VIVRE SANS DIEU

Pourquoi nous tracasser et nous diviser à propos de questions métaphysiques insolubles ?
Pourquoi gaspiller notre temps si précieux en gestes ancestraux inutiles, en vaines disputes ?
Nos croyances ne devraient pas obérer notre vie ni nous détourner de notre devoir d’êtres humains, de citoyens responsables, de candidats au bonheur.
Kant résumait notre condition en trois questions essentielles : "Que puis-je connaître ? Que puis-je faire ? Que puis-je espérer ?"

Ronald Aronson s’empare de ces questions et les applique concrètement au vingt et unième siècle. Tous les hommes de bonne volonté reconnaîtront que nous sommes inscrits dans un double héritage, biologique et historique que nous devrions reconnaître et faire fructifier dans le sens d’un progrès humaniste.
Nous pouvons espérer un avenir meilleur parce que cet avenir est dans nos mains. La reconnaissance de notre passé, de notre héritage, induit notre devoir d’assumer notre responsabilité : construire l’avenir à l’écart des factions et des institutions religieuses dont la politique impérialiste signifie, trop souvent hélas, régression et barbarie.
Tel est l’optimisme réaliste et salvateur de Ronald Aronson. Les chiens aboient, la caravane passe… Nous pouvons nous construire un avenir vivable, solide, sensé, cohérent, en nous fondant sur une laïcité de coeur et d’esprit, sur une fraternité agissante, purement humaine.

ARONSON Ronald

Citation :

Nous pouvons espérer un avenir meilleur parce que cet avenir est dans nos mains. La reconnaissance de notre passé, de notre héritage, induit notre devoir d’assumer notre responsabilité

Il me semble que cette phrase est le meilleur résumé de ce que je peux penser en terme d'athéisme de raison.
Qui peut penser le contraire ?

Je vais surement être hors-sujet mais le fait de vivre sans Dieu(x)
ne me fait pas penser que cela tout doive s'appliquer à tout le monde...
Ce que je veux dire c'est que prôner l'atheïsme en tant que "solution" ,progrès,juste prôner l'atheisme en fait un dogme comme les autres...
A chacun de s'"inventer" créer sa non religion,sa religion,ce qu'il veut quoi...

zilia a écrit:

Je vais surement être hors-sujet mais le fait de vivre sans Dieu(x)
ne me fait pas penser que cela tout doive s'appliquer à tout le monde...
Ce que je veux dire c'est que prôner l'atheïsme en tant que "solution" ,progrès,juste prôner l'atheisme en fait un dogme comme les autres...

Suis assez d'accord avec la fin. Le hic pour moi, c'est que la religion a été et continue d'être un peu prosélyte par nature et que, de ce fait, l'athéisme, s'il n'essaie pas de se faire entendre un peu plus que par une bienveillante et passive existence, risque d'être toujours considéré par une "absence" de quelque chose (foi, vérité...) et ainsi perçu de façon condescendante par certains. C'est le sujet abordé ici:

https://philozamis.forumpro.fr/vos-debats-f15/atheisme-une-absence-et-un-silence-prejudiciables-t712.htm

Zilia,
Lathéisme vient du Grec a/theos, ce qui signifie sans/dieu.
Le "a" est un privatif, qui se distingue de "anti".
Un athée ce dit donc vivre "sans dieu", c'est-à-dire que c'est une personne qui ne croit pas qu'il existe un dieu ou des dieux.
Un athée ne s'oppose pas à Dieu.
Une personne, selon cette définition, pourrait ne jamais avoir entendu parler de dieu ou des dieux et être athée.

marc a écrit:

Un athée ne s'oppose pas à Dieu.

Il n'a pas à s'opposer puisqu'il n'y croit pas. Ce serait un paradoxe insondable. Ce n'est pas là où le bât blesse, c'est plutôt dans les oppositions croyants/athées.
D'ailleurs, vous m'avez assez seriné sur votre incompréhension pour moi de me faire débaptiser puisque je ne crois pas en Dieu...

Je me suis mal exprimée,aurais je du dire s'oppose à la religion...
Je suis athée ,je ne m'oppose pas à la religion et je ne suis pas obnubilée par elle lol..
Etre athé et parler sans cesse de religion,ça me surprend?!

Ce n'est pas un reproche lol juste un point de vue...

Mais en fait à vous lire sans les religion,l'athéïsme n'existerait pas?lol faut m'ecxucer je ne connais rien à la philo...
Si les religions n'existaient plus l'athé s'ennuierait-il? lol

zilia a écrit:

Je me suis mal exprimée,aurais je du dire s'oppose à la religion...
Je suis athée ,je ne m'oppose pas à la religion et je ne suis pas obnubilée par elle lol..
Etre athé et par ler sans cesse de religion,ça me surprend?!

Ce n'est pas un reproche lol juste un point de vue...

S'opposer à la religion c'est de l'anticléricalisme
Je ne parle pas de religion tous les jours, heureusement !!!

zilia a écrit:

Mais en fait à vous lire sans les religion,l'athéïsme n'existerait pas?lol faut m'ecxucer je ne connais rien à la philo...
Si les religions n'existaient plus l'athé s'ennuierait-il? lol

Sans les religions, l'athée ne s'ennuierait pas, effectivement, comme tu l'écris, il n'existerait plus.

Marc a raison par rapport à l'athée/anticlérical mais j'ajoute qu'il est possible d'être les deux. J'en suis même la preuve vivante même si pour d'innombrables et bonnes (je trouve) raisons, je m'en tiens à mon athéisme quand je viens sur ce forum.
Non, pas vraiment, anticlérical, c'est être contre le clergé, je ne suis pas aussi radical, je suis "contre les religions", je ne sais pas si un terme existe.

Frank a écrit:

zilia a écrit:

Mais en fait à vous lire sans les religion,l'athéïsme n'existerait pas?lol faut m'ecxucer je ne connais rien à la philo...
Si les religions n'existaient plus l'athé s'ennuierait-il? lol

Sans les religions, l'athée ne s'ennuierait pas, effectivement, comme tu l'écris, il n'existerait plus.

Marc a raison par rapport à l'athée/anticlérical mais j'ajoute qu'il est possible d'être les deux. J'en suis même la preuve vivante même si pour d'innombrables et bonnes (je trouve) raisons, je m'en tiens à mon athéisme quand je viens sur ce forum.
Non, pas vraiment, anticlérical, c'est être contre le clergé, je ne suis pas aussi radical, je suis "contre les religions", je ne sais pas si un terme existe.

Oui mais le clergé représente qd même une religion...

marc a écrit:

Oui mais le clergé représente qd même une religion...

Oui mais dans ma tolérance athée, je fais une distinction quand même...

Frank a écrit:

marc a écrit:

Oui mais le clergé représente qd même une religion...

Oui mais dans ma tolérance athée, je fais une distinction quand même...

pas moi

marc a écrit:

Frank a écrit:

marc a écrit:

Oui mais le clergé représente qd même une religion...

Oui mais dans ma tolérance athée, je fais une distinction quand même...

pas moi

Oui mais toi, t'es l'Ayatollah de l'athéisme, j'ai trouvé mon maître...

zilia a écrit:

Je me suis mal exprimée,aurais je du dire s'oppose à la religion...
Je suis athée ,je ne m'oppose pas à la religion et je ne suis pas obnubilée par elle lol..
Etre athé et parler sans cesse de religion,ça me surprend?!

Ce n'est pas un reproche lol juste un point de vue...

Mais en fait à vous lire sans les religion,l'athéïsme n'existerait pas?lol faut m'ecxucer je ne connais rien à la philo...
Si les religions n'existaient plus l'athé s'ennuierait-il? lol

J'ai constaté, (pas la seule sur ce forum ) que les "contre" sont plus intéressés que les autres par la religion !

Quant au monde meilleur ... laissez-moi doucement rigoler ( pour rigoler) . Si vous y croyez encore...

De grands dirigeants (sans commentaires) ont voulu faire le bonheur du peuple ! Quelques millions de morts à la clé etc. Remontons le cours de l'histoire, nous remonterons loin... Pour l'avenir c'est pareil.



NB : Dans les pays où la religion a été interdite pendant des décennies, elle est revenue plus forte que jamais !

Brumes:

Citation :

J'ai constaté, (pas la seule sur ce forum ) que les "contre" sont plus intéressés que les autres par la religion !

Peut-être parce que nous sommes plus ouverts

Mais ce qui ravive aussi l'intérêt, c'est qu'il ne se passe pas un jour sans découverte de nouveaux cas de pédophilie, de mensonges, de dissimulation de vérité...
C'est là où l'on se dit que les religions sont vraiment de la merde (pardon du terme).
Alors oui, si les athées en parlent, c'est peut-être parce qu'ils sont pour dire ce qui s'y passe vraiment, les croyants sont plus mal à l'aise, je les comprends, et essayent de se faire un peu oublier !

Oué mais bientôt si tu continues comme ça tu vas dire que c'est la religion qui a inventé la pédophilie lol
Et si les athés en parlent etc pourquoi ya pas de pédophiles chez les athés?
J'ai vraiment du mal à te suivre!

C'est trop violent ce que je lis...qu'est ce que ça peut faire que certains croient d'autres pas etc...passer son temps à cracher sur la religion,ça me dépasse ,qu'on disent ce qui ne nous convient pas ds la religion ok...mais bon après ça va trop loin...

marc a écrit:

Brumes:

Citation :

J'ai constaté, (pas la seule sur ce forum ) que les "contre" sont plus intéressés que les autres par la religion !

Peut-être parce que nous sommes plus ouverts

Mais ce qui ravive aussi l'intérêt, c'est qu'il ne se passe pas un jour sans découverte de nouveaux cas de pédophilie, de mensonges, de dissimulation de vérité...
C'est là où l'on se dit que les religions sont vraiment de la merde (pardon du terme).
Alors oui, si les athées en parlent, c'est peut-être parce qu'ils sont pour dire ce qui s'y passe vraiment, les croyants sont plus mal à l'aise, je les comprends, et essayent de se faire un peu oublier !

Allez j'en remet une couche après j'arrête sinon la crise cardiaque me guette...

On dirait que en fait ton truc c'est vraiment s'en prendre à la religion par pur plaisir,tu dis ça ravive l'intêret il ne se passe pas un jour sans qu'on découvre des cas de pédophilie, c'est dingue on dirais que ça te ravi,genre oh chouette encoooore !!!des cas de pédophilie découverts oh la belle journée!!!,c'est rrrrrrrrrrrr, on dirait que tu es plussss motivé pour casser du catho que pour compatir pour les gamins!!!!

Franchement des salauds yen a partout ce n'est malheureusement pas reservé à la religion...
Là a te lire c'est les athés éclairent le monde,ben non..

Jésus, Bouddha et Zoroastre ont-ils des traits communs?


Horus Les Mythes Fondateurs du Christianisme
"Le christianisme existait déjà avant la venue du Sauveur" (St Augustin).

1 - Les figures divines
Au mythe du Dieu-Sauveur s'est incorporé beaucoup d'éléments de récits couramment répandus en Orient, en rapport avec d'autres divinités, ayant tout aussi bien trait à des sauveurs du monde, souffrants ou exécutés pour leurs actes, et tous antérieurs à l'élaboration du mythe chrétien : Adad (Assyrie); Adonis, Apollon, Dionysos-Bacchus, et surtout Orphée (Grèce); Osiris, Sérapis, Horus (Égypte); Zarathoustra / Zoroastre, Mithra (Perse); Alcides (Thèbes); Attis (Phrygie); Baal (Phénicie); Crite (Chaldée); Bali (Afghanistan); Bouddha (Inde); Deva Tat (Siam) ; Hesus ou Esus (Celtes et Druides antiques); Indra (Tibet); (Népal); Krishna (Inde); le Mikado (shintoïsme); Odin (Scandinavie); Prométhée (Caucase); Quetzalcoatl (Mexique); Tammuz (Syrie), Thor (Gaules) le Monarque universel des Sibylles; Xamolxis (Thrace); Zoar (Bonzes orientaux)

Les principales figures :
BouddhaBien que la plupart des individus non informés croient à tort que Bouddha aurait réellement vécu vers 500 avant J.-C., les caractéristiques de la figure de Bouddha peuvent également être établies comme compilation de traits empruntés à des divinités humanisées, à des figures légendaires et à des personnages historiques divers antérieurement et postérieurement à l'existence alléguée de Bouddha. - cf. Pagan Christs, par J.M. Robertson -. La figure de Bouddha a ceci de commun avec celle du Christ que Bouddha fut préservé du péché en naissant de la Vierge Maya. Il accomplissait des miracles et des merveilles. Il écrasa la tête d'un serpent. Il mit fin à l'idolâtrie. Il accéda au Nirvana, ou aux "cieux". Il était regardé comme le "bon pasteur". - Isis dévoilée, par Helena Blavatsky, vol. II, pp. 209, 537-538.

Orphée
Orphée, apparu 13 siècles avant le Christ, fut un grand réformateur religieux. Si l'on en croit l'historien latin Horace, il fut l'interprète sacré des dieux. Il était le fils d'un roi de Thrace Œagre, mais selon les légendes, il serait fils d'Apollon, dieu solaire, et de la muse Calliope. D'ailleurs, il était lui-même musicien et poète. Sans qu'aucun auteur ancien n'en fasse mention, dès sa jeunesse, il quitta le pays pour l'Egypte, où il fut acceuilli par les prêtres de Memphis. Après vingt ans dans les écoles de mystère, il retourna en Thrace et entreprit de profondes transformations dans l'organisation religieuse. Sa tombe devint un lieu de pèlerinage. Orphée est surtout connu par la légende de sa descente aux enfers. Mi-homme, mi-dieu, il est devenu un personnage mythologique dont le nom signifie "la lumière de d'amour". Il serait à l'origine des mystères d'Eleusis qui apparaissent dès le VIIe siècle. Prélude au christianisme, l'orphisme constitue à la fois une religion secrète à caractère initiatique et une philosophie : l'âme, prisonnière du corps, porte le fardeau d'un crime originel ; elle ne sera libérée qu'au terme de nombreuses incarnations en se purifiant par les jeûnes, l'ascétisme et l'initiation spirituelle. C'est aussi la promesse d'une vie post-mortem. Ces rapprochements avec le christianisme ont été mis en lumière par André Boulanger, qui cite un autre auteur dans son livre Orphée. Voici l'opinion de ces auteurs : "Le passage du christianisme judaïque au christianisme hellénique, du fait historique de Jésus au fait mystique du Christ, se serait opéré grâce à l'orphisme, la christologie de Paul étant purement et simplement une transposition de l'orphisme. Entre les deux doctrines, il y a mieux que des ressemblances, il y a identité pour tout l'essentiel. Par conséquent, établir que les éléments mythiques du Christ paulinien dérivent de l'orphisme équivaut à chercher jusqu'à quel point la résurrection mystique dans le christianisme dérive de l'orphisme". - Encyclopédie de l'ésotérisme -T. 2 Religions non chrétiennes- Jacques d'Ares, 1974 -

Dionysos
Antérieur à l'orphisme, le culte associé à Dionysos contient des rites orgiaques qui impliquent que l'initié s'abandonne à sa nature animale pour en éprouver le pouvoir fécondant et la plénitude. Le vin était le moyen d'abaissement de conscience nécessaire à la révélations de secrets de la nature dont l'essence était symboliquement représentée par un accomplissement érotique et sacré : l'union de Dionysos et d'Ariane, sa compagne. Le second degré de l'ivresse, nous avons l'extase ressentie aux sons mélodieux de sa lyre. Associé à l'orphisme, on retrouve dans cette religion des caractéristiques qui préfigurent le christianisme : mi-homme mi-dieu, Dionysos était aussi ce héros qui souffre, qui meurt et qui ressuscite.

Horus
Les histoires de Jésus et d'Horus sont très semblables, le mythe d'Horus ayant contribué de surcroît à la désignation de Jésus comme le Christ. Les légendes autour d'Horus sont vieilles de plusieurs milliers d'années, et il partage les traits suivants avec Jésus : Horus naquit d'une vierge un 25 décembre. Il eut 12 compagnons ou disciples. Il fut mis au tombeau et ressuscita. Il était désigné comme la voie, la vérité, la lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le bon berger, et troisième personne de la trinité divine (Osiris-Isis-Horus). Il faisait des miracles, et éleva un homme, El-Azar-us, d'entre les morts. L'épithète personnelle d'Horus était "Iusa", "le fils jamais procréé" de "Ptah," le "père" - Churchward, op. cit., p. 365. Cf. aussi le livre Votre Église ne veut pas que vous lisiez, pp. 15-16.-. Horus était encore désigné comme "le KRST," ou "Oint," longtemps avant que les chrétiens n'en aient reproduit l'appellation - Churchward, ibid., p. 397. Cf. également : Le Livre égyptien des morts, par Massey, pp. 13 et 64. -. Matériellement, à Rome dans les catacombes on peut encore contempler des images d'Horus-enfant porté par Isis, sa mère vierge, la "Madonne et l'enfant" originels - Churchward, ibid., p. 366. -

Osiris
La légende d'Osiris est multiforme. Ce dieu défunt est le souverain-juge qui préside le tribunal au jugement dernier (scène de la pesée de l'âme ou psychostase) comme l'est Jésus sur le tympan des cathédrales et de certaines basiliques ; Thot sert de médiateur au Tribunal de Dieu comme Jésus. En bien des points, la religion égyptienne a inspiré les religions juive et chrétienne, de la Genèse à l'Apocalypse. On y trouve des concepts analogues, la même morale, la confession, le rituel de purufication par ablutions et celui du pain et du vin consacrés... issu du courant ésotérique osirien, le christianisme vulgarisé et figé en dogmes a perdu de sa vitalité. - Livre des morts des anciens égyptiens, Kolpaktchy, éd. Omnium Littéraire -.

Sérapis
Créé par Ptolémée 1ier, Sérapis, ce dieu composite (Zeus-Osiris-Apis) qui promet le salut et qui soulage les affligés, devait unir les Grecs et les Égyptiens dans un même culte. C'est une première esquisse du dieu des chrétiens, mort sur la croix. N'y a-t-il pas une ressemblance flagrante entre le visage du Christ et celui de la statue de Sérapis récemment sauvée des eaux à Alexandrie ?
"Le rêve d'Alexandre le Grand était d'unir l'Orient et l'Occident en un seul empire et d'entraîner le retour de l'âge d'or. Cette pensée fondée sur une théogonie solaire fut reprise, dès la mort du grand conquérant, par la dynastie grecque installée sur le trône d'Égypte: les Ptolémées, dont Cléopâtre fut le dernier monarque régnant. Ayant fondu les religions grecques et égyptiennes dans le culte de Sérapis, les Ptolémées, possesseurs de la dépouille mortelle d'Alexandre, reportèrent sur eux l'onction divine accordée par le Roi du monde, avant que cette consécration ne se porte sur Rome, au siècle d'or de Virgile et d'Auguste." - Jean-Michel Angebert, Le Livre de la Tradition, R. Laffont éd. - Après la victoire d'Actium sur Antoine et Cléopâtre (31 av.J-C), c'est à Octave Auguste qu'elle revint par la suite et le titre de Souverain Pontife des empereurs romains et bizantins surpassa de loin celui de Pharaon, roi d'Egypte.

Krishna
Les similitudes entre la figure chrétienne et le Messie indien sont particulièrement nombreuses: Krishna fut engendré de la Vierge Devaki ("une qui est divine"). Il est appelé le Dieu-berger. Il est la deuxième personne de la trinité divine. Il fut persécuté par un tyran qui aurait commandé la mise à mort de milliers d'enfants en bas âge. Il fit des miracles et des merveilles. D'après certaines traditions il mourut attaché à un arbre. Il est monté aux cieux.

Mithra
L'histoire de Mithra, le "Dieu-Soleil" de Perse, précède le mythe chrétien d'au moins 600 ans. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ: Mithra est né dans une grotte d'une vierge un 25 décembre. Il était considéré comme un grand sage et un maître qui voyageait beaucoup. Il était appelé "le bon berger". Il était considéré comme "la voie, la vérité et la lumière". Il était encore appelé "le rédempteur", "le sauveur", "le Messie". Il était associé au taureau. Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur," des centaines d'années avant l'émergence du mythe du Christ. Il était particulièrement célébré autour de la période de l'année qui deviendra les fêtes de Pâques. Il avait 12 compagnons ou disciples. Il accomplissait des miracles. Il fut enterré dans un tombeau. Après trois jours il se leva. Sa résurrection était célébrée chaque année. Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.

Prométhée
On a affirmé que le Dieu Grec Prométhée venait d’'Egypte, mais son drame se situa en fait dans les montagnes du Caucase. Prométhée partage avec le Christ de nombreux points communs. Prométhée descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité. Il fut crucifié, souffrit et fut ressuscité. Il fut appelé le Verbe ou le Mot. Cinq siècles avant l’ère chrétienne, le célèbre poète Grec Eschyle écrivit Le Bond de Prométhée, qui fut d’après Taylor présenté au théâtre à Athènes. Taylor affirme que dans la pièce Prométhée est crucifié "sur un arbre fatal " et que le ciel devient sombre : "L’ombre tombant à la fin de la pièce, lorsque Prométhée souffrait encore, était facilement obtenue sur scène en éteignant les lampes ; mais quand la tragédie devient histoire, et la fiction un fait, la lampe du jour ne peut s’éteindre aussi aisément. On ne peut donc nier que l’obscurité miraculeuse qui d’après les Evangélistes, a suivi la crucifixion du Christ, est précisément victime de ce même manque total de preuves." La tradition affirme que Prométhée fut crucifié sur un rocher, mais cependant certaines sources indiquent qu’il fut crucifié sur un arbre et que les Chrétiens modelèrent l’histoire et/ou mutilèrent le texte, comme ils le firent avec les oeuvres de tant d’auteurs anciens. Quoiqu’il en soit, le Soleil caché par l’obscurité constitue un parallèle avec le récit chrétien de l’obscurité qui tomba quand Jésus fut crucifié. Cet événement remarquable, qui n’est pas enregistré dans l’histoire, n’est explicable qu’à l’intérieur d’un mythe et comme partie d’une pièce récurrente.

Il n'y a pas lieu d'entrer ici dans le détail de l'analyse des mythes ayant rapport à chacune des divinités ayant contribué à la constitution de la figure judéo-chrétienne de Jésus; qu'il suffise de préciser qu'il y a pléthore d'ouvrages permettant d'établir que ce qui entre ici en cause n'est en rien une question de "foi" ou de "croyance." (Cf. entre autres : CUMONT Franz, Les Mystères de Mithra, Ed. d'Aujourd'hui, 1985, XVIII - 258 p.
- Albrecht Dieterich (1866-1908) avait déjà établi dans sa Liturgie de Mithra (1903, 2e éd., 1910) un certain nombre de faits significatifs, parmi lesquels :
- le terme "sacrement" n'est rien d'autre qu'une traduction du grec correspondant à "mystère",
- les conceptions du croyant comme "enfant de Dieu" et d'une renaissance possible de l'être sont communes à tous les cultes à mystères de l'Empire romain: Mithra, Isis, Attis, Apollon, etc.
- l'acte de manger le dieu au cours d'une célébration pratiquée déjà dans le culte mithriaque correspond au thème de l'union sacrée.
- La hiérarchie des fonctions, caractéristique du clergé chrétien, est quasiment identique à celle des prêtres de Mithra à laquelle elle a été substituée, et la papauté vaticane elle-même est bâtie sur le modèle du règne de Mithra, ce dernier partageant nombre d'attributs avec Jésus, et qui fut élaboré bien antérieurement à la figure de Jésus. - Robertson, op. cit. cf. aussi:
- Carl-Gustav JUNG, Wandlungen und Symbole der Libido (1912), trad. française: Métamorphoses et symboles de la libido, Aubier-Montaigne, 1931
- KRAMER Samuel Noah, Le Mariage sacré à Sumer et à Babylone, Berg International, 1983, 228 p. Traduit de l'anglais et adapté par J. Bottéro...)
Dans les faits, le mythe de Jésus présente de remarquables parallélismes avec l'histoire de Krishna, jusque dans les détails, telle que présentée par le mythologue et distingué érudit Gérald Massey, il y a déjà plus d'un siècle, tout aussi bien que par le révérend Robert Taylor il y a plus de 160 ans, parmi d'autres:
- Christianisme gnostique et historique, par Massey (cf. infra). Cf. aussi le Diegesis, par le Rév. Robert Taylor (Health Research), Les 16 sauveurs crucifiés du monde, par Kersey Graves, Pagan Christs, par J.M. Robertson, les travaux de Hilton Hotema (Health Research), Les fois païennes et chrétiennes, par Edward Carpenter (Health Research), et Désillusions et mythes de la Bible, par Lloyd Graham.
- Le conte de Krishna tel qu'il figure en bonne place dans les Veda hindous a été daté comme remontant à 1400 avant J.-C., datation basse - Graves, op. cit., p. 15.
- Israël a eu d'autres Messies avant J.-C., et les Pharaons étaient aussi désignés Fils de Dieu (Fils de Râ, le Dieu-Soleil)... d'ailleurs, Alexandre-le-Grand brigua ce titre.


[La version originale de cette page existe déjà sur le réseau à l'adresse www.truthbeknown.com/francais.htm L'auteur, S Acharya, s'étant servi d'un logiciel de traduction automatique, nous nous sommes bornés à transposer librement son texte pour une plus grande intelligibilité, en particulier là où des difficultés de compréhension risquaient de se faire jour, et à ajouter quelques précisions d'ordre bibliographique surtout, allant somme toute dans le même sens. Pages cédées par S. Zarjac à la fermeture de son site en 1998 libres de tous droits.]

Oui Jésus est un mythe, il n'a jamais existé il me semble en tant que fils de dieu.
Aucunes preuves tangibles, aucun écrit de sa part, rien quoi...
Et même si Jésus en tant qu'être humain ait existé... c'est l'histoire banale d'un homme qui a contesté un pouvoir en place.
Histoire simple sans grande originalité finalement.

marc a écrit:

c'est l'histoire banale d'un homme barbu et chevelu qui a contesté un pouvoir en place.

Tu parles de qui là
De John Lennon Et tu utilises le terme "banal" pour John Lennon, t'es pas fou
Y'a l'équivalent d'un autodafé pour un forum

Tu es en train de dire que la religion a repris le concept d'un homme Jésus en l'occurence lol,un peu comme un partis politique le fait lol ?

Arfff,ça peut se tenir lol

Mais tu 'tépuises avec toutes ses questions et conjectures lol

Que Dieu éxiste ou pas lol,
là tu dis il n'existe pas ok no problemo
Si il éxistait tu ne serais pas obligé de croire en lui non plus donc no problemo.

et tu crois à une vie sur une autre planète

Frank a écrit:

marc a écrit:

c'est l'histoire banale d'un homme barbu et chevelu qui a contesté un pouvoir en place.

Tu parles de qui là
De John Lennon Et tu utilises le terme "banal" pour John Lennon, t'es pas fou
Y'a l'équivalent d'un autodafé pour un forum

mdr

Frank a écrit:

marc a écrit:

c'est l'histoire banale d'un homme barbu et chevelu qui a contesté un pouvoir en place.

Tu parles de qui là
De John Lennon Et tu utilises le terme "banal" pour John Lennon, t'es pas fou
Y'a l'équivalent d'un autodafé pour un forum

Non, John Lennon avait du talent lui au moins...

zilia a écrit:

Si il éxistait tu ne serais pas obligé de croire en lui non plus donc no problemo.

Marrante cette phrase...
Si Dieu existe, ce simple postulat conditionne la suite... S'il existe, tu n'as pas d'autres choix que de croire en lui, non
Le souci n'est pas qu'il existe ou pas, c'est de ne pas savoir s'il existe ou pas, là, oui, tu as le choix d'y croire ou pas, si t'es pas sûr. Et c'est moi qui ne suis pas sûr d'être clair. Et pourtant, j'existe, là au moins, pas de doutes (donc, qui n'est pas clair existe forcément CQFD !)
C'est un peu un syllogisme bancal;1/ tu es obligé de croire en ce qui existe, 2/ Dieu existe, 3/ donc tu crois en Dieu.
Quand j'écris bancal, c'est que le deuxième prémisse est sujet à caution.

marc a écrit:

Frank a écrit:

marc a écrit:

c'est l'histoire banale d'un homme barbu et chevelu qui a contesté un pouvoir en place.

Tu parles de qui là
De John Lennon Et tu utilises le terme "banal" pour John Lennon, t'es pas fou
Y'a l'équivalent d'un autodafé pour un forum

Non, John Lennon avait du talent lui au moins...

Bah, il multipliait certes les (bonnes) chansons mais il ne faisait que marcher sur un lit, tu parles d'un miracle...

Zilia:

Citation :

et tu crois à une vie sur une autre planète

peu probable mais pas impossible, tout dépend de qu'elle forme de vie tu parles.

Frank a écrit:

marc a écrit:

Frank a écrit:

marc a écrit:

c'est l'histoire banale d'un homme barbu et chevelu qui a contesté un pouvoir en place.

Tu parles de qui là
De John Lennon Et tu utilises le terme "banal" pour John Lennon, t'es pas fou
Y'a l'équivalent d'un autodafé pour un forum

Non, John Lennon avait du talent lui au moins...

Bah, il multipliait certes les (bonnes) chansons mais il ne faisait que marcher sur un lit, tu parles d'un miracle...

mais Frank, les miracles n'existent pas, tu le sais bien

marc a écrit:

Zilia:

Citation :

et tu crois à une vie sur une autre planète

peu probable mais pas impossible, tout dépend de qu'elle forme de vie tu parles.

Fortement probable selon moi (et d'autres avant moi, bien plus convaincants... ). Après, c'est clair, autant de chances que cette vie ressemble à une cabine téléphonique qu'à Marylin Monroe...

marc a écrit:

mais Frank, les miracles n'existent pas, tu le sais bien

T'es pas zicos, Marc
Ecrire Imagine relève du miracle pour moi...

(C'est pour la boutade, j'aurais pu citer d'autres titres comme Across The Universe ou I Want You (She's So Heavy)... )

Frank a écrit:

marc a écrit:

Zilia:

Citation :

et tu crois à une vie sur une autre planète

peu probable mais pas impossible, tout dépend de qu'elle forme de vie tu parles.

Fortement probable selon moi (et d'autres avant moi, bien plus convaincants... ). Après, c'est clair, autant de chances que cette vie ressemble à une cabine téléphonique qu'à Marylin Monroe...

Il faut tant de conjonctions pour engendrer la vie que ça me paraît extrêmement complexe, réunir tous les éléments en même temps , mais l'univers est tellement vaste...

Frank a écrit:

marc a écrit:

mais Frank, les miracles n'existent pas, tu le sais bien

T'es pas zicos, Marc
Ecrire Imagine relève du miracle pour moi...

(C'est pour la boutade, j'aurais pu citer d'autres titres comme Across The Universe ou I Want You (She's So Heavy)... )

Je l'ai été et les Beatles ont été mes idoles de jeunesse

marc a écrit:

Frank a écrit:

marc a écrit:

Zilia:

Citation :

et tu crois à une vie sur une autre planète

peu probable mais pas impossible, tout dépend de qu'elle forme de vie tu parles.

Fortement probable selon moi (et d'autres avant moi, bien plus convaincants... ). Après, c'est clair, autant de chances que cette vie ressemble à une cabine téléphonique qu'à Marylin Monroe...

Il faut tant de conjonctions pour engendrer la vie que ça me paraît extrêmement complexe, réunir tous les éléments en même temps , mais l'univers est tellement vaste...

C'est la "vastitude" ( ) qui me convainc et l'humilité... Une conjonction incroyable certes mais pourquoi uniquement, Nous Ici A moins de faire intervenir une entité supérieure, je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas pu se produire ailleurs...

Frank:

Citation :

A moins de faire intervenir une entité supérieure, je ne vois pas pourquoi ça n'aurait pas pu se produire ailleurs...

Quelle entité ?? je ne vois pas
En théorie oui, il y a possibilité, j'en conviens. C'est de la chimie et ça rejoint l'évolutionnisme donc.

Frank a écrit:

zilia a écrit:

Si il éxistait tu ne serais pas obligé de croire en lui non plus donc no problemo.

Marrante cette phrase...
Si Dieu existe, ce simple postulat conditionne la suite... S'il existe, tu n'as pas d'autres choix que de croire en lui, non
Le souci n'est pas qu'il existe ou pas, c'est de ne pas savoir s'il existe ou pas, là, oui, tu as le choix d'y croire ou pas, si t'es pas sûr. Et c'est moi qui ne suis pas sûr d'être clair. Et pourtant, j'existe, là au moins, pas de doutes (donc, qui n'est pas clair existe forcément CQFD !)
C'est un peu un syllogisme bancal;1/ tu es obligé de croire en ce qui existe, 2/ Dieu existe, 3/ donc tu crois en Dieu.
Quand j'écris bancal, c'est que le deuxième prémisse est sujet à caution.

Arff ok mais c'est vraiment sûr ça ,s'il éxiste je suis obligée de "croire"en lui lol

Bon ben jai un peu de répit


Non mais ça me fascine que cette question fascine,surtout si on pense que, non ,il n'éxiste pas.
Je comprendrais plus si c'étaient les croyants qui s'interrogent ,dans leurs moments de doutes,ou je ne sais pour quelles raisons.
Mais si on pense qu'il n'éxiste pas pourquoi chercher sans relache?
Dieu éxiste t-il?

Vouloir prouver sans relache la non existence de Dieu,sert à quoi?
quand on pense qu'il n'éxiste pas,ds quels buts?

Mais zilia, on peut s'intéresser à mille choses qui n'existent pas, où est le problème.
A une époque je me suis penché sur les fantômes, c'est pareil non ?
Dieu n'existe pas (pour moi) mais le sujet n'est pas inintéressant pour autant.
Par contre, les croyants fervents n'ont pas de doutes et qd ils en ont, et si par malheur ça leur arrive d'en avoir, ils se dépêchent d'aller se confesser, de réciter 2 paters et 3 avés et de se jeter des cendres sur la tête
Réfléchir et se mettre à douter serait trahir dieu, et accepter que Satan les habite, vade retro satanas !!!

Mais je ne te reproche rien,j'essaye de comprendre,c''est tout.
J'essaie de comprendre.

Après comme d'hab pour le reste tu éxagères lol

Tout le monde doute et heureusement.

Et les croyants aussi,c'est ce qui fait avancer le doute _aussi_ donc ça renforce la foi,d'une certaine façon...Soeur Emmanuelle en parlait très bien du doute et je pense qu'au vue de ce qu'elle a traversé elle etait bien placée pour douter, lol


Alors ma question qu'est ce que cela changerait-il si on arrivait à prouver que Dieu n'éxiste pas?

zilia:

Citation :

Alors ma question qu'est ce que cela changerait-il si on arrivait à prouver que Dieu n'éxiste pas?

on pourrait commencer à fermer les églises, les temples et les mosquées

Ha Ha Ha

Et après?

zilia a écrit:

Ha Ha Ha

Et après?

On pourrait commencer à vivre sans dogmes, supprimer la culpabilité atavique, marcher debout et en être libre...

Mais tu dis on ,toi tu le fais déjà à priori puisque tu ne crois pas en Dieu..que tu n'as pas de religion...
Donc qu'est ce que cela t'apporterait t'il ?

Et si malgré tout les gens ont envie de continuer de croire?

Ma chère Zilia,

Les plus beaux monuments, les plus belles sculpture, enfin... les plus belles œuvres... ont été faits pour le ou les Dieux, depuis l'aube des temps !

Cette inspiration vaut tous les discours.

C'est un régal pour les yeux. Et, à quelques exceptions près, tout le monde aime l'art.

zilia a écrit:

Mais tu dis on ,toi tu le fais déjà à priori puisque tu ne crois pas en Dieu..que tu n'as pas de religion...
Donc qu'est ce que cela t'apporterait t'il ?

Et si malgré tout les gens ont envie de continuer de croire?

Je parle d'un souhait, d'un rêve en qq sorte, pour le bien de l'humanité dont je fais partie.
C'est de l'ordre de l'utopie
Ceux qui veulent croire le peuvent bien sûr, je ne suis pas pour imposer une non croyance, il faut que ça soit une démarche volontaire après une prise de conscience.

Brumes a écrit:

Ma chère Zilia,

Les plus beaux monuments, les plus belles sculpture, enfin... les plus belles œuvres... ont été faits pour le ou les Dieux, depuis l'aube des temps !

Cette inspiration vaut tous les discours.

C'est un régal pour les yeux. Et, à quelques exceptions près, tout le monde aime l'art.

Oui ça fait partie de notre culture, civilisation, ça ne servirait à rien de tout démolir.
Ce sont des oeuvres d'art fait par des hommes, je parle de l'enseignement religieux moi...nuance!

marc a écrit:

zilia a écrit:

Mais tu dis on ,toi tu le fais déjà à priori puisque tu ne crois pas en Dieu..que tu n'as pas de religion...
Donc qu'est ce que cela t'apporterait t'il ?

Et si malgré tout les gens ont envie de continuer de croire?

Je parle d'un souhait, d'un rêve en qq sorte, pour le bien de l'humanité dont je fais partie.
C'est de l'ordre de l'utopie
Ceux qui veulent croire le peuvent bien sûr, je ne suis pas pour imposer une non croyance, il faut que ça soit une démarche volontaire après une prise de conscience.

Oui ,ok...
Et alors les gens une fois prisedeconsciensicés ,ne croyant plus en la religion etc,tout irait bien ds le meilleur des mondes...lol
Fais de beaux rêves lol

Marc, je ne sais pas si tu as lu ce fil:

https://philozamis.forumpro.fr/litterature-culture-f8/les-trois-mondes-t738.htm

Si pas, suis curieux d'avoir ton avis sur la vision des religions/Dieux dans cette interaction de mondes...

C'est pas un HS total, avec mes maigres idées, j'envisageais quelque part, la place et le rôle de la croyance dans un monde.

zilia a écrit:

marc a écrit:

zilia a écrit:

Mais tu dis on ,toi tu le fais déjà à priori puisque tu ne crois pas en Dieu..que tu n'as pas de religion...
Donc qu'est ce que cela t'apporterait t'il ?

Et si malgré tout les gens ont envie de continuer de croire?

Je parle d'un souhait, d'un rêve en qq sorte, pour le bien de l'humanité dont je fais partie.
C'est de l'ordre de l'utopie
Ceux qui veulent croire le peuvent bien sûr, je ne suis pas pour imposer une non croyance, il faut que ça soit une démarche volontaire après une prise de conscience.

Oui ,ok...
Et alors les gens une fois prisedeconsciensicés ,ne croyant plus en la religion etc,tout irait bien ds le meilleur des mondes...lol
Fais de beaux rêves lol

J'ai bien dit que c'est une utopie, j'ai le droit de rêver non ?

Frank a écrit:

Marc, je ne sais pas si tu as lu ce fil:

https://philozamis.forumpro.fr/litterature-culture-f8/les-trois-mondes-t738.htm

Si pas, suis curieux d'avoir ton avis sur la vision des religions/Dieux dans cette interaction de mondes...

C'est pas un HS total, avec mes maigres idées, j'envisageais quelque part, la place et le rôle de la croyance dans un monde.

je l'avais lu, mais je vais le refaire, tranquilou demain...

marc a écrit:

J'ai bien dit que c'est une utopie, j'ai le droit de rêver non ?

You may say i'm a dreamer but i'm not the only one...

Si le grand barbu chevelu assassiné le dit, c'est que c'est vrai, non