le respect des femmes

Morgan Kane a écrit:

Fin 2022, les suicides à la suite du harcèlement d’un conjoint ou ex-conjoint ont été recensés dans la lettre de l’Observatoire national des violences faites aux femmes. En 2021, 684 personnes dans cette situation se sont suicidées ou ont essayé de le faire, 759 en 2022 d’après les chiffres du ministère de l’intérieur, qui indique qu’il s’agit quasi exclusivement de femmes. Des chiffres bien supérieurs aux 118 féminicides dénombrés en 2022.

C'est tout à fait compréhensible quand on se sent ainsi acculé sans espoir de s'en sortir. Il doit d'abord y avoir la dépression qui empêche de voir l'avenir avec lucidité et courage et ferme totalement l'horizon. Ensuite vient le fait d'être coupé du monde extérieur...  

Morgan Kane a écrit:

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/12/26/elle-etait-deja-morte-a-l-interieur-les-suicides-forces-la-face-cachee-des-feminicides_6207738_3224.html

C'est horrible ! Il est incroyable de constater à quel point la main-mise d'un manipulateur peut totalement faire le vide autour d'une personne qui semblait pourtant bien dans sa peau avant de le rencontrer.

Quel désastre ! Effectivement, on parle beaucoup des féminicides, mais peu des suicides...

Kitara a écrit:

Quel désastre ! Effectivement, on parle beaucoup des féminicides, mais peu des suicides...

Au fond, je crois que ce n'est pas vraiment étonnant. Vers qui, vers quoi se tourner quand on pense ne plus avoir aucune alternative que celle de subir ? Les femmes tiennent souvent le coup pour leurs enfants, mais quand il n'y en a pas ou plus, elles sont seules devant leur bourreau qui leur a fait croire qu'elles sont des moins que rien, des incapables.

Le sexisme progresse particulièrement chez les jeunes 25-34 ans.
« Le sexisme commence à la maison, continue à l’école et explose en ligne », s’inquiète le Haut Conseil à l’égalité dans son rapport annuel.
« Chez les garçons, les tendances masculinistes s’affirment et chez les filles, on relève la même dynamique régressive »
Ainsi, 60 % des femmes (toutes générations confondues) pensent qu’elles doivent être discrètes pour correspondre à ce que la société attend d’elles (45 % des hommes sont d’accord) et 66 % qu’elles doivent être douces et sensibles (rejointes par 67 % des hommes).
« Le sexisme commence à la maison, continue à l’école et explose en ligne »

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/01/22/sexisme-le-constat-particulierement-inquietant-du-haut-conseil-a-l-egalite_6212234_3224.html

Purée, ça me désespère ! Je suis d'assez près la tendance masculiniste, et je la trouve flippante.

Cependant, je pense qu'il va y avoir un fossé qui va se creuser, car les jeunes filles que je vois, plutôt génération 15/25, sont très féministes, au point de refuser toute concession.

Probable que l'on se retrouve avec beaucoup d'extrêmes sur ces questions.

Le Monde a écrit:

« Le sexisme commence à la maison, continue à l’école et explose en ligne », s’inquiète le Haut Conseil à l’égalité dans un rapport"

Il commence à la maison : chez certains, probablement, mais ne vivons-nous pas dans une société ouverte, où les femmes se sont rebellées et ont agi pour améliorer la reconnaissance féminine ? Sont-ce les foyers monoparentaux masculins qui prêchent le sexisme à la maison ? N'encourage-t-on pas les filles à se faire une place, leur place dans la société, tout comme un garçon ? Je parle du domicile !

A l'école : quels critères sont retenus pour l'affirmer ? Cela se passe-t-il dans les études supérieures ?  

Pour ce qui est de l'explosion en ligne, je ne suis guère étonnée. Chacun y dit et fait ce qu'il veut, le but étant d'avoir le plus followers possible. Garçons et filles disent n'importe quoi et sont malheureusement suivis, même si cela leur porte préjudice (je pense au filles qui se mettent en ligne dans des situations ridicules). Comment pourraient-elles être prises au sérieux par les garçons qui n'en voient que l'extérieur, ce qu'elles affichent sans réfléchir.

Le Monde a écrit:

"Si elle reste minoritaire, l’idée qu’il « est normal que les femmes s’arrêtent de travailler pour s’occuper de leurs enfants », approuvée par 34 % d’entre elles, progresse de 7 points par rapport à 2023."

- S'agit-il de s'arrêter momentanément, le temps du congé maternité et quelque temps supplémentaire, éventuellement ? Ou est-ce à long terme, voire presque définitivement ?
- S'agit-il de familles dont l'époux gagne mieux que sa femme, c'est-à-dire dans le même esprit que ceux qui parle de non-démocratie par méconnaissance ?

Pour ma part, je pense que l'instinct maternel existe et qu'une interruption momentanée, si elle n'affecte pas l'emploi, n'est pas dramatique à partir du moment où elle est réfléchie.

Disons que c'est la progression du pourcentage de l'étude qui m'interpelle.

Kitara a écrit:

Purée, ça me désespère ! Je suis d'assez près la tendance masculiniste, et je la trouve flippante.

Cependant, je pense qu'il va y avoir un fossé qui va se creuser, car les jeunes filles que je vois, plutôt génération 15/25, sont très féministes, au point de refuser toute concession.

Je le pense également, d'où mes interrogations par rapport à ce qui se passe à la maison et à l'école !

Kitara a écrit:

Probable que l'on se retrouve avec beaucoup d'extrêmes sur ces questions.

Il y en aura toujours, mais c'est la quantité qui alarme !

Nelly a écrit:

Il commence à la maison : chez certains, probablement, mais ne vivons-nous pas dans une société ouverte, où les femmes se sont rebellées et ont agi pour améliorer la reconnaissance féminine ? Sont-ce les foyers monoparentaux masculins qui prêchent le sexisme à la maison ? N'encourage-t-on pas les filles à se faire une place, leur place dans la société, tout comme un garçon ? Je parle du domicile !

Pas autant qu'on le croit ! Quand on dit que c'est bon, plus besoin de lutter pour la place des femmes, c'est pas vrai. Il y a encore beaucoup a faire.

Le droit des femmes est reconnu sur le papier, mais pas encore vraiment dans la vie réelle.

La preuve : encore plein de viols, de féminicides, de gens qui défendent les violeurs, etc...

Les foyers monoparentaux masculins, c'est tellement à la marge, que ça ne vient surement pas de là. Et au contraire, les pères tous seuls ont tendance à reconnaitre la charge mentale de la femme : ils y sont confrontés.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Il commence à la maison : chez certains, probablement, mais ne vivons-nous pas dans une société ouverte, où les femmes se sont rebellées et ont agi pour améliorer la reconnaissance féminine ? Sont-ce les foyers monoparentaux masculins qui prêchent le sexisme à la maison ? N'encourage-t-on pas les filles à se faire une place, leur place dans la société, tout comme un garçon ? Je parle du domicile !

Pas autant qu'on le croit ! Quand on dit que c'est bon, plus besoin de lutter pour la place des femmes, c'est pas vrai. Il y a encore beaucoup a faire.

Le droit des femmes est reconnu sur le papier, mais pas encore vraiment dans la vie réelle.

La preuve : encore plein de viols, de féminicides, de gens qui défendent les violeurs, etc...

Les foyers monoparentaux masculins, c'est tellement à la marge, que ça ne vient surement pas de là. Et au contraire, les pères tous seuls ont tendance à reconnaitre la charge mentale de la femme : ils y sont confrontés.

c(est surtout que dans le monde de l,argent du cinema et des affaires de tous genres, on protege ces messieurs quand ils "derapent".... vous savez,il a tellement de talents

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Il commence à la maison : chez certains, probablement, mais ne vivons-nous pas dans une société ouverte, où les femmes se sont rebellées et ont agi pour améliorer la reconnaissance féminine ? Sont-ce les foyers monoparentaux masculins qui prêchent le sexisme à la maison ? N'encourage-t-on pas les filles à se faire une place, leur place dans la société, tout comme un garçon ? Je parle du domicile !

Pas autant qu'on le croit ! Quand on dit que c'est bon, plus besoin de lutter pour la place des femmes, c'est pas vrai. Il y a encore beaucoup a faire.

Le droit des femmes est reconnu sur le papier, mais pas encore vraiment dans la vie réelle.

La preuve : encore plein de viols, de féminicides, de gens qui défendent les violeurs, etc...

Les foyers monoparentaux masculins, c'est tellement à la marge, que ça ne vient surement pas de là. Et au contraire, les pères tous seuls ont tendance à reconnaitre la charge mentale de la femme : ils y sont confrontés.

 c(est surtout que dans le monde de l,argent du cinema et des affaires de tous genres, on protege ces messieurs quand ils "derapent".... vous savez,il a tellement de talents

Là, tu parles de quelqu'un de bien précis, dont il a été beaucoup question dans les médias. Il a d'ailleurs un pied en Belgique, également. Certes, il n'est pas le seul, malheureusement.

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Elina23 a écrit:

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Certes, mais il n'a pas eu le soutien du président, ni de ses collègues ! Plus que tout, c'est le silence de ses victimes qui était à l'origine de cette "protection". Il est difficile d'en mesurer l'ampleur tant que personne ne se plaint. De plus, j'imagine que, vu le charisme du bonhomme, il aurait fallu être à plusieurs victimes pour l'attaquer et le déboulonner.

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Certes, mais il n'a pas eu le soutien du président, ni de ses collègues ! Plus que tout, c'est le silence de ses victimes qui était à l'origine de cette "protection". Il est difficile d'en mesurer l'ampleur tant que personne ne se plaint. De plus, j'imagine que, vu le charisme du bonhomme, il aurait fallu être à plusieurs victimes pour l'attaquer et le déboulonner.

ben il l'a été déboulonné!!Le nombre de victimes ne manquait pas!

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Certes, mais il n'a pas eu le soutien du président, ni de ses collègues ! Plus que tout, c'est le silence de ses victimes qui était à l'origine de cette "protection". Il est difficile d'en mesurer l'ampleur tant que personne ne se plaint. De plus, j'imagine que, vu le charisme du bonhomme, il aurait fallu être à plusieurs victimes pour l'attaquer et le déboulonner.

mais chacun de ces types sont protegés,ne fusque part leur celebritée ;leur rôle dans la société etc etc ? en Belgique c,est de mêmes,tous autant qu,ils sont passent a travers du filet

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Certes, mais il n'a pas eu le soutien du président, ni de ses collègues ! Plus que tout, c'est le silence de ses victimes qui était à l'origine de cette "protection". Il est difficile d'en mesurer l'ampleur tant que personne ne se plaint. De plus, j'imagine que, vu le charisme du bonhomme, il aurait fallu être à plusieurs victimes pour l'attaquer et le déboulonner.

mais chacun de ces types sont protegés,ne fusque part leur celebritée ;leur rôle dans la société etc etc ? en Belgique c,est de mêmes,tous autant qu,ils sont passent a travers du filet

oui c'est partout!!

Elina23 a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

il n'y a pas que lui hein qui a été longtemps protégé.....je pense (entre autres) à ce journaliste de télévision bien connu!

Certes, mais il n'a pas eu le soutien du président, ni de ses collègues ! Plus que tout, c'est le silence de ses victimes qui était à l'origine de cette "protection". Il est difficile d'en mesurer l'ampleur tant que personne ne se plaint. De plus, j'imagine que, vu le charisme du bonhomme, il aurait fallu être à plusieurs victimes pour l'attaquer et le déboulonner.

mais chacun de ces types sont protegés,ne fusque part leur celebritée ;leur rôle dans la société etc etc ? en Belgique c,est de mêmes,tous autant qu,ils sont passent a travers du filet

oui c'est partout!!

Marie-Jo, il y a du laisser-aller dans ton orthographe. Tu sais mieux faire !

J'aimerais vous contredire, toutes les deux. Certes, ils se sont longtemps sentis protégés, mais on voit quand même que l'étau se resserre et qu'il n'en est plus systématiquement de même ! Nous évoluons doucement, mais les femmes se sentent quand même plus soutenues même si tout est loin d'être parfait et que rien n'est jamais acquis. Mais les prédateurs peuvent craindre les conséquences de leurs actes et c'est une bonne chose !

Nelly a écrit:

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J'aimerais vous contredire, toutes les deux. Certes, ils se sont longtemps sentis protégés, mais on voit quand même que l'étau se resserre et qu'il n'en est plus systématiquement de même ! Nous évoluons doucement, mais les femmes se sentent quand même plus soutenues même si tout est loin d'être parfait et que rien n'est jamais acquis. Mais les prédateurs peuvent craindre les conséquences de leurs actes et c'est une bonne chose !

Là c'est moi qui vais te contredire...

On a cru que les choses prenaient cette tendance mais ce n'est pas forcément le cas, les chiffres font peur :

Sexisme : L’inquiétante pensée « masculiniste » chez les 25-34 ans

Citation :

Selon le barème, « un employeur qui embauche un homme plutôt qu’une femme à compétences égales n’est perçu comme un problème que par 67 % des hommes, contre 84 % des femmes ». De plus, « le mansplaining n’est perçu comme problématique que par 54 % des hommes contre 75 % des femmes (21 points d’écart).

Citation :

« Le sexisme ne recule pas en France. Au contraire, certaines de ses manifestations les plus violentes s’aggravent et les jeunes générations sont les plus touchées », écrit le HCE qui note que « cinq ans après #MeToo », la « société française reste sexiste dans toutes les sphères » : publique, privée, professionnelle, médiatique...

Citation :

14 % déclarent avoir déjà subi « un acte sexuel imposé », et plus largement 37 % disent avoir vécu des situations non consenties dans les rapports sexuels, dont un rapport non protégé devant l’insistance de leur partenaire (12 %), non consenti sous l’effet de l’alcool ou la drogue (7 %).

Le sexisme conduit à des renoncements quotidiens, pour 9 femmes interrogées sur 10 : la moitié renoncent à sortir ou faire des activités seules ou à s’habiller comme elles le souhaitent. 8 sur 10 ont peur de rentrer seules chez elles le soir.

Les hommes de leur côté peinent « à se sentir concernés », ne se sentent pas personnellement responsables de conduites sexistes, voire pour un quart d’entre eux, pensent qu’on « en fait trop sur les agressions sexuelles ».

Citation :

L’image des femmes véhiculée par la pornographie est jugée problématique par la moitié d’entre eux contre 79 % des 65 ans et plus. Le HCE s’inquiète d’un « phénomène de backlash à l’œuvre partout », avec des « raids masculinistes » sur les réseaux sociaux « pour réduire les femmes au silence ou les discréditer ».

Je n'ai rien à redire à toutes tes citations, Kitara. Je ne prétends aucunement que tout est réglé, ni que les uns et les autres ne sont plus du tout sexistes.

Mes propos concernaient le fait que les prédateurs seraient systématiquement protégés. Or, après tout ce qui se passe, après les dénonciations trop longtemps retenues, je pense qu'il y a une ouverture d'esprit plus générale et que ceux qui se permettaient très facilement de harceler les femmes autour d'eux doivent y réfléchir à deux fois avant de passer à l'acte, sachant que cela risque de leur retomber dessus, à un moment ou un autre.

Je ne prétends pas que cela n'existe plus, mais on a également ouvert les yeux aux femmes, on essaie de mieux prendre en compte leur témoignage quand elles viennent porter plainte, etc.

Après, il reste du boulot, notamment dans les mentalités et dans les ménages et je ne parle pas de réseaux sociaux ! Quand on regarde les influenceuses se photographier et se filmer dans toutes les postures et tous les lieux, on peut se poser des questions. Certes, elles ne devraient pas être jugées sur ce qu'elles montrent, mais ne le font-elles pas justement dans ce but, se faire voir, gagner de l'argent facile ? Qui sait de quelle manière certains clichés pourront être utilisés contre elle, si ce n'est aujourd'hui, ce sera peut-être demain ?

Nelly a écrit:

Mes propos concernaient le fait que les prédateurs seraient systématiquement protégés.

En tout cas, à ce jour, ils sont encore très peu à être condamnés par la justice.

Nelly a écrit:

Je ne prétends pas que cela n'existe plus, mais on a également ouvert les yeux aux femmes, on essaie de mieux prendre en compte leur témoignage quand elles viennent porter plainte, etc.

C'est vrai, il y a une prise de conscience. Cependant, il y a très peu d'action qui suivent. Ca vient petit à petit, mais c'est très lent.

Est-ce qu'à notre époque, une femme a encore peur de sortir la nuit ? Je crois que oui, et peut-être encore plus qu'avant !

Nelly a écrit:

Quand on regarde les influenceuses se photographier et se filmer dans toutes les postures et tous les lieux, on peut se poser des questions. Certes, elles ne devraient pas être jugées sur ce qu'elles montrent, mais ne le font-elles pas justement dans ce but, se faire voir, gagner de l'argent facile ?

Oui, effectivement ,il y a des influenceurs et influenceuses qui utilisent les réseaux sociaux pour gagner de l'argent. Mais en quoi est-ce que cela est reprochable ?
C'est un boulot comme un autre, et effectivement, il faut se faire voir, c'est la base de ce métier de communication. Mais c'est la règle du jeu.

Par contre, ça ressemble à de l'argent facile m'ais ça n'en est pas. Ceux qui vivent des réseaux sociaux ont souvent installé un studio chez eux, passent du temps sur leur contenu, et c'est un vrai travail au final.
Les influenceurs et influenceuses qui se prennent en photo aux 4 coins du monde ont payé leur billet d'avion !

J'avais lu un article sur une personne qui mettait la photo de ses pieds en vente sur Onlyfan, et qui gagnait beaucoup d'argent. On peut contester le concept, mais ça existe, et il y a des clients. Le travail qu'elle faisait était énorme, elle apparaissait au moins sur 15 réseaux sociaux, qui lui prenait du temps à faire vivre, elle soignait beaucoup ses photos, payait des grosses sommes de pédicure, devait trouver des idées quotidiennes... ce n'était pas du tout de l'argent facile, et se faire connaitre avait sans doute été un travail monstre...

Quelques chiffre qui montrent qu'il y a encore du travail :

L’analyse des chiffres relatifs à l’accès à la justice des victimes de violences sexistes et sexuelles sonne comme un brutal rappel à l’ordre. Ainsi, la dernière étude consacrée aux féminicides dans le couple, publiée le 16 août par le ministère de l’intérieur, révèle que ces meurtres ont augmenté de 20 % entre 2020 et 2021. En matière de violences sexuelles, la dernière enquête de victimation de l’Insee (« Cadre de vie et sécurité ») révèle des chiffres effrayants : seulement 0,6 % des viols ou tentatives de viol auraient donné lieu à une condamnation en 2020.

S’agissant des viols pour lesquels une plainte a été enregistrée par la police, les chiffres du ministère de la justice indiquent que seuls 14,7 % ont donné lieu à une peine. Depuis une dizaine d’années, le nombre de condamnations pour viol est en baisse, et singulièrement entre 2019 et 2020, période qui enregistre une baisse de 31 %. Pour compléter ce tableau, du côté des discriminations sexistes, le ministère de la justice annonce zéro condamnation pénale en 2020, dernière année de référence.

Et cela ne s'arrange pas chez les jeunes :

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/machisme-sexualite-les-stereotypes-sexistes-font-de-la-resistance-chez-les-jeunes-hommes-7900344160

Un dernier pour la route :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/barometre-du-sexisme-2023-la-situation-est-alarmante-estime-le-haut-conseil-a-l-egalite-2356270

S'agissant des influenceuses, le fait qu'elles gagnent leur vie comme cela ne me dérange pas. en effet, c'est un vrai travail.

Ce qui me dérange est que, trop souvent, elles se font propagatrices de fake news et autres théories complotistes.

https://www.angie.fr/idees/posts/les-influenceurs-premiers-propagateurs-de-fake-news/

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Quand on regarde les influenceuses se photographier et se filmer dans toutes les postures et tous les lieux, on peut se poser des questions. Certes, elles ne devraient pas être jugées sur ce qu'elles montrent, mais ne le font-elles pas justement dans ce but, se faire voir, gagner de l'argent facile ?

Oui, effectivement ,il y a des influenceurs et influenceuses qui utilisent les réseaux sociaux pour gagner de l'argent. Mais en quoi est-ce que cela est reprochable ?
C'est un boulot comme un autre, et effectivement, il faut se faire voir, c'est la base de ce métier de communication. Mais c'est la règle du jeu.

Par contre, ça ressemble à de l'argent facile m'ais ça n'en est pas. Ceux qui vivent des réseaux sociaux ont souvent installé un studio chez eux, passent du temps sur leur contenu, et c'est un vrai travail au final.
Les influenceurs et influenceuses qui se prennent en photo aux 4 coins du monde ont payé leur billet d'avion !

Je ne discute pas des personnes qui font des photos "visibles", ni du fait qu'elles gagnent de l'argent. On pourrait en citer également ceux qui créent de petites structures informatiques et créent des logiciels à prix d'or. Je veux simplement souligner le fait que certaines (je le vois davantage au féminin) n'ont pas de limites et risquent de se retrouver ailleurs, sur d'autres sites, pas toujours très recommandables, qui volent des photos et les aménagent à leur gré. De plus, les influenceurs (euses) ne réussiront pas forcément pas à faire carrière à vie. Le jour où ils chercheront et trouveront un travail différent, il peut arriver que quelqu'un ressorte ces photos/vidéos à des fins de harcèlement ou autres.

Je ne suis pas sure que le monde des influenceurs fonctionne comme ça, Nelly.
Le vol de photo, et le fait de se retrouver "ailleurs" sur le net, c'est effectivement un risque, mais tout le monde le court à partir du moment où il met une photo. Beaucoup de parents mettent la photo de leur enfant qui se retrouvent sur des sites pédophiles, et c'est bien plus grave car la personne concernée (l'enfant) n'y est pour rien.

Les influenceuses (il me semble que tu penses à celle qui font du contenu sexy) le font en connaissances de cause, elles. Elles savent bien comment ça marche, et sans doute qu'elles l'assument. On ne peut pas faire de chantage à une personne qui n'a rien à cacher.
A partir du moment où cela ramène un salaire, c'est une activité comme les autres qui apparaitra sur leur cv si un jour elles cherchent un autre boulot. Et si elles ont eu de la notoriété, cela sera un argument.

Je pense que concernant la diffusion d'images personnelles sur le net, il y a des situations bien plus inquiétante que celle des influenceuses. Par exemple, les jeunes qui mettent en ligne des photos ou vidéos où ils sont complètement bourrés en soirée. Là oui, ça risque de leur nuire, car rien ne s'efface du net.

60 % des femmes (toutes générations confondues) pensent qu’elles doivent être discrètes pour correspondre à ce que la société attend d’elles (45 % des hommes sont d’accord) et 66 % qu’elles doivent être douces et sensibles (rejointes par 67 % des hommes).

52 % pensent que, pour correspondre à ce qu’on attend d’elles, elles doivent avoir des enfants. Et, si elle reste minoritaire, l’idée qu’il « est normal que les femmes s’arrêtent de travailler pour s’occuper de leurs enfants », approuvée par 34 % d’entre elles, progresse de 7 points.

Les normes viriles ne sont pas en reste : 70 % des hommes estiment qu’un homme doit pouvoir prendre en charge financièrement sa famille (63 % des femmes le pensent aussi) et 31 % qu’il faut savoir se battre (27 % des femmes approuvent).

« Nous avons une confirmation du rapport de l’an dernier qui pointait un sexisme persistant, avec, une nouvelle fois, une inquiétude particulière sur la tranche des 25-34 ans, analyse Sylvie Pierre-Brossolette, la présidente du HCE. Chez les garçons, les tendances masculinistes s’affirment et chez les filles, on relève la même tendance régressive, avec par exemple la valorisation de rôles traditionnels et des stéréotypes. »

Par exemple, ce sont les plus nombreux (52 %) à considérer que l’on s’acharne sur les hommes, et 59 %disent qu’il « n’est plus possible de séduire une femme sans être vu comme sexiste ». Chez les jeunes femmes aussi, certaines injonctions sont parfaitement assimilées. Par exemple, 58 % d’entre elles considèrent qu’une femme doit faire passer sa famille avant sa carrière (contre 46 % tous âges et sexes confondus).

https://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/stereotypes-et-roles-sociaux/actualites/article/6eme-etat-des-lieux-du-sexisme-en-france-s-attaquer-aux-racines-du-sexisme?fbclid=IwAR17-n6MFXhaQaWEIZ4fHbIgz1GzsNSGrc7xcAWumRItWrfdpQkBJzc2Sdc

Morgan Kane a écrit:

60 % des femmes (toutes générations confondues) pensent qu’elles doivent être discrètes pour correspondre à ce que la société attend d’elles (45 % des hommes sont d’accord) et 66 % qu’elles doivent être douces et sensibles (rejointes par 67 % des hommes).

Les femmes discrètes... pour les anciens, très certainement, mais à l'heure actuelle... ? Que beaucoup d'hommes soient d'accord ne m'étonne pas, mais la plupart des femmes sait ce qu'elle veut et le fait savoir, non ?

Morgan Kane a écrit:

52 % pensent que, pour correspondre à ce qu’on attend d’elles, elles doivent avoir des enfants. Et, si elle reste minoritaire, l’idée qu’il « est normal que les femmes s’arrêtent de travailler pour s’occuper de leurs enfants », approuvée par 34 % d’entre elles, progresse de 7 points.

Les normes viriles ne sont pas en reste : 70 % des hommes estiment qu’un homme doit pouvoir prendre en charge financièrement sa famille (63 % des femmes le pensent aussi) et 31 % qu’il faut savoir se battre (27 % des femmes approuvent).

Ca m'étonne à peine, mais quand je pense aux problèmes liés aux séparations des couples, notamment financiers des femmes quand elles doivent s'en sortir sans le salaire nécessaire, la tendance devrait s'équilibrer. Cela paraît tellement logique !

Morgan Kane a écrit:

« Nous avons une confirmation du rapport de l’an dernier qui pointait un sexisme persistant, avec, une nouvelle fois, une inquiétude particulière sur la tranche des 25-34 ans, analyse Sylvie Pierre-Brossolette, la présidente du HCE. Chez les garçons, les tendances masculinistes s’affirment et chez les filles, on relève la même tendance régressive, avec par exemple la valorisation de rôles traditionnels et des stéréotypes. »

J'en connais..., mais pas de la jeune génération.

Morgan Kane a écrit:

Par exemple, ce sont les plus nombreux (52 %) à considérer que l’on s’acharne sur les hommes, et 59 %disent qu’il « n’est plus possible de séduire une femme sans être vu comme sexiste ».

Là, je crois que je comprends les hommes.. Il faut quand même rester réaliste. Pourquoi faut-il toujours tomber dans les extrêmes ?

Moi j'ai plutôt l'impression qu'on s'acharne sur les femmes, non ?

S'il y a 60 %des femmes qui pensent qu'elles doivent être discrètes, ça veut dire qu'il y a 60 % de femmes qui ne s'affirment pas...

Kitara a écrit:

Moi j'ai plutôt l'impression qu'on s'acharne sur les femmes, non ?

S'il y a 60 %des femmes qui pensent qu'elles doivent être discrètes, ça veut dire qu'il y a 60 % de femmes qui ne s'affirment pas...

eh oui

Kitara a écrit:

Moi j'ai plutôt l'impression qu'on s'acharne sur les femmes, non ?

Bien sûr, ce n'est pas pour autant que les hommes ne peuvent pas se sentir montrés du doigt devant tout cet étalage de côtés négatifs ! N'ont-ils plus le droit de se retourner sur une jolie femme alors qu'une femme ne se gênera pas pour se retourner sur un bel homme ? Faut-il constamment peser le pour et le contre quand on n'a pas d'idées... biscornues ? Un homme peut-il encore tenir une porte à une femme sans paraître ridicule ?

Elina23 a écrit:

Kitara a écrit:

S'il y a 60 %des femmes qui pensent qu'elles doivent être discrètes, ça veut dire qu'il y a 60 % de femmes qui ne s'affirment pas...

eh oui

C'est probable, mais qu'en est-il des hommes ? S'assument-ils forcément ? Il me semble que cette généralisation de certains problèmes réels peut effectivement avoir des conséquences pour des gens "normaux".

Nelly a écrit:

 Faut-il constamment peser le pour et le contre quand on n'a pas d'idées... biscornues ? Un homme peut-il encore tenir une porte à une femme sans paraître ridicule ?

Tout dépend de ce qu'on appelle "biscornues"... Beaucoup d'hommes n'ont pas d'idées déviantes et pervers au quotidien, mais ils ont tellement été élevées dans un contexte où ils étaient dominants qu'ils l'ont intégrés. Ca ne veut pas dire qu'ils sont tordus, mais ça veut dire qu'il y a des choses à changer pour que cette domination ne soit pas implicite.

Un homme qui n'a pas d'idées tordues, quand il interagit au quotidien avec les femmes, il n'a pas besoin de se poser de question, car s'il agit naturellement, ça ne posera pas de problème.

Pour ma part, je n'ai jamais vu un homme se faire incendier par une femme parce qu'il tenait une porte...

Mais tu as raison Nelly, il faut aussi préciser que cette domination imposées aux femmes par le patriarcat est aussi imposée aux homme. Et ça leur fait bine plus de mal qu'ils croient, car on n'a pas toujours envie de dominer. Or, les hommes non-dominants sont montrées du doigt dans notre société (des femmelettes !). Mais ce ne sont pas les femmes, qui les montrent du doigt en général, ce sont les autres hommes ! Par ce système, ils provoquent leur propre souffrance, en plus de provoquer celle des femmes...[/quote]

Les chiffres donnés ci-dessus montrent que beaucoup de femmes ont intégré les normes masculinistes et les acceptent.

Mais enfin , tenir une porte, ouvrir une porte.....c'est de l'art de vivre POINT !! Moi je suis en fauteuil , quand j'arrive au magasin si on m'ouvre la porte je trouve ça très gentil , il ne me viendrait pas à l'idée que c'est de la supériorité.....je crois qu'on exagère là!!
Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je crois qu'on finit par tout prendre mal maintenant!!
L'égalité c'est avoir la même valeur ce n'est pas "être pareil"

Pour ma part, ça m'arrive très souvent de tenir la porte, que ce soit à un homme ou une femme, c'est de la politesse tout simplement

Kitara a écrit:

Pour ma part, ça m'arrive très souvent de tenir la porte, que ce soit à un homme ou une femme, c'est de la politesse tout simplement

Effectivement, pas de différence de genre, juste de la politesse.

Elina23 a écrit:

Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je comprends parfaitement, mais crois-tu que la personne qui vient te voir le sache, y pense ? Peut-être faut-il simplement le lui dire en lui faisant remarquer que ça te ferait plaisir qu'elle s'assoie, que ce serait plus agréable pour toi. Je comprends que ce soit dérangeant pour toi d'avoir l'impression d'être "regardée de haut".

Elina23 a écrit:

Je crois qu'on finit par tout prendre mal maintenant!!
L'égalité c'est avoir la même valeur ce n'est pas "être pareil"

C'est tout à fait ça. Quand il est question des hommes gênés ou qui ne savent plus comment se comporter dans certaines situations, on peut comprendre. Il y a encore du chemin à parcourir jusqu'à ce que l'égalité réelle soit trouvée.

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je comprends parfaitement, mais crois-tu que la personne qui vient te voir le sache, y pense ? Peut-être faut-il simplement le lui dire en lui faisant remarquer que ça te ferait plaisir qu'elle s'assoie, que ce serait plus agréable pour toi. Je comprends que ce soit dérangeant pour toi d'avoir l'impression d'être "regardée de haut".

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en fait très peu de monde vient chez moi et les seuls qui justement restent debout je "sens" que c'est exprès
Mais bon ce n'était qu'un exemple

Elina23 a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je comprends parfaitement, mais crois-tu que la personne qui vient te voir le sache, y pense ? Peut-être faut-il simplement le lui dire en lui faisant remarquer que ça te ferait plaisir qu'elle s'assoie, que ce serait plus agréable pour toi. Je comprends que ce soit dérangeant pour toi d'avoir l'impression d'être "regardée de haut".

en fait très peu de monde vient chez moi et les seuls qui justement restent debout je "sens" que c'est exprès
Mais bon ce n'était qu'un exemple

C'est un bon exemple, mais pourquoi ceux dont tu parles de feraient-ils exprès de rester debout ? C'est moche si c'est volontaire !

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je comprends parfaitement, mais crois-tu que la personne qui vient te voir le sache, y pense ? Peut-être faut-il simplement le lui dire en lui faisant remarquer que ça te ferait plaisir qu'elle s'assoie, que ce serait plus agréable pour toi. Je comprends que ce soit dérangeant pour toi d'avoir l'impression d'être "regardée de haut".

en fait très peu de monde vient chez moi et les seuls qui justement restent debout je "sens" que c'est exprès
Mais bon ce n'était qu'un exemple

C'est un bon exemple, mais pourquoi ceux dont tu parles de feraient-ils exprès de rester debout ? C'est moche si c'est volontaire !

Parce que malheureusement pour quand même pas mal de personne handicap même s'il est physique est assimilé à mental plus faible ......on te parle par exemple comme si tu avais 3 ans......ou si tu es avec quelqu'un toi on t'ignore on ne parle qu'à l'accompagnant!

Elina23 a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Nelly a écrit:

Elina23 a écrit:

Par contre celui ou celle qui vient chez moi et reste debout ......oui cette personne ne se met pas à ma hauteur et cela me dérange.......

Je comprends parfaitement, mais crois-tu que la personne qui vient te voir le sache, y pense ? Peut-être faut-il simplement le lui dire en lui faisant remarquer que ça te ferait plaisir qu'elle s'assoie, que ce serait plus agréable pour toi. Je comprends que ce soit dérangeant pour toi d'avoir l'impression d'être "regardée de haut".

en fait très peu de monde vient chez moi et les seuls qui justement restent debout je "sens" que c'est exprès
Mais bon ce n'était qu'un exemple

C'est un bon exemple, mais pourquoi ceux dont tu parles de feraient-ils exprès de rester debout ? C'est moche si c'est volontaire !

Parce que malheureusement pour quand même pas mal de personne handicap même s'il est physique est assimilé à mental plus faible ......on te parle par exemple comme si tu avais 3 ans......ou si tu es avec quelqu'un toi on t'ignore on ne parle qu'à l'accompagnant!

Et là, je comprends d'autant mieux la phrase relevée dans "Citations en vrac" ! C'est... triste.