Les chemins de la sagesse (3)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Le doute est l'école de la vérité."  [Francis Bacon]

Sans doute est-il nécessaire...

en aucun doute!   

le doute fait la reflection, ce qui est salutaire pour mener à bonne fin une action!

Une autre sur le doute. Un risque... ne pas savoir faire confiance aux autres.

Je la trouve très belle. Et vous ?

Toujours juste, pas vrai ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Habitue-toi à être attentif à ce qu'on te dit et, autant que possible, entre dans l'âme de celui qui parle."  [Eschyle]

C'est une des choses les plus difficiles à réaliser et pourtant des plus indispensables : pour comprendre le point de vue de son interlocuteur, même et surtout si on n'est pas d'accord, il faut être capable d'oublier qu'on a raison et se mettre à sa place, sans penser à sa place.

C'est extrêmement difficile, comme tu dis. C'est déjà compliqué quand on connaît quelqu'un, mais plus facile quand même de se mettre à sa place, mais quand il s'agit de quelqu'un qui nous est étranger, c'est autre chose. De plus, on ne connaît pas toujours ses raisons.

Morgan Kane a écrit:

C'est la seule manière de comprendre pourquoi il prend cette position et éventuellement de le convaincre d'en changer ou d'évoluer soi même.  

Vois-tu, dans le cadre de mon bénévolat, je suis amenée à recevoir des personnes qui ont un manière totalement différente de considérer certaines choses, et notamment leur relation avec l'argent. Il nous est parfois difficile, à nous autres bénévoles, de ne pas juger certaines attitudes, voire certaines dépenses que nous considérons comme inconsidérées. Nous devons nous remettre régulièrement en question. Heureusement que nous sommes à plusieurs et que nous pouvons en parler ensuite.

Il faut accepter, éviter de juger, voire essayer de comprendre et surtout laisser ces accueillis choisir leur voie, tout en fixant nos limites financières. Pas toujours simple !

Ne pas trop penser...   tout prendre sans trop se poser de questions. Pas faux, mais difficile à faire, en fonction de son caractère. En même temps, trop se soucier de l'avenir n'y change souvent pas grand-chose !

Nelly a écrit:

"Il est utile de penser quelquefois. Pour rester heureux, on ne doit pas trop penser."  [Gustave Le Bon]

Ne pas trop penser... tout prendre sans trop se poser de questions. Pas faux mais difficile à faire

Je préfère continuer de penser car d'une part, j'estime qu'on ne pense jamais trop et d'autre part, penser mûrement ce que l'on fait ou ce que l'on s'apprête à faire permet d'éviter bon nombre d'erreurs ; peut-on se prétendre vraiment heureux si on les accumule, les erreurs ? J'en doute.

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est utile de penser quelquefois. Pour rester heureux, on ne doit pas trop penser."  [Gustave Le Bon]

Ne pas trop penser... tout prendre sans trop se poser de questions. Pas faux mais difficile à faire

Je préfère continuer de penser car d'une part, j'estime qu'on ne pense jamais trop et d'autre part, penser mûrement ce que l'on fait ou ce que l'on s'apprête à faire permet d'éviter bon nombre d'erreurs ; peut-on se prétendre vraiment heureux si on les accumule, les erreurs ? J'en doute.

Il ne faut surtout pas agir sans réfléchir, surtout quand c'est important, sinon, effectivement, gare aux répercussions.

Ce que je comprenais, dans cette citation, était qu'il était inutile de trop se soucier de tout. Il est bon, parfois, de se laisser aller, de se laisser vivre, tout simplement. Anticiper certaines choses que nous ne pouvons pas changer, de toute manière, n'est pas nécessaire et nous encombre plus que de raison.

J'avoue que, pour ma part, il m'arrive de trop réfléchir et de laisser passer des moments de sérénité que j'apprécierais volontiers, si mon esprit était plus libre.

Je répondrai par cette citation curieusement peut-être .

.« Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote.  »

A. Comte- Sponville

stip a écrit:

Je répondrai par cette citation curieusement peut-être .

.« Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote.  »

A. Comte- Sponville

Ouais...   

Jeudi, je suis intervenue dans une classe de 1ère et de terminale (un groupe). J'avoue que je n'en menais pas large au début. Ca s'est arrangé au cours de l'heure de notre intervention (nous étions deux à alterner). Pour moi, c'était une première et j'ignorais comment cela se présenterait et si je serais capable d'intéresser les jeunes.

Finalement, la chef d'établissement était contente, la prof de culture religieuse également : les jeunes n'avaient pas moufté et ont bien suivi, posant même des questions.

Cela confirme ta version disant que le réel est l'antidote de l'angoisse, mais comment savoir à l'avance ce qui se passera ? Et si je m'étais plantée ? Et s'il y avait eu le souk ?  

Nelly a écrit:

. "Il est inutile de penser quelquefois. Pour rester heureux, on ne doit pas trop penser"

stip a écrit:

Je répondrai par cette citation curieusement peut-être .

.« Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote.  »

A. Comte- Sponville

Ouais...   

Jeudi, je suis intervenue dans une classe de 1ère et de terminale (un groupe). J'avoue que je n'en menais pas large au début. Ca s'est arrangé au cours de l'heure de notre intervention (nous étions deux à alterner). Pour moi, c'était une première et j'ignorais comment cela se présenterait et si je serais capable d'intéresser les jeunes.

Finalement, la chef d'établissement était contente, la prof de culture religieuse également : les jeunes n'avaient pas moufté et ont bien suivi, posant même des questions.

Cela confirme ta version disant que le réel est l'antidote de l'angoisse, mais comment savoir à l'avance ce qui se passera ? Et si je m'étais plantée ? Et s'il y avait eu le souk ?  

C'était juste pour faire écho à la réflexion précédente, sur le fait de penser trop.
Je me suis demandée à partir de quand on pouvait considérer qu'on pensait trop?
Et la réponse que j'y ai vu est que la pensée (la notre ou celle des autres ) devient angoissante si elle ne vient pas faire évoluer la vie, c'est angoissant si elle ne vient pas au final servir ce réel, dont elle se nourrit au départ.
Reprenons ton exemple. Tu avais un projet, certes c'était un challenge, il te fallait une préparation due au manque d'habitude en la matière, puis il t'a fallu concevoir les sens et contenus de ton intervention. Donc tu as dû y penser beaucoup avec appréhension voire stress. L'épreuve passée, le défi relevé ont dû t'apporter l'apaisement et ,pourquoi pas,de la joie.
Oui penser a du sens lorsque ça mène à un surpassement, un affinement de notre façon d'aborder ce réel et élaborer notre expérience, nous mettre en phase avec notre vécu et non subir nos propres limites.
Bref! Pour rester heureux on ne doit pas oublier de vivre d'abord.... Avec tous les risques que ça peut comporter.

stip a écrit:

Je me suis demandée à partir de quand on pouvait considérer qu'on pensait trop?

Quand on nous n'avons aucune prise sur les événements en cours ou à venir. Il est nécessaire de réfléchir avant d'entreprendre des actes de la vie courante, mais au-delà, nous nous prenons souvent la tête, non sans raison, mais sans pouvoir y changer quoi que ce soit. Il est sans doute bon de relativiser, parfois, car il nous est impossible de tout régler, de tout améliorer par notre seule volonté.

S'il était possible de se passer des ténèbres...   

  Quelque chose m'échappe...   

Morgan Kane a écrit:

2) qu'est ce qu'une personne bonne ou mauvaise ?  

Une personne ne se définit pas elle même !

Absolument pas, je suis d'accord avec toi. En même temps, tu en donnes la définition ci-dessous. Pour moi, j'ai du mal à comprendre qu'une personne ayant un mauvais fond d'elle puisse avoir une attitude de bon. Certes, il y a l'hypocrisie, mais cela peut-il fonctionner bien longtemps ?

Morgan Kane a écrit:

Elle se définit par ses actes, par ses propos, par ses attitudes !

Une personne qui fait le mal n'est pas une personne bonne, sauf circonstances très particulières.  

Là aussi, je te suis. Par contre, peut-on imaginer quelqu'un qui essaie de faire le bien parce qu'on le lui a enseigné et parce qu'on l'attend de lui, tout en ayant un mauvais fond ?  

Morgan Kane a écrit:

 

Nelly a écrit:

"Mieux vaut être bon, dût-on mal agir, qu'être mauvais et agir bien, bien en apparence."  [Miguel de Unamuno]

  Quelque chose m'échappe...   

Cette phrase est truquée à deux niveaux :

1) en apparence fausse la symétrie créée : en effet on oppose en fait une personne bien qui fait le mal à une personne mauvaise qui fait le bien en apparence mais qui fait donc le mal en fait.

En me relisant et en vous 'écoutant', j'essaie de repositionner la phrase et je crois que c'est nous qui sommes dans l'erreur. En effet, elle dit être mauvais et agir bien, bien en apparence. Pour moi, le fait de rajouter 'en apparence' change la donne ; cela signifie que tout le bien que peut faire cette personne n'est que simulacre, hypocrisie, calcul. Donc, tout en faisant 'apparemment' du bien, il travaille pour sa paroisse et n'a pas le moindre mérite ! Il passe de la vaseline dans le dos de ceux dont il a besoin pour en retirer ensuite tous les bénéfices.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

 

Nelly a écrit:

"Mieux vaut être bon, dût-on mal agir, qu'être mauvais et agir bien, bien en apparence."  [Miguel de Unamuno]

  Quelque chose m'échappe...   

Cette phrase est truquée à deux niveaux :

1) en apparence fausse la symétrie créée : en effet on oppose en fait une personne bien qui fait le mal à une personne mauvaise qui fait le bien en apparence mais qui fait donc le mal en fait.

En me relisant et en vous 'écoutant', j'essaie de repositionner la phrase et je crois que c'est nous qui sommes dans l'erreur. En effet, elle dit être mauvais et agir bien, bien en apparence. Pour moi, le fait de rajouter 'en apparence' change la donne ; cela signifie que tout le bien que peut faire cette personne n'est que simulacre, hypocrisie, calcul. Donc, tout en faisant 'apparemment' du bien, il travaille pour sa paroisse et n'a pas le moindre mérite ! Il passe de la vaseline dans le dos de ceux dont il a besoin pour en retirer ensuite tous les bénéfices.

C'est, en d'autres mots, exactement ce que je dis plus haut.....

C'est vrai. Celle-ci, notamment :

Si on corrige la phrase pour la rétablir, on obtient : "Mieux vaut être bon, dût-on mal agir, qu'être mauvais et faire le mal tout en semblant faire le bien ".

Mais j'avoue qu'en la lisant la première fois, je ne l'avais pas perçue exactement ainsi.

Nelly a écrit:

"Mieux vaut être bon, dût-on mal agir, qu'être mauvais et agir bien, bien en apparence."  [Miguel de Unamuno]

On peut être foncièrement bon et pourtant commettre des erreurs, voire mal agir ponctuellement, cela ne fera pas de soi pour autant une mauvaise personne ; cela ramènera juste à sa propre imperfection, la perfection n'étant pas de ce monde. Une conscience (en bon état de fonctionnement) se chargera de remettre sur le bon chemin.

Par ailleurs, de très mauvaises et malveillantes personnes peuvent tromper, duper, en donnant l'apparence de personnes respectables alors que la réalité est toute autre, une âme sombre les habitant.

Mieux vaut donc en effet être quelqu'un de foncièrement bon tout en acceptant ses erreurs et ses faux pas comme preuve de sa propre imperfection, plutôt que quelqu'un de malveillant et de foncièrement mauvais en dépit de fallacieux gestes ou actes de pseudo-générosité pratiqués pour leurrer les autres.

Le dicton : "l'habit ne fait pas le moine" est frappé au coin du bon sens, tant il est vrai que les apparences sont souvent trompeuses, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs.

Nelly a écrit:

"Mieux vaut être bon, dût-on mal agir, qu'être mauvais et agir bien, bien en apparence."  [Miguel de Unamuno]

 

  
Je trouve cette citation inquiétante, elle est celle d'un homme qui évolue dans un monde de violence.
Quand un homme prétendument bon se retrouve à Mal agir ?  
Par devoir ou obéissance peut-être, mais alors à quelles " bonnes" valeurs?
Les officiers qui ont un jour décidé qu'il y aurait des "fusillés pour l'exemple" ont dû penser ainsi.

Où peut se placer l'objectivité sur un terrain aussi mouvant?
C'est tellement banal de voir les gens qui font quelque chose de moche de se cacher derrière une bonne raison! Quitte d'ailleurs, avec une parfaite mauvaise foi, à dénigrer ceux qui agiraient bien "en apparence" bien-sûr! Trop facile!

Quel dictateur, inquisiteur, terroriste n'a pas été pas persuadé qu'il provoquait des souffrances certes mais pour le bien d'intérêts supérieurs?   

Certes quand on a des responsabilités, on peut se retrouver à devoir décider de choses désagréables sans être un homme mauvais pour autant mais alors ce n'est plus "mal agir"....

Sinon je cherche et à défaut d'un seul exemple dans mon vécu, je pense à la fin du film "l'armée des ombres" d'après le roman de Joseph Kessel.
Si vous vous en souvenez... Un monde d'extrême violence effectivement.

À moins qu'on ne prenne "mal agir " au sens de faire mal,de travers, l'incompétence . Peut-être est-ce la traduction qui brouille les pistes?
Mais alors je ne suis pas sûre du tout qu'un incompétent pétri de bonnes intentions soit préférable au compétent même s'il roule pour lui.... Ce qui n'en fait pas forcément un "mauvais homme" d'ailleurs sa compétence étant bien plus utile à la société.

  

Nelly a écrit:

"Ceux qui ne pleurent jamais sont pleins de larmes."  [Maurice Chapelan]

  

......ou alors insensibles...   

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qui ne pleurent jamais sont pleins de larmes."  [Maurice Chapelan]

  

......ou alors insensibles...    

Crois-tu que ce soit possible ? Sauf exception, certes.

Comme c'est vrai. Et souvent, ce sont ceux qui oeuvrent le plus qui sont les plus discrets !

Nelly a écrit:

"Ceux qui ne pleurent jamais sont pleins de larmes."  [Maurice Chapelan]

 

Les grandes douleurs sont muettes...

Nelly a écrit:

"Le bruit fait peu de bien, le bien fait peu de bruit."  [Saint François de Sales]

Comme c'est vrai. Et souvent, ce sont ceux qui oeuvrent le plus qui sont les plus discrets !

Celui qui fait vraiment le Bien le fait discrètement, sans le clamer sur les toits et non ostensiblement afin de se faire bien voir.

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qui ne pleurent jamais sont pleins de larmes."  [Maurice Chapelan]

 

Les grandes douleurs sont muettes...

Je crois que les deux existent et peuvent être authentiques. Tout dépend de la personne, de son caractère. Certains ont la chance de mieux pouvoir se libérer par des larmes que d'autres. Verser des larmes peut soulager, mais tout le monde n'y réussit pas.

Eh oui, il y en a beaucoup ! Repousser la lumière...   

Nelly a écrit:

"Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui repousse la lumière."  [Arsène Goyette]

Eh oui, il y en a beaucoup ! Repousser la lumière...   

D'ailleurs j'ai inventé mon épitaphe, pour quand je serai 6 pieds sous terre (donc dans le noir fatalement ) :
" préfèrait le soleil parce qu'il laisse le choix de se mettre à l'ombre"   
Bon d'accord en cas de crémation, ça marche moins bien.   

Nelly a écrit:

"Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui repousse la lumière."  [Arsène Goyette]

Celui qui refuse l'espérance ? Celui qui refuse... la foi ?

anémone a écrit:

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui repousse la lumière."  [Arsène Goyette]

Celui qui refuse l'espérance ? Celui qui refuse... la foi ?

Croire en soi même, posséder la force qui permet d'avancer.

C'est vrai anémone, je suis d'accord avec toi et pouvoir croire en l'autre est merveilleux aussi.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui repousse la lumière."  [Arsène Goyette]

Eh oui, il y en a beaucoup ! Repousser la lumière...   

D'ailleurs j'ai inventé mon épitaphe, pour quand je serai 6 pieds sous terre (donc dans le noir fatalement ) :
" préfèrait le soleil parce qu'il laisse le choix de se mettre à l'ombre"   

Jolie épitaphe si on parle uniquement du temps. Sinon, cela pourrait laisse entendre que tu préférais vivre en tête de groupe, tes sujets à tes pieds !     

stip a écrit:

Bon d'accord en cas de crémation, ça marche moins bien.   

Mais non, en cas de crémation, tu peux demander que tes cendres soient éparpillées... au soleil !  

Pas mal !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bonheur n'est pas le but mais le moyen de la vie."  [Paul Claudel]

Pas mal !

Un moyen que chacun peut posséder, reste à apprécier la vie....

Or, il y a des jours où tout paraît assombri et où il est difficile d'apprécier.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bonheur n'est pas le but mais le moyen de la vie."  [Paul Claudel]

Pas mal !

Un moyen que chacun peut posséder, reste à apprécier la vie....

Or, il y a des jours où tout paraît assombri et où il est difficile d'apprécier.

oui bien sur, mais la philosophie nous montre qu'il y a pire que ce qu'on vit, la vie est faite de tas de bonheurs, et je crois qu' à part la mort, on a toujours de l'espoir.

Quand je vois toutes ces mamies en maisons de retraite... C'est moche !!! Comment tient-on le coup dans de telles conditions ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Quand je vois toutes ces mamies en maisons de retraite... C'est moche !!! Comment tient-on le coup dans de telles conditions ?

oui, c'est une chose qui m'attriste, mais tant que la tête est valide, c'est moins pénible. Nous avons au bourg une maison de retraite ( Daniel va y faire la lecture 2 fois par semaine ) qui semble apporter un maximum de confort aux résidents, cela ne comble pas, c'est certain,  le manque affectif...

Tous ces résidents ont tellement de temps à tuer et plus guère d'occupations : ce doit être infernal de ne plus avoir à penser qu'aux heures de repas. De plus, la plupart souffre énormément de solitude, même si la famille vient les voir : ce n'est jamais suffisant. Alors quand il y a des gens comme Daniel, il est vrai qu'ils apprécient et ils doivent lier un lien affectif particulier avec lui, depuis le temps qu'il y va !

Evidemment. En même temps, nous trouvons notre liberté tellement normale que nous oublions de la savourer !

Nelly a écrit:

"L'amour d'une mère se transmet à l'enfant qui fera de sa maman une délicieuse grand-mère."  [Jean Gastaldi]

Ô combien vrai !!!