L'orthographe

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Ça me fait songer... http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20070725.OBS8144/nombre-de-rapports-les-francais-en-tete.html

Que veux-tu? On est vantard ou on ne l'est pas.

Dans le cas dont tu parles, il s'agit effectivement de vantardise et de... réputation à garder, sans doute.

Par contre, dans le cadre de l'orthographe, je me demande dans quelle mesure les Français connaissent leurs lacunes en orthographe. Tous ceux qui se servent de leur messagerie SMS ne se rendent pas compte à quel point ils perdent leur peu d'acquis. De plus, ces personnes n'attachent pas grande importance à l'orthographe ; alors, de là à se trouver doués...

Ton hypothèse présuppose de posséder des acquis pouvant être perdus. C'est sans doute vrai pour certaines personnes mais je pense que le cas le plus fréquent est la non-acquisition de ces règles aujourd'hui. En partie en raison des méthodes utilisées, en partie en raison de cette impression de plus en plus répandue selon laquelle, l'orthographe n'est pas importante. Et qu'en plus, elle est forcément corrigée par les outils actuels.
Et quand on est vraiment mauvais, il devient impossible de savoir seulement s'évaluer et de repérer ses fautes même si on nous les montre.

Ma fille de 13 ans, "normale" en orthographe (je ne sais même plus comment situer cette "normalité" en 2015), quand je la reprends sur un mot me répond souvent: "Tu es sûr "

Frank a écrit:

Ma fille de 13 ans, "normale" en orthographe (je ne sais même plus comment situer cette "normalité" en 2015), quand je la reprends sur un mot me répond souvent: "Tu es sûr "

J'aime bien : tu es sûr ?

Comme tu la reprends quand elle se trompe, as-tu l'impression qu'elle y attache davantage d'importance que si ce n'était pas le cas ? Pour ma part, je pense que oui. Je crois qu'il est très important que les parents montrent l'exemple.

Elle ne te reprends jamais quand tu fais un lapsus ?

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Ma fille de 13 ans, "normale" en orthographe (je ne sais même plus comment situer cette "normalité" en 2015), quand je la reprends sur un mot me répond souvent: "Tu es sûr "

J'aime bien : tu es sûr ?

Comme tu la reprends quand elle se trompe, as-tu l'impression qu'elle y attache davantage d'importance que si ce n'était pas le cas ? Pour ma part, je pense que oui. Je crois qu'il est très important que les parents montrent l'exemple.

Elle ne te reprends jamais quand tu fais un lapsus ?

Est-ce qu'elle y accorde plus d'importance Sans doute, sachant que moi, j'y accorde de l'importance et suis dans la capacité de tout voir (ou presque). Mais c'est plus une importance teintée de "faut pas que je me fasse trop repérer"... Trop externe comme raison mais c'est déjà mieux que rien.

Me reprendre quand je fais un lapsus Si, bien sûr mais un lapsus, c'est à l'oral. À l'écrit, je n'en commets pas et à l'oral, je suis loin d'avoir les facilités que j'ai à l'écrit...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Ma fille de 13 ans, "normale" en orthographe (je ne sais même plus comment situer cette "normalité" en 2015), quand je la reprends sur un mot me répond souvent: "Tu es sûr "

J'aime bien : tu es sûr ?

Comme tu la reprends quand elle se trompe, as-tu l'impression qu'elle y attache davantage d'importance que si ce n'était pas le cas ? Pour ma part, je pense que oui. Je crois qu'il est très important que les parents montrent l'exemple.

Elle ne te reprends jamais quand tu fais un lapsus ?

Est-ce qu'elle y accorde plus d'importance Sans doute, sachant que moi, j'y accorde de l'importance et suis dans la capacité de tout voir (ou presque). Mais c'est plus une importance teintée de "faut pas que je me fasse trop repérer"... Trop externe comme raison mais c'est déjà mieux que rien.

Pas d'accord avec le fait que ce soit trop externe comme raison. Quelle que soit la raison, elle l'assimile forcément et c'est le but.

Frank a écrit:

Me reprendre quand je fais un lapsus Si, bien sûr mais un lapsus, c'est à l'oral. À l'écrit, je n'en commets pas et à l'oral, je suis loin d'avoir les facilités que j'ai à l'écrit...

Je connais, c'est d'ailleurs la raison de ma question. Ca devient un jeu et ça prouve qu'elle est attentive. Pouvoir te reprendre, fut-ce à l'oral, est une forme de jouissance pour elle. En même temps, elle écoute, surveille et... apprend. tout est bon à prendre !

J'ai fait la même chose avec mon fils qui se débrouille plutôt bien, actuellement. La prise de conscience elle-même de la nécessité de maîtriser l'orthographe est déjà un bel acquis, par les temps qui courent...

"On aime ce qui nous a émerveillé, et on protège ce que l'on aime."

Je viens de mettre cette citation par ailleurs, mais je suis chiffonnée par le manque d'accord à émerveillé. Faut-il accorder à "on", comme cela a semblé être fait, ou à "nous" qui est pluriel ? Qu'en pensent nos spécialistes ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"On aime ce qui nous a émerveillé, et on protège ce que l'on aime."

Je viens de mettre cette citation par ailleurs, mais je suis chiffonnée par le manque d'accord à émerveillé.  Faut-il accorder à "on", comme cela a semblé être fait, ou à "nous" qui est pluriel ? Qu'en pensent nos spécialistes ?

suis loin d'être une spécialiste mais quand on veut accorder on dit : qui nous a émerveillé et pas qui a été émerveillé...enfin il me semble, donc on attend l'analyse des pros du Français ....

émerveillé est un participe passé précédé du verbe avoir. Il s'accorde donc sur le complément d'objet direct dans la mesure où celui-ci précède.

exemple : " Les filles que j'ai aimées " ( c'est une chanson) L'accord se fait avec le que qui représente les filles.

La difficulté ici est que " nous " et " qui " semblent tous les deux compléments d'objet direct, mais intuitivement je privilégie qui dans la mesure ou il désigne l'objet de l'action.

En fait, je ne suis pas sûr que nous soit un complément d'objet direct.

Si, c'est bien un COD. Mais Nelly a vu juste; l'auteur attribue au Nous une valeur de singulier comme dans le Vous de politesse. C'est audacieux car Nous inclut presque par définition le pluriel. J'aurais mis un "s" mais il est possible de "tolérer" son absence.

Merci tout le monde d'avoir réfléchi à la question.

Morgan Kane a écrit:

La dictée n'avait pas disparu de l'école, au moins jusqu'en CM2 !

Ensuite, faut savoir ce qui est mis derrière le mot "dictée"... Ma grande ne faisait quasiment pas de dictées en primaire et, de mémoire, une seule ... non préparée. Pour les rares autres, elle avait le texte plusieurs jours avant. Pour moi, c'est plus une récitation qu'une dictée. Elle est en 3ème aujourd'hui et de mémoire également, une seule dictée depuis la 6ème. Lors de la soirée de présentation de la 3ème, il a été précisé aux parents que les ados auraient une dictée au brevet mais "il ne fallait pas s'inquiéter car elle sera particulièrement facile, portant sur les règles d'accord de base et que les mots plus "difficiles" seront notés au tableau". Et en concluant par un "ne leur dites pas tout de même".

Quant à la petite, ses rares dictées ont toutes été préparées.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

La dictée

J'ignorais que la dictée avait totalement disparu de nos écoles ! Cela me paraît invraisemblable !

Aujourd'hui, il est prévu de réinstaurer une dictée quotidienne du primaire jusqu'en 3ème.

Qu'en pensez-vous ?

Ce que je remarque c'est que tous reviennent aux anciennes méthodes....celles qui nous ont été apprises , qui nous ont permis de ne pas être trop nul !

Tout dépend de l'intérêt qu'on y porte, c'est-à-dire s'il est important d'avoir une orthographe correcte ou pas. Certains n'en ont rien à faire ! Ils ne se donnent même pas la peine d'y réfléchir.

anémone a écrit:

avec le nombre d' illettrés qu'il y a ce serait bien de revenir un peu en arrière !

J'ignore totalement si cela changera quelque chose à ce niveau-là. Il faudrait un bon soutien scolaire pour celles et ceux qui ne réussissent pas à suivre, mais cela demande encore du personnel.

Morgan Kane a écrit:

La dictée n'avait pas disparu de l'école, au moins jusqu'en CM2 !

En revanche, il est possible que certains enseignants aient cessé de la pratiquer....

Attends ! Tu veux dire que les enseignants font ce qu'ils veulent, surtout dans une telle matière ?   Ils sont pourtant contrôlés et le niveau en orthographe des élèves doit se voir !  

Morgan Kane a écrit:

Il ne faut ni exagérer, ni sous estimer ce qui constitue plus un utile rappel aux fondamentaux qu'une réforme !

Il est important d'en parler même s'il ne s'agit pas d'une réforme fondamentale. Il important de remettre certains pendules à l'heure, de temps à autre. De plus, si une ministre le relève, c'est qu'il y a un problème réel et qu'il y a lieu d'agir ou de réagir !

Morgan Kane a écrit:

En revanche, il est vrai que la pratique de l'orthographe régresse

As-tu vu comment nos jeunes communiquent par texto ? Quand on n'a pas l'habitude, il faut un dictionnaire spécial pour décoder !

Comment font-ils dans la vie active, ensuite ?

Au JT, une DRH a été interrogée à propos d'un CV et d'un entretien avec une jeune femme : ses compétences pratiques correspondaient bien au poste qu'elle convoitait, mais elle avait un certain nombre de fautes dans son CV et sa lettre de motivation. Ce fut rédhibitoire.

Un courrier bien rédigé constitue une vitrine pour une société.

Dans le cas précité, je trouve de toute manière incroyable qu'on n'attache pas plus d'importance au CV et à la lettre de motivation. Tout cela est préparé à l'avance et on peut trouver quelqu'un pour faire les corrections. Encore faut-il y attacher de l'importance et l'on voit que cela n'en a aucune pour certains.

Tu ne trouves pas qu'il y a un problème quelque part ?

Frank a écrit:

Morgan Kane a écrit:

La dictée n'avait pas disparu de l'école, au moins jusqu'en CM2 !

Ensuite, faut savoir ce qui est mis derrière le mot "dictée"... Ma grande ne faisait quasiment pas de dictée en primaire et, de mémoire, une seule ... non préparée. Pour les rares autres, elle avait le texte plusieurs jours avant. Pour moi, c'est plus une récitation qu'une dictée. Elle est en 3ème aujourd'hui et de mémoire également, une seule dictée depuis la 6ème. Lors de la soirée de présentation de la 3ème, il a été précisé aux parents que les ados auraient une dictée au brevet mais "il ne fallait pas s'inquiéter car elle sera particulièrement facile, portant sur les règles d'accord de base et que les mots plus "difficiles" seront notés au tableau". Et en concluant par un "ne leur dites pas tout de même".

Quant à la petite, ses rares dictées ont toutes été préparées.

C'est incroyable de voir cela ! Est-ce moi qui suis totalement à côté de la plaque ou y a-t-il un réel problème ?

A un certain moment, une dictée doit être réelle, non préparée, histoire de voir si les règles ont bien été assimilées ! Si les enseignants n'y accordent pas d'importance, comment leurs élèves le feraient-ils ?

Autre question :

La jeune génération d'enseignants a été formée à cette école. Comment fera-t-elle pour enseigner l'orthographe qu'elle ne maîtrise pas ? Certes, pour les dictées, il est possible de comparer avec le texte d'origine, mais pour les explications ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Autre question :

La jeune génération d'enseignants a été formée à cette école. Comment fera-t-elle pour enseigner l'orthographe qu'elle ne maîtrise pas ? Certes, pour les dictées, il est possible de comparer avec le texte d'origine, mais pour les explications ?

C''est la question essentielle !

Un bon enseignant en sait plus que ce qu'il doit enseigner.

Et l'orthographe constitue un symbole de ce que les enseignants ne savent pas alors qu'ils devraient le savoir.

Te rends-tu compte de l'énormité de la chose ? Comment avons-nous pu en arriver là ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Autre question :

La jeune génération d'enseignants a été formée à cette école. Comment fera-t-elle pour enseigner l'orthographe qu'elle ne maîtrise pas ? Certes, pour les dictées, il est possible de comparer avec le texte d'origine, mais pour les explications ?

C''est la question essentielle !

Un bon enseignant en sait plus que ce qu'il doit enseigner.

Et l'orthographe constitue un symbole de ce que les enseignants ne savent pas alors qu'ils devraient le savoir.

Te rends-tu compte de l'énormité de la chose ? Comment avons-nous pu en arriver là ?

Beaucoup d'éléments comme le fait d'être français et fiers de l'être ou la nécessité de l'orthographe semblaient acquis et ils n'ont pas été enseignés aux futurs enseignants.

Jusqu'aux années 60, les instituteurs étaient formés dans des écoles normales après sélection. Ils n'avaient pas obligatoirement le bac, mais ils avaient appris ce qu'ils devaient enseigner.

Ensuite, il y a eu incontestablement un accroissement des besoins en enseignants pour deux raisons:

1) le baby boom !

2) la démocratisation des enseignements secondaires et supérieurs.

En 1945, 5 % d'une génération avait le bac !

De 1945 à 2000, nous sommes passés de 40 millions d'habitants à 60 millions en 2005.

De plus, l'accès au bac et aux études supérieures a été élargi pour des raisons politiques. Les élites françaises ont voulu permettre l'accès à l'enseignement supérieur aux enfants issus des couches inférieures de la petite bourgeoisie pour les amadouer.

Nous sommes passés de 120 000 étudiants en 1946 à 200 000 en 1961, à 400 000 en 1966, à 600 000 en1970 et à 800 000 en 1976 !

Pour faire face à cette explosion du nombre d'élèves du secondaire et d'étudiants, il a fallu recruter à tours de bras .... Le niveau en a pâti.



http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP488.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baccalaur%C3%A9at_en_France

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_universit%C3%A9s_fran%C3%A7aises

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Autre question :

La jeune génération d'enseignants a été formée à cette école. Comment fera-t-elle pour enseigner l'orthographe qu'elle ne maîtrise pas ? Certes, pour les dictées, il est possible de comparer avec le texte d'origine, mais pour les explications ?

C''est la question essentielle !

Un bon enseignant en sait plus que ce qu'il doit enseigner.

Et l'orthographe constitue un symbole de ce que les enseignants ne savent pas alors qu'ils devraient le savoir.

Te rends-tu compte de l'énormité de la chose ? Comment avons-nous pu en arriver là ?

Beaucoup d'éléments comme le fait d'être français et fiers de l'être ou la nécessité de l'orthographe semblaient acquis et ils n'ont pas été enseignés aux futurs enseignants.

Jusqu'aux années  60, les instituteurs étaient formés dans des écoles normales après sélection. Ils n'avaient pas obligatoirement le bac, mais ils avaient appris ce qu'ils devaient enseigner.

C'est exact. Ces enseignants disposaient des bases nécessaires, n'étaient pas forcément aussi diplômés qu'aujourd'hui, mais savaient transmettre l'indispensable dans les classes primaires.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, il y a eu incontestablement un accroissement des besoins en enseignants pour deux raisons:

1) le baby boom !

En 1960, les élèves du baby boum avaient acquis les éléments de base, notamment pour l'orthographe. Et les enseignants pour le secondaire venaient encore de la génération qui avait acquis ces mêmes bases.

Morgan Kane a écrit:

2) la démocratisation des enseignements secondaires et supérieurs.

Ce n'est quand pas cela qui a généré l'absence de l'enseignement général de base indispensable à mes yeux pour passer aux études supérieures !

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, il y a eu incontestablement un accroissement des besoins en enseignants    

Autrement dit, la quantité a prévalu sur la qualité ?

Certes, il est de notoriété publique que le bac est devenu une passoire. D'ailleurs, il suffit de s'entretenir avec un enseignant correcteur de cet examen pour s'en apercevoir : "Soyez indulgents", leur est-il demandé !  

En même temps, les examens pour l'enseignement supérieur sont quand même plus sévères : le CAPES, l'Agrégation, etc.

Morgan Kane a écrit:

...

En 1945, 5 % d'une génération avait le bac !

De 1945 à 2000, nous sommes passés de 40 millions d'habitants à 60 millions en 2005.  

De plus, l'accès au bac et aux études supérieures a été élargi pour des raisons politiques. Les élites françaises ont voulu permettre l'accès à l'enseignement supérieur aux enfants issus des couches inférieures de la petite bourgeoisie pour les amadouer.    

 

Je ne me suis jamais posé la question ainsi, mais c'est effectivement probable. Pourtant, il est inadmissible que les enseignants puissent travailler... au rabais ! Comment l'exprimer autrement, même si ça en fera hurler beaucoup, et avec raison, car ils ont suivi la filière et le protocole établi !

Faut-il mettre tout ceci sur le compte du laisser-aller de nos gouvernants ?  

Nelly a écrit:

Croyez-vous que les accents soient forcément utiles sur les majuscules ? [/size]

Oui... Mais la question n'est pas là...
À
Ô
Ö
È
Seul le E majuscule avec accent aigu pose problème (mais on peut y arriver...)
É ... la preuve

Les accents sont mon talon d'Achille en matière d'orthographe. Mais il n'y a AUCUNE raison de faussement simplifier la vie de certains (dont moi... ) en maltraitant l'orthographe.
Vous avez vu que la satanée réforme de 1990 commence vraiment à prendre effet maintenant Une HONTE

Dans mon esprit, en français, on ne met pas d'accent aux majuscules ?

Il semble que j'ai tort ..... au moins dans certains cas.

http://www.langue-fr.net/Accentuer-les-capitales-pourquoi

En fait, on distingue entre les capitales et les majuscules.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule

Morgan Kane a écrit:

Dans mon esprit, en français, on ne met pas d'accent aux majuscules ?

Il semble que j'ai tort ..... au moins dans certains cas.

http://www.langue-fr.net/Accentuer-les-capitales-pourquoi

En fait, on distingue entre les capitales et les majuscules.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Capitale_et_majuscule

Inutile de préciser où mon avis se situe.
Dans les livres, les accents sont respectés, exemple flagrant sur le À.

Morgan Kane a écrit:

Dans mon esprit, en français, on ne met pas d'accent aux majuscules ?

Il semble que j'ai tort ..... au moins dans certains cas.

En revanche, malgré une prononciation identique, il manque un "e" final (mais sans accent...) à ton "j'aiE".
Quoique... ça dépend de ton degré de certitude. Belle langue que le français mais complexe.

Frank a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Dans mon esprit, en français, on ne met pas d'accent aux majuscules ?

Il semble que j'ai tort ..... au moins dans certains cas.

En revanche, malgré une prononciation identique, il manque un "e" final (mais sans accent...) à ton "j'aiE".
Quoique... ça dépend de ton degré de certitude. Belle langue que le français mais complexe.

Et si tu avais écrit "il ME semble que" alors le "ai" serait bien moins discutable...

Frank a écrit:

Frank a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Dans mon esprit, en français, on ne met pas d'accent aux majuscules ?

Il semble que j'ai tort ..... au moins dans certains cas.

En revanche, malgré une prononciation identique, il manque un "e" final (mais sans accent...) à ton "j'aiE".
Quoique... ça dépend de ton degré de certitude. Belle langue que le français mais complexe.

Et si tu avais écrit "il ME semble que" alors le "ai" serait bien moins discutable...

"Il semblerait que j'ai tort" ça te va?
Sinon oui, j'en étais restée, comme Morgan, aux majuscules sans accent.
Donc, ainsi soit-il !Merci pour tes indications avisées Frank!

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Croyez-vous que les accents soient forcément utiles sur les majuscules ?  

Oui... Mais la question n'est pas là...
À
Ô
Ö
È
Seul le E majuscule avec accent aigu pose problème (mais on peut y arriver...)
É ... la preuve

Où est-elle, cette question ? Bien évidemment qu'on réussit à mettre les accents, mais je n'ai jamais cherché à le faire puisque, comme Morgan, j'en suis restée à ce que j'ai appris, c'est-à-dire que les majuscules ne prennent pas d'accent. Et je n'ai toujours pas cherché. Je suppose qu'il faut faire CTRL + un  chiffre ?

Frank a écrit:

Les accents sont mon talon d'Achille en matière d'orthographe. Mais il n'y a AUCUNE raison de faussement simplifier la vie de certains (dont moi... ) en maltraitant l'orthographe.

Chacun son talon d'Achille, un peu comme l'exception qui confirme la règle...   Avec les accents, il y a parfois confusion entre les é et è, je le constate souvent ici. De plus, les accents circonflexes ne sont plus toujours nécessaires, semblerait-il, même mon téléphone portable n'en a pas. Nul !

Frank a écrit:

Vous avez vu que la satanée réforme de 1990 commence vraiment à prendre effet maintenant Une HONTE

Je n'avais pas vu, alors je suis allée voir. Dis donc, il va falloir sérieusement se remettre en question, racheter un dictionnaire avec ces nouveaux mots pour en avoir un aperçu global, mais je sais d'avance que j'aurai du mal avec ces nouveautés ! Je réussirai sans doute à mettre un s aux mots "empruntés", comme ils disent, que je nommerais étrangers, comme spaghetti qui reste sans s, même au pluriel, il en ira différemment pour d'autres !

Moi, pour le "a" tout seul accent ou pas (avoir ou adv ) , l'iPad me glisse un accent espagnol. ..... Je ne le retire que quand je ne veux pas d'accent. Vive le ã !

Nelly a écrit:

Il est question de remettre à jour le clavier AZERTY, principalement parce qu'il ne prévoit pas les accents sur les majuscules.

C'était cette question à laquelle je répondais... Pourquoi envisager une refonte d'un clavier alors qu'il permet déjà de faire ces fameux accents. Après, on les met ou pas, ça, c'est une autre question.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Il est question de remettre à jour le clavier AZERTY, principalement parce qu'il ne prévoit pas les accents sur les majuscules.

C'était cette question à laquelle je répondais... Pourquoi envisager une refonte d'un clavier alors qu'il permet déjà de faire ces fameux accents.

OK, mais c'est sans doute en raison de la complexité de cette mise d'accents qu'ils veulent refondre. Je n'en vois pas non plus l'utilité.

Frank a écrit:

Après, on les met ou pas, ça, c'est une autre question.

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

même sur des majuscules
quand je disais que votre ortho quelque chose était compliqué pour les "étrangers"

marie-josé a écrit:

même sur des majuscules
quand je disais que votre ortho quelque chose était compliqué pour les "étrangers"

J'en suis bien conscient, c'est pour ça que nous sommes unanimes ici pour souligner tes efforts et ton très bon niveau.
En revanche, même sans accent, n'oublie pas de mettre des majuscules quand tu commences une phrase, ça, c'est pas compliqué...
Voire des points en sus des smileys...

Frank a écrit:

marie-josé a écrit:

même sur des majuscules
quand je disais que votre ortho quelque chose était compliqué pour les "étrangers"

J'en suis bien conscient, c'est pour ça que nous sommes unanimes ici pour souligner tes efforts et ton très bon niveau.
En revanche, même sans accent, n'oublie pas de mettre des majuscules quand tu commences une phrase, ça, c'est pas compliqué...
Voire des points en sus des smileys...

c'est vrai ,j'oublie , Nelly m'en a souvent fait la remarque .....j'assume au mieux que je peux

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

Il semble que je n'aie pas été très complète : je parlais uniquement des accents sur les majuscules, pour les textes manuels !

Frank a écrit:

marie-josé a écrit:

même sur des majuscules
quand je disais que votre ortho quelque chose était compliqué pour les "étrangers"

J'en suis bien conscient, c'est pour ça que nous sommes unanimes ici pour souligner tes efforts et ton très bon niveau.  

Il faut savoir que pour la tchatche, notre Marie-Jo est imbattable en français !

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

Il semble que je n'aie pas été très complète : je parlais uniquement des accents sur les majuscules, pour les textes manuels !

Mais moi aussi...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

Il semble que je n'aie pas été très complète : je parlais uniquement des accents sur les majuscules, pour les textes manuels !

Mais moi aussi...

Ce qui signifie que tu les mets ?

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

marie-josé a écrit:

même sur des majuscules
quand je disais que votre ortho quelque chose était compliqué pour les "étrangers"

J'en suis bien conscient, c'est pour ça que nous sommes unanimes ici pour souligner tes efforts et ton très bon niveau.  

Il faut savoir que pour la tchatche, notre Marie-Jo est imbattable en français !

moi imbatable en Français?........première nouvelle!........attention je pourrais avoir la grosse tête!

Il est vrai que les mots croisés m'ont bien aidés pour apprendre votre langue,et le forum également car entretenir une correspondance peut être dans ce cas salutaire
Merci à vous pour cela!
Mais je sais que j'ai encore beaucoup de lacunes, le pire, est que je m'en rend compte après avoir envoyé le texte

marie-josé a écrit:

le pire, est que je m'en rend compte après avoir envoyé le texte [/size]

Non, ce n'est pas le pire mais au contraire, le meilleur moyen de s'améliorer. Je ne suis pas parfait en orthographe mais j'ai cette "capacité" qui est d'avoir un signal alerte dans mon crâne quand je sens un truc pas net. Puis, je vérifie et assure mon écrit.

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

Oui, mais s'il y a des règles, le but est de s'y conformer, non ? D'ailleurs, tu te vois mettre des accents en écrivant à la main ? Ca me paraîtrait étrange !

Bien sûr que je les mets à la main... Suis-je étrange
Pourquoi diable avoir inventé des accents (qui ont en plus une utilité très souvent) pour ne pas les mettre à chaque fois

Il semble que je n'aie pas été très complète : je parlais uniquement des accents sur les majuscules, pour les textes manuels !

Mais moi aussi...

Ce qui signifie que tu les mets ?

Ce qui signifie surtout que malgré l'espoir que je place dans mes écrits, tous ne sont pas compréhensibles d'emblée...  Car oui, je mets les accents sur les majuscules à l'écrit "manuel avec mes mains et un stylo". Après, j'sais pas comment faire plus clair

Sinon, exemple "marquant" et actuel... Dans le programme de région (ma région) visant à offrir qui veut des cours de français, maths ou autres (on appelle ça les Compétences Clés), celles et ceux qui veulent une rémunération pour ces cours (sous réserve d'éligibilité quand même) doivent faire remplir un dossier où sera coché "Illettrisme". Déjà, c'est très, très con et stigmatisant car un faible % est illettré mais là où ça devient ubuesque, c'est que bien souvent, dans ces documents, est écrit ... Illetrisme...

ça me rappelle un panneau, un vrai en dur définitif qui indiquait la direction de la bibliothèque. Lieu sacré culturel s'il en est... Sauf que le mot était écrit ... bibliotèque...

Frank a écrit:

Ce qui signifie surtout que malgré l'espoir que je place dans mes écrits, tous ne sont pas compréhensibles d'emblée...

Mais non, c'est moi qui suis dure de la comprenette ! Disons que je suis surprise d'apprendre que tu mets systématiquement les accents sur les majuscules écrites à la main. J'ai eu besoin d'en avoir la confirmation.

 

Frank a écrit:

Car oui, je mets les accents sur les majuscules à l'écrit "manuel avec mes mains et un stylo". Après, j'sais pas comment faire plus clair

C'est clair, merci !

Nelly a écrit:

Frank a écrit:

Ce qui signifie surtout que malgré l'espoir que je place dans mes écrits, tous ne sont pas compréhensibles d'emblée...

Mais non, c'est moi qui suis dure de la comprenette ! Disons que je suis surprise d'apprendre que tu mets systématiquement les accents sur les majuscules écrites à la main. J'ai eu besoin d'en avoir la confirmation.

 

Frank a écrit:

Car oui, je mets les accents sur les majuscules à l'écrit "manuel avec mes mains et un stylo". Après, j'sais pas comment faire plus clair

C'est clair, merci !

Si J'ai bien compris le lien que j'ai trouvé, on met les accents sur les capitales, pas sur les majuscules ....

Pour le reste, relativisons :

http://rue89.nouvelobs.com/blog/deja-vu/2016/02/04/sopposer-la-reforme-de-lorthographe-cest-mutiler-la-france-235214

Morgan Kane a écrit:

Si J'ai bien compris le lien que j'ai trouvé, on met les accents sur les capitales, pas sur les majuscules ....

Je ne l'avais pas compris ainsi. Pourquoi, dans ce cas, parlerait-on de revoir le clavier AZERTY ?

Morgan Kane a écrit:

Pour le reste, relativisons :

http://rue89.nouvelobs.com/blog/deja-vu/2016/02/04/sopposer-la-reforme-de-lorthographe-cest-mutiler-la-france-235214

Je n'ai pas envie de tout relativiser. Si ceci est un dû, comment comprendra-t-on la différence ? Par ailleurs, je parlais de trêve... cela deviendrait-il une treve ? Nous en découvrirons de quantité au fur et à mesure de l'application.

Par rapport aux virgules. Que préférez-vous :

- Nous allons manger les enfants !

ou

- Nous allons manger, les enfants !