pseudo-sciences et autres amusements....

Morphopsychologie, astrologie, graphologie autant de disciplines plus ou moins discutables, sujettes à caution, destinées à révèler la personnalité profonde, authentique d'un individu.
Utilisées pour étayer un choix,parfois un recrutement pour un job, j'avoue avoir été bluffé par certains spécialistes que j'ai rencontré.
Oui, impressionnants souvent, nos vies même nous joue des tours.
Par exemple, mon père, l'amour de ma vie et notre premier fils fêtent leur anniversaire le même jour.
Un petit problème freudien non règlé de ma part dirait le psychanaliste doublé d'un souci de perfection qui touche la démesure .
Il parait que ça arrive souvent au sein d'une même famille.
Qu'en pensez-vous?
N'y a-t-il pas un danger à manipuler ce genre d'outil qui ne repose sur aucune vérification scientifique, y compris sur l'embauche.
A titre personnel ne risque-t-on pas d'être influencé dans un sens ?

Des entreprises utilisent la graphologie, les signes du zodiaque !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

avant d'embaucher quelqu'un.

De même pour les "rencontres" certain(e)s font de même.

C'est curieux, sur le forum il y a pratiquement tous les signes et on s'entend quand même ?

Brumes a écrit:

Des entreprises utilisent la graphologie, les signes du zodiaque !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

avant d'embaucher quelqu'un.

De même pour les "rencontres" certain(e)s font de même.

C'est curieux, sur le forum il y a pratiquement tous les signes et on s'entend quand même ?

Mais justement on t'expliquera que pour faire une bonne équipe, il faut de tout et que les signes opposés sont complémentaires et s'attirent (enfin il faut voir le thème dans toute sa complexité )
à chaque naissance il faut placer chacune des planètes du système solaires avec leur portée symbolique et voir dans quel signe elle se loge.
Quand tu dis que tu es du verseau c'est ton signe solaire seulement, mais la lune serait plus importante chez les femmes.
Si Mars planète du combat est en bélier, il sera à son aise en revanche si mars au moment de ta naissance est situé dans un signe doux comme le cancer, celà signifiera que tu auras plus de mal à "sortir" ton agressivité etc...etc....
Ensuite il faut calculer ton ascendant qui représente ta vie psychique avec l'heure précise et le lieu de ta naissance et à 5 minutes ça peut changer!Et je ne parle pas des aspects...
Bref! ce sont les ordinateurs qui font ça maintenant.
La vraie difficulté est d'en tirer un portrait cohérent et ça la machine ne sait pas faire.
En tant que gaucher contrarié, j'ai étudié la graphologie pour m'amuser.
La morphopsychologie, j'ai eu des cours en fac....oui oui.
Plus récemment, j'ai eu à rencrontrer un morpsychologue qui nous a fait des démonstrations brillantes du bien-fondé de son savoir, d'après le portrait de gens célèbres.

Comme tout le monde je lis de temps en temps les horoscopes pour m'amuser mais parler de science ? C'est pousser "le bouchon" un peu loin.

Passionnée d'astronomie (et non d'astrologie), je me demande comment telle constellation, telle planète peut avoir une incidence sur l'être humain. Elles sont à des A.L(années lumières)les unes des autres.

La lune, à la rigueur, peut avoir une participation puisqu'elle agit sur les marées... mais le reste !

Il arrive que croire fortement (?) à quelque chose finit par influencer son propre comportement. C'est psychique. Dans les problèmes de santé c'est fréquent. En bonne voie pour les TOC !

On peut rapprocher ça des superstitions.
Briser un miroir - renverser du sel sur la table - un chat noir - chapeau sur le lit etc.

Je me suis mise en colère un jour quand une connaissance
à poussé des cris d'orfraie parce que j'avais ouvert un parapluie mouillé dans l'entrée de mon appartement. Elle avait déjà manifesté à 2 reprises pour des bêtises du même genre.C'était la goutte... Nous ne sommes plus au moyen âge et un brin de jugeote voit de suite le ridicule de la situation

Brumes a écrit:

Je me suis mise en colère un jour quand une connaissance
à poussé des cris d'orfraie parce que j'avais ouvert un parapluie mouillé dans l'entrée de mon appartement. Elle avait déjà manifesté à 2 reprises pour des bêtises du même genre.C'était la goutte... Nous ne sommes plus au moyen âge et un brin de jugeote voit de suite le ridicule de la situation

c'est comme passer sous une échelle...Je le fais à condition que personne ne soit dessus...risque d'outil qui me tombe sur la caboche !!!
Par contre je ne supporte pas le pain mis à l'envers sur la table, pas par superstition, mais j'ai tj en mémoire ce que disait mon père: on ne gagne pas son pain couché sur le ventre( sauf pour certaines professions ! ) donc le pain doit être mis dans le bon sens...

Citation :

un signe doux comme le cancer

ah !!! merci, ça fait plaisir de l'entendre...

Vous tombez un peu dans l'amalgame là, morphopsy, astro, grapho et ça fini dans les superstitions
La morphopsychologie et la graphologie peuvent apporter certains aspects d'une personnalité oui, je le pense.

marc a écrit:

Citation :

un signe doux comme le cancer

ah !!! merci, ça fait plaisir de l'entendre...

Vous tombez un peu dans l'amalgame là, morphopsy, astro, grapho et ça fini dans les superstitions
La morphopsychologie et la graphologie peuvent apporter certains aspects d'une personnalité oui, je le pense.

Salut Marc ! la graphologie sert dans pas mal de domaine, beaucoup d'employeurs y ont recours pour l'embauche, le corps médical y puise des informations sur le psychisme etc... Une écriture change aussi au cours des années...j'ai retrouvé un cahier de cours quand j'avais 17 ans...Cela veut il dire que mentalement, j'ai acquis ou perdu...certaines valeurs...faudrait m'analyser !!

Tous les passionnés d'astrologie (je pense par exemple à Françoise Hardy) te diront que l'horoscope dans les journaux c'est de la foutaise.
En fait, ce qui m'a le plus intéressé dans l'astrologie, c'est toute la symbolique, une forme de poésie assez proche de nous, en lien direct avec les mythologies greques ou latines.
Pourquoi, par exemple, Saturne est-il représenté tel un vieillard (l'ermite dans les tarots de Marseille) voici une chanson de Brassens.

Saturne

Il est morne, il est taciturne
Il préside aux choses du temps
Il porte un joli nom, Saturne
Mais c'est Dieu fort inquiétant
Il porte un joli nom, Saturne
Mais c'est Dieu fort inquiétant

En allant son chemin, morose
Pour se désennuyer un peu
Il joue à bousculer les roses
Le temps tue le temps comme il peut
Il joue à bousculer les roses
Le temps tue le temps comme il peut

Cette saison, c'est toi, ma belle
Qui a fait les frais de son jeu
Toi qui a dû payer la gabelle
Un grain de sel dans tes cheveux
Toi qui a dû payer la gabelle
Un grain de sel dans tes cheveux

C'est pas vilain, les fleurs d'automne
Et tous les poètes l'ont dit
Je regarde et je donne
Mon billet qu'ils n'ont pas menti
Je regarde et je donne
Mon billet qu'ils n'ont pas menti

Viens encore, viens ma favorite
Descendons ensemble au jardin
Viens effeuiller la marguerite
De l'été de la Saint-Martin
Viens effeuiller la marguerite
De l'été de la Saint-Martin

Je sais par cœur toutes tes grâces
Et pour me les faire oublier
Il faudra que Saturne en fasse
Des tours d'horloge, de sablier
Et la petite pisseuse d'en face
Peut bien aller se rhabiller...


Georges Brassens

Toutefois comme le fait remarquer Marc qui a son Soleil en Cancer (mais peut-être Mars en Lion et son ascendant en Scorpion) je n'assimilerais pas ça à la superstition.
l'astrologie et la graphologie sont utilisées par certaines boîtes de recrutement.
Pour la graphologie, en l'étudiant, on peut éviter certains pièges, ne serait-ce que pour la signature par exemple, incliner son écriture vers la droite (pour les droitiers) signe de sincérité......Autant connaître à quels jugements nous pouvons être soumis!

J'adore le mythologie, grecque ou autre...

c'est ma part de rêve, la tête dans les

mais je compense par les pieds bien sur terre. Je mets une barrière entre le rêve et la réalité. Ce qui me permets (je pense) d'être lucide.

Jusqu'à présent je n'ai pas à m'en plaindre. Si ça ne va pas, je rêve... mais dès que je dois faire face à un évènement, je suis à nouveau prête à affronter la situation, les divagations ne sont plus de mises.

Ton dernier message : Ma connaissance des êtres (!) me fait juger la situation autrement. On interprètera toujours - après coup- un évènement et on lui donnera une importance par rapport à un signe du zodiaque que l'on pourrait trouver dans n'importe lequel !

La graphologie peut être intéressante dans certains documents, car celui qui écrit ne peut indéfiniment se contrôler. Une mauvaise écriture, due parfois à des études nécessitant des notes rapides (les médecins par ex. souvent illisibles !) ne veut pas dire quelqu'un de fruste !!!! Pas plus qu'une écriture appliquée dit le contraire.

Vers 1900 et avant, l'écriture était "dirigée", les lettres devaient être comme celle de la "maîtresse" (joli mot pour les enfants garçons !) et TOUTES les écritures se ressemblaient. L'index devait être bien à plat sur le crayon ou le porte-plume (!)

C'est plus agréable de lire une écriture bien lisible, pour la forme je dirais plutôt que l'environnement y est pour beaucoup. On pourra peut-être sortir quelques traits à force de comparaisons mais prudence dans les interprétations. j'en ai connu tellement qui ne correspondaient pas du tout à leur écriture !

stip a écrit:

Utilisées pour étayer un choix,parfois un recrutement pour un job, j'avoue avoir été bluffé par certains spécialistes que j'ai rencontré.

Tu parles de quelles spécialités ? J'imagine qu'une bonne étude graphologique peut donner des éléments sur une personne. Par contre, j'ai davantage de mal à accepter que l'astrologie soit utilisée à ces fins !

stip a écrit:

Oui, impressionnants souvent, nos vies même nous joue des tours.
Par exemple, mon père, l'amour de ma vie et notre premier fils fêtent leur anniversaire le même jour.

Attends : ton père et l'amour de ta vie ne font pas partie d'une même famille. Ils ne le sont que par alliance. A moins que tu ne penses que ton choix s'est instinctivement porté sur lui du fait de sa nature activée par son signe (le lion, comme moi ) ?

stip a écrit:

Un petit problème freudien non règlé de ma part dirait le psychanaliste doublé d'un souci de perfection qui touche la démesure .

Dis-en davantage pour qu'on comprenne.

stip a écrit:

Il parait que ça arrive souvent au sein d'une même famille.
Qu'en pensez-vous?

Crois-tu que le hasard fasse que, dans une même famille, les enfants, après les parents, naissent sous le même signe ?

stip a écrit:

N'y a-t-il pas un danger à manipuler ce genre d'outil qui ne repose sur aucune vérification scientifique, y compris sur l'embauche.

Tout dépend de la manière dont ce genre d'outils est manipulé, je veux dire proportionnellement et je pense à la graphologie. Ce ne devrait être qu'un des points, pas l'essentiel.

stip a écrit:

A titre personnel ne risque-t-on pas d'être influencé dans un sens ?

Ce n'est pas mon cas, je n'y avait jamais pensé auparavant, bien qu'il m'arrive de dire à quelqu'un en apprenant sa date de naissance : "tu es de tel signe ?" quand je le connais un peu.

Petite anecdote sur le sujet :

Mon mari a fait un achat dans un kiosque à journaux à Nice. Il a payé et soudain, le marchand lui a demandé s'il était du signe de la Vierge (ce qui est le cas) parce qu'il rangeait consciencieusement ses billets et sa monnaie avant de s'en aller. Le vendeur disait qu'il l'était également (vierge) et aimait que tout soit rangé ! Curieux, non ?

Nelly a écrit:

Petite anecdote sur le sujet :

Mon mari a fait un achat dans un kiosque à journaux à Nice. Il a payé et soudain, le marchand lui a demandé s'il était du signe de la Vierge (ce qui est le cas) parce qu'il rangeait consciencieusement ses billets et sa monnaie avant de s'en aller. Le vendeur disait qu'il l'était également (vierge) et aimait que tout soit rangé ! Curieux, non ?

mon Mari est LION! et lui aussi ,il prend son temps pour bien ranger ses billets(si peu) dans son portefeuille?
attention aux généralisations!
Pourtant, la graphologie est souvent utile, comme dans une affaire d'héritage ou criminelle, savoir si un document est un faux!

marc a écrit:

Citation :

un signe doux comme le cancer

ah !!! merci, ça fait plaisir de l'entendre...

Vous tombez un peu dans l'amalgame là, morphopsy, astro, grapho et ça fini dans les superstitions
La morphopsychologie et la graphologie peuvent apporter certains aspects d'une personnalité oui, je le pense.

Même si ta remarque est tempérée, Marc, elle me surprend néanmoins... M'attendais pas à ça.
La morphopsycho Ben ouais, une ligne droite en provenance de:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phr%C3%A9nologie
La célèbre bosse des maths, vous vous rappelez, le délit de sale gueule et tout le toutim.
Pas mon truc...
La grapho Tant d'études ont prouvé la non-fidélité de cette "technique"... Fidélité étant à prendre dans le sens méthodologique à savoir pouvoir reproduire un résultat par différents spécialistes...
Pas mon truc...
Astrologie Tout sauf logique...
Pas mon truc...

Nelly a écrit:

Tu parles de quelles spécialités ? J'imagine qu'une bonne étude graphologique peut donner des éléments sur une personne. Par contre, j'ai davantage de mal à accepter que l'astrologie soit utilisée à ces fins !

Les trois spécialités sont censées répondre à la question qui suis-je? Mes points forts, mes points faibles.
Et pour chacune de ces spécialités, il y a des gens qui font ça très sérieusement, avec une grande habileté.....comment dire....psychologique.
Aussi riche soit l'application de leurs connaissances dans ce monde de l'arbitraire, j'ai toujours des objections à émettre.
Un graphologue, s'il peut dire à travers une écriture qu'il a affaire à quelqu'un qui a un sens artistique très développé ou au contraire un conformiste, pourra-t-il deviner qu'il a affaire à un gaucher contrarié ou prétendra-t-il que l'écriture est chaotique avec ce que ça peut induire, ça je n'en sais rien.
Dans un thème astral, il y a tellement de choses à prendre en compte, qu'il y a toujours des éléments contradictoires dans certains thèmes c'est très marqué!
Le dernier morphopsy que j'ai écouté, était remarquable et pourtant je peux affirmer qu'il ne prenait pas ses exemples au hasard.

Nelly a écrit:

A moins que tu ne penses que ton choix s'est instinctivement porté sur lui du fait de sa nature activée par son signe (le lion, comme moi ) ?

Comment le sais-tu que les prédateurs superbes et généreux m'entourent? je te l'avais peut-être déjà dit, en fait .

Nelly a écrit:

Dis-en davantage pour qu'on comprenne.

Crois-tu que le hasard fasse que, dans une même famille, les enfants, après les parents, naissent sous le même signe ?

Pour le psy, je plaisantais et même si je n'ai pas choisi la personne qui m'accompagne uniquement par instinct , je ne tenais vraiment pas à y retrouver mon père avec lequel je n'arrêtais pas de me chicorer au quotidien (même si je l'aime énormément) quant à mon fils aîné.....prévoir son arrivée pile poil ,alors qu'on essayait depuis plusieurs mois, fallait être très fort.
Mes lions ont un point commun. Ils adorent être au centre des attentions, ce sont des meneurs dans l'âme(Enfin...... il faut au moins leur en laisser l'impression sinon ils sont malheureux. ).

Nelly a écrit:

Ce n'est pas mon cas, je n'y avait jamais pensé auparavant, bien qu'il m'arrive de dire à quelqu'un en apprenant sa date de naissance : "tu es de tel signe ?" quand je le connais un peu.

Oui, la majorité de mes amis les plus proches sont d'un même signe, sur douze possible c'est surprenant!

Les rares fois (ces dernières années) où j'ai consulté un horoscope... j'ai eu droit à :

Rencontre avec l'amour fou (il est bien caché)

Un enfant très prochainement (mais je n'en veux pas...!)

Rentrée d'argent (ça c'est vrai. Quand je vais en chercher à ma banque, j'ai des billets tout frais dans les mains )

Grand voyage bientôt (de quel voyage parlent-ils )

Brumes a écrit:

Les rares fois (ces dernières années) où j'ai consulté un horoscope... j'ai eu droit à :

Rencontre avec l'amour fou (il est bien caché)

Un enfant très prochainement (mais je n'en veux pas...!)

Rentrée d'argent (ça c'est vrai. Quand je vais en chercher à ma banque, j'ai des billets tout frais dans les mains )

Grand voyage bientôt (de quel voyage parlent-ils )

mais Brumes....en Bretagne

BEN OUI BRUMES
en BRETAGNE!

chanter le "Kan he diskan et danser la Gavotte ,le jour du pardon on ira
"Festoù-noz "jouer du Biniou-lombarde,et chanter
"A ´po oen-me y aounank é lesat ar merc'hed"
quand j'étais jeune à faire la cour aux filles

je fais une réelle différence entre morphopsychologie et phrénologie Frank !
Je me suis intéressé à une époque en faisant un stage sur les
attitudes, la gestuelle, tics nerveux, positionnement du regard (côté droit ou gauche, vers le haut ou bas), comment une personne serre la main aussi, si elle croise les bras lorsqu'elle parle en face d'une autre personne etc..., enfin des tas de choses qui laissent percevoir, à qui sait le "décoder", un peu de la personnalité des autres.
Ce n'est pas une "science" exacte bien sûr, mais il arrive que l'on cerne par recoupement pas mal les autres.
Ceci rejoint et est complémentaire de la PNL, après tout dépend de ce que l'on veut en faire

marc a écrit:

je fais une réelle différence entre morphopsychologie et phrénologie Frank !
Je me suis intéressé à une époque en faisant un stage sur les
attitudes, la gestuelle, tics nerveux, positionnement du regard (côté droit ou gauche, vers le haut ou bas), comment une personne serre la main aussi, si elle croise les bras lorsqu'elle parle en face d'une autre personne etc..., enfin des tas de choses qui laissent percevoir, à qui sait le "décoder", un peu de la personnalité des autres.
Ce n'est pas une "science" exacte bien sûr, mais il arrive que l'on cerne par recoupement pas mal les autres.
Ceci rejoint et est complémentaire de la PNL, après tout dépend de ce que l'on veut en faire

Ce que tu me cites me semble plus proche de certains courants que j'accepte que de la morphopsychologie.
Mais peu importe, je ne me pose pas comme expert, je donne un avis surtout alimenté par les incohérences, excès, abus que j'ai pu constater lors de recrutements.
Personnellement, j'ai vu un job d'étudiant m'échapper car j'ai donné mon avis sur la morphopsycho lors d'un entretien (le type savait que je faisais psycho). De tous mes potes qui ont postulé (5 ou 6), j'ai été le seul à être recalé, ça marque...

Dans ce domaine, j'ai constaté -plus que partout ailleurs- il fallait avoir la même optique que celui qui "interroge".

marc a écrit:

je fais une réelle différence entre morphopsychologie et phrénologie Frank !
Je me suis intéressé à une époque en faisant un stage sur les
attitudes, la gestuelle, tics nerveux, positionnement du regard (côté droit ou gauche, vers le haut ou bas), comment une personne serre la main aussi, si elle croise les bras lorsqu'elle parle en face d'une autre personne etc..., enfin des tas de choses qui laissent percevoir, à qui sait le "décoder", un peu de la personnalité des autres.

Surprenant et intéressant!
Le langage gestuel....Nous sommes des bestioles tellement déconnectées de leur nature profonde que nous en sommes donc à intellectualiser, mentaliser le contact de nos congénères.
Je parle de ça parce que je prends des cours de comportement pour que mon chien comprenne enfin que je suis son dominant et non son bébé , je ris mais c'est vrai.
En Langage "Chat" j'ai 10/10 mais en "loup" et dérivés je suis nul!

L'étude du comportement non verbal, je veux bien, l'analyse de la tronche, j'ai du mal...

Frank a écrit:

L'étude du comportement non verbal, je veux bien, l'analyse de la tronche, j'ai du mal...

D'accord avec toi, mais il faut bien avouer que si la personne n'est pas sympathique pour toi, tu auras du mal à l'embaucher... C'est différent s'il s'agit de faire passer des tests pour le diriger (!) en sachant que tu n'auras pas affaire à lui au quotidien !

C'est humain et on ne peut l'empêcher. Combien de profs, d'instits, disent qu'il est difficile d'avoir en face quelqu'un qui vous déplaît, alors qu'ils auront envie d'être plus indulgents avec d'autres.

Je crois que ce n'est pas tellement l'analyse de "la tronche" qui est à rejeter,la personne ne se sanctionne-t-elle pas elle-même par son attitude ?

Pour certains postes, un visage avenant, souriant, est impératif, pas besoin d'être un canon de beauté pour ça.

Brumes a écrit:

Frank a écrit:

L'étude du comportement non verbal, je veux bien, l'analyse de la tronche, j'ai du mal...

D'accord avec toi, mais il faut bien avouer que si la personne n'est pas sympathique pour toi, tu auras du mal à l'embaucher... C'est différent s'il s'agit de faire passer des tests pour le diriger (!) en sachant que tu n'auras pas affaire à lui au quotidien !

C'est humain et on ne peut l'empêcher. Combien de profs, d'instits, disent qu'il est difficile d'avoir en face quelqu'un qui vous déplaît, alors qu'ils auront envie d'être plus indulgents avec d'autres.

Je crois que ce n'est pas tellement l'analyse de "la tronche" qui est à rejeter,la personne ne se sanctionne-t-elle pas elle-même par son attitude ?

Pour certains postes, un visage avenant, souriant, est impératif, pas besoin d'être un canon de beauté pour ça.

D'accord avec ça, surtout la dernière phrase. Une adéquation est légitime entre une vendeuse par exemple et le produit proposé. Inutile de tenter de placer une jeune fille de 18 ans, limite anorexique dans une enseigne senior et grande taille. L'inverse est vrai aussi...
Mais s'en servir dans d'autres cas pour le recrutement est un délit de sale g*eule et digne d'une discrimination.

Délit de sale g... ??? Où commence-t-il ?

Il y a le vrai raciste , pour qui, tous ceux qui ne sont pas comme lui, sont à rejeter. Il y a une autre catégorie -mais peut-on appeler ça du racisme ?- qui n'aiment pas certains genres et sont attirés par d'autres.

On aime le grand brun mince, (dito au féminin) et on a horreur du petit blond enveloppé. A l'embauche c'est pareil. On est attiré ou le contraire... Comment travailler avec quelqu'un qui vous déplaît ? (j'écarte le poste à pourvoir qui nécessite une certaine présentation).

A la réception d'un hôtel par ex. il est impensable de mettre quelqu'un de revêche, qui fait la g...(pour reprendre le terme), et qui est négligé dans sa tenue !
Entre un représentant de commerce et un garagiste le look n'est pas le même.

Quand au postulant. Quel que soit l'emploi vers lequel il se tourne, son aspect doit être aussi soigné que possible. Un sourire, même léger, est de rigueur. La 1ère impression est très importante. S'il présente des documents, ceux-ci doivent être en bon état. Rien de plus désagréable qu'un papier chiffonné, taché etc.

Mais je suppose Frank que tu évoques cela dans tes entretiens. Toi tu le sais, cette première rencontre est primordiale.

On peut avoir n'importe quelle g... ce ne sera pas un problème si on sait l'utiliser à bon escient. Par contre, si on veut affirmer sa "personnalité" par provocation, on est sûr d'être rejeté !

Nous vivons en société, ou on accepte certaines règles générales ou on se marginalise.

Embaucher quelqu'un, surtout à l'heure actuelle où un emploi est difficile à trouver, doit répondre à tout un tas de critères, la compétence c'est certain, mais aussi tout le reste. Le personnel déjà en place n'étant pas à négliger non plus.

Marie-jo 17 a écrit:

mon Mari est LION! et lui aussi ,il prend son temps pour bien ranger ses billets(si peu) dans son portefeuille?
attention aux généralisations!

Mais il ne s'agit pas que de billets de banque (peu ou beaucoup ), mais d'une réflexion qui s'est avérée exacte. Ce monsieur s'était reconnu dans la façon de faire de mon mari. Je suis également du LION et j'avoue que je reconnais souvent des traits de caractère quand je lis les lignes générales du signe. Après, tout réside dans la manière de les utiliser !

Marie-jo 17 a écrit:

Pourtant, la graphologie est souvent utile, comme dans une affaire d'héritage ou criminelle, savoir si un document est un faux!

Là, il s'agit d'un autre registre : vérifier si l'écriture provient de la même personne ou si elle a été imitée : rien à voir avec la nature ou le comportement, en général.

Suite à mon message précédent en réponse à Frank

J'ajoute que pour certains, embaucher une femme est tout simplement impensable. Et là la g... n'y est pour rien

Dans beaucoup de secteurs c'est encore très difficile d'entrer !

stip a écrit:

Pour le psy, je plaisantais et même si je n'ai pas choisi la personne qui m'accompagne uniquement par instinct , je ne tenais vraiment pas à y retrouver mon père avec lequel je n'arrêtais pas de me chicorer au quotidien (même si je l'aime énormément) quant à mon fils aîné.....prévoir son arrivée pile poil ,alors qu'on essayait depuis plusieurs mois, fallait être très fort.

A un moment donné, au bureau, nous étions trois LION dont la personne dont j'avais déjà parlé (parano). Je travaillais bien avec tous les deux, car nous avions une manière identique de le faire. L'un d'eux était mon directeur et j'ai toujours eu une relation de confiance et de franchise. Nous avons continué à nous voir longtemps après son départ à la retraite. La confiance et le respect étaient réciproques. Même si ça s'est gâté avec le deuxième acteur, il m'a dit un jour qu'il avait beaucoup de considération pour moi. J'avais sans doute le malheur d'être une femme et, bien qu'hiérarchiquement nous soyions sur un pied d'égalité, il me fallait l'obliger à respecter certaines consignes, ce qui lui était insupportable. En fait, j'ai surtout eu le malheur de ne pas le laisser malmener tranquillement deux autres collègues...

stip a écrit:

Mes lions ont un point commun. Ils adorent être au centre des attentions, ce sont des meneurs dans l'âme(Enfin...... il faut au moins leur en laisser l'impression sinon ils sont malheureux. ).

Et toi, tu es une fine mouche... Je me retrouve un peu là-dedans également !

stip a écrit:

Le langage gestuel....Nous sommes des bestioles tellement déconnectées de leur nature profonde que nous en sommes donc à intellectualiser, mentaliser le contact de nos congénères.

En suivant une émission télévisée à ce sujet, quelques critères de ce genre avaient été développés. En les entendant, il s'est avéré que certains comportement comme la façon de croiser (ou pas) les jambes, les bras, etc. montrait certains traits de caractère. En voyant ces gestes, on pensait à l'un ou l'autre de nos proches et ça les caractérisait effectivement.

stip a écrit:

Je parle de ça parce que je prends des cours de comportement pour que mon chien comprenne enfin que je suis son dominant et non son bébé , je ris mais c'est vrai.
En Langage "Chat" j'ai 10/10 mais en "loup" et dérivés je suis nul!

Tu nous tiendras au courant de l'avancée de tes performances en la matière. J'ai l'impression qu'il y a encore du boulot !

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Pour certains postes, un visage avenant, souriant, est impératif, pas besoin d'être un canon de beauté pour ça.

Mais s'en servir dans d'autres cas pour le recrutement est un délit de sale g*eule et digne d'une discrimination.

C'est quoi, une sale g... d'une manière générale ?

- Quelqu'un qui ne se donne pas la peine de s'apprêter un minimum pour se donner toutes les chances d'être pris ?
- Quelqu'un qui tire la tronche parce qu'il préférerait faire un autre travail ?
- Quelqu'un qui parle comme un charretier ?
- Quelqu'un qui ne se donne pas la peine d'avoir un CV net et précis ?
- Quelqu'un qui présente une lettre de motivation criblée de fautes d'orthographe ?

Certes, tout dépend de l'emploi, mais il est nécessaire de mettre toutes les chances de son côté et ne pas se dire : "il faut me prendre comme je suis !". Ce genre de personne n'aura aucune souplesse par la suite et est à rejeter d'emblée. Appelle ça discrimination si tu veux, mais il faut bien mettre toutes les chances de son côté si on veut pouvoir travailler correctement avec quelqu'un.

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Pour certains postes, un visage avenant, souriant, est impératif, pas besoin d'être un canon de beauté pour ça.

Mais s'en servir dans d'autres cas pour le recrutement est un délit de sale g*eule et digne d'une discrimination.

C'est quoi, une sale g... d'une manière générale ?

- Quelqu'un qui ne se donne pas la peine de s'apprêter un minimum pour se donner toutes les chances d'être pris ?
- Quelqu'un qui tire la tronche parce qu'il préférerait faire un autre travail ?
- Quelqu'un qui parle comme un charretier ?
- Quelqu'un qui ne se donne pas la peine d'avoir un CV net et précis ?
- Quelqu'un qui présente une lettre de motivation criblée de fautes d'orthographe ?

Certes, tout dépend de l'emploi, mais il est nécessaire de mettre toutes les chances de son côté et ne pas se dire : "il faut me prendre comme je suis !". Ce genre de personne n'aura aucune souplesse par la suite et est à rejeter d'emblée. Appelle ça discrimination si tu veux, mais il faut bien mettre toutes les chances de son côté si on veut pouvoir travailler correctement avec quelqu'un.

Non, je ne pensais pas à ces critères pertinents et surtout, dépendants de nous et de notre envie de bien faire.
Appelons un chat un chat, un mec ou surtout une fille moche ou un peu trop ceci ou cela pour un poste. Le vrai délit de sale tronche quoi...

Je l'ai déjà dit quelque part, il n'y a pas vraiment de la laideur dans un visage.

Surtout pour les femmes qui peuvent modifier plus facilement que les hommes. Je ne parle pas d'opération chirurgicale.

Aujourd'hui il est fréquent de voir des "relookages" (!). Si on veut un emploi, et pour sa vie personnelle, il faut faire l'effort de se mettre à son avantage, et là TOUT LE MONDE PEUT Y ARRIVER.Si on ne fait pas cet effort on ne le fera pour un job !

Si on se complet dans un vieux jogging toute la journée, 7 jours sur 7 il ne faut pas s'étonner qu'un jour le conjoint aille voir ailleurs ... et là l'âge est impitoyable.

Quant à se présenter pour un emploi c'est primordial. Pour un homme la coupe de cheveux est très importante.
Long ou court peu importe. Si ça lui va bien et s'ils sont soignés.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Je parle de ça parce que je prends des cours de comportement pour que mon chien comprenne enfin que je suis son dominant et non son bébé , je ris mais c'est vrai.
En Langage "Chat" j'ai 10/10 mais en "loup" et dérivés je suis nul!

Tu nous tiendras au courant de l'avancée de tes performances en la matière. J'ai l'impression qu'il y a encore du boulot !

-- C'est pourtant très simple.

Si tu dis : Viens ici et si l'animal se barre c'est qu'il y a un problème,

Si tu dis : Bon, je vais manger un steak et s'il te suit, tu as encore un problème.

Le mieux c'est de lui dire : Ecoute, je vis ma vie et toi la tienne, tu fais ce que tu veux... mais je ne te connais pas, et je n'irai pas te chercher au commissariat de police (il traduira fourrière tout seul).

C'est très efficace... en général il fait ce qu'il veut !

Brumes a écrit:

Je l'ai déjà dit quelque part, il n'y a pas vraiment de la laideur dans un visage.

Pas d'accord. Je rencontre environ 200 personnes par an dans le cadre de leur insertion professionnelle; pour certaines d'entre elles, les efforts de rigueur ne suffiront pas pour vaincre l'étape du recrutement. Et dans ces discriminations, on peut inclure les personnes "pas moches" mais pas dans les clous (couleur de peau notamment). C'est le même principe...

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Le langage gestuel....Nous sommes des bestioles tellement déconnectées de leur nature profonde que nous en sommes donc à intellectualiser, mentaliser le contact de nos congénères.

En suivant une émission télévisée à ce sujet, quelques critères de ce genre avaient été développés. En les entendant, il s'est avéré que certains comportement comme la façon de croiser (ou pas) les jambes, les bras, etc. montrait certains traits de caractère. En voyant ces gestes, on pensait à l'un ou l'autre de nos proches et ça les caractérisait effectivement.

Alors, là l'observateur se gourre.
Voyons, une dame a une façon de croiser les jambes, légèrement sur le côté, bas fins et escarpins. Le regard est attiré (principalement masculin, mais le féminin prends des notes !).La position les pieds bien à plat devant, n'est pas du tout esthétique

On ne croise pas les bras, cette attitude est réservée en plein hiver pour se réchauffer les mains, et encore !

Enfin, là aussi un petit effort pour se mettre à son avantage.

Ensuite il y a le mimétisme. Papa fait ça, fiston aussi... attention ça peut aller loin! (sans commentaires. NON, pas de... sous... qui tienne).

Je me souviens d'une maîtresse (instit pas l'autre) qui avait une façon de tenir ses livres brochés. Pendant des années j'ai fait comme elle, jusqu'au jour où je me suis aperçue que ça abîmait les livres !

Les attitudes ne sont donc pas forcément naturelles. On copie beaucoup... les acteurs, les chanteurs etc. font des émules.

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Je l'ai déjà dit quelque part, il n'y a pas vraiment de la laideur dans un visage.

Pas d'accord. Je rencontre environ 200 personnes par an dans le cadre de leur insertion professionnelle; pour certaines d'entre elles, les efforts de rigueur ne suffiront pas pour vaincre l'étape du recrutement.

N'oublie pas que le critère "correction" n'est pas suffisant pour être embauché. Il faut également la formation nécessaire, ainsi que d'autres critères indispensables.

Avoir un aspect correct est impératif, quel que soit le job sollicité.

Je recevais des apprentis couvreurs/étancheurs. Ils avaient de 16 à 20 ans. Je ne m'appesantissais pas sur la présentation de leur CV, mais sur son contenu, pour les plus âgés. Pour les plus jeunes, je demandais toujours le carnet scolaire, puisqu'ils sortaient de 4ème ou de 3ème. Certains étaient surpris et prétendaient ne pas l'avoir gardé. Il leur fallait se débrouiller pour s'en faire faire une copie. Sur leur bulletin, plus que les notes, je m'intéressais surtout aux appréciations des professeurs : dissipé, absence non autorisée, etc. Un tel bulletin est très parlant. Quand on veut faire un métier manuel, il arrive fréquemment qu'on n'ait pas accroché du côté théorique. C'est ainsi que j'ai vu des jeunes qui n'aimait pas du tout le collège s'épanouir dans leur apprentissage, au point de devenir des chefs d'équipe, plus tard. Par contre, ceux qui étaient brouillons dès le départ n'avaient aucune chance !

Frank a écrit:

Et dans ces discriminations, on peut inclure les personnes "pas moches" mais pas dans les clous (couleur de peau notamment). C'est le même principe...

Oui, il s'agit toujours encore d'un critère important. Il y a malheureusement encore beaucoup de racisme et il faut compter avec les collègues. Ce n'est pas facile.

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Le langage gestuel....Nous sommes des bestioles tellement déconnectées de leur nature profonde que nous en sommes donc à intellectualiser, mentaliser le contact de nos congénères.

En suivant une émission télévisée à ce sujet, quelques critères de ce genre avaient été développés. En les entendant, il s'est avéré que certains comportement comme la façon de croiser (ou pas) les jambes, les bras, etc. montrait certains traits de caractère. En voyant ces gestes, on pensait à l'un ou l'autre de nos proches et ça les caractérisait effectivement.

Alors, là l'observateur se gourre.
Voyons, une dame a une façon de croiser les jambes, légèrement sur le côté, bas fins et escarpins. Le regard est attiré (principalement masculin, mais le féminin prends des notes !).La position les pieds bien à plat devant, n'est pas du tout esthétique

Attends, je rectifie : je ne parlais pas d'une attitude recherchée et surveillée, mais d'une attitude naturelle et automatique. Quand je suis assise à mon bureau, il m'arrive régulièrement de "faire un noeud dans mes jambes".

Brumes a écrit:

On ne croise pas les bras, cette attitude est réservée en plein hiver pour se réchauffer les mains, et encore !

Que je le veuille ou pas, je me retrouve souvent avec les bras croisés... involontairement ! Je rectifie pour m'apercevoir, deux minutes plus tard, que j'ai repris la même position. Evidemment, je ne le fais pas forcément en public, quoique... Je pense qu'il s'agit d'une attitude indiquant un trait de caractère.

Nelly a écrit:

Que je le veuille ou pas, je me retrouve souvent avec les bras croisés... involontairement ! Je rectifie pour m'apercevoir, deux minutes plus tard, que j'ai repris la même position. Evidemment, je ne le fais pas forcément en public, quoique... Je pense qu'il s'agit d'une attitude indiquant un trait de caractère.

Position de repli sur soi, fermeture, exclusion... souvent imitée inconsciemment par la personne en face.
Je ne te jette pas la pierre (Pierre), c'est une de mes positions favorites... (non, MJ, non, retiens-toi... ).

Frank a écrit:

Brumes a écrit:

Je l'ai déjà dit quelque part, il n'y a pas vraiment de la laideur dans un visage.

Pas d'accord. Je rencontre environ 200 personnes par an dans le cadre de leur insertion professionnelle; pour certaines d'entre elles, les efforts de rigueur ne suffiront pas pour vaincre l'étape du recrutement. Et dans ces discriminations, on peut inclure les personnes "pas moches" mais pas dans les clous (couleur de peau notamment). C'est le même principe...

-- Oui, là nous en revenons au racisme. Il y a ceux qui rejettent et ceux qui sont attirés.Mais il ne faut pas croire que ça n'existe que chez nous !

Ne demande pas à un Mauritanien d'embaucher un Marocain et vice versa.

A un Vénitien d'embaucher un Napolitain. Et en Afrique de tribu à tribu, des génocides.

Des milliers d'exemples. Souvent des comportements vieux de plusieurs siècles et qui ont du mal à changer. Les Croates faisaient peur.

Ce n'est pas en imposant qu'on arrangera les choses. C'est un travail de longue haleine... c'est valable pour le monde entier. Regardez les castes en Inde !

Mais je maintiens que la présentation est très importante et que là on peut agir ! J'aurais bien aimé m'occuper de ce genre de travail. Il faut bien sûr la coopération totale de la personne. La beauté vient aussi de l'intérieur.

Regardez le charme d'un Zidane, du Président des EU, de Denzel Washington et tant d'autres.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Que je le veuille ou pas, je me retrouve souvent avec les bras croisés... involontairement ! Je rectifie pour m'apercevoir, deux minutes plus tard, que j'ai repris la même position. Evidemment, je ne le fais pas forcément en public, quoique... Je pense qu'il s'agit d'une attitude indiquant un trait de caractère.

Position de repli sur soi, fermeture, exclusion... souvent imitée inconsciemment par la personne en face.
Je ne te jette pas la pierre (Pierre), c'est une de mes positions favorites... (non, MJ, non, retiens-toi... ).

non mais? dites! je ne pense pas qu'a ça (ou presque )
d'ailleurs sans être psy,j'allais répondre, que se croiser les bras sur la poitrine était une sorte de défense,de fermeture,ne se sentant pas a l'aise dans une situation, ou mal dans sa peau!
d'autres ne le ferrons uniquement pour ne pas se dévoilé !

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Que je le veuille ou pas, je me retrouve souvent avec les bras croisés... involontairement ! Je rectifie pour m'apercevoir, deux minutes plus tard, que j'ai repris la même position. Evidemment, je ne le fais pas forcément en public, quoique... Je pense qu'il s'agit d'une attitude indiquant un trait de caractère.

Position de repli sur soi, fermeture, exclusion... souvent imitée inconsciemment par la personne en face.

C'est ce que j'ai déjà entendu dire et j'y ai réfléchi en me voyant ainsi : je ne le ressens pas ainsi. J'ai vendu dernièrement des porte-clefs au supermarché (pour mon association caritative) et j'ai pris plusieurs fois cette attitude quand il n'y avait pas de clients à la caisse. Dès que je voulais m'adresser à quelqu'un, mes bras s'ouvraient ( , façon de parler, n'exagérons rien) avant de m'adresser à eux.

Le comble : je me suis réveillée un matin en m'apercevant que je croisais les bras, au lit... Peut-être était-ce suite à un rêve !

Frank a écrit:

Je ne te jette pas la pierre (Pierre), c'est une de mes positions favorites...

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

... à l'écrit, c'est tout l'inverse

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

... à l'écrit, c'est tout l'inverse

oh oui!......moi aussi ,je suis une grande timide

Marie-jo 17 a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

... à l'écrit, c'est tout l'inverse

oh oui!......moi aussi ,je suis une grande timide

T'as l'air, ouais...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

Vrai de vrai ? Je n'en reviens pas ! Il est vrai que nous communiquons surtout par écrit ! Tu ne discutes pas beaucoup en société ? PLutôt calme ? J'ai du mal à le croire : je te voyais le boute-en-train de service. De plus, tu es allé sur scène !

Frank a écrit:

... à l'écrit, c'est tout l'inverse

Ahhh, pour nous faire marcher, tu es champion !

En ce qui concerne les attitudes, il y a une grande part d'habitudes. Plus elle est ancienne plus elle est difficile à combattre -si elle doit être combattue -

Passe 2 ans dans un pays tu prendras quelques façons. (Moi, c'est surtout l'accent ) Passe 2 ans dans un autre dito.L'avantage de changer, c'est que tu as un peu de tout.
J'ai parlé de l'Inde quelque part, (exemple) ils ont gardé des
Anglais beaucoup de comportements. C'est devenu naturel, ils ne sont pas Anglais pour autant.

Les parents sont naturistes il y a de fortes chances pour que les enfants le soient aussi.

Nelly, t'a pas été au piquet ? Je crois qu'il fallait croiser les bras Je ne sais pas, je n'y suis jamais allée tout le portrait de mon avatar

Frank a écrit:

Marie-jo 17 a écrit:

oh oui!......moi aussi ,je suis une grande timide

T'as l'air, ouais...

Il y a surtout qu'elle la cache bien, sa timidité. Je ne m'en étais pas encore aperçue !

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

Vrai de vrai ? Je n'en reviens pas ! Il est vrai que nous communiquons surtout par écrit ! Tu ne discutes pas beaucoup en société ? PLutôt calme ? J'ai du mal à le croire : je te voyais le boute-en-train de service. De plus, tu es allé sur scène !

Un véritable ours, limite handicapé social, mutique... Je n'en rajoute pas, c'est pas facile.

En revanche, avec TRES PEU, oui, boute-en-train (mais pas au sens animalier, hein...).

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Et comment t'analyses-tu ? Tu n'as pas l'air très introverti ?

Alors là, raté. Y'a pas plus introverti, timide, réservé etc ... que moi. Validé par tous les tests existant et toutes les personnes m'ayant rencontré...

... à l'oral ...

Vrai de vrai ? Je n'en reviens pas ! Il est vrai que nous communiquons surtout par écrit ! Tu ne discutes pas beaucoup en société ? PLutôt calme ? J'ai du mal à le croire : je te voyais le boute-en-train de service. De plus, tu es allé sur scène !

Un véritable ours, limite handicapé social, mutique... Je n'en rajoute pas, c'est pas facile.

En revanche, avec TRES PEU, oui, boute-en-train (mais pas au sens animalier, hein...).

hé! ça va hein! ....le boute -en-train c'est moi ici!
ça te suffis pas de me piquer ma saucisse,voilà qu'en plus tu veux me prendre ma place de clown