Les chemins de la sagesse (3)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Je ne désire rien du passé. Je ne compte plus sur l'avenir. Le présent me suffit. Je suis un homme heureux, car j'ai renoncé au bonheur. »  [Jules Renard]

Je trouve cette phrase contradictoire : peut-on à la fois être heureux et renoncer au bonheur ?

cela depend,quand on ne compte plus sur rien,que l'on a renoncé à l'imposible,qu'on a le Coeur appaisé, alors oui, on peut avoir une sorte de joie interieure en se contentant du quotidien comme il vient

Mais être heureux n'est-ce pas le bonheur ?

Nelly a écrit:

« Je ne désire rien du passé. Je ne compte plus sur l'avenir. Le présent me suffit. Je suis un homme heureux, car j'ai renoncé au bonheur. »  [Jules Renard]

Je trouve cette phrase contradictoire : peut-on à la fois être heureux et renoncer au bonheur ?

Cette phrase rejoint la pensée bouddhiste pour laquelle le renoncement au désir constitue le chemin du vrai bonheur.

En fait, elle explicite la citation de Carlos Fuentes discutée sur un autre fil, selon laquelle l'espoir du bonheur est une servitude. Nos désirs nous enchainent et nous empêchent d'être heureux.

Comme c'est beau quand tout est éclairci... dans nos idées, notre tête !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Nos moments de lumière sont des moments de bonheur ; quand il fait clair dans notre esprit, il y fait beau. »  [Joseph Joubert]

Comme c'est beau quand tout est éclairci... dans nos idées, notre tête !

Certains refusent devoir la petite lumière et se complaisent dans la pénombre, passant à côté du beau...

Crois-tu vraiment qu'on refuse de voir cette lumière ? Je crois que certains problèmes occultent parfois la lumière, nous empêchant de la voir. Peut-on se complaire volontairement dans la pénombre ?

Il me semble qu'il faut parfois faire un gros travail sur soi-même pour réussir à capter la lumière et regarder la beauté qui nous entoure !

anémone a écrit:

Malheureusement il y a des cas...Mon ancienne belle mère ne vivait que par les événements catastrophes....Son régal: parler de maladie, de mort, de guerre ..

Il y a des personnes qui sont ainsi. Je ne les crois pas forcément malheureuses à parler de ce genre de sujets. Comme tu dis : elle s'en régalait.

Je crois que c'est le cas de personnes qui ne s'ouvrent pas beaucoup vers l'extérieur, vers d'autres. Elles restent confinées dans ce qu'elles ont vécu et ne savent pas regarder ailleurs. Je les trouve d'ailleurs plutôt à plaindre. Nous avions ainsi une voisine qui ne voyait que le mauvais côté des choses. Elle ne savait pas se réjouir !

anémone a écrit:

La première fois qu'elle a vu ma fille dans sa couveuse, sa seule question a été de demander au médecin: elle ne vivra pas hein docteur ? et toi t'es là pleine d'espoir en regardant ta crevette..Oui, moi j'ai cru en la lumière, elle non !

Elle a dû "entendre parler" de situations où le bébé présentait ensuite des anomalies, ce qu'elle devait fortement craindre. Plutôt que de se renseigner sur les possibilités de vie et des avancées de la médecine, elle ne voulait pas d'un enfant handicapé. La peur !

Je comprends parfaitement que toi, qui l'avait portée de longs mois et aimée, ne pouvait pas entendre ce genre de discours. D'ailleurs, ça t'a marquée !

[quote="Nelly"]

anémone a écrit:

Elle a dû "entendre parler" de situations où le bébé présentait ensuite des anomalies, ce qu'elle devait fortement craindre. Plutôt que de se renseigner sur les possibilités de vie et des avancées de la médecine, elle ne voulait pas d'un enfant handicapé. La peur !

Je comprends parfaitement que toi, qui l'avait portée de longs mois et aimée, ne pouvait pas entendre ce genre de discours. D'ailleurs, ça t'a marquée !

non, c'était un femme d'un pessimisme maladif, d'ailleurs le médecin lui a demandé de sortir.
Elle avait mis ses enfants dehors à l'adolescence, n'ayant pas aimé ses enfants elle ne pouvait pas être une grand mère aimante, ce n'était que critiques envers mes enfants..
Un détail qui montre son peu d'amour : mon fils la vouvoyait et l'appelait madame !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Elle a dû "entendre parler" de situations où le bébé présentait ensuite des anomalies, ce qu'elle devait fortement craindre. Plutôt que de se renseigner sur les possibilités de vie et des avancées de la médecine, elle ne voulait pas d'un enfant handicapé. La peur !

Je comprends parfaitement que toi, qui l'avait portée de longs mois et aimée, ne pouvait pas entendre ce genre de discours. D'ailleurs, ça t'a marquée !

non, c'était un femme d'un pessimisme maladif, d'ailleurs le médecin lui a demandé de sortir.
Elle avait mis ses enfants dehors à l'adolescence, n'ayant pas aimé ses enfants elle ne pouvait pas être une grand mère aimante, ce n'était que critiques envers mes enfants..
Un détail qui montre son peu d'amour : mon fils la vouvoyait et l'appelait madame !

Effectivement. C'était un "cas" !   Elle est vraiment à plaindre pour n'avoir pas su aimer !

C'est parce qu'il a une particularité que le beau nous étonne. Peut-on le voir ainsi ?

Peut-on ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Comment peut-on percevoir sans concevoir ?"  [Emmanuel Kant]

Peut-on ?

on peut mais pas evident!

l'un peut se faire sans l'autre selon moi .
Percevoir les choses sans forcément les concevoir.

C'est bien de réfléchir ensemble. Ca ne me paraissait pas très clair, hier, mais je le vois différemment, aujourd'hui.

Il est tout à fait possible de percevoir les choses sans les concevoir, même si l'inverse n'est pas vrai, à mon avis. En effet, si l'auteur pose la question, c'est simplement parce que ce n'est pas dans son optique. A partir du moment où il s'intéresse à quelque chose et donc le comprend, il estime qu'il peut, peut-être même qu'il se sent obligé d'agir.

Ceux qui ne s'intéressent à rien ni à personne ont cette faculté de percevoir une difficulté, un problème, sans juger utile de se fatiguer à le résoudre.

marie-josé a écrit:

comprendre ,sentir les choses sans pour autant les avoir concues, mais sait-on concevoir sans comprendre????

Là, c'est différent, car le problème est posé en sens inverse : il faut espérer que celui qui conçoit quelque chose le comprenne avant de s'atteler à la tâche sinon, il court au fiasco !

Serait-il honteux d'avoir des envies pour devoir avoir du courage pour l'avouer ?

Il est bon de s'en souvenir...

Nelly a écrit:

"L'envie avouée, c'est du courage, presqu'une excuse."  [Jules Renard]

Serait-il honteux d'avoir des envies pour devoir avoir du courage pour l'avouer ?

je dois être très courageuse moi, car j'ai TOUJOURS ENVIE

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'envie avouée, c'est du courage, presqu'une excuse."  [Jules Renard]

Serait-il honteux d'avoir des envies pour devoir avoir du courage pour l'avouer ?

je dois être très courageuse moi, car j'ai TOUJOURS ENVIE    

Ahlala ! T'es vraiment une sacrée bonne femme, Marie-Jo. Tu t'en sors toujours par une pirouette !

Effectivement. Etre en accord avec soi-même est important.

Ben voyons ! Pourquoi se poser des question stupides ?

Qu'en pensent nous artistes, quels qu'ils soient, d'ailleurs ?

C'est plutôt vrai mais difficile à faire.

Totalement d'accord, il faut accepter de "revoir sa copie", quand c'est nécessaire. Il n'y a aucune honte à changer d'avis quand l'évidence apparaît.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qui ne rétractent jamais s'aiment plus que la vérité."  [Joseph Joubert]

Totalement d'accord, il faut accepter de "revoir sa copie", quand c'est nécessaire. Il n'y a aucune honte à changer d'avis quand l'évidence apparaît.

J'appelle ces gens des bornés, des imbus d'eux mêmes . Une race pour lesquels j'ai du mépris...

Je crois que certains ont également l'impression de perdre la face en admettant leur tort. Est-ce du manque de confiance en soi ? de l'orgueil mal placé ? un forme de honte de s'être trompé ?

Je ne parle pas de ceux qui savent toujours tout sur tout et n'admettront jamais rien par principe. Ce sont ceux dont tu parles et qui m'exaspèrent également.

A retenir !

Etes-vous d'accord ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bon vin et l'amour font passer d'heureux jours."  [Anonyme]

Etes-vous d'accord ?

Disons....un bon moment !

je passe pour le vin,le reste me plait bien, et si possible, deux x par jours  

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bon vin et l'amour font passer d'heureux jours."  [Anonyme]

Etes-vous d'accord ?

Disons....un bon moment !

je passe pour le vin,le reste me plait bien, et si possible, deux x par jours  

hum tu es modeste !!!

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bon vin et l'amour font passer d'heureux jours."  [Anonyme]

Etes-vous d'accord ?

Disons....un bon moment !

je passe pour le vin,le reste me plait bien, et si possible, deux x par jours  

hum tu es modeste !!!  

que veux tu, on ne se refait pas

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bon vin et l'amour font passer d'heureux jours."  [Anonyme]

Etes-vous d'accord ?

Disons....un bon moment !

OK pour le vin, mais pour l'amour, c'est quand même un peu plus long, non ? Depuis combien de temps nages-tu sur sa vague ?

Je crois que c'est exact. Le tout est de ne pas louper la bonne occasion ! Il s'en faut d'un cheveu, parfois.

Etre attentif, certes, mais entrer dans l'âme de celui qui palre, c'est énorme !

Extra : on parle souvent des obligations, mais une bonne rigolade entre amis fait tellement de bien également !

Alors, jeunes gens de notre forum, par quoi votre regard était-il attiré, au temps où vous n'étiez pas encore fixés ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ah ! l'amour des jeunes gens n'est pas vraiment dans le coeur, il n'est que dans les yeux."  [William Shakespeare]

Alors, jeunes gens de notre forum, par quoi votre regard était-il attiré, au temps où vous n'étiez pas encore fixés ?

pourquoi, tu crois que depuis on est devenus aveugles  j'aime toujours regarder un beau mec, il doit avoir le regard franc, le sourrire aux levres et la voix chaude.
Maintenant ,jeune fille, c'était plutôt le côté marrant que j'aimais chez les garcons, et bien sur ,le romantisme de base.

:lol:Il est question d'amour, Marie-Jo. Regarder les beaux garçons, tu peux toujours, tant que tu ne touches qu'avec les yeux.

Et je serais curieuse d'entendre ce qu'en disent nos messieurs !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ah ! l'amour des jeunes gens n'est pas vraiment dans le coeur, il n'est que dans les yeux."  [William Shakespeare]

Alors, jeunes gens de notre forum, par quoi votre regard était-il attiré, au temps où vous n'étiez pas encore fixés ?

pourquoi, tu crois que depuis on est devenus aveugles  j'aime toujours regarder un beau mec, il doit avoir le regard franc, le sourrire aux levres et la voix chaude.
Maintenant ,jeune fille, c'était plutôt le côté marrant que j'aimais chez les garcons, et bien sur ,le romantisme de base.

Il est question d'amour, Marie-Jo. Regarder les beaux garçons, tu peux toujours, tant que tu ne touches qu'avec les yeux.

Et je serais curieuse d'entendre ce qu'en disent nos messieurs !

hum, si on s'en tient à nos âges, il n'y a plus grd chose à toucher chez nos messieurs , alors, de temps en temps un petit jeune

marie-josé a écrit:

hum, si on s'en tient à nos âges, il n'y a plus grd chose à toucher chez nos messieurs , alors, de temps en temps un petit jeune

Marie-Jo ! Tu vas choquer nos "p'tits jeunes" ! Pourquoi tes pensées vont-elles là où il ne faut pas ?  On peut toucher les cheveux, la main, etc.

Ca peut paraître curieux, mais je suis totalement d'accord cette citation.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui ne fait rien n'a jamais le temps de rien faire."  [Albert Camus]

Ca peut paraître curieux, mais je suis totalement d'accord cette citation.

Les retraités le savent bien....Pas le temps de s'ennuyer et pourtant...Rien à faire !!!

Ah non, certainement pas ! Je connais plein de retraités qui font énormément de choses. J'en ai vus récemment qui avaient du mal à dégager une seule journée dans la semaine...

Non, il y a réellement de gens qui ne pensent qu'à eux-mêmes et qui s'occupent à manger, boire, regarder la télé, aller faire des courses et dormir... Ils n'ont certainement pas de temps pour donner un coup de main à quelqu'un ! Et c'est plus fréquent qu'on ne le croit.

J'en connais d'autres, au contraire, qui se débrouillent toujours pour se libérer quand c'est nécessaire, à moins d'avoir réellement quelque chose d'important de prévu ce jour-là !

Connaissez-vous de ces personnes qui n'arrêtent pas de parler d'elles dans les moindres détails alors que ça ne vous intéresse pas forcément ? Ne vous est-il jamais arrivé de vouloir les stopper ?

C'est loin d'être facile, surtout quand certains continuent à vouloir se vautrer dans la boue !

Je trouve la boue de la terre moins salissante (plus facile à nettoyer) que la boue se trouvant dans le coeur de certains hommes...

Ondeline a écrit:

"Il faut aimer la nature et les hommes malgré la boue."  [Jules Renard]

Je trouve la boue de la terre moins salissante (plus facile à nettoyer) que la boue se trouvant dans le coeur de certains hommes...

C'est parce qu'il pleut qu'il y a la boue et l'arc en ciel .....

C'est parce qu'il y a de la boue qu'il y de belles choses, des œuvres de l'art et de l'esprit.

Ni la nature, ni les hommes ne sont standardisés.

La différence entre l' homme et l'animal est que l'homme a la conscience qui lui permet d'accéder à un monde supérieur ou de se dégrader ......

Morgan Kane a écrit:

Ondeline a écrit:

"Il faut aimer la nature et les hommes malgré la boue."  [Jules Renard]

Je trouve la boue de la terre moins salissante (plus facile à nettoyer) que la boue se trouvant dans le coeur de certains hommes...

C'est parce qu'il pleut qu'il y a la boue et l'arc en ciel .....

Deviendrais-tu poète, Morgan ? C'est joli...

Morgan Kane a écrit:

C'est parce qu'il y a de la boue qu'il y de belles choses, des œuvres de l'art et de l'esprit.

Ni la nature, ni les hommes ne sont standardisés.

Il est exact que nous apprécions davantage la beauté et les nombreuses oeuvres qui nous entourent quand il a fallu les acquérir en travaillant, ou quand il a fallu faire des efforts pour les voir. Imaginez ce que doit ressentir quelqu'un qui recouvre la vue après en avoir été privé très longtemps. Quelle merveille doit être le monde !

Morgan Kane a écrit:

La différence entre l' homme et l'animal est que l'homme a la conscience qui lui permet d'accéder à un monde supérieur ou de se dégrader ......

 

Ondeline a néanmoins raison dans bien des cas : la boue que génère l'action de l'homme est souvent plus difficile à retirer que celle de la nature. Et pour accéder au coeur de certains humains, il y a du travail !