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 Les chemins de la sagesse (4)

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marie-josé
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MessageSujet: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeDim 21 Juin - 12:28



"A de pareilles insolences on ne répond que par des victoires." [Kléber)

J'aime bien : répondre à une critique en démontrant qu'on a raison par des faits ! Top !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 22 Juin - 8:40



"La seule chose qui soit immorale ... c'est de ne pas faire ce qu'il faut, quand il le faut." [Jean Anouilh]

Ce n'est peut-être pas la seule, à mon avis, mais elle est importante, en effet.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 23 Juin - 9:39



"On ne fait rien de sérieux si on se soumet aux chimères, mais que faire de grand sans elles ?" [Charles de Gaulle]

Un clin d'œil de la part de quelqu'un qui ne devait pas se laisser guider par des chimères...

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 23 Juin - 10:35

Nelly a écrit:


"On ne fait rien de sérieux si on se soumet aux chimères, mais que faire de grand sans elles ?"  [Charles de Gaulle]

Un clin d'œil de la part de quelqu'un qui ne devait pas se laisser guider par des chimères...

En fait, pour faire de grandes choses, il faut faire de grands rêves, sans les laisser décider pour nous !

Faire voler un plus lourd que l'air était une chimère et pourtant ..


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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 23 Juin - 16:38

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


"On ne fait rien de sérieux si on se soumet aux chimères, mais que faire de grand sans elles ?"  [Charles de Gaulle]

Un clin d'œil de la part de quelqu'un qui ne devait pas se laisser guider par des chimères...

En fait, pour faire de grandes choses, il faut faire de grands rêves, sans les laisser décider pour nous !

Faire voler un plus lourd que l'air était une chimère et pourtant ..


Bel exemple qui paraissait totalement absurde, c'est vrai et pourtant...
Merci.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 24 Juin - 8:22



"Qui masque ses fautes se voit, en fin de compte, démasquer par sa conscience." [William Shakespeare]

Tout le monde a-t-il une conscience ? Ne peut-on pas se le demander, parfois ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeJeu 25 Juin - 8:35



"Chasse la nature à coups de fourche, elle reviendra toujours au pas de course." [Horace Walpole]

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 7:58



"L'enthousiasme est à la base de tout progrès." [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve une peu seule... Question

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 8:22

Nelly a écrit:


"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 8:32

Nelly a écrit:


"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
pôve petite va, toute seule........on les déguste lentement et parfois on réagis ,pas de problemes,et ce serait dommage si tu arrêtais de nous ennuyer  Laughing Basketball
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 9:15

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Vous pouvez également en trouver qui vous parlent davantage !

anémone a écrit:
Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs

Peut-on dire que la ténacité soit de l'enthousiasme ? Intéressant ! scratch

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 9:17

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
pôve petite va, toute seule........on les déguste lentement et parfois on réagis ,pas de problemes,et ce serait dommage si tu arrêtais de nous ennuyer  Laughing Basketball

C'est juste que je préfèrerais m'ennuyer à plusieurs que toute seule ! Mouais

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 9:23

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Vous pouvez également en trouver qui vous parlent davantage !

anémone a écrit:
Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs

Peut-on dire que la ténacité soit de l'enthousiasme ? Intéressant ! scratch

Pourquoi pas , sans enthousiasme à quoi sert de persévérer dans un projet, il y a sûrement pas mal d'échecs avant une réussite et si on a perdu la foi dans la réalisation c'est qu'on a perdu confiance en soi.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 9:26

anémone a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Vous pouvez également en trouver qui vous parlent davantage !

anémone a écrit:
Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs

Peut-on dire que la ténacité soit de l'enthousiasme ? Intéressant ! scratch

Pourquoi pas , sans enthousiasme à quoi sert de persévérer dans un projet, il y a sûrement pas mal d'échecs avant une réussite et si on a perdu la foi dans la réalisation c'est qu'on a perdu confiance en soi.

Je pense que l'idéal, c'est en avoir, car l'enthousiasme relève de l'émotion. Il n'en reste pas moins que, pour gagner sa vie, il faut souvent faire preuve de ténacité qui n'est pas toujours accompagnée d'enthousiasme.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 26 Juin - 21:48

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Vous pouvez également en trouver qui vous parlent davantage !

anémone a écrit:
Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs

Peut-on dire que la ténacité soit de l'enthousiasme ? Intéressant ! scratch

Pourquoi pas , sans enthousiasme à quoi sert de persévérer dans un projet, il y a sûrement pas mal d'échecs avant une réussite et si on a perdu la foi dans la réalisation c'est qu'on a perdu confiance en soi.

Je pense que l'idéal, c'est en avoir, car l'enthousiasme relève de l'émotion. Il n'en reste pas moins que, pour gagner sa vie, il faut souvent faire preuve de ténacité qui n'est pas toujours accompagnée d'enthousiasme.
Je me méfie de mon enthousiasme sorry ,et de l'enthousiasme en général, il ne sert pas que le progrès et la ténacité provient d'une aspiration plus profonde, il me semble, je préfère toujours être agréablement surprise que déçue.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 27 Juin - 8:18

stip a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]

Vous me le dites si je vous ennuie avec mes citations... Je peux arrêter car je me trouve un peu seule... Question
ah non Nelly, c'est vrai qu'on ne commente pas, mais j'aime les lire ...

Vous pouvez également en trouver qui vous parlent davantage !

anémone a écrit:
Alors ce que j'en pense : c'est vrai que tout progrès est dû à une part de chance et à la ténacité des découvreurs

Peut-on dire que la ténacité soit de l'enthousiasme ? Intéressant ! scratch

Pourquoi pas , sans enthousiasme à quoi sert de persévérer dans un projet, il y a sûrement pas mal d'échecs avant une réussite et si on a perdu la foi dans la réalisation c'est qu'on a perdu confiance en soi.

Je pense que l'idéal, c'est en avoir, car l'enthousiasme relève de l'émotion. Il n'en reste pas moins que, pour gagner sa vie, il faut souvent faire preuve de ténacité qui n'est pas toujours accompagnée d'enthousiasme.
Je me méfie de mon enthousiasme sorry ,et de l'enthousiasme en général, il ne sert pas que le progrès et la ténacité provient d'une aspiration plus profonde, il me semble, je préfère toujours être agréablement surprise que déçue.

Je crois que dans l'absolu, tu as raison. En même temps, il en faut car cet enthousiasme permet souvent d'avancer.

Pour être agréablement surpris, il faut se lancer, et pour se lancer, il faut des projets, de préférence dans l'enthousiasme, je crois, sinon on traîne des pieds et le résultat risque d'être piteux.

Bien entendu, tout dépend de quoi il s'agit, également.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 27 Juin - 8:21

Nelly a écrit:

Je crois que dans l'absolu, tu as raison. En même temps, il en faut car cet enthousiasme permet souvent d'avancer.

L'inverse de l'enthousiasme n'est-il pas d'être blasé ? C'est une question. Question :Interrog:

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 27 Juin - 11:11

Nelly a écrit:


"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]


Suite à vos réflexions, je me dis que l'enthousiasme est nécessaire car on ne progresse pas sans lui, on ne fait pas de grandes inventions à reculons ... mais l'optimisme me paraît encore plus nécessaire.

En effet, il faut croire que la découverte, la mesure, la nouvelle technique vont représenter une amélioration de ce qui existe.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 27 Juin - 13:40

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


"L'enthousiasme est à la base de tout progrès."  [Henry Ford]


Suite à vos réflexions, je me dis que l'enthousiasme est nécessaire car on ne progresse pas sans lui, on ne fait pas de grandes inventions à reculons ...  mais l'optimisme me paraît encore plus nécessaire.  

Les deux ne vont-ils pas de pair ? L'optimisme me semble entraîne l'enthousiasme, non ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeDim 28 Juin - 14:24



« La seule chose qu'on est sûr de ne pas réussir est celle qu'on ne tente pas. » [Paul-Emile Victor]

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 29 Juin - 9:33



« Si tu veux comprendre le mot bonheur, il faut l’entendre comme récompense et non comme but. » [Antoine de Saint-Exupéry]

Effectivement, le bonheur n'est jamais acquis. Je n'aurais pas utilisé le mot récompense, mais il s'agit effectivement du résultat de certains efforts.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 30 Juin - 14:44



« Aucune violence n'a jamais ajouté à la grandeur des hommes. » [Jean Guéhenno]

Il a sans doute raison, dans l'absolu. Pourtant, peut-on tout accepter sans se défendre ? N'est-il pas parfois nécessaire de répondre à la violence... par la violence, fut-elle verbale ? :--D:

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 30 Juin - 15:24

Nelly a écrit:


« Aucune violence n'a jamais ajouté à la grandeur des hommes. »  [Jean Guéhenno]

Il a sans doute raison, dans l'absolu. Pourtant, peut-on tout accepter sans se défendre ? N'est-il pas parfois nécessaire de répondre à la violence... par la violence, fut-elle verbale ? :--D:

Une violence faite sur un enfant ou un animal me rendrait violente, sans retenue...Notre monde devient de plus en plus violent, la justice ne résout pas les problèmes et par moment on a des envies de vengeance...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 30 Juin - 15:46

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

« Aucune violence n'a jamais ajouté à la grandeur des hommes. »  [Jean Guéhenno]

Il a sans doute raison, dans l'absolu. Pourtant, peut-on tout accepter sans se défendre ? N'est-il pas parfois nécessaire de répondre à la violence... par la violence, fut-elle verbale ? :--D:

Une violence faite sur un enfant ou un animal me rendrait violente, sans retenue...  

Il y a ainsi des situations où nous réagissons par la violence... malheureusement. Une discussion devrait suffire, mais c'est loin d'être toujours le cas.

anémone a écrit:
Notre monde devient de plus en plus violent,

C'est une impression générale. Est-ce une réalité pour autant ? Le monde n'a-t-il pas toujours été violent, souvent à notre insu ? Chaque génération n'a-t-elle pas eu son lot de violence ? Les guerres...


anémone a écrit:
la justice ne résout pas les problèmes et par moment on a des envies de vengeance...

La justice... tout un programme ! Il paraît qu'il n'y a plus de place dans les prisons... Certaines organisations d'attentats se font par Internet, ou par téléphone portable.... Comment se sortir de ce labyrinthe ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 1 Juil - 8:49



« Le véritable amour ne connaît ni le soupçon ni la méfiance. » [George Sand]

Le rêve, quoi ! Wink

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeJeu 2 Juil - 8:32



"Immigrant. Individu mal informé qui pense qu'un pays est meilleur qu'un autre." [Ambrose Bierce]

Pas toujours, mais c'est souvent exact.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeJeu 2 Juil - 10:25

Nelly a écrit:


"Immigrant. Individu mal informé qui pense qu'un pays est meilleur qu'un autre."  [Ambrose Bierce]

Pas toujours, mais c'est souvent exact.
Ce qui fait la différence avec un réfugié en danger de mort dans son pays. :--D:
Je pense que la crise humanitaire liée à l'arrivée des bateaux sur la méditerranée ne peut être règlée par les gouvernements nationaux ou supranationaux excepté sans doute à reconduire chez eux ceux qui n'ont d'autre raison qu'accéder à un rêve de confort matériel qu'ils supposent plus aisé en Occident. Par exemple je trouve que des Tunisiens n'ont aucune raison tangible à débarquer illégalement, il peut même s'agir de Droits communs . Certains Érythréens ou certains Syriens ou autres, si.
En revanche en tant que citoyens, nous ne pouvons fermer les yeux, je trouve que les agglomérations de petite taille comme les communautés de communes en milieu rural et semi-rural , ( ce qui ne dispense pas d'ailleurs les villes les plus aisées d'autant que l'état s'est considérablement désengagé au niveau de son soutien aux communes ) devraient proposer et prevoir des solutions pour accueillir des familles, une ou deux venant de lieux différents (ne pas recréer de ghetto ), aux citoyens ensuite de les soutenir localement et en s'investissant personnellement comme pour parrainer ces familles.
Alors, je sais, actuellement, parmi les familles locales les plus en difficulté, on entend déjà "oui mais à eux (entendez les immigrés ) on leur donne tout!" pale
Politiquement c'est délicat, car comment accueillir des familles de réfugiés sans donner logement, vêtements,meubles, de quoi cuisiner et manger?
Au delà de la difficulté à trouver des solutions matérielles, La jalousie est un tel levier pour la haine. Mais en expliquant, en accompagnant, on doit pouvoir faire parler les générosités plutôt que l'inverse, non?
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeVen 3 Juil - 8:36

stip a écrit:
Nelly a écrit:

"Immigrant. Individu mal informé qui pense qu'un pays est meilleur qu'un autre."  [Ambrose Bierce]

Pas toujours, mais c'est souvent exact.
Ce qui fait la différence avec un réfugié en danger de mort dans son pays. :--D:

Il est certain que la grande différence se trouve là.

stip a écrit:
Je pense que la crise humanitaire liée à l'arrivée des bateaux sur la méditerranée ne peut être règlée par les gouvernements nationaux ou supranationaux excepté sans doute à reconduire chez eux ceux qui n'ont d'autre raison qu'accéder à un rêve de confort matériel qu'ils supposent plus aisé en Occident. Par exemple je trouve que des Tunisiens n'ont aucune raison tangible à débarquer illégalement, il peut même s'agir de Droits communs . Certains Érythréens ou certains Syriens ou autres, si.
En revanche en tant que citoyens, nous ne pouvons fermer les yeux, je trouve que les agglomérations de petite taille comme les communautés de communes en milieu rural et semi-rural , ( ce qui ne dispense pas d'ailleurs les villes les plus aisées d'autant que l'état s'est considérablement désengagé au niveau de son soutien aux communes ) devraient proposer et prevoir des solutions pour accueillir des familles, une ou deux venant de lieux différents (ne pas recréer de ghetto ), aux citoyens ensuite de les soutenir localement et en s'investissant personnellement comme pour parrainer ces familles.

Je pense qu'il est difficile de régler le problème des migrants non souhaités ou n'ayant pas vocation à demeurer en Europe. Beaucoup d'entre eux connaissent les ficelles pour venir, repartir avec de l'argent, puis revenir. Cela fausse tout au détriment des migrants victimes de la guerre.

Beaucoup d'entre eux voient le confort matériel dont nous bénéficions et ont l'impression que tout est facile, qu'il n'y a qu'à se servir. Ils ne sont même pas forcément prêts à s'investir dans un travail quelconque puisqu'ils finissent par avoir "des droits". A ce moment-là, tout est réglé, pour eux !

stip a écrit:
Alors, je sais, actuellement, parmi les familles locales les plus en difficulté, on entend déjà "oui mais à eux (entendez les immigrés ) on leur donne tout!" pale  

Certains anciens travailleurs se trouvent dans des situations très délicates, effectivement, au moment de la maladie, du chômage, du divorce... Ils ont certes des droits, dans un premier temps, mais ensuite ? On peut comprendre leur rejet instinctif car ils se sentent très mal dans leur peau.

stip a écrit:
Politiquement c'est délicat, car comment accueillir des familles de réfugiés sans donner logement, vêtements,meubles, de quoi cuisiner et manger?

La grosse difficulté est de ne pas faire l'amalgame entre les genres.

stip a écrit:
Au delà de la difficulté à trouver des solutions matérielles, La jalousie est un tel levier pour la haine. Mais en expliquant, en accompagnant, on doit pouvoir faire parler les générosités plutôt que l'inverse, non?

Je suis souvent étonnée de la générosité des gens, mais je me rends compte également qu'il veulent que leur générosité aille plutôt à des gens de chez nous. Je m'aperçois également qu'ils ne donneraient pas tous leur aide et des "paresseux qui n'ont que ce qu'ils méritent et qui sont responsables de leur situation". En effet, beaucoup de petites gens gèrent leur budget de très près et ont du mal à comprendre que d'autres se retrouvent dans la dèche après avoir dépensé nettement plus qu'elles-mêmes ont dépensé.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 4 Juil - 12:14



"Le pire des malheurs en prison, c'est de ne pouvoir fermer sa porte." [Stendhal]

Comme ce doit être vrai de ne jamais pouvoir se sentir chez soi, à l'abri. J'ignore si c'est pire que l'enfermement, mais c'est certainement un gros problème !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 4 Juil - 14:21

Nelly a écrit:


"Le pire des malheurs en prison, c'est de ne pouvoir fermer sa porte."  [Stendhal]

Comme ce doit être vrai de ne jamais pouvoir se sentir chez soi, à l'abri. J'ignore si c'est pire que l'enfermement, mais c'est certainement un gros problème !

Je ne pense pas que c'est le problème qui me tracasserait ! plus la promiscuité , le manque d'indépendance ...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 4 Juil - 16:19

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Le pire des malheurs en prison, c'est de ne pouvoir fermer sa porte."  [Stendhal]

Comme ce doit être vrai de ne jamais pouvoir se sentir chez soi, à l'abri. J'ignore si c'est pire que l'enfermement, mais c'est certainement un gros problème !

Je ne pense pas que c'est le problème qui me tracasserait ! plus la promiscuité , le manque d'indépendance ...

Je pense que la promiscuité fait partie de la perception de ne pas pouvoir fermer sa porte. De plus, il y a le fait que les gardiens surveillent régulièrement. On ne doit jamais se sentir tranquille.

Quant au manque d'indépendance, je pensais qu'il s'agissait du premier problème et c'en est un, mais c'est la peine elle-même et l'auteur parle en premier du manque d'intimité.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeSam 4 Juil - 16:49

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Le pire des malheurs en prison, c'est de ne pouvoir fermer sa porte."  [Stendhal]

Comme ce doit être vrai de ne jamais pouvoir se sentir chez soi, à l'abri. J'ignore si c'est pire que l'enfermement, mais c'est certainement un gros problème !

Je ne pense pas que c'est le problème qui me tracasserait ! plus la promiscuité , le manque d'indépendance ...

Je pense que la promiscuité fait partie de la perception de ne pas pouvoir fermer sa porte. De plus, il y a le fait que les gardiens surveillent régulièrement. On ne doit jamais se sentir tranquille.

Quant au manque d'indépendance, je pensais qu'il s'agissait du premier problème et c'en est un, mais c'est la peine elle-même et l'auteur parle en premier du manque d'intimité.
Pas d'intimité, pas de protection, contre ceux que l'on case dans la même cellule, jamais de tranquillité, si peu de lumière du jour et d'air frais, forcément ça doit user, amoindrir les défenses psychologiques et morales quand il y en a.
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeDim 5 Juil - 8:49

stip a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Le pire des malheurs en prison, c'est de ne pouvoir fermer sa porte."  [Stendhal]

Comme ce doit être vrai de ne jamais pouvoir se sentir chez soi, à l'abri. J'ignore si c'est pire que l'enfermement, mais c'est certainement un gros problème !

Je ne pense pas que c'est le problème qui me tracasserait ! plus la promiscuité , le manque d'indépendance ...

Je pense que la promiscuité fait partie de la perception de ne pas pouvoir fermer sa porte. De plus, il y a le fait que les gardiens surveillent régulièrement. On ne doit jamais se sentir tranquille.

Quant au manque d'indépendance, je pensais qu'il s'agissait du premier problème et c'en est un, mais c'est la peine elle-même et l'auteur parle en premier du manque d'intimité.
Pas d'intimité, pas de protection, contre ceux que l'on case dans la même cellule, jamais de tranquillité, si peu de lumière du jour et d'air frais, forcément ça doit user, amoindrir les défenses psychologiques et morales quand il y en a.


il y a bien une solution, tout faire pour ne jamais y rentrer! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeDim 5 Juil - 12:36



« Les petites choses n’ont l’air de rien, mais elles donnent la paix. » [Georges Bernanos]

Nous ne pouvons pas tous accomplir de grandes choses. Faire de son mieux chaque jour, en accord avec sa conscience, est déjà très important et apaise. Tout un chacun ne peut pas être un héros.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeDim 5 Juil - 13:24

Nelly a écrit:


« Les petites choses n’ont l’air de rien, mais elles donnent la paix. »  [Georges Bernanos]

Nous ne pouvons pas tous accomplir de grandes choses. Faire de son mieux chaque jour, en accord avec sa conscience, est déjà très important et apaise. Tout un chacun ne peut pas être un héros.

Nelly a tout à fait raison !

Mais, est ce que Bernanos ne parle pas plutôt des petits bonheurs qui peuvent vous permettre de vous sentir en paix ?

Une tasse de thé, un coucher de soleil, un bisou ..... .Ce sont de petites choses mais elles contribuent énormément à notre tranquillité.

Je me souviens d'avoir lu une journée d' Ivan Denissovitch d'Alexandre Soljenitsyne. Il raconte la journée d'un détenu dans un camp de concentration stalinien et en fait, cette journée est faite d'une multitude de petits bonheurs qui font qu'il peut s'endormir content et en paix.



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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 8:24

Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


« Les petites choses n’ont l’air de rien, mais elles donnent la paix. »  [Georges Bernanos]

Nous ne pouvons pas tous accomplir de grandes choses. Faire de son mieux chaque jour, en accord avec sa conscience, est déjà très important et apaise. Tout un chacun ne peut pas être un héros.

Nelly a tout à fait raison !

Mais, est ce que Bernanos ne parle pas plutôt des petits bonheurs qui peuvent vous permettre de vous sentir en paix ?

Une tasse de thé, un coucher de soleil, un bisou ..... .Ce sont de petites choses mais elles contribuent énormément à notre tranquillité.

Je me souviens d'avoir lu une journée d' Ivan Denissovitch d'Alexandre Soljenitsyne. Il raconte la journée d'un détenu dans un camp de concentration stalinien et en fait,  cette journée est faite d'une multitude de petits bonheurs qui font qu'il peut s'endormir content et en paix.

 

Je vois une corrélation entre l'exemple de Morgan et la citation évoquée par ailleurs.


« Les moments de crise produisent un redoublement de vie chez les hommes. » [François René de Chateaubriand]

C'est dans la contrainte et par résistance que l'homme se dėvoile le plus créatif.

Tant il est vrai qu'un cadre serré (en art , un académisme ) permet la transgression.

Bon... On ne va tout de même pas se souhaiter une bonne dictature!  lol!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 8:53

stip a écrit:
Morgan Kane a écrit:
Nelly a écrit:


« Les petites choses n’ont l’air de rien, mais elles donnent la paix. »  [Georges Bernanos]

Nous ne pouvons pas tous accomplir de grandes choses. Faire de son mieux chaque jour, en accord avec sa conscience, est déjà très important et apaise. Tout un chacun ne peut pas être un héros.

Nelly a tout à fait raison !

Mais, est ce que Bernanos ne parle pas plutôt des petits bonheurs qui peuvent vous permettre de vous sentir en paix ?

Une tasse de thé, un coucher de soleil, un bisou ..... .Ce sont de petites choses mais elles contribuent énormément à notre tranquillité.

Je me souviens d'avoir lu une journée d' Ivan Denissovitch d'Alexandre Soljenitsyne. Il raconte la journée d'un détenu dans un camp de concentration stalinien et en fait,  cette journée est faite d'une multitude de petits bonheurs qui font qu'il peut s'endormir content et en paix.

 

Je vois une corrélation entre l'exemple de Morgan et la citation évoquée par ailleurs.


« Les moments de crise produisent un redoublement de vie chez les hommes. » [François René de Chateaubriand]

C'est dans la contrainte et par résistance que l'homme se dėvoile le plus créatif.

Tant il est vrai qu'un cadre serré (en art , un académisme ) permet la transgression.  

Bon... On ne va tout de même pas se souhaiter une bonne dictature!  lol!

c'est ce qui a déclanché la révolution française et a projeté un petit caporal dans la lumière Laughing

en Belgique, la représentation a l'opéra de la "muette de portici" nous a fait nous révolter et fiche les hollandais a la porte etc etc etc

ça a du bon bien souvent!
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 15:18



"Grand est celui qui n'a pas perdu son cœur d'enfant." [Mencius]

Qui l'a conservé ? siffleur

Qui osera prétendre le contraire ? Wink



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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 15:37

Nelly a écrit:


"Grand est celui qui n'a pas perdu son cœur d'enfant." [Mencius]

Qui l'a conservé ?  siffleur
 moi, le coeur et tous le reste Laughing
Nelly a écrit:

Qui osera prétendre le contraire ?  Wink


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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:18

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Grand est celui qui n'a pas perdu son cœur d'enfant." [Mencius]

Qui l'a conservé ?  siffleur
 moi, le coeur et tous le reste  Laughing

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

Qui osera prétendre le contraire ?  Wink

Pas moi, en tout cas ! lol!  Sacrée Marie-Jo qui a conservé un cœur d'enfant et... les bêtises qui vont avec, parfois ! siffleur

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeLun 6 Juil - 16:45

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

"Grand est celui qui n'a pas perdu son cœur d'enfant." [Mencius]

Qui l'a conservé ?  siffleur
 moi, le coeur et tous le reste  Laughing

marie-josé a écrit:
Nelly a écrit:

Qui osera prétendre le contraire ?  Wink

Pas moi, en tout cas ! lol!  Sacrée Marie-Jo qui a conservé un cœur d'enfant et... les bêtises qui vont avec, parfois ! siffleur
Quesaco un cœur d'enfant! Rolling Eyes
Enfant à quel âge? Ils apprennent vite, vivent tout à fond dans le bon ange  ou le mauvais Twisted Evil ..... Bon... Je passe silent .
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 7 Juil - 9:28



"Une chute profonde mène souvent vers le plus grand bonheur." [William Shakespeare]

Comment le comprenez-vous ?

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 7 Juil - 11:22

Nelly a écrit:


"Une chute profonde mène souvent vers le plus grand bonheur."  [William Shakespeare]

Comment le comprenez-vous ?

Dans le travail, il est parfois difficile de surmonter un échec, et une nouvelle voie est parfois bénéfique.
Pour les sentiments, une grave déception laisse des cicatrices qui restent souvent même si le bonheur repointe son nez...
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMar 7 Juil - 13:40

anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Une chute profonde mène souvent vers le plus grand bonheur."  [William Shakespeare]

Comment le comprenez-vous ?

Dans le travail, il est parfois difficile de surmonter un échec, et une nouvelle voie est parfois bénéfique.
Pour les sentiments, une grave déception laisse des cicatrices qui restent souvent même si le bonheur repointe son nez...

Tu as parfaitement raison. Pourtant, parfois, il peut arriver qu'un mauvais coup du sort peut nous faire prendre une route différente qui s'avère ensuite meilleure que la précédente.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 8 Juil - 6:37

Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Une chute profonde mène souvent vers le plus grand bonheur."  [William Shakespeare]

Comment le comprenez-vous ?

Dans le travail, il est parfois difficile de surmonter un échec, et une nouvelle voie est parfois bénéfique.
Pour les sentiments, une grave déception laisse des cicatrices qui restent souvent même si le bonheur repointe son nez...

Tu as parfaitement raison. Pourtant, parfois, il peut arriver qu'un mauvais coup du sort peut nous faire prendre une route différente qui s'avère ensuite meilleure que la précédente.

Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Une chute profonde n'a que deux issues possibles, la résilience ou la sortie par la petite porte ...

Fort heureusement c'est le plus souvent la résilience qui l'emporte et à partir de là la nouvelle vie s'en trouve nettement plus belle
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 8 Juil - 9:07

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:
anémone a écrit:
Nelly a écrit:

"Une chute profonde mène souvent vers le plus grand bonheur."  [William Shakespeare]

Comment le comprenez-vous ?

Dans le travail, il est parfois difficile de surmonter un échec, et une nouvelle voie est parfois bénéfique.
Pour les sentiments, une grave déception laisse des cicatrices qui restent souvent même si le bonheur repointe son nez...

Tu as parfaitement raison. Pourtant, parfois, il peut arriver qu'un mauvais coup du sort peut nous faire prendre une route différente qui s'avère ensuite meilleure que la précédente.

Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Une chute profonde n'a que deux issues possibles, la résilience ou la sortie par la petite porte ...

Fort heureusement c'est le plus souvent la résilience qui l'emporte et à partir de là la nouvelle vie s'en trouve nettement plus belle


tout de même ,ce n'est pas donné à tout le monde ,il faut avoir un sérieux caractère,et surtout être coûte que coûte optimiste et courageux
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 8 Juil - 9:13

marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:

Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Une chute profonde n'a que deux issues possibles, la résilience ou la sortie par la petite porte ...

Fort heureusement c'est le plus souvent la résilience qui l'emporte et à partir de là la nouvelle vie s'en trouve nettement plus belle

tout de même ,ce n'est pas donné à tout le monde ,il faut avoir un sérieux caractère,et surtout être coûte que coûte optimiste et courageux

Non, ce n'est pas donné à tout le monde. Chacun réagit à sa manière et nous-mêmes ne pouvons pas savoir comment nous réagirions dans certaines circonstances extrêmes. J'imagine qu'il arrive qu'on se découvre des qualités souvent insoupçonnées. D'autres baissent les bras.

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 8 Juil - 9:51

Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:

Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Une chute profonde n'a que deux issues possibles, la résilience ou la sortie par la petite porte ...

Fort heureusement c'est le plus souvent la résilience qui l'emporte et à partir de là la nouvelle vie s'en trouve nettement plus belle

tout de même ,ce n'est pas donné à tout le monde ,il faut avoir un sérieux caractère,et surtout être coûte que coûte optimiste et courageux

Non, ce n'est pas donné à tout le monde. Chacun réagit à sa manière et nous-mêmes ne pouvons pas savoir comment nous réagirions dans certaines circonstances extrêmes. J'imagine qu'il arrive qu'on se découvre des qualités souvent insoupçonnées. D'autres baissent les bras.

C'est quand même assez courant. Toutes les personnes dépressives ne finissent pas sous un train, une grande majorité s'en sortent et vivent très bien ensuite (et c'est tant mieux)
Tout échec ou considéré comme tel, offre au pire la possibilité de recommencer et au mieux d'envisager un autre futur possible si on considère que cet échec est la preuve d'une "erreur de casting" au départ !

N'oublions pas que tout n'est qu'équilibre (le bien et le mal, le yin et le yang, le ciel et l'enfer, etc) donc nous devons nous attacher à extraire systématiquement le positif de toutes les situations courantes (les situations extrêmes c'est autre chose malheureusement)

Ne pas voir le verre à moitié vide mais celui à moitié plein ....
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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeMer 8 Juil - 15:39

grand pierre a écrit:
Nelly a écrit:
marie-josé a écrit:
grand pierre a écrit:

Je ne peux qu'abonder dans ce sens ... Une chute profonde n'a que deux issues possibles, la résilience ou la sortie par la petite porte ...

Fort heureusement c'est le plus souvent la résilience qui l'emporte et à partir de là la nouvelle vie s'en trouve nettement plus belle

tout de même ,ce n'est pas donné à tout le monde ,il faut avoir un sérieux caractère,et surtout être coûte que coûte optimiste et courageux

Non, ce n'est pas donné à tout le monde. Chacun réagit à sa manière et nous-mêmes ne pouvons pas savoir comment nous réagirions dans certaines circonstances extrêmes. J'imagine qu'il arrive qu'on se découvre des qualités souvent insoupçonnées. D'autres baissent les bras.

C'est quand même assez courant. Toutes les personnes dépressives ne finissent pas sous un train, une grande majorité s'en sortent et vivent très bien ensuite (et c'est tant mieux)

Heureusement que tout le monde ne passe pas à l'acte ! Mais est-ce vivre que survivre ?  Suspect

grand pierre a écrit:
Tout échec ou considéré comme tel, offre au pire la possibilité de recommencer et au mieux d'envisager un autre futur possible si on considère que cet échec est la preuve d'une "erreur de casting" au départ !

Il est des situations où il est difficile de rebondir !

Qui n'a entendu parler ou vu de film du bonhomme aisé qui se fait licencier. Persuadé de retrouver rapidement un job, il ne dit rien à sa famille qui continue son train de vie. Par la suite, il est question de séparation, de divorce, etc. Certains deviennent SDF ! A un certain âge, même pas besoin d'un âge certain, tout devient plus difficile, et encore davantage quand on perd confiance en soi !

grand pierre a écrit:
N'oublions pas que tout n'est qu'équilibre (le bien et le mal, le yin et le yang, le ciel et l'enfer, etc) donc nous devons nous attacher à extraire systématiquement le positif de toutes les situations courantes (les situations extrêmes c'est autre chose malheureusement)

Ne pas voir le verre à moitié vide mais celui à moitié plein ....

Les paroles ne suffisent pas. Il faut réussir à le faire, ce qui est loin d'être facile !

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MessageSujet: Re: Les chemins de la sagesse (4)   Les chemins de la sagesse (4) Icon_minitimeJeu 9 Juil - 15:54



"Il n'est pas nécessaire d'aller vite, le tout est de ne pas s'arrêter." [Confucius]

La voix de la sagesse... C'est loin d'être facile à appliquer !

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