Citations en vrac 8/2014

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Souvent le désespoir a gagné des batailles."  [Voltaire]

Comment le voyez-vous ?

que parfois par désespoir on peut se lancer tête la première sans réfléchir et que tout compte fait cela porte ses fruits

Peut-être fait-on également plus ou moins n'importe quoi, à un moment donné, par désespoir, n'importe quoi pour essayer de s'en sortir et finalement, ça marche... Peut-être qu'en y réfléchissant, nous n'arions pas agi de même et ça n'aurait pas fonctionné.

Prenons la phrase au premier degré :  Celui qui est désespéré et n'a pas le choix mettra toute son énergie dans le combat et vaincra contre toute probabilité alors que son adversaire trop sur de lui sera battu.

Pour gagner, il faut la rage et on l'acquiert peut-être dans le désespoir. En même temps, n'ayant plus rien à perdre, on se bat pour quelque chose qui nous paraît inaccessible et qu'on n'aurait pas tenté en d'autres temps. Et on peut gagner.

Morgan Kane a écrit:

Les mongols avaient pour habitude de toujours laisser une porte de sortie pour permettre à leurs adversaires de s'enfuir .....  

Très joli, mais ce ne devait pas être le cas en temps de guerre...

Ah, ce qui aurait pu être et n'a pas été... Notre imagination déborde, parfois !

Vous voyez-vous rester sans objectif, sans prendre de risque, à laisser le temps passer ?

Nelly a écrit:

"Le meilleur secret pour ne jamais tomber c'est de rester toujours assis."  [Stendhal]

Vous voyez-vous rester sans objectif, sans prendre de risque, à laisser le temps passer ?

courageux le bonhomme

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Le meilleur secret pour ne jamais tomber c'est de rester toujours assis."  [Stendhal]

Vous voyez-vous rester sans objectif, sans prendre de risque, à laisser le temps passer ?

courageux le bonhomme  

Mais ce n'est pas à prendre au sens propre. J'en connais plus d'un qui, après avoir pris sa retraite, n'a plus d'occupations particulières, plus d'obligations. Ayant travaillé toute sa vie, ce genre de personne estime avoir enfin droit au repos. Mais il y a repos et... repos !

Les mots peuvent faire du mal, mais également du bien. Beaucoup de gestes sont utiles, mais parfois les mots sont nécessaires.

Je serais assez d'accord avec cette version. Nous parlons, naturellement, de différentes sortes d'amour.

Servitude ! Je serais d'accord avec ce point de vue si la personne ne reste pas béate à attendre le bonheur, mais s'en donne les moyens.

N'avons-nous pas tous espéré, dans notre jeunesse, rencontrer le grand amour, et par lui le bonheur ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Il n'est pire servitude que l'espoir d'être heureux. »  [Carlos Fuentes]

Servitude ! Je serais d'accord avec ce point de vue si la personne ne reste pas béate à attendre le bonheur, mais s'en donne les moyens.

N'avons-nous pas tous espéré, dans notre jeunesse, rencontrer le grand amour, et par lui le bonheur ?

il y a plusieurs façons d'être heureux!à chacun son espoir ,est-ce une servitude que de l'avoir, ou un but dans la vie.

C'est bien ce que je disais : celui qui espère le bonheur en s'en donnant les moyens élémentaires, c'est-à-dire se donner le mal de travailler dans le sens de l'obtenir peut espérer un résultat. Par contre, celui qui reste planté chez lui à attendre que quelque chose de positif se passe, comme gagner au loto sans jouer ( ), risque d'attendre longtemps. Il faut être l'acteur de son bonheur, quel que soit celui que nous recherchions.

marie-josé a écrit:

Je pense que c'est très sain de vouloir être heureux sur plusieurs plans.Le mot servitude me derange car il a ici un côté pejorative selon moi. alors que vouloir améliorer son quotidien n'est que ligitime

Bien sûr qu'il y a de nombreux moyens d'être heureux, dans la vie. Tout le monde ne recherche pas la même chose : certains apprécient la gloire, d'autres aiment l'argent, d'autres la nature, d'autres aspirent à une meilleure santé, etc.

Par contre, attendre passivement que le bonheur nous tombe dessus sans rien faire en se plaignant d'être malheureux est une forme de servitude. Une telle personne finira même par perdre ses amis qui se lasseront de ses plaintes sans fin et son manque de réactivité.

Eh oui, ce n'est pas parce qu'on est riche qu'on est heureux !

Nelly a écrit:

« Il n'est pire servitude que l'espoir d'être heureux. »  [Carlos Fuentes]

Servitude ! Je serais d'accord avec ce point de vue si la personne ne reste pas béate à attendre le bonheur, mais s'en donne les moyens.

N'avons-nous pas tous espéré, dans notre jeunesse, rencontrer le grand amour, et par lui le bonheur ?

Pfffff! L'espoir de quelque chose signifie qu'on en manque et qu'on n'a pas les clés pour y accèder. On s'en remet à des éléments extérieurs qu'au mieux on choisit un peu en aveugle ou comme un pari.
Quand on est heureux, il me semble qu'on ne se pose pas la question, à moins qu'un changement majeur inévitable ( donc inquiétant) soit prévu.
Celui qui espère quelque chose, c'est qu'il en est démuni, non? A ce titre, il tentera dans l'incertitude de trouver ce qu'il cherche.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Il n'est pire servitude que l'espoir d'être heureux. »  [Carlos Fuentes]

Servitude ! Je serais d'accord avec ce point de vue si la personne ne reste pas béate à attendre le bonheur, mais s'en donne les moyens.

N'avons-nous pas tous espéré, dans notre jeunesse, rencontrer le grand amour, et par lui le bonheur ?

Pfffff! L'espoir de quelque chose signifie qu'on en manque et qu'on n'a pas les clés pour y accèder. On s'en remet à des éléments extérieurs qu'au mieux on choisit un peu en aveugle ou comme un pari.

Dans l'espoir, il y a toujours une grande part d'inconnue, forcément, sinon ce serait la réalité. Or, s'il est évident qu'il faut mettre toutes les chances de son côté pour travailler à son bonheur, nos choix ne sont pas toujours faciles : il nous arrive d'espérer avoir fait le bon choix !

Pourquoi y a-t-il autant de divorces si tout était simple ?

stip a écrit:

Quand on est heureux, il me semble qu'on ne se pose pas la question, à moins qu'un changement majeur inévitable ( donc inquiétant) soit prévu.

Est-on heureux en permanence ? Nous ne maîtrisons pas tout, loin s'en faut ! Prenons le bonheur quand il est là, mais tentons néanmoins de faire les bons choix de vie !

stip a écrit:

Celui qui espère quelque chose, c'est qu'il en est démuni, non? A ce titre, il tentera dans l'incertitude de trouver ce qu'il cherche.

Oui, parfois, mais pas toujours. Quand Anémone expliquait par ailleurs qu'elle attendait fiévreusement que l'état de son bébé s'améliore et qu'il vive, elle n'avait que l'espoir pour tenir bon !

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Est ce que le bonheur n'est pas un état d'esprit ?
Est ce que nos désirs, nos espoirs ne nous asservissent pas ?  

Oui, un état d'esprit tellement subjectif, soumis à notre personnalité et au contexte de notre route.
Assez peu relié finalement à la réalisation nos désirs ou phantasmes.

Heureusement que notre bonheur n'est pas lié à la réalisation de tous nos fantasmes ! Nous ignorions parfois totalement ce qui en découlerait de mauvais, ou de désagréable. Le bonheur prend parfois des chemins détournés pour nous parvenir.

stip a écrit:

Quand on fait des choix qui sait les portes que nous fermons? Sait-on ce que nous réservent celles qui s'ouvrent?
. De l'euphorie à la sérénité (la plénitude ėtant par définition l'état de bonheur le plus complet ) tant de définitions possibles d'une forme de bonheur.

Il me semble que le bonheur est composé de différentes étapes qui peuvent passer par l'euphorie (pourquoi pas, même si elle n'est que momentanée), la sérénité, mais également le travail, l'action, les loisirs, le plaisir, etc.

stip a écrit:

Quant à l'espoir, on n'y échappe pas parce que tôt ou tard, on peut se sentir en danger,  ne serait-ce que dans l'incertitude ou l'insatisfaction de nous-même ou de notre sort.

L'Espoir, c'est (à mes yeux ) la conscience d'une menace, d'un risque, c'est la crainte d'un possible malheur dont trop de données nous échappent qui nous poussent si on le peut, au mouvement, à l'action avec plus ou moins de clairvoyance, et, à la clé dans un tel contexte,plus ou moins de bonheur, d'équilibre retrouvé.

L'Espoir, c'est aussi, après avoit fait son possible pour s'en sortir, le bout du tunnel souhaité pour revenir vers la lumière. Après être passés par des moments difficiles, on aspire à des jours meilleurs, on espère pouvoir retourner au soleil !

stip a écrit:

Nous sommes asservis par notre besoin d'équilibre dans une existence et un environnement instables, ne serait-ce que dans la durée, le tout soumis à trop de paramètres que nous ne pouvons maîtriser. L'espoir est une fièvre de la conscience de nos propres limites.
Quand on est dans l'espoir, on n'a plus de place pour la curiosité qui paraît alors bien futile,  c'est, pour moi, un signe que quelque chose ne va donc pas.

Question indiscrète, mais je ne peux pas m'empêcher de te la poser suite à ta réflexion : tout va toujours parfaitement bien, pour toi ?

Pourquoi? Parce que je prétends que notre besoin d'équilibre moral social et matériel nous pousse à nous soumettre à des obligations qui n'ont plus rien à voir avec le bonheur?
(Je te rappelle que c'est en rapport avec une citation que Tu as choisie ) et non par rapport à ma petite personne.

A vrai dire quand tout va bien (ce qui est mon cas, je te rassure, oui je suis plutôt heureuse ) , quand nous traversons une période d'équilibre,il me semble que la question de "savoir si on est heureux ou non" ne nous vient même pas à l'esprit.
On vit alors en gérant les imperfections de notre existence,sur le mode "carpe diem", il s'agit de goûter ce qui nous est offert dans le présent, car on sait que rien n'est définitif ni parfait en ce monde, n'est-ce pas?

C'est quand la question "suis-je heureux(se) " s'impose à nous de façon pressante, que c'est récurrent comme  un doute alors que rien de tangible ne vient le justifier, qu'il y a certainement quelque chose à changer dans notre façon d'aborder la vie.....
Ça me fait penser à une pièce de théâtre avec Jacqueline Maillan, que j'avais vue il y a longtemps. L'histoire d'une femme qui commence à s'inquiéter de sa chance insolente. Du coup, elle en perd son bonheur. Ça y est, j'ai retrouvé, "la Facture" de Françoise Dorin.

stip a écrit:

Pourquoi? Parce que je prétends que notre besoin d'équilibre moral social et matériel nous pousse à nous soumettre à des obligations qui n'ont plus rien à voir avec le bonheur?
(Je te rappelle que c'est en rapport avec une citation que Tu as choisie ) et non par rapport à ma petite personne.

Tu sais bien que nous répondons et analysons en fonction de notre propre ressenti. Personnellement, je suis une angoissée et crains souvent de me planter quand j'entreprends quelque chose. De ce fait, j'ai forcément une version différente.

Un exemple tout simple et actuel : nous entrons à nouveau dans une période de turbulence (à mon avis), au SC. La Journée nationale est pour le 16 novembre et tout le monde s'active. De plus, il faut préparer liste et invitations pour la distribution de jouets aux enfants des personnes aidées dans le courant de l'année, puis prévoir des stands pour proposer des bougies et des étoiles dans les supermarchés. Tout cela se chevauche puisqu'il faut demander les accords, inviter, remercier, s'occuper des bénévoles, prévoir la quantité de bougies, etc.

Je suis loin d'être seule, mais je crois bien que je suis la seule à me faire du mouron. Certes, je pilote le tout, mais les autres travaillent également d'arrache-pied. Ce qui paraît simple à d'autres me stresse à fond !

Pourtant, je sais que quand tout sera terminé, je serai ravie du résultat. C'est fou, non ?

stip a écrit:

C'est quand la question s'impose à nous de façon pressante, Comme un doute alors que rien de tangible ne vient le justifier, qu'il y a certainement quelque chose à changer dans notre façon d'aborder la vie.....

Si tu savais le mal que je me donne pour essayer de relativiser !

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Pourquoi? Parce que je prétends que notre besoin d'équilibre moral social et matériel nous pousse à nous soumettre à des obligations qui n'ont plus rien à voir avec le bonheur?
(Je te rappelle que c'est en rapport avec une citation que Tu as choisie ) et non par rapport à ma petite personne.

Tu sais bien que nous répondons et analysons en fonction de notre propre ressenti. Personnellement, je suis une angoissée et crains souvent de me planter quand j'entreprends quelque chose. De ce fait, j'ai forcément une version différente.

Un exemple tout simple et actuel : nous entrons à nouveau dans une période de turbulence (à mon avis), au SC. La Journée nationale est pour le 16 novembre et tout le monde s'active. De plus, il faut préparer liste et invitations pour la distribution de jouets aux enfants des personnes aidées dans le courant de l'année, puis prévoir des stands pour proposer des bougies et des étoiles dans les supermarchés. Tout cela se chevauche puisqu'il faut demander les accords, inviter, remercier, s'occuper des bénévoles, prévoir la quantité de bougies, etc.

Je suis loin d'être seule, mais je crois bien que je suis la seule à me faire du mouron. Certes, je pilote le tout, mais les autres travaillent également d'arrache-pied. Ce qui paraît simple à d'autres me stresse à fond !

Pourtant, je sais que quand tout sera terminé, je serai ravie du résultat. C'est fou, non ?

stip a écrit:

C'est quand la question s'impose à nous de façon pressante, Comme un doute alors que rien de tangible ne vient le justifier, qu'il y a certainement quelque chose à changer dans notre façon d'aborder la vie.....

Si tu savais le mal que je me donne pour essayer de relativiser !

Mais, Nelly, là c'est différent, tu n'as pas choisi de faire ceci pour toi-même d'abord. Même si pour toi, ça a du sens et que ça contribue à ton équilibre sans doute.

Ceci-dit, oui, même dans ce cas, il faut que tu apprennes à te préserver pour ne pas t'user, tenir sur la durée en gardant l'enthousiasme nécessaire à ton rôle mobilisateur.
Tout s'apprend je crois, l'expérience aide aussi.
En revanche le plaisir de la mission accomplie sera à la mesure de ton investissement bien entendu.

.    "La liberté n'est pas l'absence d'engagement,
mais la capacité de choisir."             . [Paulo Coelho]

stip a écrit:

.    "La liberté n'est pas l'absence d'engagement,
mais la capacité de choisir."             . [Paulo Coelho]

Il a bien raison, Paulo : en s'abstenant de choisir, d'autres le font à ta place, ce qui fait que tu te retrouves avec une solution qui sera rarement la tienne. Pourras-tu pour autant t'abstenir de suivre le mouvement ? Je crains que non.

Morgan Kane a écrit:

STIP a écrit:

"La liberté n'est pas l'absence d'engagement,
mais la capacité de choisir."             . [Paulo Coelho]

" Il a les main propres mais il n'a pas de mains" Pour paraphraser la phrase de Péguy sur le Kantisme.

C'est un des paradoxes la liberté. Une fois que tu as choisi, tu as diminué ta part de liberté. Mais celui que ne choisit pas, en n'utilisant pas sa liberté la perd encore plus.  

Certains choix sont difficiles et demandent réflexion. En même temps, que se passerait-il si nous n'avions pas le choix ? Nous serions dans l'obligation de suivre des voies qui ne sont pas les nôtres. Après avoir choisi, nous nous accaparons ces voies, sachant que nous y allons avec nos armes, nos atouts.

Morgan Kane a écrit:

Les personnes qui sont incapables de choisir sont prisonnières de leur incapacité.

Il faut donc choisir avec lucidité..... mais il faut choisir et s'engager !  

Et il faut assumer ses choix.

On peut regretter certains choix, ce n'est pas interdit, mais pas les renier, donc les assumer, comme tu dis. D'ailleurs, si nous connaissons les résultats de notre choix, nous ignorons totalement où nous aurait mené un choix différent, que nous imaginons parfois meilleur parce que nous n'en connaissons pas les "dégâts" potentiels.

Par contre, il serait bon de ne pas se tromper dans le choix de son partenaire dans la vie, ni dans le choix (quand on l'a) de son métier. Certains choix sont plus importants que d'autres !

En même temps, notre vie est constellée de choix qui s'avèrent parfois bons, mais également erronés... Il n'est pas toujours possible de les rattraper mais parfois on peut revenir en arrière et, l'expérience aidant, éviter de se lancer dans le mauvais sens.

Il me semble que c'est vrai. Certains se cachent par manque de confiance en eux, d'autres ignorent même qu'ils en ont, ceux-ci n'ayant parfois pas été mis en valeur pour de multiples raisons. Je ne pense pas aux gros talents, mais à toutes ces petites choses qui, valorisées, peuvent former un atout considérable pour la personne elle-même, mais également pour ceux qui l'entourent.

Votre avis ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Vaincre la colère, c'est triompher de son plus grand ennemi. »  [Publius Syrus]

Votre avis ?

souvent, sous l'emprise de la colère, nous disons des choses que l'on regrette après coup!

C'est justement à éviter. S'emporter, s'énerver, c'est quelque chose que tout le monde, ou presque, peut faire.

marie-josé a écrit:

Il est bon de canaliser cette force dévastatrice qui est en nous en la transformant en energie positive.
Pas toujours facile, mais cela nous empéche d'avoir des remords

Sais-tu toujours le faire ? Surmonter sa colère, se raisonner, n'est pas toujours une mince affaire. Je ne parle pas de coups bas, mais parfois de choses plus banales qui nous agacent pas mal.

Réussis-tu toujours à te maîtriser en évitant de t'emporter ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Vaincre la colère, c'est triompher de son plus grand ennemi. »  [Publius Syrus]

Votre avis ?

souvent, sous l'emprise de la colère, nous disons des choses que l'on regrette après coup!

C'est justement à éviter. S'emporter, s'énerver, c'est quelque chose que tout le monde, ou presque, peut faire.

marie-josé a écrit:

Il est bon de canaliser cette force dévastatrice qui est en nous en la transformant en energie positive.
Pas toujours facile, mais cela nous empéche d'avoir des remords

Sais-tu toujours le faire ? Surmonter sa colère, se raisonner, n'est pas toujours une mince affaire. Je ne parle pas de coups bas, mais parfois de choses plus banales qui nous agacent pas mal.

Réussis-tu toujours à te maîtriser en évitant de t'emporter ?

bien sur que non, mais j'y travaille,car en definitive, c'est très dévastateur et ça n'avance a rien.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Vaincre la colère, c'est triompher de son plus grand ennemi. » [Publius Syrus]

Votre avis ?

Il est bon de canaliser cette force dévastatrice qui est en nous en la transformant en energie positive.
Pas toujours facile, mais cela nous empéche d'avoir des remords

Sais-tu toujours le faire ? Surmonter sa colère, se raisonner, n'est pas toujours une mince affaire. Je ne parle pas de coups bas, mais parfois de choses plus banales qui nous agacent pas mal.

Réussis-tu toujours à te maîtriser en évitant de t'emporter ?

bien sur que non, mais j'y travaille,car en definitive, c'est très dévastateur et ça n'avance a rien.

Le problème, c'est quand on réagit immédiatement, sans prendre de recul. Je crois qu'il arrive à tout un chacun d'exploser de temps à autre, devant ce que nous considérons comme injuste ou agressif. Il serait bon de laisser passer un peu de temps avant de rebondir, de réagir.

Personnellement, quand j'ai un problème à régler avec quelqu'un qui a fait preuve de beaucoup de mauvaise foi, je réagis avec beaucoup de calme et de détermination. Et je trouve que c'est beaucoup plus efficace.

Je vais avoir un problème à régler avec deux bénévoles à qui j'ai laissé toutes leurs chances mais qui ne réussissent pas à comprendre que les affaires qui nous sont données par les gens extérieurs sont destinées à des personnes dans le besoin et non à elles, même si elles en ont l'usage. Comme nous demandons une participation, pour les vêtements, elles s'imaginent qu'en versant le même tarif (1 ou 2 €), elles ont les mêmes droits. Ca a donné lieu à polémique, récemment, au point que d'autres bénévoles sont outrées et se demandant si elles doivent rester. Il me faut intervenir pour mettre fin à ces abus. C'est loin d'être simple, mais la colère n'arrangerait rien.

Morgan Kane a écrit:

100 % d'accord avec vous mais ....

L'expérience m'a appris que dans 95 % des cas, se mettre en colère est contreproductif et ne mène à rien !

Mais parfois, une colère peut être une bonne chose : quand vous ne vous mettez jamais en colère, si vous faites une exception, vos interlocuteurs reçoivent un signal particulièrement fort !

Par ailleurs, il vaut mieux parfois se mettre en colère et vider l'abcès plutôt que de laisser pourrir la situation  ......

Attention, il y a malentendu. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas se mettre en colère. Le but est de maîtriser sa colère qui risque de faire beaucoup de mal, d'une part parce qu'elle risque de nous faire dire des choses que nous regretterions ensuite et d'autre part, parce qu'il faut parfois prendre du recul pour régler une situation délicate.

Ceci dit, tu parles de 95 % de situations de colères contreproductives. Là, je te suis. Mais je sais également que les 5 % restantes sont également nécessaires. Il y a des moments où il est bon de réagir de suite. Tout dépend du contexte, naturellement.

J'ai comme l'impression que c'est ce qui se passe un peu dans notre discussion sur les animaux. Quoique... je souçonne Frank de prêcher volontairement la mauvaise foi !

Ca vous parle ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire en cas de gain. Il gagne celui qui sait ce qu'il va faire en cas de perte."  [Machiavel]

Ca vous parle ?

je ne vois pas pourquoi ,on perdrait si on prevoit à l'avance ce que l'on ferait en cas de gains?
Mieux vaut être prévoyant et reflechir ,ainsi pas de surprises.

Faire des gains est généralement aléatoire. Alors, quand on bâtit des plans sur la comète, on risque de fortes désillusions !

De plus, on a tendance à s'imaginer trouver le bonheur en gagnant de grosses sommes, comme au loto, mais souvent c'est tout à fait le contraire.

marie-josé a écrit:

maintenant, celui qui sait ce qu'il fera en cas de pertes, est très fort, car la vie m'a apprit que rien ne se passé comme prevus, donc, dans les deux cas on peut se tromper.

Même si cela ne se passe pas comme prévu, il est préférable d'y être préparé, non ? La citation dit : "Celui qui sait ce qu'il fera en cas de perte". Il y a une certitude qui laisse entendre que tout est prévu.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il perd, celui qui sait ce qu'il va faire en cas de gain. Il gagne celui qui sait ce qu'il va faire en cas de perte."  [Machiavel]

Ca vous parle ?

je ne vois pas pourquoi ,on perdrait si on prevoit à l'avance ce que l'on ferait en cas de gains?
Mieux vaut être prévoyant et reflechir ,ainsi pas de surprises.

Faire des gains est généralement aléatoire. Alors, quand on bâtit des plans sur la comète, on risque de fortes désillusions !

je ne parlais pas de lotto, mais de benefices....réinvestire,faire fructifier son capital etc

Nelly a écrit:

De plus, on a tendance à s'imaginer trouver le bonheur en gagnant de grosses sommes, comme au loto, mais souvent c'est tout à fait le contraire.

marie-josé a écrit:

maintenant, celui qui sait ce qu'il fera en cas de pertes, est très fort, car la vie m'a apprit que rien ne se passé comme prevus, donc, dans les deux cas on peut se tromper.

Même si cela ne se passe pas comme prévu, il est préférable d'y être préparé, non ? La citation dit : "Celui qui sait ce qu'il fera en cas de perte". Il y a une certitude qui laisse entendre que tout est prévu.

Oui, certaines souffrances sont indélébiles.

Rien ne s'accomplit sans beaucoup de sérieux. Ceux qui travaillent quand ils le veulent n'aboutiront jamais à rien. Quel que soit le travail accompli, de nombreuses contraintes y sont attachées, pour certains plus que pour d'autres, mais la servitude existe dans tous les cas.

A moins que vous ayez d'autres exemples ?

stip a écrit:

Autre chose, Je retiens que la soumission à l'argent est totalement servilité à mes yeux  

Je ne donne que partiellement mon accord à cette appréciation. Si je suis d'accord avec le fait qu'il ne faut surtout pas tout accepter pour l'argent, pour beaucoup d'argent, il n'en est pas ainsi quand il faut gagner sa vie : il faut accepter beaucoup, de nos jours peut-être plus qu'auparavant, pour ne pas se retrouver au chômage.

J'aimerais bien que l'un ou l'autre de nos accueilllis mette de temps en temps son ego dans sa poche et fasse le travail qu'on lui demande pour ne pas vivre aux crochets de la société, même si cela peut paraître de la servilité. Il faut lutter contre, mais pas renoncer.

stip a écrit:

"La soumission à la volonté générale est le lien de toutes les sociétés, sans en excepter celles qui sont formées par le crime. "
Denis Diderot [l' Encyclopédie ]

J'ignore ce qu'il en est pour le crime... Par contre, je suis d'accord pour le reste, mais il faut avoir un grand esprit d'initiative, mais aussi de sacrifice, voire de gnaque pour s'insurger contre la volonté générale. Est-ce à la portée de tous ?

Je n'aurais pas opposé la raison à une idole... Comment le comprenez-vous ?

Là je prends le mot "raison" dans le sens "la raison du plus fort est toujours la meilleure" pas au sens "raisonner"

Effectivement il y a comme une contradiction qui n'engage que Gustave, tant la raison mène à tourner le dos à toute forme d'idolâtrie.
D'ailleurs serait-il "raisonnable" de tourner le dos à toute forme d'improvisation, de coup de tête, être un pur "rationaliste" sans imagination?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Il n'est pas de plus folle et de plus vorace idole que la déesse Raison."  [Gustave Thibon]

Je n'aurais pas opposé la raison à une idole... Comment le comprenez-vous ?

Je suis d'accord avec l'auteur dans la mesure où, au nom de la raison, le pire peut être commis. La raison doit être tempéré par le bon sens et par le sens moral. Sinon, la froide logique de la raison justifie tout, y compris par exemple, l'euthanasie des handicapés mentaux ou la stérilisation des personnes qui dérangent.

 

Là, tu touches un point très sensible. Chacun a ses raisons, mais la raison a-t-elle sa place ?    

Morgan Kane a écrit:

De toutes les raisons, la pire est la raison d'Etat ....

Parce que la raison d'Etat serait réfléchie ?  

Morgan Kane a écrit:

La raison absolue peut être une idole.  

Avoir forcément et toujours raison ? Agir toujours en fonction de la seule raison sans tenir compte de la sensibilité individuelle et de l'affectif ?

Donc parfois se taire...