en France.

Combien de femmes sont violées chaque année, combien d'hommes ?

Combien de femmes sont tuées chaque année par leurs companion, ou ex compagnon, combien d'hommes?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Eh bien, tu nous as fait la totale, là !

Effectivement, les femmes ont encore du chemin à faire..., mais crois-moi, certains hommes ne sont pas toujours à la fête non plus, notamment quand il s'agit de leurs enfants : garde, pension alimentaire. Je pense à une situation vécue d'un couple non marié, deux enfants, où la maman voulait décider des jours de garde des enfants, du montant le la pension alimentaire, sans en discuter auparavant avec le père. Il a fallu passer par un juge de paix pour une répartition correcte et acceptable de la situation. Elle n'a pas digéré le fait de ne pas avoir gain de cause.

Je suis d'accord avec toi. Des hommes peuvent se trouver dans des situations difficiles.

Mais, globalement, les risques encourus ne sont pas les mêmes, même en France.

Combien de femmes sont violées chaque année, combien d'hommes ?

Combien de femmes sont tuées chaque année par leurs companion, ou ex compagnon, combien d'hommes?  

Je sais, il n'y a pas photo. En même temps, même s'il est absolument normal que les femmes veuillent être traitées avec égalité, je trouve que certaines situations deviennent... radicales.

Je me demande si, dans certains couples, ce n'est pas justement la volonté d'égalité qui casse la complicité, le bien-être. Certains divorces ne seraient-ils pas provoqués par le fait que les deux partenaires veulent démontrer qui est le "chef" ? Comment les enfants trouvent-ils leur place dans une famille où chacun veut se battre pour démontrer qui décide ou qui fait quoi ?

Actuellement, la plupart de nos enfants sont élevés sur un pied d'égalité. Il est loin le temps où seuls les garçons avaient le droit de faire des études. Du coup, nos jeunes, filles ou garçons, ont du mal à faire des concessions et le couple se sépare.

Nelly a écrit:

Actuellement, la plupart de nos enfants sont élevés sur un pied d'égalité. Il est loin le temps où seuls les garçons avaient le droit de faire des études. Du coup, nos jeunes, filles ou garçons, ont du mal à faire des concessions et le couple se sépare.

Je ne pense pas qu'il y ait relation de cause à effet entre plus grande égalité et problèmes de couples.


Je dirais que certains hommes ont du mal à se faire à cette nouvelle situation.

Mais il ne faut pas sur estimer les progrès dans les mentalités, y compris du côté des femmes.

https://www.francebleu.fr/infos/societe/le-sexisme-persiste-chez-les-moins-de-35-ans-selon-le-haut-conseil-a-l-egalite-entre-les-femmes-et-les-hommes-3970536

https://www.ladepeche.fr/2023/01/20/quesaco-le-mouvement-tradwife-ou-le-rejet-du-feminisme-moderne-10939588.php#:~:text=Les%20tradwives%20veulent%20renouer%20avec,le%20bonheur%20de%20son%20%C3%A9poux.


https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/dans-la-peau-de-l-info/tradwife-le-mouvement-qui-prone-un-retour-au-modele-des-femmes-au-foyer-des-annees-50_6288969.html

Nelly a écrit:

je trouve que certaines situations deviennent... radicales.

Ces situations sont à la marge, alors que la façon dont les femmes dont mises au ban de la société depuis si longtemps est aussi très radical, non ? Un harcèlement de rue, c'est radical, un viol aussi...

Alors quelle est la pertinence de se préoccuper d'un cas isolé où il y a un retournement de la situation, alors que des milliers de cas opposés existent ?

Bien sur que parfois, lorsque des femmes ont arrêté de se laisser faire, ça a entrainé des divorces. Mais est-ce qu'on peut vraiment déplorer ça ? Aurait-il été souhaitable qu'elles continuent à subir en silence ? Moi je ne crois pas...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

je trouve que certaines situations deviennent... radicales.

Ces situations sont à la marge, alors que la façon dont les femmes dont mises au ban de la société depuis si longtemps est aussi très radical, non ? Un harcèlement de rue, c'est radical, un viol aussi...

Alors quelle est la pertinence de se préoccuper d'un cas isolé où il y a un retournement de la situation, alors que des milliers de cas opposés existent ?

Bien sur que parfois, lorsque des femmes ont arrêté de se laisser faire, ça a entrainé des divorces. Mais est-ce qu'on peut vraiment déplorer ça ? Aurait-il été souhaitable qu'elles continuent à subir en silence ? Moi je ne crois pas...

Pas question de se laisser faire, ni femme ni homme. Je veux simplement souligner qu'à force de vouloir se montrer "important", d'un côté comme de l'autre, plus personne ne fait de concession et les couples se désagrègent et ne se laissent aucune chance d'avenir commun. Tant qu'il n'y a pas d'enfants, ce n'est pas très grave, mais cela entraîne souvent des dégâts important chez eux. De plus, les raisons de séparations peuvent être totalement anodines. Je ne pense à aucun moment qu'il faut rester avec quelqu'un d'odieux, mais plutôt faire preuve d'un minimum de tolérance avec celle ou celui que l'on a choisi pour former une famille.

Dans le village, beaucoup de gens se connaissent. J'ai appris il y a quelque temps le décès d'un homme de 56 ans. Je le connaissais depuis très jeune et son frère était un ami de mon fils.

Il a fait des études, s'est marié et le couple a donné naissance à une fille.

Du fait de son travail, la famille avait déménagé et l'épouse a arrêté de travailler. Leur fille a 15 ans et la grand-mère dit qu'il y aura une tutelle (elle n'a pas su me donner davantage de détails). En effet, comme il y a des biens et que la jeune fille est mineure, l'épouse ne doit pas, semble-t-il, dilapider l'héritage de son père. Pour ma part, j'ignore à quoi elle peut prétendre pour l'éducation de leur fille.

Au moment de la maladie de son mari, l'épouse s'était remise à travailler à temps partiel, ce qu'elle continue, pour l'instant. A ce jour, elle n'a droit à rien car son mari n'était pas retraité et n'a pas non plus assez de trimestres pour y avoir droit.

Je sais bien que tout ceci est parfaitement normal au niveau de la loi, mais comment fait-on quand un des conjoints arrête de travailler pour suivre l'autre ?

Nous parlons souvent de l'émancipation de la femme, de la parité, mais quand chacun veut faire carrière, la séparation n'est-elle pas presque inéluctable ? Ici, Mme a suivi son mari et se retrouve le bec dans l'eau ; les choses seraient identiques dans l'autre sens.

Je trouve ça très dur à vivre.

C'est clair, arrêter de travailler pour s'occuper des enfants est une grosse prise de risque... Je l'ai prise, d'ailleurs, et je le paye maintenant ! (et je le paierai pour ma retraite)

Mais j'ai eu la chance de trouver un travail au moment de mon divorce, bien que j'ai redémarré ma carrière à presque zéro à 42 ans...

Je vous avais parlé, je crois, d'une de mes jeunes collègues dont le mari était décédé en moto il y a un peu moins de 1 an ? Elle a une petite fille, et elle m'a raconté aussi qu'elle est très surveillée par rapport à l'héritage de sa fille, elle a des visites des services publics régulièrement, et elle doit apporter des preuves de la gestion de l'argent. D'un coté c'est normal, de l'autre, je trouve ça violent.

Kitara a écrit:

C'est clair, arrêter de travailler pour s'occuper des enfants est une grosse prise de risque... Je l'ai prise, d'ailleurs, et je le paye maintenant ! (et je le paierai pour ma retraite)

Mais j'ai eu la chance de trouver un travail au moment de mon divorce, bien que j'ai redémarré ma carrière à presque zéro à 42 ans...

Comme tu adores ton travail, tu vas faire du rab !   Ou encore, vivre des revenus de ton/tes livre(s).

Kitara a écrit:

Je vous avais parlé, je crois, d'une de mes jeunes collègues dont le mari était décédé en moto il y a un peu moins de 1 an ? Elle a une petite fille, et elle m'a raconté aussi qu'elle est très surveillée par rapport à l'héritage de sa fille, elle a des visites des services publics régulièrement, et elle doit apporter des preuves de la gestion de l'argent. D'un coté c'est normal, de l'autre, je trouve ça violent.

D'un côté, on peut trouver normal que ce soit surveillé, car beaucoup de personnes font preuve de malhonnêteté. En même temps, il faut vivre ! Ne serait-il pas plus simple d'allouer une forme de rente, un peu comme une pension alimentaire, sans demander beaucoup de justificatifs ? Au moment d'amorcer ses études, si elle en fait, elle sera majeure et pourra décider par elle-même, mais là encore, ce n'est pas simple. Bien qu'étant majeur, un jeune de 18 ans n'a peut-être pas idée de la valeur d'un patrimoine. Et on ne sait pas en quoi consiste le bien : de l'argent ou de l'immobilier ?

Vivre de mes revenus d'autrice, je ne crois pas !

Dans le cas de ma collègue, c'est de l'argent, les économies du pauvre papa...

Un article du New York Times (traduit par google)

Vous pourriez penser que cet article est si éloigné de nos idées « occidentales »… détrompez-vous. Les majorités religieuses du monde entier répriment les femmes de diverses manières (avortement, contraception, mutilations génitales). Ces idées et pratiques sont bien vivantes et les femmes doivent se battre bec et ongles pour contrôler leur corps. Tout pas en arrière est un pas dans la mauvaise direction.

Une tradition tenace

Hier, les législateurs gambiens ont voté en faveur d'une législation qui légaliserait l'excision génitale féminine. Les analystes locaux estiment que cette mesure sera probablement adoptée.

Les femmes ont réalisé tellement de progrès sociaux dans le monde entier. Pourtant, l’excision est toujours en hausse. Aujourd’hui, 230 millions de femmes et de filles dans le monde ont été excisées, soit une augmentation de 15 % par rapport à 2016. En Afrique et au Moyen-Orient, plusieurs pays autorisent encore cette pratique, et dans beaucoup d’autres, les lois sont appliquées de manière irrégulière.

Dans le bulletin d’information d’aujourd’hui, j’expliquerai pourquoi l’excision – qui pour la plupart des communautés signifie retirer le clitoris et les petites lèvres, ou presque sceller le vagin – a été si difficile à éradiquer.

Combattre un rituel

La plupart des personnes excisées viennent d’Afrique. Cette pratique est presque universelle en Somalie et en Guinée, et plus de 80 pour cent des filles subissent cette procédure en Égypte, au Soudan, à Djibouti, au Mali et en Sierra Leone. Mais cela se produit également dans certaines communautés en Irak, au Yémen, en Indonésie et en Malaisie.

En Afrique, la population augmente plus rapidement que les efforts visant à mettre fin aux mutilations génitales, ce qui explique pourquoi le nombre de filles excisées augmente.

La plupart des militants anti-excision trouvent les racines de cette coutume dans les idées sur la virginité et le contrôle de la sexualité des femmes. Des archéologues égyptiens ont découvert des momies datant du Ve siècle avant JC. avec des organes génitaux mutilés. Un archéologue qui étudie des sites au Somaliland affirme que les coupes ont commencé comme une forme de sacrifice divin. D’autres chercheurs soutiennent qu’il est répandu dans un si vaste éventail de cultures qu’il a été adopté indépendamment par différents groupes.

L'excision a été reconnue pour la première fois comme une violation des droits de l'homme en 1993, dans une résolution des Nations Unies. En 1995, les gouvernements se sont réunis à Pékin et se sont engagés à œuvrer pour éliminer les mutilations génitales féminines. Des organisations comme l’UNICEF, l’agence des Nations Unies pour l’enfance, ont mené la charge dans les années 2000, en faisant du problème une question de droits de l’homme.

Mais il s’est avéré difficile d’amener les communautés à abandonner leurs traditions culturelles de longue date. Les lois restaient souvent inappliquées. Même lorsqu'ils sont en place, les parents peuvent faire exciser leurs filles parce qu'ils considèrent que l'ostracisme social est plus sévère que les sanctions légales.

La Gambie a interdit l’excision en 2015. Le gouvernement n’a réellement essayé de faire respecter cette interdiction que l’année dernière. Puis les chefs religieux locaux se sont révoltés. Ils ont lancé un mouvement pour annuler la mesure.

Les militants ont eu plus de succès en écoutant les communautés et en leur parlant des inconvénients de l’excision – notamment les douleurs intenses, les infections, les complications lors de l’accouchement et bien sûr le refus de laisser les femmes et les filles décider de ce qui arrive à leur corps.

Ma collègue Stéphanie Nolen a récemment écrit sur le Burkina Faso. Là-bas, les militants anti-excision ont travaillé avec les chefs religieux, en particulier les jeunes, pour faire changer d’avis la population. En conséquence, la proportion de filles âgées de 15 à 19 ans qui ont été excisées a diminué de moitié environ au cours des trois dernières décennies, pour atteindre 39 pour cent.

Persuasion populaire

Les voix favorables aux coupures ont souvent présenté les interdictions comme une imposition occidentale. Les critiques à l’égard de l’Occident et du néocolonialisme se multiplient en Afrique, en particulier parmi les jeunes connectés au numérique. Ce message pourrait donc faire son chemin. La population africaine devrait presque doubler au cours des 25 prochaines années. Et la population augmente rapidement dans les pays où l’excision est la plus répandue, ce qui signifie que beaucoup plus de filles pourraient être excisées dans les décennies à venir.

Fatou Baldeh, une militante anti-excision gambienne à qui j'ai parlé, pensait que l'excision pourrait prendre fin en une génération. Après tout, il est peu probable qu’une femme qui n’a pas été excisée fasse exciser sa fille. Mais les militants devront travailler plus vite et plus intelligemment pour convaincre les gens qui croient qu'il s'agit d'un rituel culturel sacro-saint. Dans certaines régions, plus de femmes que d’hommes estiment que cette pratique devrait persister. Pour les atteindre, il faudra faire preuve de sensibilisation et de persuasion. Les experts estiment qu'il n'y en a pas eu suffisamment en Gambie.

Baldeh a déclaré que le projet de loi visant à annuler l’interdiction – et le silence des personnes qui, selon elle, s’exprimeraient contre – lui ont fait comprendre que l’excision avait des racines plus profondes qu’elle ne l’avait cru. Les législateurs gambiens avaient peur d’y toucher. Ils ont voté 42 contre 4 pour faire avancer le projet de loi qui abrogerait éventuellement la mesure.

Mon Dieu, que cette pratique continue, c'est tellement difficile à accepter !

Affreux !

Je comprends que la surpopulation pose problème, même si ce sont surtout les traditions qui sont ancrées, mais il y a d'autres solutions à proposer.

Et pourquoi ne s'en prendrait-on pas à ces messieurs qui sont sur leur tour d'ivoire ? Peut-être cela en ferait-il réfléchir plus d'un.

Qu' en pensent les féministes ?
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https://www.lefigaro.fr/actualite-france/on-veut-me-faire-taire-en-france-en-plein-milieu-de-l-europe-deplore-l-athlete-afghane-marzieh-hamidi-20240911

Les féministes n'ont rien à en penser, et n'ont pas à agir. Ce n'est pas leur combat.

Il y a des associations qui défendent les femmes afghanes, et qui font ce qu'elles peuvent. En France, les associations de féministes s'occupent de ce qu'il se passe en France, et il y a déjà beaucoup à faire.

De toute façon, quand les féministes interviennent, on leur reproche de parler, quand elles n'interviennent pas, on leur reproche de ne pas parler.


je crois que plutôt que de se préoccuper de ce que font les féministes, peut-être que les hommes devraient d'abord se préoccuper de la façon dont ils se comportent !
Vu le nombre de féminicides chez nous, lutter contre le féminisme, c'est criminel !

Kitara a écrit:

Les féministes n'ont rien à en penser, et n'ont pas à agir. Ce n'est pas leur combat.

Il y a des associations qui défendent les femmes afghanes, et qui font ce qu'elles peuvent. En France, les associations de féministes s'occupent de ce qu'il se passe en France, et il y a déjà beaucoup à faire.

De toute façon, quand les féministes interviennent, on leur reproche de parler, quand elles n'interviennent pas, on leur reproche de ne pas parler.

je crois que plutôt que de se préoccuper de ce que font les féministes, peut-être que les hommes devraient d'abord se préoccuper de la façon dont ils se comportent !
Vu le nombre de féminicides chez nous, lutter contre le féminisme, c'est criminel !

Absolument pas d'accord.

Le sort fait aux femmes afghanes est épouvantable et nous interpelle tous, hommes et femmes.

Nous devrions exiger que toute femme afghane qui le souhaite bénéficie du statut de réfugiée politique.

Maintenant, il est vrai que la situation des femmes en France est préoccupante sur certains points et qu'il y a trop de machisme, et trop de féminicides.

Il faut aussi se méfier du ressentir d'une personne. Les associations féministes se préoccupent de l' Afghanistan, et ce n'est pas parce qu'une femme isolée en France ne se sent pas soutenue, probablement à juste raison, que els féministes françaises ne font rien.

Quelques exemples

Kitara a écrit:

Les féministes n'ont rien à en penser, et n'ont pas à agir. Ce n'est pas leur combat.

Il y a des associations qui défendent les femmes afghanes, et qui font ce qu'elles peuvent. En France, les associations de féministes s'occupent de ce qu'il se passe en France, et il y a déjà beaucoup à faire.

De toute façon, quand les féministes interviennent, on leur reproche de parler, quand elles n'interviennent pas, on leur reproche de ne pas parler.


je crois que plutôt que de se préoccuper de ce que font les féministes, peut-être que les hommes devraient d'abord se préoccuper de la façon dont ils se comportent !
Vu le nombre de féminicides chez nous, lutter contre le féminisme, c'est criminel !

Il me semble que les féministes s' étaient occupées des USA au sujet de restrictions au droit à l' avortement.

Personne ne lutte contre le féminisme mais il n' est par ailleurs pas interdit d' en parler.

Morgan Kane a écrit:

Absolument pas d'accord.

Le sort fait aux femmes afghanes est épouvantable et nous interpelle tous, hommes et femmes.

Nous devrions exiger que toute femme afghane qui le souhaite bénéficie du statut de réfugiée politique.

Bien entendu, c'est quelque chose qui nous touche tous. Toutes les femmes, féministes ou pas, le savent.
D'ailleurs, sur les réseaux sociaux, beaucoup soutiennent activement les femmes afghanes.

Je suis vraiment d'accord concernant le statut de réfugié, cela devrait aller de soi et être simplifié. On ne devrait même pas se poser la question.



Ce que je voulais dire, c'est que contrairement à ce qu'on essaie de faire croire, rien n'est de la faute des associations de féministes, qui sont souvent débordées avec très peu de moyen.

Je pense même que si on faisait une recherche (que je n'ai pas spécialement le temps de faire, mais chacun a accès à internet) on trouverait beaucoup d'actions en lien avec le sort des femmes afghanes.


Ce qui me dérange, c'est la façon de juger l'action d'une association à l'éclairage d'une seule situation, et d'en faire un argument prioritaire, alors qu'on n'a pas connaissance (et peut-être pas envie de savoir) de la tonne d'actions et de mobilisations qui sont faites par ces associations.


Et surtout instrumentaliser la cause féministe à des fins clairement xénophobes.  Alors qu'on se fiche bien à coté de leur travail monstrueux et des monstruosités qui sont faites chez nous  envers les femmes, qu'on continue à culpabiliser  allègrement même quand elles sont victimes d'agressions.

Non, les féministes n'ont pas envie d'être instrumentalisée à des fins racistes, et cette façon de mettre en exergue un seul fait d'actualité, et de ne parler que de ça, c'est une instrumentalisation. On en peut pas s'intéresser au féminisme que lorsque ça sert des intérêts particulier.


Quelqu'un qui se sert du féminisme pour soit taper sur les trans, soit mettre en valeur les dérives islamiques (qu'on connait, merci), clairement, il n'en a rien à faire ni des femmes, ni du féminisme.

Morgan Kane a écrit:

Il faut aussi se méfier du ressentir d'une personne. Les associations féministes se préoccupent de l' Afghanistan, et ce n'est pas parce qu'une femme isolée en France ne se sent pas soutenue, probablement à juste raison, que els féministes françaises ne font rien.

Tout à fait, chacun a son ressenti, et il n'est pas forcément en lien avec la réalité.
Et il faut aussi se méfier du ressenti des journalistes, car beaucoup d'article on été écrit sur cette personne, mais il n'y a que le Figaro qui parle de son ressenti envers les féministes.
l'instrumentalisation peut aussi être une exagération de la réalité...

Paulau a écrit:

Personne ne lutte contre le féminisme mais il n' est par ailleurs pas interdit d' en parler.

En parler et dénigrer, ce n'est pas la même chose. Et dénigrer, c'est "lutter contre"...
De plus, en parler juste lorsqu'on peut s'en servir comme argument, cela est moyennement honnête...

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-1407ff195fcefd2330b1777aab4b38c6

paulau a écrit:

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-1407ff195fcefd2330b1777aab4b38c6

Bravo !

J'apprécie pas franchement ce genre d'humour à message. Et ce n'est pas représentatif de la réalité.

Certes les femmes qui vivent dans des pays islamiques vivent l'envers bien souvent, mais en général, elles ne viennent pas dire aux occidentales qu'elles vont finir en enfer...
Les femmes afghanes entre autres se battent pour réduire l'influence de l'islamisme chez elles, et souvent elles risquent leur vie.

Il existe sans doute des femmes qui ont intériorisé l'islamisme radical, mais elles sont plus à plaindre qu'autre chose, car elles sont aussi victimes de cette manipulation religieuse. Et c'est pas drôle....

Ce photo-montage laisse à penser le contraire, et met en opposition des femmes qui en réalité se soutiennent.

On peut faire passer beaucoup de messages sous le couvert de l'humour. Là pour moi c'est pas de l'humour, c'est de la communication politique qui est très négative qui a en même temps des traits racistes et sexistes...

Kitara a écrit:

J'apprécie pas franchement ce genre d'humour à message. Et ce n'est pas représentatif de la réalité.

Certes les femmes qui vivent dans des pays islamiques vivent l'envers bien souvent, mais en général, elles ne viennent pas dire aux occidentales qu'elles vont finir en enfer...
Les femmes afghanes entre autres se battent pour réduire l'influence de l'islamisme chez elles, et souvent elles risquent leur vie.

Il existe sans doute des femmes qui ont intériorisé l'islamisme radical, mais elles sont plus à plaindre qu'autre chose, car elles sont aussi victimes de cette manipulation religieuse. Et c'est pas drôle....

Ce photo-montage laisse à penser le contraire, et met en opposition des femmes qui en réalité se soutiennent.

On peut faire passer beaucoup de messages sous le couvert de l'humour. Là pour moi c'est pas de l'humour, c'est de la communication politique qui est très négative qui a en même temps des traits racistes et sexistes...

Je fréquente beaucoup de gens de gauche. C' est toujours pareil. Il ne faut rien dire sur les musulmans c' est du racisme, rien dire contre les homos, rien dire contre...... .
Ce qui induit à mon sens ce comportement c' est le choix qu' a fait la gauche de suivre les préconisations du rapport du Think-Thank Terra Nova intitulé :
Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ?

Dans ce rapport il est constaté que l' électorat ouvrier ne vote désormais que marginalement à gauche; il se tourne en effet vers l' extrême droite.
La gauche doit donc se trouver de nouveaux électeurs : les immigrés devenus Français et leurs descendants, les minorités, ( dont les minorités sexuelles ), les femmes.
Ces conseils de Terra Nova ont été suivis par la gauche. Cela explique :

- l' attitude d' une certaine gauche en faveur du Hamas ( LFI surtout, ), la mansuétude accordée aux racailles des banlieues, la réaction vive engendrée par toute remarque sur l' islam.
- le PACS, le mariage pour tous, la PMA pour toutes.
- pour les femmes le prolongement des délais pour avorter, le militantisme pour inscrire l' avortement dans la constitution.

La gauche défend ces idées car il en va de sa survie électorale. Le reste : lutte contre les discriminations, contre le sexisme, contre l' islamophobie; c' est du baratin.

source : https://tnova.fr/democratie/politique-institutions/gauche-quelle-majorite-electorale-pour-2012/

Il n'est pas question de ne "rien" dire @paulau, mais de ne pas dire de choses dégradantes.
Mais tu noteras que tu peux les dire, personne ne t'en empêche, mais que moi aussi je peux ne pas les approuver !
Ne te fais pas passer pour une victime bâillonnée parce que ce n'est pas le cas !
Et ça serait plutôt honnête de ta part de le reconnaître....

Pour le reste, rien à voir avec la classe sociale, le parti politique, l'avortement, etc...

Et désolée mais ne pas cautionner les discriminations, ce n'est pas politique, c'est juste du bon sens et de l'humanité. Et c'est pas du baratin !

Honnêtement, l'image est caricaturale, et donc déformante, mais elle exprime une certaine vérité.

Il y a des cités dans lesquelles une jeune femme pouvant être d'origine musulmane, vêtue à l'occidentale, se fait insulter, y compris par des femmes.

Il peut arriver la même chose dans le métro, au resto-u, etc.

Marjane Satrapi raconte que dans un restaurant, elle s'est attirée des reproches de la part d'une serveuse, manifestement musulmane, pour avoir commandé de la saucisse.

Autre exemple, en Iran.

Avant la révolution, quand les femmes intégristes ont manifesté pour avoir le droit de porter le voile, les féministes ont manifesté avec elles.

Après la révolution, quand les féministes ont manifesté pour ne pas porter le voile, les femmes intégristes étaient du côté des autorités.

Il est également vrai que certaines personnes qui se croient de gauche, militent pour la liberté de porter toute tenue islamique, en toute circonstance, en expliquant que dire que le voile est un symbole et un instrument d'oppression revient à adopter une attitude néocoloniale, à vouloir imposer nos soi-disant valeurs occidentales.

Je comprends qu'il y a vraiment un problème de cohérence et de compréhension autour du voile islamique.
Mais en fait ta question n'est pas tellement de savoir s'il faut ou pas le porter.
La question  est vraiment de laisser les femmes décider de ce qu'elle veulent porter.
Or, dans notre monde patriarcal, on décide pour elles.
Et c'est ça le problème.

Si une femme d'un certain âge qui a vécu dans un environnement islamique  se sent mal d'enlever son voile, c'est violent de lui demander de le retirer alors qu'il s'agit de sa tenue à elle, qui ne concerne pas les autres.

La réalité c'est que en même temps, on montre du doigt les femmes qui portent des tenues un peu trop courte...

En fait la société montre du doigt les femmes tout le temps. Quoi qu'elles fassent ce n'est jamais bien. C'est en ça qu'il y a un pouvoir patriarcal sur elle. Et c'est ça que défendent des féministes.

Quand on est un homme occidental, on n'a jamais été confronté à ça. On ne sait pas ce que c'est que d'avoir des reproches quelle que soit sa tenue.

Ça non plus ce n'est pas une question de politique, de droite ou de gauche...

Parce que pendant qu'on s'est tripes sur la question de droite ou gauche, la vraie question qui est le pouvoir qu'exerce la société sur les femmes, n'est pas posée.
Et sans doute qu'on n'a pas envie de se poser les vraies questions...

Kitara, je suis d'accord avec ton message, avec un bémol : " Quand on est un homme occidental, on n'a jamais été confronté à ça. On ne sait pas ce que c'est que d'avoir des reproches quelle que soit sa tenue. "

Je ne suis pas d'accord avec cette phrase, ou tout au moins je la nuancerai.

Sinon :

Un magnifique texte de la Poétesse berbère Taous Ait Mesghat :

"Puisque dévoiler mes jambes cause des tremblements de terre et mes cheveux, cyclones et vents froids.
Puisqu’un bout de ma gorge fait monter la mer et des terrains glissent au son de ma voix.
Puisque mon sein qui allaite provoque famine et misère et que mes bras nus réchauffent le climat.
Puisque mon sourire déstabilise l'univers et réveille tous les instincts bas.
Puisque je suis derrière toutes les catastrophes naturelles, alors crains-moi.
Car force divine je suis et le misérable mortel, c'est toi."

C'est un texte magnifique ! Je ne le connaissais pas, j'aime beaucoup !

En tout cas, les hommes occidentaux ne savent pas ce que c'est d'avoir des reproches sur leurs tenues en rapport avec la sexualisation de celle ci.

Car quand on donne des avis sur les tenues des femmes, c'est toujours en rapport avec ça : pas assez couvertes, donc aguicheuses ou trop couvertes donc trop prudes...

Les hommes aussi subissent des dictats vestimentaires, ça c'est sûr, et bien peu de fantaisie leur est accordée. Moi je le déplore, surtout quand je vois mes collègues masculins crever de chaud l'été en pantalon.

Par contre, s'ils doivent suivre des codes vestimentaires stricts, ce n'est jamais pour une question de sexualisation. Ce n'est pas un détail.

De plus, ce sont les hommes qui jugent les tenues des femmes et les valident ou pas.
Quand à la tenue des hommes, qui la valide ? Eh bien les hommes aussi... Est-ce que ça ne pose pas question ?

Kitara a écrit:

En tout cas, les hommes occidentaux ne savent pas ce que c'est d'avoir des reproches sur leurs tenues en rapport avec la sexualisation de celle ci.

Car quand on donne des avis sur les tenues des femmes, c'est toujours en rapport avec ça : pas assez couvertes, donc aguicheuses ou trop couvertes donc trop prudes...

Mais c'est parce que les hommes ne réfléchissent pas avec leur cerveau, dans ce cas !

Kitara a écrit:

Les hommes aussi subissent des dictats vestimentaires, ça c'est sûr, et bien peu de fantaisie leur est accordée. Moi je le déplore, surtout quand je vois mes collègues masculins crever de chaud l'été en pantalon.

N'exagérons rien. Suivant leur travail, ils faut qu'ils s'adaptent, comme les femmes, à être habillés correctement s'ils reçoivent du monde. S'ils sont confinés aux fins fonds d'un bureau sans être vus par d'autres que leurs collègues, ils peuvent sans doute être plus décontractés ! Un de mes collègues venait souvent travailler en bermuda et personne ne s'en est offusqué.

Kitara a écrit:

Par contre, s'ils doivent suivre des codes vestimentaires stricts, ce n'est jamais pour une question de sexualisation. Ce n'est pas un détail.

De plus, ce sont les hommes qui jugent les tenues des femmes et les valident ou pas.
Quand à la tenue des hommes, qui la valide ? Eh bien les hommes aussi... Est-ce que ça ne pose pas question ?

Tu ne crois pas que certaines femmes n'en pensent pas moins ?

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Par contre, s'ils doivent suivre des codes vestimentaires stricts, ce n'est jamais pour une question de sexualisation. Ce n'est pas un détail.

De plus, ce sont les hommes qui jugent les tenues des femmes et les valident ou pas.
Quand à la tenue des hommes, qui la valide ? Eh bien les hommes aussi... Est-ce que ça ne pose pas question ?

Tu ne crois pas que certaines femmes n'en pensent pas moins ?

Ah si, surtout les femmes qui ont intériorisé le patriarcat, et qui sont même plus jugeantes avec les autres femmes.

Mais même quand les femmes critiquent d'autres femmes, qui a décidé au départ que cette tenue était "bien" ou "pas bien" ? Qui a décidé que porter une jupe très courte est une tenue de s.lope ? Ce sont les hommes...

Dans ce cas, les femmes ne font que transmettre leur parole et leur jugement...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Par contre, s'ils doivent suivre des codes vestimentaires stricts, ce n'est jamais pour une question de sexualisation. Ce n'est pas un détail.

De plus, ce sont les hommes qui jugent les tenues des femmes et les valident ou pas.
Quand à la tenue des hommes, qui la valide ? Eh bien les hommes aussi... Est-ce que ça ne pose pas question ?

Tu ne crois pas que certaines femmes n'en pensent pas moins ?

Ah si, surtout les femmes qui ont intériorisé le patriarcat, et qui sont même plus jugeantes avec les autres femmes.

Mais même quand les femmes critiquent d'autres femmes, qui a décidé au départ que cette tenue était "bien" ou "pas bien" ? Qui a décidé que porter une jupe très courte est une tenue de s.lope ? Ce sont les hommes...

Dans ce cas, les femmes ne font que transmettre leur parole et leur jugement...

Souvent, leur éducation y est pour beaucoup, mais je te signale que tu es en train d'infantiliser les femmes en disant que celles-ci ne sont pas à même de penser par elles-mêmes !

Par contre, peut-être certaines femmes craignent-elles que d'autres, plus "sexy" qu'elles, puissent attirer l'attention de leur homme ?

J'avoue que si je voyais une jeune femme sortir seule dans un accoutrement trop osé, je craindrais pour elle parce que certains hommes sont comme des bêtes : ils agissent à l'instinct !

Nelly a écrit:

Souvent, leur éducation y est pour beaucoup, mais je te signale que tu es en train d'infantiliser les femmes en disant que celles-ci ne sont pas à même de penser par elles-mêmes !

A non, pas du tout ! Je suis en train d'expliquer que dans un système patriarcal systémique (que nous avons depuis des siècles), c'est à dire que la base de la société est fondamentalement définie sur la parole des hommes, les femmes n'ont pas leur mot à dire. Et ça se passe depuis si longtemps qu'elles ne se rendent même pas compte que ce n'est pas normal.

Ce n'est pas une question d'intelligence, c'est une question de conditionnement.

Par contre, le système patriarcal qui est à l'oeuvre depuis des siècles est infantilisant pour les femmes, ça c'est certain. Pendant très longtemps, les femmes avaient la même autonomie que les enfants, elles étaient sous le giron de leur père ou de leur mari, et n'avaient aucun droit.

Les choses ont changé au niveau du droit, heureusement, mais est-ce qu'il n'en reste pas quelque chose ?

Est-ce que les femmes ne sont pas encore considérées comme des petites choses fragiles, pas très sures d'elles, pas très compétentes, qui s'affole pour rien, etc... ?

Nelly a écrit:

Par contre, peut-être certaines femmes craignent-elles que d'autres, plus "sexy" qu'elles, puissent attirer l'attention de leur homme ?

Ca aussi c'est une dérive du patriarcat : diviser pour mieux régner. pour garder le pouvoir, les hommes ont toujours eu intérêt que les femmes ne soient pas trop solidaires entre elles, donc elles ont été mises en compétition.

Aujourd'hui il y a un concept très présent sur les réseaux entre autre, c'est le principe de sororité, mot qu'on ne connaissait même pas il y a 10 ans.

c'est le pendant de "fraternité" mais pour les femmes. Et c'est malheureusement un concept nouveau ! et ce n'est pas pour rien...

Il y a aussi un autre mot qui revient, qui est un ancien mot qui a été oublié, c'est le terme d'adelphité, qui regroupe la fraternité et la sororité, sans notion de genre, donc qui concerne tout le monde.

Nelly a écrit:

J'avoue que si je voyais une jeune femme sortir seule dans un accoutrement trop osé, je craindrais pour elle parce que certains hommes sont comme des bêtes : ils agissent à l'instinct ! pale

Ben voilà, si cette tenue pose problème, ce n'est pas parce que tu ne vas pas la trouver jolie, c'est parce que tu vas craindre le regard des hommes, et de surcroit leur comportement. rien à voir avec ce qu'en pensent les femmes...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Souvent, leur éducation y est pour beaucoup, mais je te signale que tu es en train d'infantiliser les femmes en disant que celles-ci ne sont pas à même de penser par elles-mêmes !

A non, pas du tout ! Je suis en train d'expliquer que dans un système patriarcal systémique (que nous avons depuis des siècles), c'est à dire que la base de la société est fondamentalement définie sur la parole des hommes, les femmes n'ont pas leur mot à dire. Et ça se passe depuis si longtemps qu'elles ne se rendent même pas compte que ce n'est pas normal.

Ce n'est pas une question d'intelligence, c'est une question de conditionnement.

Par contre, le système patriarcal qui est à l'oeuvre depuis des siècles est infantilisant pour les femmes, ça c'est certain. Pendant très longtemps, les femmes avaient la même autonomie que les enfants, elles étaient sous le giron de leur père ou de leur mari, et  n'avaient aucun droit.

Les choses ont changé au niveau du droit, heureusement, mais est-ce qu'il n'en reste pas quelque chose ?

J'avoue qu'on n'efface pas des siècles d'autorité patriarcale d'un coup d'éponge. Bien sûr qu'il en reste quelque chose, car l'évolution se fait lentement, trop lentement. Par contre, certaines femmes se démarquent nettement et font avancer progressivement la situation.

Kitara a écrit:

Est-ce que les femmes ne sont pas encore considérées comme des petites choses fragiles, pas très sures d'elles, pas très compétentes, qui s'affole pour rien, etc... ?

Tu te reconnais là-dedans ?   En tous cas, pour ma part, je ne te considère pas comme telle ! Je ne pense pas en faire partie non plus.  

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

J'avoue que si je voyais une jeune femme sortir seule dans un accoutrement trop osé, je craindrais pour elle parce que certains hommes sont comme des bêtes : ils agissent à l'instinct ! pale

Ben voilà, si cette tenue pose problème, ce n'est pas parce que tu ne vas pas la trouver jolie, c'est parce que tu vas craindre le regard des hommes, et de surcroit leur comportement. rien à voir avec ce qu'en pensent les femmes...

Parce que, comme dit, certains hommes fonctionnent à l'instinct et sans retenue. Que peut-on faire contre ces prédateurs ?

Nelly a écrit:

J'avoue qu'on n'efface pas des siècles d'autorité patriarcale d'un coup d'éponge. Bien sûr qu'il en reste quelque chose, car l'évolution se fait lentement, trop lentement. Par contre, certaines femmes se démarquent nettement et font avancer progressivement la situation.

En effet, il y a des femmes qui sont de vraies déesses, et qui par leur action changent le monde. Gisèle Pelicot est sans doute l'une d'elle. mais grands Dieux, au prix de quelles souffrances ?  Je pourrais en pleurer ! (et pourtant ça m'arrive pas souvent!)

Nelly a écrit:

Tu te reconnais là-dedans ?  clown En tous cas, pour ma part, je ne te considère pas comme telle ! Je ne pense pas en faire partie non plus.

Ben oui, carrément, c'est tout à fait moi !!! c'est pas comme si j'étais repartie toute seule de zéro en refaisant la plomberie et l'isolation de ma maison avec les dents !

Mais tu sais, à la période où j'ai rencontré beaucoup d'hommes, période dont j'ai fait mon livre, je me suis rendue compte que beaucoup, sans rien savoir de moi, me considéraient d'entrée de jeu comme une femme fragile, délicate, etc...C'était en même temps un acquis et un fantasme...

Délicate avec ma truelle, ça oui !!!

Tu as parfaitement raison, je ne pense pas que tu en fasses partie non plus.

Mais le problème, ce n'est pas d'en faire partie ou pas, car d'une façon générale, les femmes n'en font pas partie. Parfois elles le jouent parce que ça leur apporte un avantage, mais elles ne le sont pas.
Le problème c'est d'être posée d'entrée de jeu dans ce role. Donc sur une position inférieure d'office...

Nelly a écrit:

Parce que, comme dit, certains hommes fonctionnent à l'instinct et sans retenue. Que peut-on faire contre ces prédateurs ?

Il y a une limite à l'instinct. En tant qu'humain, on n'est pas censé se comporter comme des animaux. Si les femmes ont un cerveau qui leur permet de ne pas faire ça, les hommes peuvent l'avoir aussi.

Seulement, on leur a inculqué dès l'enfance qu'il fallait qu'ils soient conquérants, et que ce qu'ils n'avaient pas, il fallait qu'ils le gagnent. Ce concept rapporté à la sexualité, ça explique beaucoup de choses...


Moi je me pose plus de question au sujet de la pédophilie : si un homme est attiré par les femmes, il doit se tenir correctement jusqu'à ce qu'il trouve une femme consentante. Ca c'est le principe, et qui marche aussi avec l'homosexualité.

Par contre, si un homme est attiré par les enfants ? On sait que c'est une déviance très très répandue. Si cette personne est dotée d'un cerveau qui fonctionne, il saura qu'il ne peut pas assouvir son attirance pour les enfants parce que ce n'est pas moral et que c'est préjudiciable aux enfants.
Donc il devra renoncer à sa sexualité. Quelle autre solution ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

J'avoue qu'on n'efface pas des siècles d'autorité patriarcale d'un coup d'éponge. Bien sûr qu'il en reste quelque chose, car l'évolution se fait lentement, trop lentement. Par contre, certaines femmes se démarquent nettement et font avancer progressivement la situation.

En effet, il y a des femmes qui sont de vraies déesses, et qui par leur action changent le monde. Gisèle Pelicot est sans doute l'une d'elle. mais grands Dieux, au prix de quelles souffrances ?  Je pourrais en pleurer ! (et pourtant ça m'arrive pas souvent!)

On ne sait pas trop si elle a beaucoup souffert puisqu'elle dormait, mais elle a dû en voir d'autres avec un tel époux, sans compter que le passage de tous ces hommes sur son corps, fut-ce à son insu, ont dû laisser des séquelles physiques.

En même temps, je lui tire mon chapeau d'être suffisamment courageuse pour participer à ce procès en visionnant toutes ces images où elle était maltraitée à son insu.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Tu te reconnais là-dedans ?   En tous cas, pour ma part, je ne te considère pas comme telle ! Je ne pense pas en faire partie non plus.

Ben oui, carrément, c'est tout à fait moi !!! c'est pas comme si j'étais repartie toute seule de zéro en refaisant la plomberie et l'isolation de ma maison avec les dents !

Mais tu sais, à la période où j'ai rencontré beaucoup d'hommes, période dont j'ai fait mon livre, je me suis rendue compte que beaucoup, sans rien savoir de moi, me considéraient d'entrée de jeu comme une femme fragile, délicate, etc...C'était en même temps un acquis et un fantasme...

Délicate avec ma truelle, ça oui !!!

En même temps, tu en as vus un certain nombre. Tous n'étaient pas de la même trempe !

Kitara a écrit:

Tu as parfaitement raison, je ne pense pas que tu en fasses partie non plus.

Mais le problème, ce n'est pas d'en faire partie ou pas, car d'une façon générale, les femmes n'en font pas partie. Parfois elles le jouent parce que ça leur apporte un avantage, mais elles ne le sont pas.
Le problème c'est d'être posée d'entrée de jeu dans ce role. Donc sur une position inférieure d'office...

Es-tu absolument contre le fait de te faire aider par un homme ? As-tu l'impression de te mettre en état d'infériorité ? Pour ma part, il m'arrive d'en solliciter pour des travaux que je ne maîtrise pas, mais je ne sens nullement inférieure pour autant.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Parce que, comme dit, certains hommes fonctionnent à l'instinct et sans retenue. Que peut-on faire contre ces prédateurs ?

Il y a une limite à l'instinct. En tant qu'humain, on n'est pas censé se comporter comme des animaux. Si les femmes ont un cerveau qui leur permet de ne pas faire ça, les hommes peuvent l'avoir aussi.

Seulement, on leur a inculqué dès l'enfance qu'il fallait qu'ils soient conquérants, et que ce qu'ils n'avaient pas, il fallait qu'ils le gagnent. Ce concept rapporté à la sexualité, ça explique beaucoup de choses...

Tous les hommes n'ont pas été élevés dans l'idée qu'ils sont supérieurs aux femmes ! On leur apprend quand même également qu'ils doivent le respect, tant aux femmes qu'aux hommes !

Kitara a écrit:

Moi je me pose plus de question au sujet de la pédophilie : si un homme est attiré par les femmes, il doit se tenir correctement jusqu'à ce qu'il trouve une femme consentante. Ca c'est le principe, et qui marche aussi avec l'homosexualité.

Par contre, si un homme est attiré par les enfants ? On sait que c'est une déviance très très répandue. Si cette personne est dotée d'un cerveau qui fonctionne, il saura qu'il ne peut pas assouvir son attirance pour les enfants parce que ce n'est pas moral et que c'est préjudiciable aux enfants.
Donc il devra renoncer à sa sexualité. Quelle autre solution ?

La pédophilie est une atrocité innommable. S'en prendre à un enfant sans défense, le briser en l'obligeant à se taire !
Il faudrait leur couper... quelque chose.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

J'avoue qu'on n'efface pas des siècles d'autorité patriarcale d'un coup d'éponge. Bien sûr qu'il en reste quelque chose, car l'évolution se fait lentement, trop lentement. Par contre, certaines femmes se démarquent nettement et font avancer progressivement la situation.

En effet, il y a des femmes qui sont de vraies déesses, et qui par leur action changent le monde. Gisèle Pelicot est sans doute l'une d'elle. mais grands Dieux, au prix de quelles souffrances ?  Je pourrais en pleurer ! (et pourtant ça m'arrive pas souvent!)

On ne sait pas trop si elle a beaucoup souffert puisqu'elle dormait, mais elle a dû en voir d'autres avec un tel époux, sans compter que le passage de tous ces hommes sur son corps, fut-ce à son insu, ont dû laisser des séquelles physiques.

En même temps, je lui tire mon chapeau d'être suffisamment courageuse pour participer à ce procès en visionnant toutes ces images où elle était maltraitée à son insu.

Ah je crois qu'elle a quand même bien souffert, car quand elle était droguée, il y a eu des conséquences, des maladies vénériennes, des séquelles cognitives... et le choc quand elle a réalisé tout ça, quand elle s'est vu sur les vidéos ? quelle abomination cela doit être ! Et quand elle a vu sa fille !!!

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Tu te reconnais là-dedans ?   En tous cas, pour ma part, je ne te considère pas comme telle ! Je ne pense pas en faire partie non plus.

Ben oui, carrément, c'est tout à fait moi !!! c'est pas comme si j'étais repartie toute seule de zéro en refaisant la plomberie et l'isolation de ma maison avec les dents !

Mais tu sais, à la période où j'ai rencontré beaucoup d'hommes, période dont j'ai fait mon livre, je me suis rendue compte que beaucoup, sans rien savoir de moi, me considéraient d'entrée de jeu comme une femme fragile, délicate, etc...C'était en même temps un acquis et un fantasme...

Délicate avec ma truelle, ça oui !!!

En même temps, tu en as vus un certain nombre. Tous n'étaient pas de la même trempe !

Cette approche, c'était quand même récurrent... et d'ailleurs, certains qui ont vu que je rentrerais pas dans ce concept ont fuit...

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Tu as parfaitement raison, je ne pense pas que tu en fasses partie non plus.

Mais le problème, ce n'est pas d'en faire partie ou pas, car d'une façon générale, les femmes n'en font pas partie. Parfois elles le jouent parce que ça leur apporte un avantage, mais elles ne le sont pas.
Le problème c'est d'être posée d'entrée de jeu dans ce role. Donc sur une position inférieure d'office...

Es-tu absolument contre le fait de te faire aider par un homme ? As-tu l'impression de te mettre en état d'infériorité ? Pour ma part, il m'arrive d'en solliciter pour des travaux que je ne maîtrise pas, mais je ne sens nullement inférieure pour autant.

Ah mais pas du tout ! je n'ai aucune fierté mal placée. la vie a fait que j'ai été seule à gérer beaucoup de chose, mais j'ai des fils, j'ai des potes, et je n'ai absolument rien contre un coup de main. Que ce soit hommes ou femmes, je compte sur les autres et les autres peuvent compter sur moi.
Il y a bien entendu des choses que je ne sais pas faire, et inversement. Bien sur que ce n'est pas un problème.

Moi je ne me met jamais en situation d'infériorité, car je n'ai plus à faire mes preuves au regard de mon vécu.
Mais je note quand même que ceux qui ne connaissent pas mon vécu me mettent facilement d'office en situation de fragilité, par principe, et c'est un peu décalé parce que ce n'est pas du tout mon cas.

En général, ils sont bien plus fragiles que moi...

Nelly a écrit:

Il faudrait leur couper... quelque chose.

Tu es encore pire que moi !!!!

Kitara a écrit:

Ah je crois qu'elle a quand même bien souffert, car quand elle était droguée, il y a eu des conséquences, des maladies vénériennes, des séquelles cognitives... et le choc quand elle a réalisé tout ça, quand elle s'est vu sur les vidéos ? quelle abomination cela doit être ! Et quand elle a vu sa fille !!!  

Je n'ai pas pas suivi ce qui s'est passé avec sa fille. J'avoue éviter certains faits qui me touchent trop. Que s'est-il passé avec elle ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Il faudrait leur couper... quelque chose.

Tu es encore pire que moi !!!!

J'avoue que c'est radical et exagéré, mais si leur "outil de travail" était en danger, certains y réfléchiraient à deux fois !

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ah je crois qu'elle a quand même bien souffert, car quand elle était droguée, il y a eu des conséquences, des maladies vénériennes, des séquelles cognitives... et le choc quand elle a réalisé tout ça, quand elle s'est vu sur les vidéos ? quelle abomination cela doit être ! Et quand elle a vu sa fille !!!  

Je n'ai pas pas suivi ce qui s'est passé avec sa fille. J'avoue éviter certains faits qui me touchent trop. Que s'est-il passé avec elle ?

Oui, c'est dur de se rancarder précisément sur les faits. Mais dans ce cas, je veux savoir, même si c'est difficile. j'essaie de ne pas m'appesantir et de rester sur du "factuel" de façon la plus froide possible.

Dans son ordinateur, il a aussi été retrouvé des photos en sous vêtements de sa fille et de ses belles filles endormies, dans des postures spécifiques. Des sous vêtements qu'elle ne connaissaient pas. Il n'y a pas de preuves de viols sur elles, mais tout laisse à penser qu'elles ont été droguées elles aussi, mais ponctuellement.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Il faudrait leur couper... quelque chose.

Tu es encore pire que moi !!!!

J'avoue que c'est radical et exagéré, mais si leur "outil de travail" était en danger, certains y réfléchiraient à deux fois !

Certainement ! Moi je suis plutot pour la lobotomisation, c'est pas mieux !

Kitara a écrit:

Dans son ordinateur, il a aussi été retrouvé des photos en sous vêtements de sa fille et de ses belles filles endormies, dans des postures spécifiques. Des sous vêtements qu'elle ne connaissaient pas. Il n'y a pas de preuves de viols sur elles, mais tout laisse à penser qu'elles ont été droguées elles aussi, mais ponctuellement.

Eh bien, je pense que ces faits ont dû lui donner une rage supplémentaire pour s'endurcir mentalement et vouloir être présente au procès.

Effectivement, elle a l'air d'être déterminée, et c'est vraiment une bonne chose. Je pense qu'il y aura sur la question des violences sexuelle un avant et un après grâce à cette attitude courageuse.