Citations en vrac

Kitara a écrit:

Oui, être à l'écoute facilite grandement la prise de décision.

Es-tu d'accord avec le fait qu'énormément de personnes ne savent plus écouter ? Au risque de faire capoter plein de choses parce qu'elles décident égoïstement, parfois, ou légèrement, sans se soucier des conséquences.

Comme disait Marie-Jo, prendre une décision engendre des responsabilités.

Kitara a écrit:

Je prends des décisions assez facilement, mais si je n'ai pas assez de billes en main pour décider en connaissance de cause, alors je prends la décision de ne pas décider !

Très sage. Pour décider, il faut connaître l'essentiel.

marie-josé a écrit:

prendre une décission implique une responsabilité!.... alors souvent quand on y va sans réfléchir, il se peut qu'on se trompe.
Maintenant,en prenant son temps ,réfléchir murement ne veux pas dire que nous ne nous sommes pas planté,rien n'est plus difficile que cela.Alors ,moi j'y vais le plus souvent sans trop réfléchir,quitte à devoir parfois le regretter,mais souvent c'était la bonne décission,car trop hésiter n'apporte pas de solutions.

Quand on réfléchit auparavant, le risque de se planter est moins grand. Après, décider rapidement ou pas doit être fait en fonction des conséquences que cela risque d'avoir.

"Qu'une pensée soit exprimée ou non, c'est une chose réelle et elle a les pouvoirs d'un objet réel."
- Frank Herbert

Cette pensée me laisse hautement perplexe ...

Je suis d'accord, une pensée a une forme de pouvoir, celui de l'intention qu'on lui donne.

Je pense quand même qu'elle a plus d'impact quand elle est exprimée. Mais même une pensée non exprimée peut avoir de l'effet, par exemple quand on rumine un truc négatif qui fini par nous polluer !

Morgan Kane a écrit:

"Qu'une pensée soit exprimée ou non, c'est une chose réelle et elle a les pouvoirs d'un objet réel."
- Frank Herbert

Cette pensée me laisse hautement perplexe ...

Que dirais-tu si quelqu'un pouvait lire dans tes pensées ? Ne serait-ce pas effrayant ? Et quand bien même si tu ne l'exprimes pas, tes yeux risquent de livrer tes pensées et, le cas échéant, faire mal !

Je n'ose imaginer la tête de mes parents si je leur avais annoncé que j'étais enceinte hors mariage. Je sais, c'est de l'ancien, mais juste pour l'exemple ! Leurs pensées m'auraient clouée ! Alors tu vois, comme des actes, nos pensées ont effectivement du pouvoir.

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Je suis d'accord, une pensée a une forme de pouvoir, celui de l'intention qu'on lui donne.

Je pense quand même qu'elle a plus d'impact quand elle est exprimée. Mais même une pensée non exprimée peut avoir de l'effet, par exemple quand on rumine un truc négatif qui fini par nous polluer !

une pensée exprimée:tout dépend de la pensée,une pensée positive dite à haute voix peut être agréable voir heureuse  dans sa perception.
une pensée négative dite à haute voix sera elle plutôt mal percue et le résultat des deux sera différent.

Maintenant une pensée non dite peut également avoir une répercution sur le comportement de la personne qui la pense et donc influencer son jugement.

C'est vrai que le dialogue influe la pensée et peut faire changer d'avis. Heureusement, d'ailleurs.

marie-josé a écrit:

Rien n'est plus subjectif que la pensée,au fond elle est le fil conducteur de notre façon de vivre.

Quand une pensée négative s'incruste en nous, qu'on ne la libère pas, le ressenti par celui qui est concerné peut être très fort

anémone a écrit:

une petite que j'ai trouvé dans un livre : Le plus beau des papillons n'est jamais qu'une chenille habillée.


Ce qui pour moi peut dire : qu'importe notre apparence, gardons en tête nos origines

Tout à fait, mais également : ne nous fions pas aux apparences.

N'est-ce pas une réalité ? Tellement de bien peut se faire grâce à une petit groupe de personnes, mais combien de mal également ? Pourquoi, quand la cause est tordue, y a-t-il autant de mouton de panurge ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes peuvent changer le monde. En fait, c'est toujours ainsi que le monde a changé."  [Margaret Mead]

N'est-ce pas une réalité ? Tellement de bien peut se faire grâce à une petit groupe de personnes, mais combien de mal également ? Pourquoi, quand la cause est tordue, y a-t-il autant de mouton de panurge ?

parce que les on dit sont une catastrophe. Sans en connaitre la vérité certains accablent sans preuve. La zizanie peut détruire une personne faible beaucoup plus que d'essayer de comprendre.

C'est vrai. Le problème dans la rumeur est qu'elle peut provenir de quelqu'un de totalement stupide, puis rapportée à quelqu'un d'autre qui y croira et le répétera et c'est ainsi que beaucoup de personnes seront persuadées que c'est vrai parce que cette "vérité" a été dite par des personnes de bonne foi.

anémone a écrit:

Il est vrai aussi qu'une personne peut à elle seule changer bien des choses et attirer d'autres bonnes volontés pour faire avancer les choses.

On peut citer les "Restos du Cœur" de Coluche. Lui-même n'aurait pas imaginé que son initiative subsisterait encore aussi longtemps après lui ! D'autres en font de même, pour la bonne cause. De petits groupes au départ, on trouve ensuite une grosse masse de bénévoles solidaires. Génial !

Nelly a écrit:

Tu veux continuer, Kitara ?

Il s'agit de trouver une citation qui l'inspire et la commenter.

Me voilà de retour, je veux bien continuer !

Citation :

« Nul besoin de faire de la Terre un paradis : elle en est un. A nous de nous adapter pour l’habiter. » Henry Miller

Je suis assez d'accord, on a tout ce qu'il faut pour que tout soit parfait... à nous de le faire ! et ça c'est plus difficile !

Morgan Kane a écrit:

Malheureusement, les Restos du cœur, même d'une utilité incontestable pour des centaines de milliers de bénéficiaires, une des rares causes pour laquelle je donne, n'ont pas changé le monde.

C'est évident, mais qu'en serait-il s'ils n'existaient pas, si toutes ces associations de bénévoles disparaissaient du jour au lendemain ? L'Etat a déjà fort à faire à payer ses salariés. Or, les bénévoles sont très nombreux et pallient au plus pressé. L'Etat permet déjà des réductions d'impôts aux donateurs, du moins pour ceux qui en paient. C'est quand même un avantage pour les associations. L'idéal serait évidemment de ne plus en avoir besoin, mais nous en sommes malheureusement loin.

Morgan Kane a écrit:

Exemple de groupes de personnes qui ont changé le monde : Pasteur et son équipe, Einstein et les physiciens dont les travaux ont permis la mise au point de la bombe atomique, les fous volants et leurs drôles de machines qui ont construits les premiers avions, etc. ... .

Ce n'est pas du tout le même domaine. Crois-tu réellement que les recherches scientifiques sont seulement à voir du côté négatif ? L'Homme, au sens large du terme, détourne toujours les choses positives de leur idée première. Peut-on néanmoins négliger les avancées médicales, tous ces enfants sauvés grâce aux vaccins, par exemple ?

Kitara a écrit:

Citation :

« Nul besoin de faire de la Terre un paradis : elle en est un. A nous de nous adapter pour l’habiter. » Henry Miller

Je suis assez d'accord, on a tout ce qu'il faut pour que tout soit parfait... à nous de le faire ! et ça c'est plus difficile !

Certes, on a tout ce qu'il faut, mais on a aussi les autres : ceux qui polluent, qui détruisent, qui vandalisent, qui tuent... Difficile de composer avec tout cela, même en étant de bonne foi. C'est drôlement compliqué !

[quote]Il n'y a pas de sots métiers, il n'y a que de sottes gens !

De M. Le Roux de Lincy, un illustre inconnu ...[/quote]

Cette assertion me paraît mériter réflexion .... .

Problème : qu'entend on par sot métier ?

Une recherche sur le web laisse entendre qu'il s'agissait en fait de métier à tisser et qu'il0 faudrait la lire : " Il n'y a pas de sot outil "

Mais il me paraît intéressant de poursuivre la réflexion en donnant au mot métier son sens contemporain: poinçonneur, femme de ménage, etc. sont ils de sots métiers ? A mon sens, non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Le_Roux_de_Lincy

Morgan Kane a écrit:

Citation :

Il n'y a pas de sots métiers, il n'y a que de sottes gens !

De M. Le Roux de Lincy, un illustre inconnu ...5/quote]

Cette assertion me paraît mériter réflexion .... .

Problème : qu'entend on par sot métier ?  

Sacrée question ! Qui sommes-nous pour juger de la sottise d'un métier quelconque ? A partir du moment où un métier est exercé honnêtement, à la force de son poignet, pour gagner sa vie, qui peut dire s'il est sot ou intelligent ?  

Pour moi, celui qui a peut dire ceci est le plus sot de tous.

Morgan Kane a écrit:

Une recherche sur le web laisse entendre qu'il s'agissait en fait de métier à tisser et qu'il0 faudrait la lire : " Il n'y a pas de sot outil "

Mais il me paraît intéressant de poursuivre la réflexion en donnant au mot métier son sens contemporain: poinçonneur, femme de ménage, etc. sont ils de sots métiers ?   A mon sens, non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Le_Roux_de_Lincy

Je n'ai pas trouvé ce que je cherchais sous ton lien, mais ailleurs. Voici ce qui est dit et qui correspond aux propos cités :

Citation :

"Tout métier possède une certaine valeur et nécessite des qualités chez le travailleur."

A l'origine "métier" est un métier a tisser donc : il n'y a pas de sot métier (il n'y a pas d'outil de mauvaise qualité) il n'y a que des sottes gens (se sont les personnes qui s'en servent qui sont sots) donc si un travail est bien fait c'est grâce a l'homme est non l'outil.

Je ne m'étais jamais posé cette question et ignorais qu'il s'agissait d'un métier à tisser. J'accepte plus volontiers cette définition, car c'est l'homme qui commande la machine, cette dernière n'étant pas indépendante. On pourrait comparer le métier à tisser à un ordinateur : celui-ci n'est pas sot non plus, mais ceux qui s'en servent doivent savoir y faire. Il en est d'ailleurs de même pour tous les outils. La main de l'homme est nécessaire.

P.S. : C'est fou, toutes ces interprétations détournées.

Je ne savais pas non plus que l'origine de cette expression était orientée vers l'outil de travail. On dit aussi : il n'y a pas de mauvais outils, juste de mauvais artisans.

Là dessus je suis partiellement d'accord car il arrive parfois qu'on ne puisse pas faire un travail de qualité car on n'en a pas les moyens.

Par contre s'il s'agit des "sots métiers" avec un coté méprisant pour certaines fonctions, non, il n'y a pas de sot métiers, ni de sous-métiers.
C'est assez prétentieux de penser ça, mais pourtant ça se fait ! On entend bien souvent les parents dire : si tu ne travailles pas bien à l'école, tu seras éboueur ou femme de ménage.
Ce sont pourtant des métiers qui demandent des compétences et qui peuvent aussi bien être bien faits que mal fait ! Je suis vraiment contre le fait de mépriser ces métiers. D'ailleurs souvent ceux qui le font ne sont pas forcément bien intelligents et pas forcément très compétents dans leur branche non plus !

Kitara a écrit:

Je ne savais pas non plus que l'origine de cette expression était orientée vers l'outil de travail. On dit aussi : il n'y a pas de mauvais outils, juste de mauvais artisans.

C'est plutôt vrai, mais il faut effectivement que l'outil soit en état. Mon frère était instructeur et participait à la formation d'apprentis. Dès le départ, on leur a dit : "Il n'y a pas de mauvais apprentis, seulement de mauvais instructeur !" Ce ne peut certes pas être la généralité, mais c'est souvent vrai. C'est valable également pour l'école : si l'enseignant ne sait pas retenir l'attention des enfants, ceux-ci n'apprendront pas dans de bonnes conditions.

Kitara a écrit:

Là dessus je suis partiellement d'accord car il arrive parfois qu'on ne puisse pas faire un travail de qualité car on n'en a pas les moyens.

Même chez soi, quand un couteau n'est pas aiguisé, comment réussir à découper sa viande ?

Kitara a écrit:

Par contre s'il s'agit des "sots métiers" avec un coté méprisant pour certaines fonctions, non, il n'y a pas de sot métiers, ni de sous-métiers.
C'est assez prétentieux de penser ça, mais pourtant ça se fait ! On entend bien souvent les parents dire : si tu ne travailles pas bien à l'école, tu seras éboueur ou femme de ménage.
Ce sont pourtant des métiers qui demandent des compétences et qui peuvent aussi bien être bien faits que mal fait ! Je suis vraiment contre le fait de mépriser ces métiers. D'ailleurs souvent ceux qui le font ne sont pas forcément bien intelligents et pas forcément très compétents dans leur branche non plus !

Dans la société où je travaillais, nous cherchions tous les ans un apprenti couvreur/étancheur/zingueur. C'est un métier difficile, mais certains jeunes n'aiment pas être enfermés et ne demandent pas mieux que travailler à l'extérieur. Pour essayer de dénicher la perle rare, une année, j'avais envoyé un courrier à trois établissement, leur demandant de bien vouloir informer ceux qui sortaient de 3ème qu'un demande d'apprentissage était ouverte et, après deux ans, en cas de réussite au CAP, une embauche pourrait suivre.

Je n'ai jamais reçu de réponse pour la simple raison que l'information n'est pas passée : il fallait remplir les LEP et envoyer les jeunes passer le BAC, qu'ils en aient envie ou pas.

Combien d'entre eux sont au chômage aujourd'hui ?

Nelly a écrit:

Mon frère était instructeur et participait à la formation d'apprentis. Dès le départ, on leur a dit : "Il n'y a pas de mauvais apprentis, seulement de mauvais instructeur !" Ce ne peut certes pas être la généralité, mais c'est souvent vrai. C'est valable également pour l'école : si l'enseignant ne sait pas retenir l'attention des enfants, ceux-ci n'apprendront pas dans de bonnes conditions.

Ca c'est souvent vrai aussi. Les enseignants qui ne font que pester sr les jeunes, c'est bien souvent eux qui ont un problème. Ceci dit, ça ne veut pas dire que c'est facile car les gamins, c'est pas de la tarte maintenant ! Et parfois même avec la meilleure volonté du monde, c'est inaccessible, certains jeunes sont trop amochés... et à l'impossible, nul n'est tenu !
Ce qui compte, c'est de faire de son mieux. Si on s'y attache vraiment, c'est déjà ça et en cas d’échec, on a au moins sa conscience pour soi !

Nelly a écrit:

Pour essayer de dénicher la perle rare, une année, j'avais envoyé un courrier à trois établissement, leur demandant de bien vouloir informer ceux qui sortaient de 3ème qu'un demande d'apprentissage était ouverte et, après deux ans, en cas de réussite au CAP, une embauche pourrait suivre.

Je n'ai jamais reçu de réponse pour la simple raison que l'information n'est pas passée : il fallait remplir les LEP et envoyer les jeunes passer le BAC, qu'ils en aient envie ou pas.

Il y a un vrai problème de communication entre ces 2 mondes : celui de l'entreprise et celui de l'enseignement. Et il y a plein d'autres monde entre les 2, qui sont en général des administrations où la communication ne se fait pas mieux !

Pour moi, quelque soit la situation, la communication, c'est le nerf de la guerre, que ce soit dans une sphère privée (dans le couple par exemple) ou plus largement dans la société comme dans ce cas !
Si la communication se faisait mieux, il y aurait tellement de problèmes qui n'existeraient pas !

Kitara a écrit:

Il y a un vrai problème de communication entre ces 2 mondes : celui de l'entreprise et celui de l'enseignement. Et il y a plein d'autres monde entre les 2, qui sont en général des administrations où la communication ne se fait pas mieux !

En fait, les chefs d'établissements reçoivent des directives de l'Académie. Ils n'ont pas le droit d'inciter trop de jeunes à se diriger vers l'apprentissage. Il semblerait que ce soit moins noble, mais en réalité on ne sait pas trop pourquoi. Il existe des manuels qui ont réussi haut la main. Nous avons visité un CFA au cours de l'année 2017. L'animateur nous a raconté que l'établissement avait formé une jeune femme en coiffure. Ses parents ont insisté pour qu'elle passe d'abord son BAC. Ce qu'elle a fait. Par contre, elle est revenue à ses amours premières. Aujourd'hui, elle est autonome, travaille en Angleterre à domicile sur demande pour des gens fortunés qui ne se déplacent pas dans les salons. Elle gagne excessivement bien sa vie.

Kitara a écrit:

Pour moi, quelque soit la situation, la communication, c'est le nerf de la guerre, que ce soit dans une sphère privée (dans le couple par exemple) ou plus largement dans la société comme dans ce cas !
Si la communication se faisait mieux, il y aurait tellement de problèmes qui n'existeraient pas !

J'ai du mal aussi à accepter l'absence de dialogue. Le fait de rester sur des non-dits envenime souvent des situations anodines qui risquent de tourner au vinaigre. Il faut simplement trouver le bon moment et se parler sans agressivité.

marie-josé a écrit:

« L'important n'est pas ce que l'avenir nous réserve, mais ce que nous faisons du présent. »

Citation de Grégoire Lacroix ; Les euphorismes de Grégoire (2006

je pense comme lui,c'est ce que nous faisons  au  present ,qui peut influencer notre avenir.
rien n'est écrit déffinitivement, à nous de faire en sorte que le  positif domine dans notre vie .

Il est certain que le présent a une grosse influence sur notre avenir. En même temps, notre passé influe sur ce que nous vivons actuellement, puisque nous sommes dans l'avenir du passé.

Il faut essayer de profiter au maximum de notre présent, comme tu dis, pour que le positif y soit prédominant. Il faut juste en prendre conscience et apprécier ce dont nous disposons. C'est tout un art. Souvent, ce n'est que quand nous le perdons que nous nous rendons compte de la chance que nous avions.

C'est compliqué, l'Homme !

Quant à l'avenir, à mon avis, il faut quand même y penser, de temps à autre, dans le sens de préserver notre santé, garder des liens sociaux, vivre sainement. Ce que nous faisons de mauvais pour notre santé tant qu'il est encore tôt, dans notre vie, nous risquer de le payer plus tard. Finir grabataire n'est peut-être pas ce que nous préférerons.

On peut tout à fait vivre dans le présent tout en anticipant l'avenir, ce n'est pas incompatible...
Au contraire l'anticipation, c'est dans le présent qu'il faut le faire !

C'est évident, autant ça ne sert à rien de se rabaisser, mais quelqu'un qui se la raconte sans arrêt, c'est insupportable !

Kitara a écrit:

anémone a écrit:

Les gens qui cherchent trop à se faire valoir finissent par s'attirer du mépris.
Citation de Pierre-Jules Stahl ; Les pensées et réflexions diverses (1841)

la fierté  à se faire valoir à tout prix est malsaine et n'attire que l'indifférence

C'est évident, autant ça ne sert à rien de se rabaisser, mais quelqu'un qui se la raconte sans arrêt, c'est insupportable !

Il ne s'agit pas de se rabaisser, mais parfois de se mettre à la hauteur de ceux qui se sentent moins bien. Il est des personnes complexées qui restent plus ou moins dans leur coin. Elles peuvent néanmoins être très intéressantes quand elles sont à l'aise. il est important de savoir le faire.

Pour ma part, je ne me sens pas du tout à l'aise avec ceux qui semblent écraser les autres de leur savoir, leur prestige, leurs acquis. J'en connais. Certains font même de bonnes choses, mais à force de s'en vanter, plus personne ne relève ce qu'elles ont fait, leur vantardise gâche tout.

J'aime beaucoup les gens simples qui savent se mettre à la portée des autres. Ce sont des gens que je juge intelligents.

Se mettre à la portée des autres sans afficher de supériorité, c'est effectivement une grande qualité !

Celui qui est le maître de lui-même est plus grand que celui qui est le maître du monde. Bouddha

La puissance que les "grands" pensent avoir est un leurre, alors que j'ai en moi une puissance inouïe !

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Celui qui est le maître de lui-même est plus grand que celui qui est le maître du monde. Bouddha

La puissance que les "grands" pensent avoir est un leurre, alors que j'ai en moi une puissance inouïe !

Disons simplement qu'il est plus difficile de devenir maître de soi que maître du monde ?  

Ah non, les deux sont difficiles, mais je ne vois personne devenir le maître du monde !  

Disons que devenir maître de soi-même peut s'obtenir en y travaillant, avec de l'aide, peut-être, mais également une grande volonté. Quant à devenir maître du monde, c'est être rêveur, devenir dictateur, ou avoir la main sur la bombe atomique...  

Morgan Kane a écrit:

Trump est bien devenu président des Etats-Unis, sans le vouloir paraît-il ?

Comment aurait-il agi s'il avait voulu le devenir ? Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre ?

marie-josé a écrit:

Dans beaucoup de situations il faut du courage,mais pas seulement car du courage sans connaissance n'est pas suffisant.

Le courage est nécessaire pour persister dans l'action, mais on ignore parfois qu'on ne va pas dans le bon sens. Je ne pense pas qu'il faille condamner celui qui s'arme de courage, même s'il n'a pas la connaissance nécessaire pour réussir. Je crois qu'il en retiendra quand même quelque chose.

Ceci dit, le courage est-il la première qualité humaine, je n'en suis pas convaincue non plus.

Citation :

"Il est impossible de vivre dans le passé, difficile de vivre dans le présent et c'est un gaspillage de vivre dans le futur."

Frank Herbert

Intéressant et loin d'être évident, en ce qui concerne vivre dans le futur. Je pense qu'il faut savoir se projeter dans l'avenir pour vivre son présent. J'admet qu'au delà c'est du rêve, mais les rêveurs sont parfois les acteurs du changement et du progrès.

Morgan Kane a écrit:

Citation :

"Il est impossible de vivre dans le passé, difficile de vivre dans le présent et c'est un gaspillage de vivre dans le futur."

Frank Herbert  

Intéressant et loin d'être évident, en ce qui concerne vivre dans le futur. Je pense qu'il faut savoir se projeter dans l'avenir pour vivre son présent. J'admet qu'au delà c'est du rêve, mais les rêveurs sont parfois les acteurs du changement et du progrès.

Prevoir le furur c'est important quand on est jeune.

Mais à un certain âge,on ne vit plus que dans le present, et c'est déjà tout un programme,prévoir demain est de plus en plus difficile