FAITS DIVERS

un jeune type de 28 ans , patient psychatrique
a cet après midi assassiner et blesser des Bébés et des puéricultrice????,
le carnache est horrible! 3 morts et une 15 zaine de blessés les Bébés sont de 8 mois a 4ans , c'est pas croyable que ce genre de malade peut rester courir ,libre , alors qu'il était connu pour cette folie ; il devait se présenter toutes les semaines chez le psy! et prendre ses médicaments
il est parti calmement sur son vélo, et se dirigeait vers une autre crêche! avec ses couteaux et une hache , il avait 5 adresses de cr$eche dans les environs! nous sommes tous attérés par cette nouvelle , comment est-il possible que ce gebre de chose puisse arriver, j'en suis malade.
les enfants blessés, resteront probablement défigurés pour le reste de leur vie!
que peut-on ajouter a ça ?
aux dernières nouvelles, il ne serait qu'agé de 20 ans!

Marie-jo 17 a écrit:

un jeune type de 28 ans , patient psychatrique
a cet après midi assassiner et blesser des Bébés et des puéricultrice????,
le carnache est horrible! 3 morts et une 15 zaine de blessés les Bébés sont de 8 mois a 4ans , c'est pas croyable que ce genre de malade peut rester courir ,libre , alors qu'il était connu pour cette folie ; il devait se présenter toutes les semaines chez le psy! et prendre ses médicaments
il est parti calmement sur son vélo, et se dirigeait vers une autre crêche! avec ses couteaux et une hache , il avait 5 adresses de cr$eche dans les environs! nous sommes tous attérés par cette nouvelle , comment est-il possible que ce gebre de chose puisse arriver, j'en suis malade.
les enfants blessés, resteront probablement défigurés pour le reste de leur vie!
que peut-on ajouter a ça ?

Que dire ? compatir avec les familles, crier à l'horreur, et avoir une rancoeur sans nom pour les médecins et dirigeants de ces établissements médicaux qui banalisent la gravité de l'atteinte des malades.

Marie-jo 17 a écrit:

un jeune type de 28 ans , patient psychatrique
a cet après midi assassiner et blesser des Bébés et des puéricultrice????,
le carnache est horrible! 3 morts et une 15 zaine de blessés les Bébés sont de 8 mois a 4ans , c'est pas croyable que ce genre de malade peut rester courir ,libre , alors qu'il était connu pour cette folie ; il devait se présenter toutes les semaines chez le psy! et prendre ses médicaments
il est parti calmement sur son vélo, et se dirigeait vers une autre crêche! avec ses couteaux et une hache , il avait 5 adresses de cr$eche dans les environs! nous sommes tous attérés par cette nouvelle , comment est-il possible que ce gebre de chose puisse arriver, j'en suis malade.
les enfants blessés, resteront probablement défigurés pour le reste de leur vie!
que peut-on ajouter a ça ?

Ce malade n'avait peut-être jamais eu de crise violente auparavant.
Que s'est-il passé dans sa tête? Bouffée délirante aigüe?
La schyzophénie touche 1% de la population pour ne citer que cette pathologie. La plupart de ceux qui sont touchés sont libres et à priori inoffensifs dans le cadre de leur traitements.
A moins de s'être rendu responsable de violences aggravées auparavant, et d'avoir été libèré à la légère, ou encore d'avoir exprimer ce genre d'obsession et que ceci ne soit pas pris au sérieux, il est difficile d'en faire porter la responsabilité à quiconque.
Enfin à moins de mettre des portes sécurisées pour les crèches, les hôpitaux, les écoles mais aussi les mairies, les tribunaux puisqu'il en a été question chez nous également, on ne pourra jamais empêcher totalement ce genre de faits épouvantables.

Et les crétins de journalistes qui disent:" on ne connaît toujours pas ses motivations" N'importe quoi!

stip a écrit:

Enfin à moins de mettre des portes sécurisées pour les crèches, les hôpitaux, les écoles mais aussi les mairies, les tribunaux puisqu'il en a été question chez nous également, on ne pourra jamais empêcher totalement ce genre de faits épouvantables.

plus les cafes, les boites de nuits, les gares, les fetes foraines, les files d'attente quelconque, les... bon j'arrete là. Si un malade decide de faire un carnage, il trouvera toujours des victimes desarmées pour comettre ses forfaits. Je pense comme toi Stip, on ne pourra jamais empécher çà.
Par contre on peut demander des comptes a ceux qui avaient en charge de le suivre...

C'est ce que je ressens pour ces pauvres bébés et leurs parents.



c'est ce que je pense des medecins du malade

Pas plus tard qu'hier soir, sur la 5 je crois :

"On sait que la prison n'empêche pas le crime"

"Que l'enfermement renforce les comportements dangereux"

"Que tout le monde a droit à une seconde chance"

"Qu'il faut accompagner, aider... les délinquants"

" Qu'il y a trop de suicides en prisons"

" Que les délinquants sexuels, surtout pédophiles, sont maltraités"

---- OK. Nos prisons sont vétustes, sales, trop de prisonniers par cellules.

(Déjà on pourrait leur donner un pinceau pour l'entretien...)

Les victimes n'ont pas droit aux mêmes suivis. Dégâts psychologiques... Comment vont vivre les parents de ces bébés ?

On ne peut surveiller tout le monde, ni tous les endroits comme il est dit plus haut.

Mais il faudrait aussi mettre un peu de moralité chez les avocats qui font tout pour "sauver" leur client, quel que soit son crime. Et il y a des crimes impardonnables.

Pour les pédophiles (en général irrécupérables) et certains déséquilibrés, ils ne sont pas tenus de prendre un traitement, lorsqu'ils sortent de l'internement. On ne peut non plus pratiquer une méthode chirurgicale sans le consentement de l'individu, c'est porter atteinte à la dignité (!) de l'homme.

Avez-vous vu ces jours-ci l'affaire du réseau pédophile d'Anger ?

Il y aura toujours des détraqués de toutes sortes. Il faut des prisons "correctes", mais ce sont les victimes qui sont à plaindre.

Trop de laisser-aller depuis des décennies, le travail à faire est colossal pour tout assainir et nous n'arriverons hélas jamais à extirper toute la cruauté de l'être humain.

Ma compassion va d'abord aux innocents.

"La clémence qui pardonne aux assassins n'est qu'une meurtrière." SHAKESPEARE (Romeo et Juliette)

"Avoir pitié de la panthère , c'est être injuste envers les agneaux ." SAADI (poète persan )

Lu dans la presse :

"L'auteur est un jeune homme belge, originaire de la localité et âgé de 20 ans ...

Dans un premier temps, diverses sources affirmaient qu'il se serait échappé d'un hôpital psychiatrique tout proche, ce qui sera finalement démenti par le parquet de Termonde. Au moment des faits, le forcené n'était pas non plus sous l'influence d'alcool ou de drogues et ne souffre d'aucun passé psychiatrique, d'après le procureur du roi, Christian Du Four...

... qu’est-ce qui a poussé cet homme à commettre un des actes qui révolte et dégoûte le plus l’humanité : tuer des bébés sans défense ? Ce n’est en tout cas pas lui qui nous éclairera pour l’instant. Il n'a rien voulu dire aux policiers fédéraux sur son mobile. Pire, il leurs a rit au nez, comme si le drame qu’il a causé était risible … Lors de son audition par le juge d'instruction, il n'a fait aucune déclaration non plus, ni sur les faits ni sur son mobile, a encore précisé un porte-parole du parquet de Termonde.

...Un voisin qui avait pu le voir en a fait une description étonnante : très grand, "extrêmement maigre", les yeux foncés, les cheveux roux et ... le visage grimé en blanc et ses yeux en noir. Mais l’homme n’avait pas le visage simplement grimé : tout le visage était blanc, sauf ses yeux cernés de noir. Les témoins l’assurent, il ressemblait ainsi au personnage du Joker dans Batman. Le nouveau joker, pas celui de Tim Burton plein de couleurs, mais celui incarné récemment par Heath Ledger dans le dernier Batman, "Batman, le chevalier noir". Coïncidence ou piste pour un mobile : hier, jour du drame, cela faisait un an jour pour jour que l’acteur australien est décédé. Mais quel pourrait-être le lien entre sa mort et l’assassinat de bébés ?"

Influence du cinéma violent ?

On a du mal à comprendre certains faits, certains comportements.

On peut "comprendre" qu'un mari ou une femme puisse tuer dans un accès de jalousie, par un amour trop fort et exclusif.

On peut "comprendre" que sous l'effet de la boisson, de médicaments, de stupéfiants (!) un drame se produise.

Mais comment comprendre ces individus qui deviennent fous sans raison apparente ? et tuent dans les écoles, les maternelles, dans la rue.

Comment comprendre une tuerie (rappelé ces jours-ci) d'une famille, dont les enfants ont été massacrés avec acharnement ? Et celui qui avait tué, discutant tranquillement à la télé, sa femme (instigatrice) se pavanant devant les caméras ???

Comment pouvaient-ils dormir, être aussi détendus avec des images aussi horribles dans la tête ?

Qui sont ces personnages que nous cotoyons peut-être ?

Quand on pense que certains trouvent des circonstances atténuantes et s'insurgent quand ils sont tués par la police par ex.

Souvenez-vous de l'affaire de la maternelle de Neuilly. Les protestations quand l'individu, muni de grenades pour tout faire sauter comme il disait, a été tué par la police !

Ce jeune homme de 20 ans, qui ne semble atteint d'aucun mal, que va-t-on trouver pour l'excuser ? Et il sera libre dans 15, 20 ans ???
Les bébés ne reviendront plus, la jeune femme non plus.

Quant à ceux qui sont blessés (certains grièvements), s'ils s'en sortent, dans quel état seront-ils ? Toutefois, quel que soit leur traumatisme, une reproduction de ce qu'ils ont vécus ne pourrait être justifiée.

dombom a écrit:

Lu dans la presse :


Influence du cinéma violent ?

Voilà ce que je crains que l'on cherche à tout prix une logique où il n'y en a pas.....
Est-il nécessaire de dire que la folie n'a pas de raison, et qu'elle comporte des variantes dangereuses...
A quoi bon essayer de comprendre, de trouver OBLIGATOIREMENT des responsables ?
Hier on voulait mettre son psychiatre au pilori. Or il s'avère que cet assassin n'a pas d'antécédents psychiatriques......je n'ose tout de même imaginer le sort qu'on réserverait à un psy qu'il aurait consulté une ou deux fois.
Là, puisqu'il n'était sous l'emprise d'aucune drogue, ce serait à cause de batman? mais alors il aurait pèté les plombs tôt ou tard sur une image d'actualité, une pub, un incident dans la rue ou n'importe quel autre film, y compris la "petite maison dans la prairie" ou "oui-oui".

Brumes a écrit:

On a du mal à comprendre certains faits, certains comportements.........

...............Ce jeune homme de 20 ans, qui ne semble atteint d'aucun mal, que va-t-on trouver pour l'excuser ? Et il sera libre dans 15, 20 ans ???
Les bébés ne reviendront plus, la jeune femme non plus.

Quant à ceux qui sont blessés (certains grièvements), s'ils s'en sortent, dans quel état seront-ils ? Toutefois, quel que soit leur traumatisme, une reproduction de ce qu'ils ont vécus ne pourrait être justifiée.

C'est la définition de la folie Brumes, et avant d'être malade il ne l'était pas comme aurait dit La Palisse.
Parfois les intimes peuvent percevoir des signes avant-coureurs encore faut-il les connaître, ne pas se bander les yeux en se disant, il est comme ça .... particulier.....
Mais l'apparition de ce type de maladie peut-être explosif.
Prends un criminel ou un pervers, il a conscience de ce qu'il fait, il ballade la police, dans les psychoses il y a perte de la réalité.
Un tel malade ne simule pas, ne ment pas, il délire et il ne s'appartient plus, ses actes sont totalement gratuits même s'il s'étayent parfois sur des détails liés à leur vécu qui ne sont pas forcément des traumatismes.

L'enquête nous apprendra sans doute quel était son comportement habituel.

A quel moment a t-il donné des signes de "déséquilibre" ? Car on ne passe pas brusquement de l'état normal à une tuerie de cet ordre.

Il devait bien y avoir des prémisses ? Sinon l'approche d'un couteau au-dessus d'un bébé aurait dû immédiatement le stopper ! 2 sont morts mais il y en a eu d'autres de blessés, l'acharnement est certain. C'est incompréhensible.

Dans la tuerie dont j'ai parlé plus haut, au départ il y a eu jalousie, haine, alimentée et entretenue par l'épouse. La folie meurtrière est montée petit à petit, de là à ne pas retrouver la raison quand il a décidé de tuer les enfants dans d'horribles conditions... c''est aussi incompréhensible.

De toute façon il ne s'agit pas d'êtres humains dans le sens où nous l'entendons.

stip a écrit:

dombom a écrit:

Influence du cinéma violent ?

Voilà ce que je crains que l'on cherche à tout prix une logique où il n'y en a pas.....
.

Ce ne serait pas la première fois qu'un "déséquilibré" se prétendrait inspiré par le cinéma :

-"En 2001, un jeune français, Didier Leroux, a assassiné une jeune fille de quinze coups de couteau. Pour commettre cet acte il a avoué s’être « identifié au personnage du film Scream ». Il a utilisé pour tuer le masque qu’on voit dans le film et qu’on trouve en vente dans n’importe quelle boutique de farces et attrapes. "
-"Dans l’affaire des deux jeunes meurtriers de Gournay, ils ont cité Tueurs Nés et d’autres films violents comme sources d’inspiration de leur crime..."

Mais ce n'est qu'une hypothèse.

L'une des répliques de Scream dit ; "ce ne sont pas les films qui rendent psychopathes : ils rendent juste les psychopathes plus créatifs."

Brumes a écrit:

A quel moment a t-il donné des signes de "déséquilibre" ? Car on ne passe pas brusquement de l'état normal à une tuerie de cet ordre.

Il devait bien y avoir des prémisses ? Sinon l'approche d'un couteau au-dessus d'un bébé aurait dû immédiatement le stopper ! 2 sont morts mais il y en a eu d'autres de blessés, l'acharnement est certain. C'est incompréhensible.


De toute façon il ne s'agit pas d'êtres humains dans le sens où nous l'entendons.

C'est là que tu te trompes brumes! Quand je parlais de bouffées délirantes aigües, ce n'était pas à la légère, c'est quelque chose qui peut toucher n'importe qui sans prévenir.L'individu ne contrôle plus ses actes .....un cauchemar!

Brumes a écrit:

"On sait que la prison n'empêche pas le crime"

"Que l'enfermement renforce les comportements dangereux"

"Que tout le monde a droit à une seconde chance"

"Qu'il faut accompagner, aider... les délinquants"

" Qu'il y a trop de suicides en prisons"

" Que les délinquants sexuels, surtout pédophiles, sont maltraités"

Ah que ils avaient qu'à faire le necessaire pour pas y aller. c'est évitable non ?
Eh ben maintenant qu'il s'y démerdent !!!
Pétard, s'il y a un truc dont je n'ai jamais pleuré, c'est bien d'un prisonnier qui se suicide .
C'est bon: "coupez !"

- Moi qui ne supporte pas l'idée de l'élevage des poulets en batterie, je pense que la prison devrait être réservée aux violents, ceux qui représentent un réel danger pour les autres.
On a, en France, dépassé le seuil de l'admissible en matière de vétusté de certains établissements pénitenciaires et surtout de conditions de rétention avec la surpopulation.
Sans pratiquer l'angélisme, on n'est pas là pour plonger les autres en enfer mais pour se protèger de bêtes fauves et tenter de remettre sur la voie du respect d'autrui ceux qui le peuvent.
Quoiqu'il en soit, quelqu'un en prison coûte cher à la société, nous devrions mettre en place d'autres moyens coercitifs moins contre-productifs voire utiles (je suppose que c'est ce que Brumes voulait faire en leur donnant un pinceau).
Certains font de la préventive en attendant leurs procès, sur des périodes effarantes sans oublier de façon récurente les erreurs qui broient des innocents. L'affaire d'outreau n'est pas un cas isolé. C'est juste son ampleur qui l'a rendue emblèmatique.

Lou Landés a écrit:

Pétard, s'il y a un truc dont je n'ai jamais pleuré, c'est bien d'un prisonnier qui se suicide .

Dans ce cas-là, pourtant, comme face à chaque mort, des parents ? une femme ? des enfants ? pleurent ...
Mais il est probable que 100 prisonniers qui se suicident chaque année en France bouleversent moins l'opinion publique que 3000 patients qui décèdent, dans le même temps, de maladies nosocomiales contractées à l'hôpital à cause se la négligence et du manque d'hygiène. Et pourtant, on en parle davantage dans les media !

Sans compter le droit au suicide et ses motivations profondes dont on pourrait, d'ailleurs, discuter.

Lou Landés a écrit:

Brumes a écrit:

"On sait que la prison n'empêche pas le crime"

"Que l'enfermement renforce les comportements dangereux"

Ah que ils avaient qu'à faire le necessaire pour pas y aller. c'est évitable non ?

N'as-tu jamais fait aucune bêtise que tu aies regrettée, par la suite ?
Je regrette un peu d'en parler sous la rubrique du carnage dans une crèche avec ce sommum d'horreur..., mais tous les prisonniers ne sont pas des monstres. Certains ont fait une bêtise et doivent payer leur dette à la société : ils sont privés momentanément de liberté et ce n'est pas rien. La promiscuité avec d'autres, ayant un passé très lourd, parfois récidivistes et "habitués" à l'univers carcéral avec leurs propres "règles" drastiques relevant davantage du côté animal qu'humain, est tout à fait anormal.

Lou Landés a écrit:

Pétard, s'il y a un truc dont je n'ai jamais pleuré, c'est bien d'un prisonnier qui se suicide .

Je ne suis pas certaine que ce soient les plus gros délinquants qui se suicident.

Nelly a écrit:

Je regrette un peu d'en parler sous la rubrique du carnage dans une crèche avec ce sommum d'horreur...,

Tu as raison Nelly, çà mérite d'ètre débattu ailleurs. J'arrète dans cette section

je suis entièrement d'accord avec Stip qui dit que nos prisons regorges de délinquants qui n'y sont pas a leur place!
Je ne crois pas "et c'est prouvé" que la prison améliore l'homme?
au contraire, et ceux qui y séjourne pour de petits méfaits, en ressortent bien souvent comme des caïds de par la promiscuité qu'il ont eut avec de vrai criminels?
alors, cette solution n'en est pas une!
donnons la possibilité au petit voleurs et simples délinquants de se réinsérer dans la société, en leur faisant faire des travaux d'intérêt général, de les laisser bosser dans des hôpitaux, où ils seraient confrontés a des cas de maladie et d'accidents grave, ce qui leur faire respecter la vie! donnons aux voleurs des cours en fabrication , ainsi il connaîtraient la valeur et la durée de travail pour obtenir cela, faisons en sorte d'être plus attentifs aux autres affin de pouvoir déceler si un enfant ,un jeune , est mal traité,délaissé,mal aimé? car de là, découle bien souvent les problèmes de révoltes qui mènent a la délinquance.

aux dernières nouvelles ,ce jeune serait également l'auteur d'un meurtre sur une dame de 73 ans la semaine passée et pour laquelle les inspecteurs n'avait pas vraiment d'indices!
c'est en comparant l'ADN qu'il se sont rendus compte que des traces de ce jeune se trouvait dans la maison de la femme ???
demain nous en saurons plus?

Marie-jo 17 a écrit:

faisons en sorte d'être plus attentifs aux autres affin de pouvoir déceler si un enfant ,un jeune , est mal traité,délaissé,mal aimé? car de là, découle bien souvent les problèmes de révoltes qui mènent a la délinquance.

Parfois oui, une enfance douloureuse peut mener à la délinquance, pas forcément et tous les délinquants ne furent pas des enfants maltraités mais simplement en manque de repères.
Toutefois les pathologies mentales comme celle qui concerne à priori cet individu n'ont la plupart du temps, rien à voir avec leur vécu.
Nombre de psychoses auraient un lien avec l'hérédité.
Elles frappent toutes les couches de la société ou les civilisations de façon égale et son pourcentage semble constant.
Pour certaines d'entre elles on a suivi la piste virale durant la vie foetale....en fait on tatonne encore....Mais ces souffrants ne sont pas, je le répète, pas pour la grande majorité des assassins en devenir et on les soigne de mieux en mieux selon le degrè de leur maladie.

nous avons eut hier soir ,un débat télé, et un nombres de prof de la question y ont participer.
l'un d'entre eux a secoué la salle, quand il a dit la phrase suivante
-nous parlons tous des victimes de cet assassin!...mais personne ne parle de lui comme victime??????
-là, un remous dans la salle , il poursuit
-oui ,je dis bien , lui aussi est victime de ses actes, il est un concitoyen, qui s'est un moment dans sa vie , retrouvé dans un égarement complet, dont il n'a même plus vraiment conscience, on lui dit qu'il a fait ces horreurs, mais il ne réagit pas ! ...pourquoi selon vous?-là encore une fois la salle et le journaliste crie au scandale!!!
-Non dit cet érudit! ...non je n'essaye pas de minimiser l'acte! mais il n'est plus cette "bête" comme certain le nomme! cette phase est passée, il ne sait même probablement plus rien de tous ce qu'il a fait!....alors, oui, pour moi, il est aussi une victime, et il a aussi des parents des frères et soeurs , qui devront affronter le regard accusateur du monde extérieure!

QUE PENSEZ VOUS DE CETTE THEORIE?

Marie-jo 17 a écrit:

nous avons eut hier soir ,un débat télé, et un nombres de prof de la question y ont participer.
l'un d'entre eux a secoué la salle, quand il a dit la phrase suivante
-nous parlons tous des victimes de cet assassin!...mais personne ne parle de lui comme victime??????
-là, un remous dans la salle , il poursuit
-oui ,je dis bien , lui aussi est victime de ses actes, il est un concitoyen, qui s'est un moment dans sa vie , retrouvé dans un égarement complet, dont il n'a même plus vraiment conscience, on lui dit qu'il a fait ces horreurs, mais il ne réagit pas ! ...pourquoi selon vous?-là encore une fois la salle et le journaliste crie au scandale!!!
-Non dit cet érudit! ...non je n'essaye pas de minimiser l'acte! mais il n'est plus cette "bête" comme certain le nomme! cette phase est passée, il ne sait même probablement plus rien de tous ce qu'il a fait!....alors, oui, pour moi, il est aussi une victime, et il a aussi des parents des frères et soeurs , qui devront affronter le regard accusateur du monde extérieure!

QUE PENSEZ VOUS DE CETTE THEORIE?

Nous n'avons aucun droit au jugement, il est certain que dans certaines maladies mentales, les pulsions du moment de la tuerie sont comme des flashes incontrôlables, rapides et sans sentiment aucun. Ensuite il y a le vide, l'effacement de l'acte, plus aucun souvenir.
Mais de là a le considérer comme victime, c'est un peu grave..un malade, pas une victime, comment réagissent les parents et la famille de ces massacrés en entendant défendre ce bourreau ???
C'est en effet terrifiant pour la famille de ce tueur , vivre toute leur vie avec ces meurtres en mémoire, mais c'est avant qu'ils auraient dù y penser, tous savaient qu'il était malade...
Une victime, non, un tueur...

C'est un peu déplacer la question.
Ce n'est pas parce que l'on m'a un jour fait du tort que j'ai le droit d'en faire aux autres. Et ce qui (éventuellement) peut expliquer certaines choses, ne les excuse pas pour autant.
En remontant ainsi la chaîne des "responsabilités": de la famille à l'Etat, en passant par la société, on remontera jusqu'à Dieu, seul responsable en fin de compte de tous les maux de la création.
Ce qui, vous en conviendrez, est finalement bien commode et bien déculpabilisant !

il est certain, que si nous avons affaire a un pervers, qui par son mutisme , espère que les psy le déclarera irresponsable de ses actes?..........alors là! qui pourra prouver le contraire , s'il continue a se taire , ils vont l'enfermer en centre psychiatrique et après 4 à5 années de soins, ils vont trouver qu'il est apte a regagner la société???
après , si il récidive! et bien ils diront tout simplement que c'est un état difficile a contrôler, qu'ils ne pouvaient le savoir!

aller dire cela aux nouvelles victimes de ce genre de personnages et de leur familles!

Je suis d'accord. On peut "comprendre" que certains évènements ont déréglés l'individu.

Mais il reste esponsable de ses actes.

Un fou pense t-il à mettre un glet pare-balles ?
Un fou pense-t-il à avoir les adresses d'autres écoles ?
Un fou pense-t-il à se munir de plusieurs "instruments" pour tuer ?

Enfin, si ça se confirme, il n'est peut-être pas à ses premières victimes.

Fou (irresponsable ?!!!) ou folie passagère (pas si passagère que ça !), il doit être écarté de la Société. Sans état d'âme.

Je ne mettrai jamais ce genre d'individu parmi les victimes. S'il a eu un problème d'enfance (l'enfance a toujours bon dos), on pourrait mieux comprendre qu'il s'en prenne à l'auteur de ce problème, mais des années après... tuer des innocents ? Aucune excuse, aucune compassion.

La peine de mort a été abolie, on ne reviendra pas là-dessus. Mais quand un animal est "dangereux" on l'abat. On ne cherche pas les causes.

Les assassins bénéficient d'une clémence, ils doivent s'estimer heureux ! mais vu ce genre de crimes, ils ne devraient jamais recouvrer la liberté. Ceux qui ont été tués, parfois torturés, n'ont pas eus, eux, la "liberté de vivre".

Quant aux parents des assassins, on peut comprendre leur douleur, le remords de les avoir mis au monde, mais les parents des victimes ont d'autres images devant les yeux...

ce genre de débat, est sans fin,car il est très difficile de se mettre a la place des personnes! que ce soit les juges, les parents de l'assassin, les psy, ils pourront trouver toutes les excuses possible! rien ne ferra revenir les mots et rien ne fera disparaître les terrible cicatrices que ces enfants devront porter toute leur vie durant!
a t-on penser a cela ? le plupart de ces petits bout ont des entailles au cou et dans le ventre?????? a chaque fois que les mamans les lavera,les habillera, a chaque fois elle auront cette horreur de l'acte devant les yeux! non, ce genre de traumatisme ne serra pas aussi vite oublier!

Marie-jo 17 a écrit:

il est certain, que si nous avons affaire a un pervers, qui par son mutisme , espère que les psy le déclarera irresponsable de ses actes?..........alors là! qui pourra prouver le contraire , s'il continue a se taire , ils vont l'enfermer en centre psychiatrique et après 4 à5 années de soins, ils vous trouver qu'il est apte a regagner la société???
après , si il récidive! et bien ils diront tout simplement que c'est un état difficile a contrôler, qu'ils ne pouvaient le savoir!

aller dire cela aux nouvelles victimes de ce genre de personnages et de leur familles!

Il ne correspond pas au profil du pervers. Celui-ci prépare soigneusement ses méfaits puis les dissimule pour recommencer un peu plus tard quand la pulsion est trop forte cependant bien conscient, à défaut d'être gêné par le mal qu'il fait à ses victimes, des risques qu'il court.
Aux vues de la gravité et de la violence de sa folie , il ne sera jamais guéri et maintenu en détention à vie sous camisole chimique dans les services sécurisé d'un hôpital psychiatrique, à mon avis, il y en a d'autres malheureusement!
Dire qu'il est victime est un peu provocateur certes, dans la mesure où il n'a pas été lynché par la foule. Mais c'est un grand malade irresponsable sans rémission possible. On pourra peut-être atténuer ses souffrances et diminuer sa dangerosité en le transformant en légume mais on ne sait toujours pas guérir ce genre de pathologie.....C'est à vie....L'enfer à vie et personne n'y peut rien en ça il est victime.

Marie-jo 17 a écrit:

ce genre de débat, est sans fin,car il est très difficile de se mettre a la place des personnes! que ce soit les juges, les parents de l'assassin, les psy, ils pourront trouver toutes les excuses possible! rien ne ferra revenir les mots et rien ne fera disparaître les terrible cicatrices que ces enfants devront porter toute leur vie durant!
a t-on penser a cela ? le plupart de ces petits bout ont des entailles au cou et dans le ventre?????? a chaque fois que les mamans les lavera,les habillera, a chaque fois elle auront cette horreur de l'acte devant les yeux! non, ce genre de traumatisme ne serra pas aussi vite oublier!

Je sais Marie-jo, quand l'horreur frappe des enfants c'est insupportable. Enfants victimes de fous, de terroristes, de militaires, de la guerre, de la mafia, des pervers, des tarés du volant, des accidents.....la liste est longue de l'innocence exposée à la violence abjecte.

Le sadique est-il nécessairement fou ?

stip a écrit:

Il ne correspond pas au profil du pervers. Celui-ci prépare soigneusement ses méfaits puis les dissimule pour recommencer un peu plus tard quand la pulsion est trop forte cependant bien conscient, à défaut d'être gêné par le mal qu'il fait à ses victimes, des risques qu'il court..

bien, ils ont trouvé ses traces ADN dans la maison d'une Dame de 73 ans qui a été assassinée a coup de couteaux? alors qu'il ne la connait d'aucune façon, il n'y a donc aucune raison d'y avoir trouvé ceci?

stip a écrit:

Aux vues de la gravité et de la violence de sa folie , il ne sera jamais guéri et maintenu en détention à vie sous camisole chimique dans les services sécurisé d'un hôpital psychiatrique, à mon avis, il y en a d'autres malheureusement!.

d'accord, mais jusqu'à présent, il se peut qu'il joue la comédie?.

stip a écrit:

Dire qu'il est victime est un peu provocateur certes, dans la mesure où il n'a pas été lynché par la foule. Mais c'est un grand malade irresponsable sans rémission possible. On pourra peut-être atténuer ses souffrances et diminuer sa dangerosité en le transformant en légume mais on ne sait toujours pas guérir ce genre de pathologie.....C'est à vie....L'enfer à vie et personne n'y peut rien en ça il est victime.

il sera bien sur retourné sur toutes les coutures, mais personne n'a pu jusqu'à présent avec certitude dire, si un être simule ou est vraiment irresponsable! pour cela il faut qu'il coopère et c'est ce qu'il ne fait toujours pas!
je suis d'accord que s'il est vraiment malade, alors il est aussi victime de ses pulsions, de ce moment de folie! quand saurons nous s'il a comprit ce qu'il a fait ou pas ????mystère

" Celui qui comprend et pardonne - où donc trouvera-t-il un mobile d'action ?" Arthur Koestler (Le zéro et l'infini)

dombom a écrit:

Le sadique est-il nécessairement fou ?

Non! d'ailleurs c'est fou ce que le sadisme peut s'exprimer lorsque les circonstances lui permettent l'impunité.
Par exemple dans le chaos de la guerre. Ce sont des pervers mais pas des psychotiques. Ils prennent leur plaisir dans la souffrance morale ou physique d'autrui en toute conscience.

dombom a écrit:

" Celui qui comprend et pardonne - où donc trouvera-t-il un mobile d'action ?" Arthur Koestler (Le zéro et l'infini)

Là, en l'occurence il n'y a rien à comprendre!
Et je pense que cet homme n'est déjà plus en mesure d'une quelconque prise de conscience.....

Mais ceux qui cherchent à le comprendre (voire à lui pardonner) peuvent-ils ensuite réagir face à ce type de comportement ? (c'est comme ça que j'avais compris la phrase.)

- Je peux "comprendre" mais je ne pardonne pas.

C'est trop facile de dire "il ne peut maîtriser ses pulsions". Mon oeil !
Ils ne peuvent avoir le titre d'être humain. (Je préfère ne pas dire ce qu'ils mériteraient)

Quelle que soit l'origine, il n'a pas le droit au nom de "victime" Ce nom est réservé à ceux qui sont morts, par leur barbarie.

Vrais fous ou faux fous (!) à mes yeux aucune indulgence.

On parle bien sûr de ce genre d'individu, pas du meurtrier occasionnel qui a tué sa femme (ou son mari) par jalousie. Il n'est pas dangereux pour les autres. Il doit payer pour l'acte qu'il a commis mais il peut retourner dans la Société... un jour.

Brumes a écrit:

- Je peux "comprendre" mais je ne pardonne pas.

C'est trop facile de dire "il ne peut maîtriser ses pulsions". Mon oeil !
Ils ne peuvent avoir le titre d'être humain. (Je préfère ne pas dire ce qu'ils mériteraient)

Quelle que soit l'origine, il n'a pas le droit au nom de "victime" Ce nom est réservé à ceux qui sont morts, par leur barbarie.

Vrais fous ou faux fous (!) à mes yeux aucune indulgence.

Ok.....Alors, je vais te raconter un exemple de basculement dans la psychose violente.....ça a touché une famille que je connais....
Père artisan, mère enseignante, trois enfants.
L'aîné est un garçon très intelligent, doux, renfermé sur lui-même, il a peu d'amis disons même qu'il n'en a pas, il ne sort jamais et se consacre à sa passion pour les animaux à travers ses études. Il a réussi son entrée en véto.
Un soir, sa mère entend des hurlements qui proviennent de sa chambre.
Il vient d'égorger au scalpel les deux petits chiens de la famille qu'il adorait depuis son enfance.... .
Incapable lui-même de donner une raison à son acte, ni même de comprendre ou d'accepter ce qui vient de se passer.
D'ailleurs dans son esprit, quand il en retrouve quelques soupçons, non....ce n'est pas possible, cet acte monstrueux, ce n'était pas lui...
Maintenant il est sous traitement...à vie, son intelligence n'est plus qu'une ombre de ce qu'elle était dans son enfance. Il restera un inadapté social jusqu'à la fin de ses jours. Le couple de ses parents a volé en éclat et ses deux petites soeurs qui ont subi ce traumatisme en pleine adolescence ne s'en sont pas sorties indemnes comme tu peux l'imaginer.
Il souffre de schyzophrénie, pathologie qui touche à des degrés divers et heureusement pas toujours aussi violente, 1% de la population. C'est à dire que sur 3 classes d'enfants en moyenne, il y en a un qui basculera.
Et , à défaut, dans la grande majorité des cas, de nuire à la société puisqu'il en existe des formes légères "borderline", c'est toujours la traversée de l'horreur pour les familles.
A défaut de "comprendre" les actes de démence, il faut "savoir" qu'elle existe, malheureusement la psychiatrie est un secteur particulièrement sinistré de la médecine notament en province.
Les familles d'adolescents ou de jeunes adultes disfonctionnants (puisque c'est à cet àge que se déclare la majorité de ces maladies)restent désemparées et bien seules.
De qui plus est, il faut bien se garder de coller ce genre d'étiquette à la hâte car tout trouble du comportement observé dans l'adolescence n'est pas nécessairement le fait d'une pathologie, loin de là!
Il faudrait beaucoup plus de services compétents de pédopsychiatrie comme ceux de Marcel Ruffo (que je vous conseille de lire, il est passionnant) à Marseille et à Paris pour dépister, encadrer,prévenir et aider les jeunes en souffrance et leur famille désemparées.

ces crimes nous révoltent! ..nous sentons monter en nous un besoin de vengeance?....nous devons nous retenir , si nous croiserions en ce moment son chemin?......de quoi serions nous capable etc.........

il y a si peu entre le rationnel et puis l'irréparable?
sommes nous capables de dire ce que nous même ressentons parfois dans certaines situations!
Bien sur nous sommes des gens sensés! bien sur ce genre d'horreurs n'effleure même pas notre esprit! ..bien sur nous ne sommes pas des assassins?
Mais! qui peu dire de quoi sera fait demain?

je sais , là j'exagère! mais au fond, dans la famille de ce jeune , personne n'aurai pu s'imaginer ce genre de chose!
oui il avait eut une dépression?....mais qui de nous n'est pas passé par là?---a savoir , jusqu'à présent , nous n'avons pas recouru a ces actes extrêmes!
Mais bon! il est impossible de tout prévoir,de tout orchestrer, sinon,je crois que le monde tournerait autrement!

On dit que la prise de "substances illicites" peut déclencher ou précipiter l'apparition d'une schyzophrénie, mais bien des parents ignorent totalement que leur enfant se drogue...

dombom a écrit:

On dit que la prise de "substances illicites" peut déclencher ou précipiter l'apparition d'une schyzophrénie, mais bien des parents ignorent totalement que leur enfant se drogue...

là, on en vient a une toute autre discussion!
la drogue dans les écoles!
pour de l'argent que fait-on a nos enfants!

Parce qu'il faut oser rire de tout :

"Bonjour, vous avez rejoint la messagerie vocale d'aide psychiatrique.
-Si vous êtes un obsessif-compulsif, appuyez sur le 1 sans arrêt.
-Si vous êtes dépendant affectif, demandez à quelqu'un d'appuyer sur le 2 pour vous.
-Si vous souffrez d'un désordre de personnalité multiple, appuyez sur les 3, 4, 5 et 6.
-Si vous êtes paranoïaque, restez en ligne, nos agents tracent votre appel.
-Si vous êtes schizophrène, écoutez attentivement et une voix vous dira sur quel numéro appuyer.
-Si vous êtes dépressif, le numéro sur lequel vous appuierez est sans importance, personne ne répondra.
-Si vous êtes un compulsif a répétition, raccrochez et recomposez.
-Si vous êtes un aggressif-passif, mettez-nous en attente.
-Si vous êtes antisocial, arrachez le téléphone du mur.
-Si vous avez des difficultés d'attention, ne vous occupez pas des instructions. "

LE TUEUR DE L OISE

Je viens de voir l’émission « Faites entrer l’accusé » qui retrace le parcours de ce tueur qui tient les forces de l’ordre en échec pendant un an de 1978 à 1979. Meurtres ou tentatives de meurtres sur des jeunes filles. Vols, piégeage de voitures. L’homme pourtant laisse des indices et des empreintes.

Il envoie des lettres anonymes manuscrites narguant la police.

Le gendarme Alain Lamare suit l’affaire de très près.

La piste d’un fonctionnaire des forces de l’ordre est évoquée par certains policiers -pour la hiérarchie et l’ensemble du personnel c’est impensable – les termes employés sur les lettres en particulier, connaissance des parcours et des méthodes…attirent l’attention. Il faut se rendre à l’évidence c’est bien l’un des leurs et Lamare est suspecté. Le portrait robot est assez ressemblant. Pourtant même une victime ne le reconnaît pas sous son uniforme !

Une simple comparaison d’empreintes, un emploi du temps vérifié… des vies auraient pu être sauvées. Pendant un an la population a été terrorisée. Que de temps perdu.

Pour la gendarmerie c’est un séisme, la police est éclaboussée et ébranlée par cette affaire.

Le chef et ami (!) apprend qu’il était le prochain sur la liste avec sa femme, ainsi que d’autres collègues. Les crimes devaient aller en s’amplifiant. Lamare a montré l’incapacité des forces de l’ordre à cerner un criminel, alors qu’ils l’avaient sous la main. Malgré les preuves accumulées il était « un citoyen au-dessus de tout soupçon » narguant les enquêteurs…

Après une bataille d’experts juridiques, Lamare est jugé irresponsable de ses actes, il serait atteint d’heboïdophrénie (forme de schizophrénie) et une ordonnance de non-lieu est rendue en 1983. Il ne sera jamais jugé. Il est toujours dans un hôpital psychiatrique.

Certains psy le considéraient comme responsable, d’autres, malade. Le dernier qui a enlevé le diagnostic « d’irresponsable » s’est surtout basé sur des tests de taches d’encre (test de Rorschach). Sur celui qui a été montré à la télé, un être normal voit un papillon, un insecte… s’il voit un corps mutilé, le masque du diable … c’est un malade mental. C’est accompagné d’entretiens.

De nombreuses études ont permis de donner un certain crédit à ces tests ; mais sont-ils vraiment fiables ? Comme je l’ai dit par ailleurs, les tests s’apprennent et en tant que gendarme (très bien noté !) il connaissait ce processus. Le doute est permis.

Un de ses supérieurs a ajouté : Schizo c’est sûr, mais comment admettre qu’un individu assure ses fonctions avec une grande rigueur quand il est en service se transforme en tueur quand il ne l’est pas ? Il préparait soigneusement ses coups et … pendant son service !

En tant que fou, la gendarmerie n’est pas en cause ( !) ce qui arrange bien les choses.


.

Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à rajouter à ton récit. C'est dramatique, c'est mal ficelé, les gendarmes ne voyaient pas ce qu'ils avaient sous le nez, la soi-disant maladie... Comment réagir ?

Brumes a écrit:

En tant que fou, la gendarmerie n’est pas en cause ( !) ce qui arrange bien les choses.


.

Tu oublies la superbe conclusion; étant déclaré irresponsable aux yeux de la loi, la démission que la gendarmerie avait imposée (hum, voilà un beau procédé) n'est pas recevable et donc, le tueur est ... encore gendarme.

J'ai vu l'émission et j'ai toujours un avis très mitigé sur celle-ci et sur l'animateur. Une forte dose de voyeurisme et des motivations qui suscitent au minimum des interrogations.

Toutes les émissions qui parlent de faits divers "font du spectacle".
Il faut que l'histoire est l'intérêt d'un film.

Si on enlève le côté racoleur, l'histoire brute reste quand même.

Comme tout assassin, surtout tueur en série, l''individu suit son parcours avec ce qu'il a dans la tête (?),

Dans le cas dont il est question,il laisse des traces, plusieurs gendarmes ont trouvé que les termes employés dans les lettres, la connaissance des enquêtes etc. désignaient un des leurs !

La hiérarchie ne suit pas ?Peut-on être aveugle à ce point ?

Le gradé qui a incité à la démission a fait la démarche uniquement pour que la gendarmerie ne soit pas éclaboussée (!!!) c'était un civil si la folie empêche cette démission elle permet de dire qu'en tant que fou il est irresponsable... et de ce fait la gendarmerie s'en sort "indemne". Façon de parler !

"Voyeurisme" ? peut-être; il en est de même pour les films... ?

Essayer de comprendre les individus surtout hors norme, fait partie des études humaines.

On se trouve plus normal après ?

Brumes a écrit:

"Voyeurisme" ? peut-être; il en est de même pour les films... ?

Ce n'est pas le même selon moi. Mais tu as raison, l'audimat est roi. Tiens, une émission que je trouve "assez" exempte de voyeurisme est "Un Jour, Un Destin" même si le volet consacré à Lennon m'a laissé sur ma faim.

Le voyeurisme est un peu partout, sous plusieurs formes.

Pourquoi des funambules ont la cote ? Certains sports, des scènes dans un film... parce que l'être humain recherche le sensationnel, le danger, "l'équivoque" et parfois le sordide.

Jack l'éventreur est toujours connu, Landru, Petiot etc.

Les sports violents, dangereux ? parce qu'on attend l'accident.

Les films, les livres, les documentaires ont besoin de sensationnel et de voyeurisme pour bien se vendre. Ils sont le reflet des pensées conscientes ou non. Les David Lynch (!) en sont un exemple.

Nous n'échappons pas à la règle.

Brumes a écrit:

Le voyeurisme est un peu partout, sous plusieurs formes.

Pourquoi des funambules ont la cote ? Certains sports, des scènes dans un film... parce que l'être humain recherche le sensationnel, le danger, "l'équivoque" et parfois le sordide.

Jack l'éventreur est toujours connu, Landru, Petiot etc.

Les sports violents, dangereux ? parce qu'on attend l'accident.

Les films, les livres, les documentaires ont besoin de sensationnel et de voyeurisme pour bien se vendre. Ils sont le reflet des pensées conscientes ou non. Les David Lynch (!) en sont un exemple.

Nous n'échappons pas à la règle.

C'est un très bon sujet, le voyeurisme!
quand on aime le cinéma, on ne peut se nier voyeur, cependant la fiction permet une distance protectrice, impossible à trouver devant un documentaire.
Le documentaire nous force à ingèrer les faits, bruts et lorsqu'il s'agit de montrer des personnes en situations délicates ou pire la ligne du respect est souvent sacrifiée au profit du racollage.