Les chemins de la sagesse (3)

N'est-ce pas bien vu ? La perfection ?

Le pensez-vous ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« JE T’AIME est sans nuances. Il supprime les explications, les aménagements, les degrés, les scrupules. »  [Roland Barthes]

N'est-ce pas bien vu ? La perfection ?

ça n'existe pas la perfection!et surement pas en matière d'amour.Je trouve que ce mot est trop souvent galvaudé,on l'emploie à tous moment sans même y réfléchir,alors qu'il devrait être un engagement raisonné et sincère

De quel mot parles-tu ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« JE T’AIME est sans nuances. Il supprime les explications, les aménagements, les degrés, les scrupules. »  [Roland Barthes]

N'est-ce pas bien vu ? La perfection ?

ça n'existe pas la perfection!et surement pas en matière d'amour.Je trouve que ce mot est trop souvent galvaudé,on l'emploie à tous moment sans même y réfléchir,alors qu'il devrait être un engagement raisonné et sincère

De quel mot parles-tu ?

"je t'aime"

D'accord. Pour moi, un "je t'aime" n'est valable que lorsqu'il est pensé, ressenti. S'il est en adéquation avec le partenaire, je suis parfaitement d'accord avec l'auteur : plus beoin d'explications car on a tendance à tout passer, être très compréhensif et tolérant, parfois sans s'en rendre compte. On trouve même des excuses quand il n'y a pas lieu. De plus, ne l'oublions pas, quand on aime et qu'on est aimé, on se sent en harmonie, même si on ne se ressemble pas, pas toujours. L'amour passe également par l'admiration !

marie-josé a écrit:

« JE T’AIME est sans nuances. Il supprime les explications, les aménagements, les degrés, les scrupules. »  [Roland Barthes]

ça n'existe pas la perfection!et surement pas en matière d'amour.Je trouve que ce mot est trop souvent galvaudé,on l'emploie à tous moment sans même y réfléchir,alors qu'il devrait être un engagement raisonné et sincère[/quote]

Votre échange me remet en mémoire deux citations :

" Le cœur a ses raisons que la raison ne connait pas "

" L'amour est enfant de bohème, il n'a jamais connu de loi "

Elles me paraissent partiellement exactes ...

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« JE T’AIME est sans nuances. Il supprime les explications, les aménagements, les degrés, les scrupules. »  [Roland Barthes]

ça n'existe pas la perfection!et surement pas en matière d'amour.Je trouve que ce mot est trop souvent galvaudé,on l'emploie à tous moment sans même y réfléchir,alors qu'il devrait être un engagement raisonné et sincère

Votre échange me remet en mémoire deux citations :

" Le cœur a ses raisons que la raison ne connait pas "

" L'amour est enfant de bohème, il n'a jamais connu de loi "

Elles me paraissent partiellement exactes ...  

Ces citations reprennent ce que je disais en d'autres mots : l'amour est aveugle !

« Un homme savant a compris un certain nombre de vérités. Un homme cultivé a compris une certain nombre d'erreurs. Et voilà toute la différence entre l'esprit droit et l'esprit juste. » [Emile-Auguste Chartier, dit Alain]

A méditer !

Raide comme la justice, mais ô combien réaliste ! Nous aimerions éviter la souffrance à nos enfants, pourtant, il arrive qu'ils soient obligés de se brûler les ailes à leurs propres expériences pour en retenir les leçons !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est une loi : souffrir pour comprendre."  [Eschyle]

Raide comme la justice, mais ô combien réaliste ! Nous aimerions éviter la souffrance à nos enfants, pourtant, il arrive qu'ils soient obligés de se brûler les ailes à leurs propres expériences pour en retenir les leçons !

hé oui, c'est une accumulation de bétises qui nous rend intelligent

Ce ne sont pas toujours des bêtises. Nous l'ignorons souvent au moment où nous passons à l'action. Ce sont des expériences et elles peuvent parfois s'avérer positives !

Tellement évident, mais toujours bon à répéter !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les petites gens qui ont de l'honneur valent mieux que les grandes gens qui se déshonorent."  [Honoré De Balzac]

Tellement évident, mais toujours bon à répéter !

« Le secret des grandes fortunes sans cause apparente est un crime oublié, parce qu'il a été proprement fait », du même Balzac.

Le pire est qu'aujourd'hui, les crimes sont publics et connus, mais que leurs auteurs sont célébrés.

Même s'il est agaçant d'entendre exploser une nouvelle affaire tous les quelques jours et j'avoue que j'en ai plus que marre qu'il en soit ainsi, n'est-il pas préférable que toutes ces personnes qui prêchent la correction et le respect des lois soient démasquées ? Pendant très longtemps, elles agissaient de même sans se faire prendre !

Si je laisse de côté ton exemple d'Elf, il est certain que beaucoup de grosses affaires se sont réglées au détriment des honnêtes gens. Pourtant, certains réussissent à percer en toute honnêteté. Je pense à ceux qui vendent "du vent", c'est-à-dire ceux qui créent des affaires virtuelles, les développent, puis les vendent à prix d'or... L'acheteur est prévenu et prend ses risques !

"Il vaut mieux se fier à un cheval sans bride qu'à un discours sans ordre." [Théophraste Renaudot]

Voilà qui me paraît assez cohérent.

Cette phrase me fait penser à la jeune Pakistanaise qui a reçu le prix nobel de la paix 2014.

Comment est-ce possible ? Vous avez une explication ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Nos actes les plus sincères sont aussi les plus calculés."  [André Gide]

Comment est-ce possible ? Vous avez une explication ?

Un acte coup de coeur ne me semble pas calculé...Ou alors pour les usuriers qui sont  " sincères " en prêtant...à des taux hors normes !

Je suis absolument de ton avis, mais comment pourrait-on expliquer cette citation ? Que nous sommes tellement formatés que nous agissons selon notre façon d'être ? Quand on est spontané, comme pour un coup de coeur, on n'a pas le temps de réfléchir !

Quant à ton usurier, crois-moi, il a bien calculé à l'avance !

Nelly a écrit:

« Tu dois devenir l'homme que tu es. Fais ce que toi seul peux faire. Deviens sans cesse celui que tu es, sois le maître et le sculpteur de toi-même. »  [Nietzsche]

Fais ce que toi seul peux faire....
Joli!

Sait-on, ou veut-on savoir ce que nous sommes les seuls à pouvoir faire.
Nul n'est irremplaçable certes et pourtant.


cette idée que l'existence peut être un perfectionnement permanent.
Je prends.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Faute de but, l'homme devient une cible."  [Alphonse de Lamartine]

c'est bien vrai!
quand on erre sans but dans la vie on risqué de se faire avoir par des gens mal intentionnés qui vont vous donner l'impression de vous vouloir du bien, alors que ce n'est que pour mieux vous endormir et profiter de votre crédulité

De plus, quand on n'a pas de but, d'ojectif à défendre, d'autres risquent de nous diriger dans un sens où nous ne souhaitions pas du tout aller ! Se laisser porter par la vague n'est pas la solution idéale.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Tu dois devenir l'homme que tu es. Fais ce que toi seul peux faire. Deviens sans cesse celui que tu es, sois le maître et le sculpteur de toi-même. »  [Nietzsche]

Fais ce que toi seul peux faire....
Joli!

Sait-on, ou veut-on savoir ce que nous sommes les seuls à pouvoir faire.
Nul n'est irremplaçable certes et pourtant.

Je ne pensais pas à ceux qui se croient irremplaçables : les cimetières en sont remplis ! Il me semble plutôt que cela part de nous-même, chacun individuellement. Au fur et à mesure que vous vivons, nous nous adaptons, nous faisons des choix. Peut-être nous laissons-nous influencer par d'autres et ce n'est pas réellement le problème à partir du moment où nous en avons conscience.

Par contre, quand Nietzsche nous invite à devenir ce que nous sommes, je crois qu'il pense à notre réalité profonde, l'être tapi au fond de nous et que nous ne dévoilons pas toujours, peut-être pas du tout. Pas facile d'être ce que nous sommes quand on ne le sait pas forcément soi-même ! Tout un chacun sait-il résister au miroir aux alouettes ?

stip a écrit:

cette idée que l'existence peut être un perfectionnement permanent.
Je prends.

Prends ! Je suis de ton avis.

Ce n'est pas forcément l'exemple que j'aurais choisi, mais... pourquoi pas ? A moins que ce ne soit pris au sens figuré : "tenir en haleine". Qu'en pensez-vous ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'haleine de l'esprit, c'est l'attention."  [Joseph Joubert]

Ce n'est pas forcément l'exemple que j'aurais choisi, mais... pourquoi pas ? A moins que ce ne soit pris au sens figuré : "tenir en haleine". Qu'en pensez-vous ?

c'est également ainsi que je comprend cette citation! avec tenir en hale!ne, on capte l'attention donc!..........

Ca ne me satisfait pas réellement car il faut savoir faire capter l'attention. Tout en essayant de suivre en faisant attention, il arrive fréquemment que nos idées partent alleurs, même sans que nous le souhaitions. D'où ma question.

Il faut savoir y faire, par exemple, pour capter l'attention d'un enfant. Quel que soit l'intérêt de ce qui lui est raconté, il s'ennuira rapidement si l'orateur ne sait pas capter son attention pour éveiller son intérêt !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'haleine de l'esprit, c'est l'attention."  [Joseph Joubert]

Ce n'est pas forcément l'exemple que j'aurais choisi, mais... pourquoi pas ? A moins que ce ne soit pris au sens figuré : "tenir en haleine". Qu'en pensez-vous ?

c'est également ainsi que je comprend cette citation! avec tenir en hale!ne, on capte l'attention donc!..........

Ca ne me satisfait pas réellement car il faut savoir faire capter l'attention. Tout en essayant de suivre en faisant attention, il arrive fréquemment que nos idées partent alleurs, même sans que nous le souhaitions. D'où ma question.

Il faut savoir y faire, par exemple, pour capter l'attention d'un enfant. Quel que soit l'intérêt de ce qui lui est raconté, il s'ennuira rapidement si l'orateur ne sait pas capter son attention pour éveiller son intérêt !

à nous d'être interressant

Sympa, non ?

D'accord, mais un minimum de gentillesse en retour ! Qu'en pensez-vous ?

[quote="anémone"]

Nelly a écrit:

« Agis avec gentillesse, mais n'attends pas de la reconnaissance. »  [Confucius]

D'accord, mais un minimum de gentillesse en retour ! Qu'en pensez-vous ?

c'est toujours bon à prendre quand les gens apprécient ce qu'on fait pour eux.
Mais il ne faut jamais agir en espérant cela! quand on fait quelque chose,il faut le faire de bon Coeur ,et si en plus c'est apprécier, c'est tant mieux, mais pas obligatoir

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Agis avec gentillesse, mais n'attends pas de la reconnaissance. »  [Confucius]

D'accord, mais un minimum de gentillesse en retour ! Qu'en pensez-vous ?

oui, mais bien souvent il y a de l'ingratitude, cela permet, au moins, de faire un tri dans les relations !

Ca, c'est bien dit !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Agis avec gentillesse, mais n'attends pas de la reconnaissance. »  [Confucius]

D'accord, mais un minimum de gentillesse en retour ! Qu'en pensez-vous ?

c'est toujours bon à prendre quand les gens apprécient ce qu'on fait pour eux.
Mais il ne faut jamais agir en espérant cela! quand on fait quelque chose,il faut le faire de bon Coeur ,et si en plus c'est apprécier, c'est tant mieux, mais pas obligatoir

Je peux comprendre cela quand il s'agit de gens reçus dans l'association, même si un merci ou un sourire font toujours plaisir et ne coûtent rien. Ce n'est pas parce qu'on est bénévole que nous sommes invisibles, pour ne pas dire davantage.

Par contre, dans le cadre plus général, pour un service rendu par gentillesse, la moindre des choses est de dire merci, sinon ce service n'a pas été reconnu comme tel. Il y a énormément de personnes qui font des choses sans rien attendre en retour, mais si on leur fait des crasses par la suite, c'est simplement inacceptable. Et ça existe ! En même temps, on peut également s'attendre à avoir de la gentillesse en retour, non ?

Quand on fait partie d'une équipe, les occasions ne manquent pas de se rendre service...

Peut-on toujours maîtriser sa colère ? Quand elle surgit, il est difficile de l'oublier. Il faut certes prendre du recul dans sa réaction, mais le ressenti demeure !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui est lent à la colère vaut mieux qu'un héros."  [La Bible]

Peut-on toujours maîtriser sa colère ? Quand elle surgit, il est difficile de l'oublier. Il faut certes prendre du recul dans sa réaction, mais le ressenti demeure !

colère, souvent reaction spontanée non réfléchie et qui peut entrainer bien des derives.
peut-on maintriser ce qui est spontané?
....difficile, mais il faut essayer, pour le bien de tous!

Est-ce que je sais faire?///parfois oui,parfois non, mais j'essaye de me controler et de mesurer mes paroles en essayant de les rendre les plus cinglantes possible sans pour autant donner le plaisir d'un spectacle échevelé!

Personnellement, je suis plus lente à la colère, à moins de me trouver dans une situation qui exige une réaction instantanée. Par contre, après avoir essayé de comprendre ce qui a généré cette colère, j'ai du mal à la faire passer. Oui, comme je l'ai déjà dit, je suis rancunière quand je sais qu'il y a eu volonté de nuire !

Nelly a écrit:

« Agis avec gentillesse, mais n'attends pas de la reconnaissance. »  [Confucius]

D'accord, mais un minimum de gentillesse en retour ! Qu'en pensez-vous ?

J'aimerais simplement donner un exemple de ce qui m'est arrivé tout récemment :

J'avais travaillé dans le bâtiment, une société s'occupant de couverture, zinguerie, étanchéité... Or, nous avons eu un problème à un tuyau de descente qui débordait lorsqu'il y avait de fortes pluies. J'ai appelé 'mon' entreprise, mais ils sont surtout spécialisés dans les travaux industriels et la majorité des ouvriers travaillait à ce moment-là en grand déplacement, ce qui fait qu'ils ne pouvaient pas intervenir chez moi.

Il n'y avait pas d'infiltration dans la maison car le tuyau de descente se situe au bout d'un auvent. Mon mari a fait tenir le tuyau tant bien que mal, tout en essayant de trouver quelqu'un pour la réparation. Bref...

Récemment, j'ai repris contact avec un salarié qui était revenu de maladie. Il a accepté de venir voir, a travaillé au moins 2 heures pour essayer de faire tenir le tuyau en cuivre, en vain. Finalement, il a mis quelque chose de provisoire en attendant de trouver une pièce permettant de résoudre le problème.

Il est venu hier après-midi et a réglé ça comme un chef. Nous étions absents lorsqu'il a travaillé et je lui ai téléphoné pour le payer. Voilà ce qu'il m'a répondu : "Vous me payez la pièce de 22 € que j'ai achetée et je vous fais cadeau du temps de travail. Cadeau personnel de ma part." Je n'en revenais pas ! Il est chef d'équipe, mais n'a pas un salaire mirobolant...

J'entretenais toujours des relations correctes avec la plupart des salariés et celui-ci, je l'ai connu depuis l'âge de ses 16 ans où il est entré en apprentissage. Malgré tout, voilà quelques années que je ne travaille plus et il n'a rien à attendre de ma part. Je n'en suis que plus perplexe !

Et c'est valable à tous les niveaux, surtout au quotidien. Et pourtant, il est parfois difficile de ne pas baisser les bras !

Nelly a écrit:

"La seule entreprise qui continue à réussir est celle qui continue à se battre pour y arriver."  [Roberto Críspulo Goizueta]

Et c'est valable à tous les niveaux, surtout au quotidien. Et pourtant, il est parfois difficile de ne pas baisser les bras !

on peut aussi se battre contre des moulins à vent!...........pas marrant

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La seule entreprise qui continue à réussir est celle qui continue à se battre pour y arriver."  [Roberto Críspulo Goizueta]

Et c'est valable à tous les niveaux, surtout au quotidien. Et pourtant, il est parfois difficile de ne pas baisser les bras !

on peut aussi se battre contre des moulins à vent!...........pas marrant

Le sait-on à l'avance ? Pas forcément. Demeurer les bras ballants à laisser passer l'orage en espérant ne pas être trop mouillé... je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

marie-josé a écrit:

surement pas, mais les administrations ne vous aide pas quand vous vous battez, et souvent c'est en pure perte!,je ne pense pas avoir baiser les bras dans ma vie ,et actuellement je continue sur bien des plans a me battre, mais beaucoups vous mettent des batons dans les roues et parfois on se dit......POURQUOI ?

Ne me parle pas de l'administration. Ca devient de plus en plus difficile. Il faut dire qu'il y a de plus en plus de fraudes, ce qui fait que plus personne ne veut prendre de responsabilités pour arranger un cas particulier.

La semaine dernière, en permanence d'accueil, j'ai reçu une jeune femme avec un enfant. Elle payait régulièrement son loyer, bénéficiait de l'Aide Personnalisée au Logement et du RSA. Elle se débrouillait pour tenir le coup de cette manière. Et voilà que le propriétaire de la maison qu'elle occupait décède. La banque a bloqué le compte du proprio, ce qui est normal, mais elle refuse également le paiement du loyer, tant de la partie qui lui revient que pour l'APL. Du coup, l'administration lui a également coupé le RSA et elle ne touche plus rien en raison d'un changement de situation.

Je n'ai pas compris en quoi il fallait lui supprimer les revenus alors que rien n'a changé pour elle-même.

Sans doute, mais parfois il faut beaucoup de temps !