Citations en vrac

Citation :

Il y a dans le processus démocratique et dans son fonctionnement un absent. Dans la politique française, cet absent est la figure du Roi, dont je pense fondamentalement que le peuple français n'a pas voulu la mort. La Terreur a creusé un vide émotionnel, imaginaire, collectif : le Roi n'est plus là !

Morgan Kane a écrit:

Citation :

Il y a dans le processus démocratique et dans son fonctionnement un absent. Dans la politique française, cet absent est la figure du Roi, dont je pense fondamentalement que le peuple français n'a pas voulu la mort. La Terreur a creusé un vide émotionnel, imaginaire, collectif : le Roi n'est plus là !

Alors là, va falloir commenter !

Je crois qu'il faut tenir compte de la biographie de Blaise Cendras. Il a un chemin de vie particulier. Ceci explique sans doute cela.

Il a été marié, mais je n'ai pas lu qu'il avait divorcé. On peut donc imaginer qu'il aimait sa famille mais a dû s'en séparer pour diverses raisons, notamment la guerre.

Ensuite, il était très intéressé par l'Afrique...

Mais c'est vrai qu'il est difficile à comprendre !

Nelly a écrit:

Coucou Marie-Jo, tu t'y colles ?  

« La psychanalyse est elle-même la maladie qu'elle prétend guérir. »
Citation de Karl Kraus ; Aphorismes, Dires et contre-dires (1909)


c'est souvent le cas non? où en sommes nous dans la psycanalyse?....qui peut dire qu'aujourd'hui nous sommes certain de ses diagnostiques?

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Coucou Marie-Jo, tu t'y colles ?  

« La psychanalyse est elle-même la maladie qu'elle prétend guérir. »
Citation de Karl Kraus ; Aphorismes, Dires et contre-dires (1909)


c'est souvent le cas non? où en sommes nous dans la psycanalyse?....qui peut dire qu'aujourd'hui nous sommes certain de ses diagnostiques?

Difficile de savoir si elle est utile !personnellement je ne veux pas qu'on m'analyse au plus profond de mon âme !

combien de foi des prisonnier censés être guéris à la sortie ,récidivisent

les psys sont parfois plus dangereux que leur patient

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

« La psychanalyse est elle-même la maladie qu'elle prétend guérir. »
Citation de Karl Kraus ; Aphorismes, Dires et contre-dires (1909)

c'est souvent le cas non? où en sommes nous dans la psycanalyse?....qui peut dire qu'aujourd'hui nous sommes certain de ses diagnostiques?

Difficile de savoir si elle est utile !personnellement je ne veux pas qu'on m'analyse au plus profond de mon âme !

Comment ça, difficile de savoir si elle est utile ? Bien sûr que oui !

Quand on voit les personnes qui ont vécu un attentat (je vais volontairement dans l'extrême), celles qui ont perdu un être cher dans des situations spéciales (crash d'un avion), il paraît qu'il est indispensable qu'elles parlent, qu'elles évacuent un minimum de tension. Elles ont besoin de déculpabiliser car très, trop souvent, elles ne comprennent pas qu'elles puissent encore être de ce monde alors que d'autres ont été victimes.

Vois les personnes victimes d'un viol : elles ont besoin d'en parler. C'était quelque chose qu'il fallait cacher, il y a des années. Ces victimes vivaient avec ce poids, avec la honte car leur sort n'était pas reconnu comme grave. Aujourd'hui, elles disent pouvoir enfin revivre quand le prédateur est reconnu coupable.

C'est de la psychologie, tout ça ! Cela n'a rien d'anodin.

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Coucou Marie-Jo, tu t'y colles ?  

« La psychanalyse est elle-même la maladie qu'elle prétend guérir. »
Citation de Karl Kraus ; Aphorismes, Dires et contre-dires (1909)

c'est souvent le cas non? où en sommes nous dans la psycanalyse?....qui peut dire qu'aujourd'hui nous sommes certain de ses diagnostiques?

Difficile de savoir si elle est utile !personnellement je ne veux pas qu'on m'analyse au plus profond de mon âme !

combien de foi des prisonnier censés être guéris à la sortie ,récidivisent

les psys sont parfois plus dangereux que leur patient

Ne dis pas qu'ils sont dangereux. Ils sont sollicités pour donner un avis (en parlant des prisonniers). C'est loin d'être une science exacte et certains psychanalysés savent cacher le fond de leur pensée, surtout s'il y a une libération au bout. Après, j'imagine qu'il y a une étude de caractère, d'attitudes, etc. et ils sont plusieurs à donner leur avis. Ensuite, c'est le juge qui tranche en tenant compte des antécédents également.

Tout le monde peut se tromper dans son métier, mais là, il y a davantage de risques et on ne parle que de ceux qui ont donné un avis et dont le patient a rechuté.

Si je me trompe, merci de me le préciser.

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

« La psychanalyse est elle-même la maladie qu'elle prétend guérir. »
Citation de Karl Kraus ; Aphorismes, Dires et contre-dires (1909)
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Une histoire que je simplifie :

" Un type est très embêté, parce qu’adulte, il pisse encore au lit.

Sur les conseils de son entourage, il va voir un psychologue, sans résultat.

Son cas étant jugé grave, il lui est conseillé d’aller voir un psychiatre, toujours sans résultat.  

Son cas étant jugé désespéré, ses amis l’envoient chez un psychanalyste. 6 mois après, il n’est pas guéri, mais il est satisfait… . En effet, il sait pourquoi il pisse au lit."  

Je connaissais cette histoire humoristique qui abrège un peu les explications...  

Morgan Kane a écrit:

Freud a toujours précisé que la psychanalyse permettait aux malades de comprendre, de mieux vivre leur situation, mais qu'elle ne guérissait pas, par elle même.  

Il est vrai que les psys de tout poil peuvent comme tout un chacun, être incompétent et commettre des erreurs. Il arrive qu'ils aient des réussites. Il arrive aussi que leur intervention soit indispensable.

Parfois, le simple fait de pouvoir raconter ses problèmes à un étranger permet de remettre de l'ordre dans ses idées et de se requinquer.

Morgan Kane a écrit:

J'ai une personne maniaco-dépressive grave dans mon entourage. Ce sont les traitements sont elle bénéficie qui évitent qu'elle se suicide et qui lui permettent de mener une vie normale.

Là, il s'agit d'une situation plus grave et cette personne a besoin d'une béquille pour tenir le coup. Très difficile.

anémone a écrit:

Certains ont besoin d'une aide psychologique d'autres pas. C'est une question de force de caractère. J'ai eu des traumatismes peut être pas aussi graves que le viol, ou les attentats, je me suis battue seule, sans aucune aide, je crois même que je n'aurais pas accepté ..mais je respecte ceux qui se font aider, tout comme ceux qui se réfugient dans la foi.

Mais tout le monde n'a pas besoin de thérapie et fort heureusement ; et un thérapeute ne fait pas de miracles.

Je connais quelqu'un qui s'est occupé de sa mère à son domicile pendant très longtemps. Or, mère et fille ne réussissaient pas à se parler. Finalement, la mère est décédée et la fille culpabilisait de ne plus avoir eu de contact réel avec sa mère. Une psychologue en a trouvé la raison et la fille est aujourd'hui apaisée. Elle a compris que, quoi qu'elle aurait fait, la connexion n'aurait plus pu se faire avec sa mère. Elle ne culpabilise plus.

Houla, faut pas tout mélanger...
Vous commencez souvent par "psy" mais vous ne terminez pas par la même fin de mot.
-Psychologue, titre validé par un Bac +5 en psycho
-Psychiatre, médecin qui a fait une spécialité (en psycho donc mais de mémoire, elle dure nettement moins longtemps que pour le psychologue).
-Psychanalyste, terme plus fourre-tout relevant de certains courants de pensée, Freud notamment mais pas que. Accès à ce "titre" (pas un titre comme pour le psychologue) de manière plus floue
-Psychothérapeute, intitulé qui n'existe pas officiellement. À la rigueur concerne les personnes qui sont dans un des trois premiers cas de figure avec une volonté de thérapie. Quant aux autres cela relève parfois du charlatanisme pur et simple.

Pour les psychologues, pour se concentrer sur un seul "psy", celui que je connais le plus puisque j'en suis un, il y a une multitude de spécialisations. Pour faire simple et sans être exhaustif:
-Psy du travail, c'est mon cas. Très peu de rapport avec les pathologies, maladies et donc, thérapie, qu'elle soit de l'ordre du "verbal" ou du "médical" (médicaments).
-Psycho-sociologue, là, c'est tout à fait ma formation initiale, le chaînon manquant entre l'individu (psychologie) et la société (sociologie). Dans la vie de tous les jours, ça "n'existe pas", les seuls débouchés étant enseignant à l'université ou chercheur. Pour ça que j'ai bifurqué vers la psycho du travail
-Psycho clinicien, là, ces psys sont effectivement en relation avec les pathologies, plus ou moins lourdes
Et il y a pas mal d'autres ramifications.

Mon avis sur les psys (en général, sans ajouter le reste du mot) Je ne les aime pas... Freud adorerait lire un psy écrire qu'il n'aime pas les psy...
Quant aux psychanalystes, eux, je ne les aime VRAIMENT pas...
Pour les psychothérapeutes (sans le titre de psy ou pas médecin), eux, ce sont des dangers ambulants...

Je vous laisse reprendre vos échanges mais n'oubliez pas que "psy" ne veut rien dire sans la suite du mot et qu'il ne faut pas les mélanger...

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

J'ai une personne maniaco-dépressive grave dans mon entourage. Ce sont les traitements sont elle bénéficie qui évitent qu'elle se suicide et qui lui permettent de mener une vie normale.

Là, il s'agit d'une situation plus grave et cette personne a besoin d'une béquille pour tenir le coup. Très difficile.

Pour ces cas précis, c'est vraiment la conjonction "médicaments + thérapie" qui est à privilégier.
Médocs pour des retombées physiologiques relativement rapides et thérapie pour améliorer le long terme.

J'en profite pour tordre une idée reçue; dans la PMD (Psychose Maniaco-Dépressive) il y a bien le mot "maniaque" et mot n'entretient que peu de rapport avec l'utilisation qu'en font 99% des personnes. Ces 99% utilisent le mot maniaque dans le sens "obsédé" (rangement, propreté...). C'est faux, une phase maniaque (qui alterne avec la phase dépressive dans une PMD) est un état très surprenant durant lequel la personne enchaîne les conduites à risque (vitesse, addiction...) en vivant telle une pile électrique à 200 à l'heure.

marie-josé a écrit:

« Je m'intéresse à l'avenir, parce que c'est là que j'ai choisi de passer mes derniers jours. »
Citation de Woody Allen ; Aphorismes (1987


regarder de l'avant,n'est ce  pas le meilleur moyen pour apprécier la vie,car ne dit-on pas demain est un autre jours,et l'espoir fait vivre

"Si tu veux savoir où tu vas, regarde d'où tu viens !" [Proverbe africain]

Il dit le contraire, mais il n'est pas à négliger non plus.
D'un autre côté, je me demande s'il ne s'agit pas d'une boutade de Woody Allen.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

« Je m'intéresse à l'avenir, parce que c'est là que j'ai choisi de passer mes derniers jours. »
Citation de Woody Allen ; Aphorismes (1987


regarder de l'avant,n'est ce  pas le meilleur moyen pour apprécier la vie,car ne dit-on pas demain est un autre jours,et l'espoir fait vivre

"Si tu veux savoir où tu vas, regarde d'où tu viens !" [Proverbe africain]

Il dit le contraire, mais il n'est pas à négliger non plus.
D'un autre côté, je me demande s'il ne s'agit pas d'une boutade de Woody Allen.

une chose est certain,on ne peut retourner en arrière!alors l'avenir est notre seule possibilité

C'est vrai, mais les expériences du passé doivent nous apprendre à gérer notre avenir afin de ne plus refaire les mêmes erreurs.

De plus, il faut parfois se souvenir d'où on vient pour ne pas rejeter les autres qui sont peut-être issus d'un milieu identique, mais si nous évoluons ou oubliant tout, nous risquons de nous sentir au-dessus des autres. Ce n'est pas rare, tu sais.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

« Je m'intéresse à l'avenir, parce que c'est là que j'ai choisi de passer mes derniers jours. »
Citation de Woody Allen ; Aphorismes (1987


regarder de l'avant,n'est ce  pas le meilleur moyen pour apprécier la vie,car ne dit-on pas demain est un autre jours,et l'espoir fait vivre

"Si tu veux savoir où tu vas, regarde d'où tu viens !" [Proverbe africain]

Il dit le contraire, mais il n'est pas à négliger non plus.
D'un autre côté, je me demande s'il ne s'agit pas d'une boutade de Woody Allen.

une chose est certain,on ne peut retourner en arrière!alors l'avenir est notre seule possibilité

C'est vrai, mais les expériences du passé doivent nous apprendre à gérer notre avenir afin de ne plus refaire les mêmes erreurs.

De plus, il faut parfois se souvenir d'où on vient pour ne pas rejeter les autres qui sont peut-être issus d'un milieu identique, mais si nous évoluons ou oubliant tout, nous risquons de nous sentir au-dessus des autres. Ce n'est pas rare, tu sais.

J'aime bien ! moi, j'adore l'expression "comme on fait son lit on se couche", ça veut dire la même chose. Il faut préparer son lendemain aujourd'hui, hier n'est déjà plus, seul compte aujourd'hui pour mieux préparer demain.

Nelly a écrit:

Morgan, à toi.

Coucou...

Cela ne nous concerne-t-il pas tous ? Quand nous sommes devant la difficulté, ne prenons-nous pas le taureau par les cornes ? Ou baissons-nous les bras en nous laissant démolir sans combattre ?

Nelly a écrit:

"C'est un vieux proverbe que celui-ci : un gladiateur se décide dans l'arène."  [Sénèque]

Cela ne nous concerne-t-il pas tous ? Quand nous sommes devant la difficulté, ne prenons-nous pas le taureau par les cornes ? Ou baissons-nous les bras en nous laissant démolir sans combattre ?

Bonjour,

Bien sur prendre le taureau par les cornes est une évidence (tout du moins c'est ce qu'il me semble être une évidence) pourtant cette citation m'inspire une autre réflexion, utiliser son intuition du moment pour affronter ce qui doit l'être. Tous les plans et toutes les stratégies préparées à l'avance peuvent se révéler inutiles selon comment l'adversité frappe...

Un ami à cette réponse lorsqu'on lui demande comment il envisage de gérer une situation imprévue : "On va intuiter", j'aime beaucoup car elle révèle une grande faculté d'adaptation.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est un vieux proverbe que celui-ci : un gladiateur se décide dans l'arène."  [Sénèque]

Cela ne nous concerne-t-il pas tous ? Quand nous sommes devant la difficulté, ne prenons-nous pas le taureau par les cornes ? Ou baissons-nous les bras en nous laissant démolir sans combattre ?

Effectivement !

Il faut savoir affronter les difficultés.

Mais la phrase de Sénèque me semble aussi aller plus loin. Elle me semble renvoyer à l'expression, "C'est au pied du mur qu'on voit le maçon ! "

Chacun peut prétendre être, se vanter, être pris pour ce qu'il n'est pas, mais pour être, il faut pouvoir affronter victorieusement la difficulté.  

Je n'y avais pas pensé, mais il est exact que c'est dans la difficulté qu'on reconnaît certaines personnes, surtout celles qui savent toujours tout sur tout.

Je ne pense pas que toutes les difficultés puissent se surmonter victorieusement. On peut se tromper dans le chemin suivi, mais l'essentiel n'est-il pas de réagir vigoureusement quand c'est nécessaire ? Parfois, quelle que soit la voie que l'on choisit, on a l'impression que ce ne sera pas la bonne...

Morgan Kane a écrit:

Je suis désolé de mon absence d'hier, mais je n'ai pu me connecter, par manque de temps.

Tu es pardonné, mais exceptionnellement !

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est un vieux proverbe que celui-ci : un gladiateur se décide dans l'arène."  [Sénèque]

Cela ne nous concerne-t-il pas tous ? Quand nous sommes devant la difficulté, ne prenons-nous pas le taureau par les cornes ? Ou baissons-nous les bras en nous laissant démolir sans combattre ?

Bonjour,

Bien sur prendre le taureau par les cornes est une évidence (tout du moins c'est ce qu'il me semble être une évidence) pourtant cette citation m'inspire une autre réflexion, utiliser son intuition du moment pour affronter ce qui doit l'être. Tous les plans et toutes les stratégies préparées à l'avance peuvent se révéler inutiles selon comment l'adversité frappe...

Il est évident que, lorsqu'on a réussi ce que tu as pu faire, on peut parler ainsi. Crois-tu que tu aurais pu en être aussi certain avant ton accident ?   J'avoue que, personnellement, je ne sais pas si j'aurais autant de courage que celui dont tu as fait preuve. Mais comme disait Morgan : "C'est au pied du mur qu'on voit le maçon !". On ne se connaît pas toujours soi-même.

grand pierre a écrit:

Un ami à cette réponse lorsqu'on lui demande comment il envisage de gérer une situation imprévue : "On va intuiter", j'aime beaucoup car elle révèle une grande faculté d'adaptation.

Certains ont effectivement une grande faculté d'adaptation et c'est génial mais, dans certains cas, n'y a-t-il pas aussi une certaine dose d'inconscience, d'optimisme ? Tout dépend du contexte, j'imagine. Il ne faudrait pas qu'il puisse y avoir des conséquences graves.

Nelly a écrit:

Marie-Jo ?  

« Les enfants sont un bienfait ou un fléau du ciel suivant ce qu'ils deviennent, et ils deviennent ce que l'éducation les fait. »
Citation de Maria Edgeworth ; Les deux familles (1814)


Pas toujours,l'influence extérieur est aussi en jeu ,quand on voit dans une fraterie les différents caractères alors qu'ils ont reçu la même éducation et que certains "tournent mal" comme ont dit!



qu'en pensez vous ?

marie-josé a écrit:

« Les enfants sont un bienfait ou un fléau du ciel suivant ce qu'ils deviennent, et ils deviennent ce que l'éducation les fait. »
Citation de Maria Edgeworth ; Les deux familles (1814)


Pas toujours,l'influence extérieur est aussi en jeu ,quand on voit dans une fraterie les différents caractères alors qu'ils ont reçu la même éducation et que certains "tournent mal" comme ont dit!

qu'en pensez vous ?

Certes, l'influence extérieure a une incidence sur ce que deviennent nos enfants. Pourtant, l'éducation et l'exemple des parents est essentiel, prioritaire. C'est vrai que, avec la même éducation, les enfants ne sont pas pareils, mais le fond, les valeurs demeurent souvent les mêmes. Après, leur caractère compte aussi.

Morgan ?

Citation :

« Les gens naissent libres et égaux à condition d'avoir du pognon. »
Jean Yanne

Triste vérité ....

marie-josé a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Citation :

« Les gens naissent libres et égaux à condition d'avoir du pognon. »
Jean Yanne

Triste vérité ....

peut-on vraiment être libre?.....nous avond tous des règles à suivre ,des obligations,des contraintes,

Nous avons uniquement des obligations nous permettant de vivre ensemble avec cohérence.

Par contre, certains naissaient esclaves. Je l'ai mis à l'imparfait parce que l'esclavage est aboli, mais il demeure néanmoins, quand on voit ces personnes, souvent des enfants, travailler dans des conditions dangereuses, morbides, pour quelques sous. Il font cela pour survivre. Là, non, ce n'est plus la liberté.

Il y a également ceux qui vivent dans une dictature et n'ont pas le droit de parler de ce dont ils ont envie car la liberté de la presse n'existe pas, les femmes non autorisées à travailler, à étudier, etc.

Là, oui, la citation de Jean Yanne prend son sens.

marie-josé a écrit:

,avec ou sans argent,bien entendu la vie sera plus facile si nous avons des moyens plus grds,mais ça , ...c'est pas certain

Mais on est toujours le riche par rapport à quelqu'un d'autre ! Tout dépend à qui on se compare !

marie-josé a écrit:

la seule liberté,c'est débarquer sur une île déserte avec des vivres et de la lecture pour tout le séjour

Et tu te laverais dans de l'eau de mer ?  

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Citation :

« Les gens naissent libres et égaux à condition d'avoir du pognon. »
Jean Yanne

Triste vérité ....

peut-on vraiment être libre?.....nous avond tous des règles à suivre ,des obligations,des contraintes,,avec ou sans argent,bien entendu la vie sera plus facile si nous avons des moyens plus grds,mais ça , ...c'est pas certain

la seule liberté,c'est débarquer sur une île déserte avec des vivres et de la lecture pour tout le séjour

La plus grande des richesses est la santé..sans elle, la fortune ne résout rien.
Mais il est vrai que tirer le diable par la queue tous les mois, laisse un peu de nostalgie...

Eh oui, riches ou pauvres, nous sommes égaux dans la santé, du moins en principe. Quand je vois ce à quoi sont obligés certains (comme aller chez le dentiste) parce qu'ils n'en ont pas les moyens...

Disons que l'argent facilite largement la vie, mais nous n'avons pas le choix. Il faut travailler pour vivre. Il est surtout important d'aimer ce que l'on fait quand on travaille. On se sent plus libre.

anémone a écrit:

L'échange des idées est aussi indispensable aux peuples que l'échange des substances.
Citation de Anatole France ; Opinions sociales (1902)

Malheureusement bien souvent, à notre époque cela ne se pratique plus. Dans les tribus anciennes tout était lié.

Quand je lis cela, je revois la jeunesse actuelle, voire les moins jeunes : pour communiquer, elle passe par les téléphones portables et ses SMS. Assis face à face, ces jeunes ne se parlent plus ; ils sont loin... dans le virtuel. C'est d'un pénible !

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

L'échange des idées est aussi indispensable aux peuples que l'échange des substances.
Citation de Anatole France ; Opinions sociales (1902)

Malheureusement bien souvent, à notre époque cela ne se pratique plus. Dans les tribus anciennes tout était lié.

Quand je lis cela, je revois la jeunesse actuelle, voire les moins jeunes : pour communiquer, elle passe par les téléphones portables et ses SMS. Assis face à face, ces jeunes ne se parlent plus ; ils sont loin... dans le virtuel. C'est d'un pénible !

Ca n'inspire personne ?