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 Les chemins de la sagesse (5)

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 28 Avr - 8:35

Kitara a écrit:

L'exemple des grossièretés est très bien : moi j'adore en dire, je considère que c'est un langage fleuri que je m'autorise à utiliser, pour rire ou pour réveiller, selon la situation. Je ne serai pas du tout contente qu'on vienne me faire une réflexion à ce sujet, cela remettrai en cause ce choix qui m'est personnel et que j'assume.

Tu dis des grossièretés ?  Shocked Euh... moi aussi... pour me défouler.  lol! Par contre, je ne le fais pas en public. Et je rajoute : pas devant des enfants.  Wink

Imagine-toi dans un transport en commun où quelqu'un se permettrait de mal parler ? Tu accepterais sans "juger" ?  Suspect

Kitara a écrit:
Donne un conseil veut dire qu'on considère que son avis est universel, et ce n'est pas toujours le cas.

Quand je dis conseil, je ne peux le faire que si je connais bien l'autre et également que je maîtrise (tout est relatif), d'une certaine manière, la situation vécue. De toute manière, je ne donne pas de conseils quand on ne me parle pas personnellement d'une situation et, de plus, un conseil n'est qu'un avis, rien de plus.

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Nelly
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 28 Avr - 8:45


“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.” [Proverbe français]

Faut-il vraiment le voir ainsi ? La richesse transforme-t-elle ainsi totalement les êtres humains en dehors de quelques exceptions ?

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Morgan Kane
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 28 Avr - 11:54

Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Faut-il vraiment le voir ainsi ? La richesse transforme-t-elle ainsi totalement les êtres humains en dehors de quelques exceptions ?

Montaigne, La Rochefoucauld, seraient des exceptions ....

En fait, je pense qu'il faut relativiser un maximum.

A première vue, la phrase est de bon sens et M. Trump, président des Etats-Unis, en est un bon exemple.

Combien d'héritiers dilapident l'héritage paternel ou, tout au moins sont incapables de le conserver ? Arnaud Lagardère en est un bon exemple.

Mais d'un autre coté, gagner beaucoup d'argent suppose un certain type de connaissances, et une certaine sagesse, même si ce ne sont pas celles mises en valeur dans la culture classique.

Mieux, des homme comme Eiffel ou Edison ont édifié des fortunes sur la base de leurs capacités scientifiques et techniques.

Par ailleurs, la connaissance n'implique pas la sagesse ....

Arnaud Lagardère aurait emprunté de fortes sommes aux banques pour renforcer ses positions en tant qu'actionnaire de son groupe, à un moment où l'action était au plus haut. Comme ce cours s'est effondré, sa position est fragilisée. Pour éviter qu'elle ne s'effondre, il vend le groupe par compartiments et distribue l'argent sous formes de dividendes, alors que l'exploitation est déficitaire. Mais il maintient le cours de l'action.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 28 Avr - 14:12

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Faut-il vraiment le voir ainsi ? La richesse transforme-t-elle ainsi totalement les êtres humains en dehors de quelques exceptions ?

Montaigne, La Rochefoucauld, seraient des exceptions ....

En fait, je pense qu'il faut relativiser un maximum.

A première vue, la phrase est de bon sens et M. Trump, président des Etats-Unis, en est un bon exemple.  

Effectivement, mais c'est un exemple que je n'aurais pas cité parce que j'ose penser que, même s'il n'avait pas réussi financièrement, il aurait été incapable de sagesse !

Morgan Kane a écrit:
Combien d'héritiers dilapident l'héritage paternel ou, tout au moins sont incapables de le conserver ? Arnaud Lagardère en est un bon exemple.  

Absolument d'accord, mais c'est un réel problème. Crois-tu que ceux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche connaissent la vraie vie ? Ne faut-il pas avoir été confronté aux réalités du terrain pour acquérir un minimum de sagesse ? Ils connaissent les passe-droits, l'argent facile, le "travail" pas trop fatigant, les ordres donnés pour être servis, etc.

Morgan Kane a écrit:
Mais d'un autre coté, gagner beaucoup d'argent suppose un certain type de connaissances, et une certaine sagesse, même si ce ne sont pas celles mises en valeur dans la culture classique.  

Même quand on a acquis une certaine sagesse, combien ont tendance à l'oublier quand leurs intérêts sont en jeu ?

Morgan Kane a écrit:
Mieux, des homme comme Eiffel ou Edison ont édifié des fortunes sur la base de leurs capacités scientifiques et techniques.

Ce n'est pas parce qu'on est intelligent ou qu'on a de la chance, parce qu'il en faut également, qu'on ne gagne pas d'argent !

Morgan Kane a écrit:
Par ailleurs, la connaissance n'implique pas la sagesse ....  

Je ne te le fais pas dire !

Morgan Kane a écrit:
Arnaud Lagardère  aurait emprunté de fortes sommes aux banques pour renforcer ses positions en tant qu'actionnaire de son groupe, à un moment où l'action était au plus haut. Comme ce cours s'est effondré, sa position est fragilisée. Pour éviter qu'elle ne s'effondre, il vend le groupe par compartiments et distribue l'argent sous formes de dividendes, alors que l'exploitation est déficitaire. Mais il maintient le cours de l'action.    

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 30 Avr - 7:54


"Toute sa vie l'on doit être un enfant."  [Henri Matisse]

Oui, il faudrait garder son âme d'enfant, même si la vie nous rappelle souvent à l'ordre. Mais il faut quand éviter certaines bêtises de l'enfant, non ? Wink

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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Lun 30 Avr - 8:04

Nelly a écrit:

"Toute sa vie l'on doit être un enfant."  [Henri Matisse]

Oui, il faudrait garder son âme d'enfant, même si la vie nous rappelle souvent à l'ordre. Mais il faut quand éviter certaines bêtises de l'enfant, non ? Wink

Je suis d'accord, et ne pas oublier l'enfant qui est en soi !
Garder l'enthousiasme, la simplicité, l'envie,tout ça, c'est essentiel !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 1 Mai - 8:42


"Je crois bien que la facilité est le déguisement le plus redoutable du diable." [Jean Anouilh]

La facilité serait-elle redoutable ? Elle engendre peut-être la paresse, certes, mais quoi d'autre ? Peut-on imaginer que l'orgueil également en soit alimenté ? scratch

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 1 Mai - 9:00

Nelly a écrit:

"Je crois bien que la facilité est le déguisement le plus redoutable du diable."  [Jean Anouilh]

La facilité serait-elle redoutable ? Elle engendre peut-être la paresse, certes, mais quoi d'autre ? Peut-on imaginer que l'orgueil également en soit alimenté ? scratch

Inversement ça voudrait dire que quand c'est difficile, c'est bien ? Mmmmh, je ne suis pas sure d'être d'accord avec ça, je crois au contraire qu'on oublie que la simplicité, c'est souvent une bonne chose !
Quand c'est facile, je crois qu'il faut s'en réjouir, et qu'il faut aussi essayer de se faciliter la vie chaque fois que c'est possible !
Cela n'engendre pas forcément de la paresse, mais du temps pour autre chose.

Quand à l'orgueil, je ne suis pas sure q'il y ait un lien avec la simplicité. J'ai déjà vu des personnes très orgueilleuses de faire des choses compliquées, qui ne servaient à rien... Pas de quoi en être fier !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mar 1 Mai - 9:29

Kitara a écrit:
Nelly a écrit:

"Je crois bien que la facilité est le déguisement le plus redoutable du diable."  [Jean Anouilh]

La facilité serait-elle redoutable ? Elle engendre peut-être la paresse, certes, mais quoi d'autre ? Peut-on imaginer que l'orgueil également en soit alimenté ? scratch

Inversement ça voudrait dire que quand c'est difficile, c'est bien ? Mmmmh, je ne suis pas sure d'être d'accord avec ça, je crois au contraire qu'on oublie que la simplicité, c'est souvent une bonne chose !
Quand c'est facile, je crois qu'il faut s'en réjouir, et qu'il faut aussi essayer de se faciliter la vie chaque fois que c'est possible !

Je ne pense pas qu'on puisse le décrire en bien ou en mal. De plus, facilité et simplicité sont souvent des choses différentes.

Disons que la facilité demande peu d'effort, d'où la relation que j'ai faite avec la paresse. On le voit chez certains enfants qui font leur travail scolaire avec beaucoup de facilité alors que d'autres doivent trimer pour arriver au même résultat. Les premiers ont beaucoup de chance de réussir plus facilement, mais les seconds apprennent peut-être davantage à se battre, à travailler pour réussir.  Question
Je n'en sais trop rien, mais j'essaie de faire la relation avec la citation.

Kitara a écrit:
Cela n'engendre pas forcément de la paresse, mais du temps pour autre chose.

Exact, quand tout est équilibré. De toute manière, quand on se diversifie, tout n'est pas toujours facile. Et puis, il ne faut pas généraliser.

Kitara a écrit:
Quand à l'orgueil, je ne suis pas sure q'il y ait un lien avec la simplicité. J'ai déjà vu des personnes très orgueilleuses de faire des choses compliquées, qui ne servaient à rien... Pas de quoi en être fier !

Ma foi, avec l'esprit de compétition qui prédomine en ce moment, je pensais au fait que la facilité de réussir pouvait engendrer de l'orgueil. Cela n'empêche pas certaines personnes de faire des choses compliquées, mais je crois qu'elles auront du mal à accepter que d'autres soient plus rapides qu'elles.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 2 Mai - 7:49


"L'on ne joue qu'avec le feu." [Camille Goemans]

Pas faux. Le moindre risque pris peut représenter un danger, à différentes échelles, bien sûr, mais il peut toujours y avoir des conséquences.

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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Mer 2 Mai - 12:17

Nelly a écrit:

"L'on ne joue qu'avec le feu."  [Camille Goemans]

Pas faux. Le moindre risque pris peut représenter un danger, à différentes échelles, bien sûr, mais il peut toujours y avoir des conséquences.

c'est certain qu'il faut réfléchir avant de se lancer dans une aventure quelconque . Je suis assez choquée par ces " sportifs " qui se lancent des défis à hauts risques, qui après échec doivent faire intervenir des secouristes qui eux peuvent y rester.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 3 Mai - 8:00

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'on ne joue qu'avec le feu."  [Camille Goemans]

Pas faux. Le moindre risque pris peut représenter un danger, à différentes échelles, bien sûr, mais il peut toujours y avoir des conséquences.

c'est certain qu'il faut réfléchir avant de se lancer dans une aventure quelconque . Je suis assez choquée par ces " sportifs " qui se lancent des défis à hauts risques, qui après échec doivent faire intervenir des secouristes qui eux peuvent y rester.

Là, tu parles de gros risques, mais je suis également étonnée qu'on laisse certains prendre d'aussi gros risques. Lorsqu'il s'agit de salariés, la loi est extrêmement sévère et tape sur les doigts pour de petits risques, mais là, on laisse faire, alors que les risques peuvent être énormes et leur "réparation" également, quand ce n'est pas mortel.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 3 Mai - 8:21


“Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent.” [Nicolas Machiavel]

N'avez-vous jamais remarqué que, lorsqu'on est devant un gros obstacle que nous savons devoir surmonter parce que c'est vital pour nous ou pour quelqu'un d'autre, il nous arrive de nous sentir pousser des ailes pour le surmonter ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 3 Mai - 9:46

Nelly a écrit:

“Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent.”  [Nicolas Machiavel]

N'avez-vous jamais remarqué que, lorsqu'on est devant un gros obstacle que nous savons devoir surmonter parce que c'est vital pour nous ou pour quelqu'un d'autre, il nous arrive de nous sentir pousser des ailes pour le surmonter ?

c'est surtout une question réceptive, voir quelqu'un en difficulté, voir en danger...je ne me pose aucune question..je fonce et sans voir les risques, je pense que c'est après une intervention que l'on réfléchit ( tiens je me demande s'il faut un T ! )
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 3 Mai - 13:31

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

“Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent.”  [Nicolas Machiavel]

N'avez-vous jamais remarqué que, lorsqu'on est devant un gros obstacle que nous savons devoir surmonter parce que c'est vital pour nous ou pour quelqu'un d'autre, il nous arrive de nous sentir pousser des ailes pour le surmonter ?

c'est surtout une question réceptive, voir quelqu'un en difficulté, voir en danger...je ne me pose aucune question..je fonce et sans voir les risques, je pense que c'est après une intervention que l'on réfléchit ( tiens je me demande s'il faut un T ! )

Il n'en est pas de même quand on peut prendre le temps de la réflexion, pas vrai ? Wink

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Jeu 3 Mai - 18:04

Nelly a écrit:

“Là où la volonté est grande, les difficultés diminuent.”  [Nicolas Machiavel]

N'avez-vous jamais remarqué que, lorsqu'on est devant un gros obstacle que nous savons devoir surmonter parce que c'est vital pour nous ou pour quelqu'un d'autre, il nous arrive de nous sentir pousser des ailes pour le surmonter ?

C'est tout à fait vrai ! quand on est à fond, les obstacles paraissent moins difficiles à surmonter.
Et quand on n'est pas motivé du départ, on fait une montagne de tout et on se noie dans un verre d'eau !
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 4 Mai - 9:35


"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

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marie-josé
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 4 Mai - 9:44

Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation
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anémone
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 4 Mai - 11:15

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation
La sagesse c'est de ne pas étaler ses valeurs et ses faiblesses, cela évite les malfaisants de juger et critiquer...
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Kitara
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Ven 4 Mai - 13:16

anémone a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation
La sagesse c'est de ne pas étaler ses valeurs et ses faiblesses, cela évite les malfaisants de juger et critiquer...

Parfois, le fait inverse d'étaler ses forces et ses faiblesses, et de les assumer, évite aussi aux malfaisants de faire leur office et ne leur laisse aucune marge de manoeuvre. C'est avec ce qu'on n'assume pas que les malfaisants se régalent.

Mais je en sais pas si c'est ce que cette citation veut dire. Moi j'aurais plutôt compris que la confiance en soi donne des forces.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 5 Mai - 9:56

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation

C'est à peu près cela. La panthère ne raisonne pas ; elle agit d'instinct. Ne connaissant pas sa force et la crainte qu'elle éveille, elle se tient tranquille quand elle n'est pas affamée ou quand elle croit que l'ennemi est plus fort qu'elle.

Nous sommes concernés de la même manière. Quand nous manquons de confiance en nous, nous ne donnons pas tout ce que nous avons. Nous craignons la réaction des autres, lesquels ne sont pas forcément plus forts que nous. Si nous lisions la crainte ou la modestie dans les yeux de notre "adversaire", nous nous sentirions beaucoup plus à l'aise.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 5 Mai - 10:00

anémone a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation
La sagesse c'est de ne pas étaler ses valeurs et ses faiblesses, cela évite les malfaisants de juger et critiquer...

C'est la sagesse, c'est vrai. Après, tout dépend de ce que l'on cherche. Certains éléments sont importants à nos yeux et pourtant, il peut arriver que nous craignions de nous y confronter. Si nous connaissions toujours l'effet réel que nous produisons lorsque nous sommes en face de quelqu'un d'autre, par notre attitude, parfois, nous serions étonnés. Il n'est pas nécessaire d'abaisser quiconque, mais de ne pas se laisser faire.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 5 Mai - 10:07

Kitara a écrit:
anémone a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Si la panthère savait combien on la craint, elle ferait beaucoup de mal." [Proverbe Bamiléké]

Autrement dit, il ne faut pas toujours montrer ses craintes, car d'autres en profiteraient ! En même temps, il est parfois difficile de se montrer fort quand on a peur. Quel dilemme !

"pârfois,on ne connait pas sa force,sinon on ferrait plus de mal."

je comprend ainsi cette citation
La sagesse c'est de ne pas étaler ses valeurs et ses faiblesses, cela évite les malfaisants de juger et critiquer...

Parfois, le fait inverse d'étaler ses forces et ses faiblesses, et de les assumer, évite aussi aux malfaisants de faire leur office et ne leur laisse aucune marge de manoeuvre. C'est avec ce qu'on n'assume pas que les malfaisants se régalent.

C'est un fait. Mais pourquoi les malfaisants osent-ils souvent ? Ils tâtent le terrain pour s'apercevoir qu'ils réussissent, qu'ils intimident. S'ils tombent sur un roc, ce que nous avons au fond de nous, devant certaines circonstances, ils se tiendraient souvent tranquilles. L'eau qui coule sur les plumes du canard ne le mouille pas. De même, si nous restons indifférents devant certains attitudes, l'agresseur n'a plus prise.

Là, dans mon idée, je parle de gens normaux dans la vie courante, pas de débiles qui se lèvent le matin en se demandant comment ils vont pouvoir agresser les autres.  Crying or Very sad

Kitara a écrit:
Mais je en sais pas si c'est ce que cette citation veut dire. Moi j'aurais plutôt compris que la confiance en soi donne des forces.

Je crois que j'ai bien étalé ce qu'elle m'inspirait, mais tu as fait une belle conclusion avec la confiance en soi. Top !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Sam 5 Mai - 10:22


"Vivre, c'est se donner, se perpétuer ; se perpétuer et se donner, c'est mourir." [Miguel de Unamuno]

Quelle vie serait-ce si nous ne donnions pas de nous-mêmes ? Serait-ce une vie ? En même temps, plus on donne et plus on reçoit, ce qui équilibre... notre vie. Pas vrai ?

Pour moi, se donner, ce n'est pas mourir, mais vivre !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   Dim 6 Mai - 10:47

Nelly a écrit:

"Vivre, c'est se donner, se perpétuer ; se perpétuer et se donner, c'est mourir."  [Miguel de Unamuno]

Quelle vie serait-ce si nous ne donnions pas de nous-mêmes ? Serait-ce une vie ? En même temps, plus on donne et plus on reçoit, ce qui équilibre... notre vie. Pas vrai ?

Pour moi, se donner, ce n'est pas mourir, mais vivre !

Peut-être parce que vivre, ça implique aussi de mourir. Donc tout ce qu'on fait pour vivre nous amène à ce qui est forcément lié à la vie : la mort
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (5)   

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