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 La justice est-elle juste ?

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Nelly
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Nelly



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MessageSujet: Re: La justice est-elle juste ?   La justice est-elle juste ? - Page 4 Icon_minitimeDim 18 Aoû - 12:59

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:
Ont-ils le choix ? Disposent-ils des moyens nécessaires pour travailler sereinement ? Quand on voit l'encombrement de leurs bureaux, le retard dans les jugements, on peut se poser la question.

La réponse est non à l'évidence. Non seulement les moyens sont insuffisants, mais en plus, à titre d'exemple, des centaines de postes de magistrats ou de greffiers, pourtant budgétisés, ne sont pas pourvus.

Une des conséquences est que les juges ne donnent plus aux avocats la possibilité de faire leur travail correctement.

Et qu'en est-il des obligations, à ce sujet ? Les avocats ne peuvent pas travailler correctement s'ils ne sont pas informés comme il se doit. Et les règles sont établies, probablement.

Morgan Kane a écrit:
https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/10/04/budget-de-la-justice-le-retard-historique-est-structurel_5364685_3224.html

Le Monde a écrit:

"la justice se trouve confrontée à une multiplication de ses missions."

Et on en rajoute...
Ils sont en sous-effectif, le budget est provisionné... Pourquoi n'y a-t-il pas assez de candidats ? :--D: Pourquoi les métiers de la justice ne sont-ils plus attractifs ?

_________________
Bienvenue à toi Invité et reviens nous voir souvent.
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paulau
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paulau



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MessageSujet: Re: La justice est-elle juste ?   La justice est-elle juste ? - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct - 13:12

LAXISME DE LA JUSTICE ?
.

.
« Écartons tous les faits, car ils ne touchent point à la question. » La célèbre injonction de Rousseau dans le Discours sur l’origine et les fondements de l’inégalité parmi les hommes pose les termes d’une méthode d’investigation : pour penser la politique dans son essence, ce ne sont pas les faits, multiples, divers et trompeurs, qu’il faut interroger.

On peut être d' un avis contraire et penser qu' il faut commencer par les faits et les accumuler.
Tout fait même qualifié de " divers " peut en effet être questionné. Ces faits divers s' ils s' accumulent deviennent " un fait " digne d' encore plus d' attention.
Ci-dessous un fait divers ?

.Incompréhension à Bobigny: L'OQTF qui a menacé avec un couteau de 20 cm des passagers, des contrôleurs et des policiers ne sera pas poursuivi pénalement après son arrestation.
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-587303-incomprehension-a-bobigny-l-oqtf-qui-a-menace-avec-un-couteau-de-20-cm-des-passagers-des-controleurs-et-des-policiers-ne-sera-pas-poursuivi-penalement-apres-son-arrestation-regardez.html
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Nilxt
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Nilxt



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MessageSujet: Re: La justice est-elle juste ?   La justice est-elle juste ? - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct - 15:00

La justice n'est pas laxiste

Selon les données du ministère de la Justice et d'autres études, la France inflige un nombre significatif de peines de prison, y compris pour des crimes graves. En 2022, environ 110 000 personnes étaient en détention en France, ce qui reflète l'existence d'une réponse pénale.

En plus, il y a eu depuis quelques années un renforcement net des mesures visant à durcir des peines pour certaines infractions, notamment les violences faites aux femmes et les crimes sexuels. Des lois récentes ont introduit des peines minimales pour certains délits (Par exemple la loi sur la lutte contre le trafic de drogue (2021), la loi "Sécurité Globale" (2021), la loi contre le cyberharcèlement (2020), etc)

Il y a aussi la mise en place de structures d'accompagnement à la sortie de prison et de programmes de lutte contre la récidive, Alors certes la lutte contre la récidive n'est pas encore optimale en France comme elle peut l'être dans d'autres pays plus efficaces, mais même si ces chiffres sont encore hauts, il montrent quand même qu'une part significative (entre 30 et 40%) des détenus ne récidivent pas. Cela montre quand même aussi que la justice n'est pas laxiste et traite le problème de la réinsertion et de la récidive

Il y a eu dès la composition du gouvernement Barnier des désaccords entre le ministre de la Justice et le ministre de l'Intérieur qui ont montré que ce débat relève plus des priorités différentes dans l'approche du traitement pénal et de la sécurité.

Même si la justice en France n'est pas laxiste et fait son travail le plus correctement du monde avec les moyens qui lui sont données, cela a montré donc que le problème c'est que, et c'est dans ce sens qu'a polémiqué le Ministre de l'interieur,  certains plaident pour une approche hyper-répressive, dans une sorte d'Etat Policier, qui consisterait à incarcérer davantage de délinquants, pensant (faussement) que cela contribuerait à réduire la criminalité et à protéger la société. Pour eux il n'y aura jamais assez de condamnations. De ce fait ils extrapolent en disant que la justice serait laxiste...

Mais c'est une vision fausse, qui ne prend bien souvent pas en compte les enjeux complexes des causes de la délinquance, et qui ne prend pas en compte non plus ceux de la réinsertion et de la prévention de la récidive. Parfois non, il ne suffit pas de mettre une personne en prison, au contraire cela peut etre plus destructeur qu'autre chose. Il y a d'autres mesures, n'en déplaisent aux fanas du tout-sécuritaire et du tout-répressif...

paulau a écrit:
LAXISME DE LA JUSTICE ?
On peut être d' un avis contraire et penser qu' il faut commencer par les faits et les accumuler.
Tout fait même qualifié de  " divers " peut en effet être questionné. Ces faits divers s' ils s' accumulent deviennent " un fait " digne d' encore plus d' attention.
Ci-dessous un fait divers ?

.Incompréhension à Bobigny: L'OQTF qui a menacé avec un couteau de 20 cm des passagers, des contrôleurs et des policiers ne sera pas poursuivi pénalement après son arrestation.
https://www.jeanmarcmorandini.com/article-587303-incomprehension-a-bobigny-l-oqtf-qui-a-menace-avec-un-couteau-de-20-cm-des-passagers-des-controleurs-et-des-policiers-ne-sera-pas-poursuivi-penalement-apres-son-arrestation-regardez.html

NON PAS DE LAXISME

D'une part c'est un fait divers, et d'autre part la justice a fait son travail

Il faut savoir que si une personne en OQTF commet une infraction, les autorités peuvent privilégier le fait qu'il est plus efficace d'utiliser l'OQTF pour renvoyer la personne dans son pays d'origine, plutôt que de mobiliser et dépenser des ressources judiciaires (autant bien en terme de ressources humaines que financières) pour une procédure pénale qui n'amènera rien de plus... Ce qui amène au final à ce que la personne ne sera pas poursuivie, mais placé en structure surveillée en attente d'explusion.

De plus, cela peut également se produire si l'infraction n'est pas jugée suffisamment grave.

C'est certainement cela qui s'est passé : Les autorités peuvent estimer qu'un traitement administratif est plus approprié et efficace que des poursuites judiciaires coûteuses et qui surchargeraient les tribunaux pour rien.

Mais bon c'est tellement plus facile de faire du buzz en occultant cette possibilité, pour pointer un prétendu laxisme de la Justice francaise... (tout en faisant en plus coup double et insinuer en même temps qu'immigration et délinquance sont liés, mais bon venant de jeanmarcmorandini.com ce n'est malheureusement pas une surprise...)
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Kitara
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Kitara



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MessageSujet: Re: La justice est-elle juste ?   La justice est-elle juste ? - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Oct - 16:14

Nilxt a écrit:
Mais bon c'est tellement plus facile de faire du buzz en occultant cette possibilité, pour pointer un prétendu laxisme de la Justice francaise... (tout en faisant en plus coup double et insinuer en même temps qu'immigration et délinquance sont liés, mais bon venant de jeanmarcmorandini.com ce n'est malheureusement pas une surprise...)

Exactement !

Mais si on veut se pencher sur les problèmes de la justice, voilà un autre exemple de bien plus grande ampleur :

86 % de classement des violences sexuelles.
1% des viols aboutissent à une condamnation
80% des plaintes sont classées ou débouchent sur un non-lieu, donc seuls 1% des violeurs sont condamnés.
90% des victimes ne portent pas plainte


Citation :
On sait à quel point déposer plainte est difficile et douloureux. « À quoi bon, s’il y a plus de 9 chances sur 10 que cela n’aboutisse nulle part ? »


Violences sexuelles : la valse des chiffres « délirants »

Si on veut parler de la justice, parlons des vrais problèmes de cette institution !
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MessageSujet: Re: La justice est-elle juste ?   La justice est-elle juste ? - Page 4 Icon_minitime

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